[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#103[M.ZUIKO]

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/13(月) 16:52:36.05 ID:NGMO46gN0.net

。
前スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#102[M.ZUIKO]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1504918194/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/13(月) 18:43:39.79 ID:d2zat9sf0.net

1乙

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/13(月) 18:53:41.84 ID:zI+xtAZy0.net

12-60mmライカってテレ端の開放がやや甘くね？
12-40mmまでは開放からシャープなんだが、50-60mmは、開放は周辺がややボケてて一段絞るとシャープになる
俺の個体だけ？みんなのはどう？

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/13(月) 18:57:37.58 ID:4etMlNCk0.net

オリンパスの大口径標準ズーム「ZUIKO DIGITAL ED 14-35mm F2.0 SWD」はたいへん高性能なレンズですが、
マイクロフォーザーズボディで三脚撮影する場合に

自重で光軸が傾き、

片ボケが発生してしまうことがありました。

これはフォーサーズアダプターで装着したときに、

マイクロフォーサーズマウントの圧着力が不足し、

レンズがお辞儀してしまうことが原因です。


（
マウントアダプター自体が強度不足で歪んでしまうのではありません。
）

https://ganref.jp/m/y_iijima/reviews_and_diaries/diary/7862

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/13(月) 19:04:33.65 ID:4etMlNCk0.net

DxOMarkにオリンパスED25mm F1.2 PROのスコアが掲載
http://digicame-info.com/2017/04/dxomarked25mm-f12-pro.html

開放F1.2のレンズなのにT1.8というのはどうなんでしょうね。
シャッタースピードを稼ごうと絞りを開いても実はよくできたF1.8のレンズと同じSSにしかならない事を示しています。
F1.2といってもフルサイズの50mm F2.4とボケの量も違いませんからね。。。

価格差からすると
せめてパナライカを引き離す結果を期待していました

オリンパスの25mm F1.2とパナソニックの25mm F1.4では現在の最安値で約2倍以上の価格差があるので、オリンパスには正直もっと頑張ってもらいたかったですね。
何せオリンパスの最上位グレードのPROレンズですから、これがオリンパスの全力なのかと判断されてしまいます。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/13(月) 19:05:37.56 ID:4etMlNCk0.net

LensTip に、パナソニックの広角単焦点レンズ「LEICA DG SUMMILUX 12mm F1.4 ASPH.」のレビューが掲載されています。

このレンズは、一部のフルサイズ用の24mm F1.4よりも高価だ。
フルサイズ用のレンズが、歪曲補正を後処理に頼っていないことを考えると、
全てのカテゴリで素晴らしい結果だったとしても、
この極めて高い価格はまだ批判されるべきだ。
ライカとパナソニックの品質管理
　（　画　面　の　左　右　で　画　質　が　異　な　る　点に関して）も問題だ。

良い点：しっかりとした金属製の鏡筒、中央の非常に良好な画質、隅の妥当な画質、倍率色収差がごくわずか、絞ると周辺光量落ちが素早く改善する、静かで速いAF。
悪い点：
画面の左と右が
はっきりと
解像力が異なる、
軸上色収差の問題、
画面の右側のコマ収差、
RAWでは歪曲が大きい、逆光耐性が今ひとつ。

パナソニック12mm F1.4は価格が高すぎる
http://digicame-info.com/2017/07/12mm-f14.html

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/13(月) 19:50:55.93 ID:NL9NhN8K0.net

結論。シグマ設計のレンズは糞

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/13(月) 20:02:49.09 ID:EYp6GAMe0.net

H-ES12060ってええの？

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/14(火) 00:46:57.73 ID:5RQpfZ660.net

>>8
>>3
に書いてるだろ
テレ端甘い

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/14(火) 04:26:07.91 ID:W0ZEItU00.net

[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#102[M.ZUIKO] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1504918194/

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/14(火) 14:09:39.02 ID:B8P8lPiL0.net

12-60mmライカは50-60mmのテレ端開放がやや甘いよね？
photoZONEのレビュー見ても一段絞った方が開放はシャープになると書いてあるね
ちなみに12-100mmは全域で開放からシャープだった
その代わり12mmの開放は周辺流れがややある
一段絞っても12mm周辺はやや甘い
ライカはワイ端は開放からシャープ

ライカはどちらかというと望遠ではなく、広角向きのレンズなんだろうな
望遠求めるなら12-100mm

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/14(火) 14:13:00.62 ID:B8P8lPiL0.net

でも他の個体も知りたいから誰か60mmの開放と一段絞ったF5.6の遠景の写真を見せてください！

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/14(火) 14:57:17.24 ID:vrN86Tuf0.net

何で画質にこだわるならフルサイズにしないの？

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/14(火) 16:59:54.79 ID:0qwfrXGY0.net

デカくて重くて嫌だから

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/14(火) 17:05:23.25 ID:LYIen4DJ0.net

12-60高の良いとこはアウトフォーカス部分の描写ですよ
解像度なんて大伸ばししないなら割とどうでもよいが、描写の違いはL判印刷でも分かる

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/14(火) 17:08:54.30 ID:LYIen4DJ0.net

あと色乗りも違ってくるかな

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/14(火) 17:16:14.59 ID:B8P8lPiL0.net

>>15
テレ端の開放はあなたの個体でも甘かったの？
確かに色はコッテリしてるね
12-100mmの色は割りとあっさりでやや緑がかってる

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/14(火) 17:18:36.04 ID:LYIen4DJ0.net

>>17
12-60安と比べると、中心は変わらんけど周辺部の描写は改善してる
12-100は使ったことがないがデカいので多分選ばないと思う

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/14(火) 17:22:44.80 ID:LYIen4DJ0.net

はい、12-60mm高のテレ端遠景
https://drive.google.com/drive/folders/0B133gOoqVHV_TzdTSWp6VG1sbDA?usp=sharing

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/14(火) 18:45:36.33 ID:vDetZ9Rv0.net

【この自演総合スレ・スレ立て荒らしの経緯】

2014/10/26(日) 22:49:32.43
この自演総合スレのスレ主である、手振れ＝ゴキブリ＝自演自治厨＝チンピラ連呼＝フォームアップさんは、40-150PRO発売時に調子に乗ってオリ叩きが過ぎ、旧総合スレからオリユーザーに逃げ出されてしまいました。
↓
[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414331372/

そのため旧総合スレは立ち行かず、スレ存続のために一人寂しく客寄せ自演の日々が始まりました。

2014/11/03(月) 00:05:37.92
フォームアップさんのあまりに酷い自演に、#74スレ終了を機にオリユーザー以外のユーザ達からも絶縁状が出され、次の本スレは#75よりスレタイに［手ぶれ・お断り］が追加となりました。
↓
[手振れ]マイクロフォーサーズ用レンズ#75[お断り]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414940737/

2014/11/03(月) 00:32:51.87
約30分後、逆上したフォームアップ老人は重複の乱立スレ立て荒らしの暴挙に出ました。
↓
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#75[M.ZUIKO]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414942371/

以後、このスレはフォームアップ老人による書き込め詐欺及びスレ立て荒らし目的の自演総合スレとなりました。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/14(火) 18:45:59.51 ID:vDetZ9Rv0.net

その後、単品でも恥ずかしい【フォームアップ】に加えフォームアップと連呼しながら、口調を変えながらIDコロコロをやってしまい、史上最高に間抜けな自演が発覚することになりました。


721 ：8/24(月) 10:32:26.94 【ID:Q22ySNo90】
>>718
レンズの★【フォームアップ】★をして、レンズ側もDual ISに対応させると、GX8との組み合わせでこれだけの効果を発揮します。
掛け算にならないとしても3.5倍の効果なので、5段は大きく超えてるよう【です。】


725 ：8/24(月) 11:32:37.65 【ID:u6hPPkLm0 】
そう言えばヨドバシとかの実機で★【フォームアップ】★してないレンズでブレ試して、コウカガナイーとのステマが散見されてるなw
とりあえず12-35と35-100ならバージョン1.3か要確認【だなw】


737 ：8/24(月) 12:58:16.58 【ID:pLt6sHfH0】
>>736
それ、レンズのDual I.S対応の★【フォームアップ】★前の検証【じゃんw 】


738 ：8/24(月) 13:01:48.19　【ID:pLt6sHfH0】
>>736
まだ★【フォームアップ】★して対応してるのは6本なんだよね。8月18日付の★【フォームアップ】★で。
順次対応して最終的にはすべて対応するらしい【けど。】

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/14(火) 18:46:23.04 ID:vDetZ9Rv0.net

更に見てる方が恥ずかしくなるような、手持ちID総出の痛い言い訳・必死の消火活動に、全米・世界が笑いました。


745 ：08/24(月) 13:17:37.93 ID:Rn1EsZdO0
【フォームアップ】って何なの？ 【フォーム】ウェアをアップデートすることなの？

746 ：08/24(月) 13:20:00.56 ID:X9la0t8L0
738【フォームアップ】て素で間違えてるな

747 ：08/24(月) 13:22:31.04 ID:pLt6sHfH0
745素でスマホの入力変換ミスwすまんw 【ファームアップ】と入れたつもりだった。

755 ：08/24(月) 15:53:00.72 ID:XNG3+1go0
【フォームアップ】ワロタｗｗｗ

756 ：08/24(月) 16:21:20.48 ID:2OivOC8E0
755 チンピラ乙w 次はそのネタで煽るのかな？w

757 ：08/24(月) 16:49:53.27 ID:E2A8UbEV0
スマホでどこをどう打ち間違えたらファームが【フォーム】になるんだろう(´・ω・`)

758 ：08/24(月) 16:54:58.17 ID:368bEnYI0
これでもかってくらい連呼してたし 素で間違えてた感が (´･ω･` )

759 ：08/24(月) 16:55:23.78 ID:tDF8Pdgk0
予測変換の候補をよく見ないで選択してるんだろ

760 ：08/24(月) 17:01:17.89 ID:+JmwBU8P0
ご本人さん必死に言い訳ですか？

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/14(火) 19:06:39.10 ID:vrN86Tuf0.net

>>14
デカくて重いのが嫌なら
スマホでいいじゃん

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/14(火) 19:25:52.51 ID:hICDxLc30.net

デカくて重くていいなら中判でいいじゃん

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/14(火) 22:34:41.18 ID:YWbxy1Jt0.net

>>11
もちろん個体差もあるはずだけど、パナライカのほうの12-60は、広角端の周辺と望遠端辺りがいまいち甘いね。
12-100は全体にシャープ。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/14(火) 23:16:14.48 ID:sRMWrYNb0.net

1cmぐらい長くなって良いから高速AFの2017欲しい

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/14(火) 23:31:16.17 ID:Yx1yOv870.net

もう1517でええやん

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/14(火) 23:34:58.00 ID:sRMWrYNb0.net

え〜5mm違うと全然ちゃうやん
20mmがええねん

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/14(火) 23:39:48.75 ID:YWbxy1Jt0.net

>>26
あれはピント合わせ方式も含めたレンズ構成が効いてるみたいだから、無理じゃないかね？

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/15(水) 02:08:48.53 ID:yKqr7SG+0.net

>>28
んじゃシグマの19/2.8で

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/15(水) 03:57:49.84 ID:1rhS0E6x0.net

>>25
えー俺の個体だと、12-100mmは、12mmの開放周辺は甘くて隅が流れてるよ？
歪曲のせいかは分からんが
それ以外は全体的にシャープ
12-60mmは、12mmの開放から隅まで解像してる
ただ、50-60mmの望遠の開放がやや甘い
一段絞れば12-100mmくらいにシャープになるが

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/15(水) 06:44:42.95 ID:9Caw/XUj0.net

>>30
明るさがほしい

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/15(水) 07:38:34.78 ID:5iJD5tjx0.net

自爆自演フォームアップさんはM5スレでも爆笑の自爆自演フォームアップをやってしまいました。

795 ：09/04(金) 20:33:34.02 ID:eh7Oc2380
チンピラの荒らしが本当にウザい。どのレンズスレもすぐに荒らして回るから、レンズの話の邪魔。本当に消えてほしい。 あいつを消す方法ない？

796 ：09/04(金) 21:34:31.89 ID:GZKu/ND70
>>785 飼うな。

797 ：09/04(金) 21:36:05.56 ID:GZKu/ND70
あ、M10-2を見るついでに展示機のM5-2のネジがどうなってるか見ようと思って忘れてた。

799 ：09/04(金) 22:33:16.87 ID:GZKu/ND70
>>797IDかぶり発生？

803 ：09/04(金) 23:26:57.94 ID:E7M58k8J0>>799
白々しい

805 ：09/04(金) 23:46:46.45 ID:GZKu/ND70
>>803ふむ、ID同じだから何言ってもムダというのはわかってる。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/15(水) 07:38:57.72 ID:5iJD5tjx0.net

※必死の自演暴露の消火活動は続きます。

807 ：09/05(土) 00:00:11.22 ID:20lGeb870
>>799
796はレス番ミスだけど、かぶりがあるね。

810 ：09/05(土) 00:03:26.75 ID:20lGeb870
ほんとに被ってるのか自演してるのか、他から見たらわからんな

811 ：09/05(土) 00:04:17.32 ID:20lGeb870
>>807>>808あれ、俺がいる？今日もID被りか

812 ：09/05(土) 00:07:13.13 ID:20lGeb870あれ・・・
一旦切って切り替えるとするかね。

813 ：09/05(土) 00:07:55.54 ID:20lGeb870
>>812もしかしてIPも被ってるのか・・・

814 ：09/05(土) 00:08:23.46 ID:20lGeb870
変わるかな？

815 ：09/05(土) 00:09:14.35 ID:20lGeb870
変わらんな。かぶったままか。

816 ：09/05(土) 00:09:40.42 ID:20lGeb
870>>814もう・・・、E-M5スレの皆さんゴメンナサイ、ID被ってるのが珍しくて

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/15(水) 07:39:18.96 ID:5iJD5tjx0.net

※自爆自演フォームアップさんの痛々しい言い訳は続きます。

817 ：09/05(土) 00:11:59.74 ID:aOU+usPT0
変わらんとどうもならんね。

818 ：09/05(土) 00:12:33.13 ID:aOU+usPT0
あ、やっと抜け出せた模様。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2015/09/05(土) 00:12:33.45 ID:Cpxr7IOF0
こんな酷い自演めったにお目にかかれまい

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/15(水) 08:14:18.78 ID:XOtr8G030.net

そろそろLUMIX G 20mm F1.7の後継レンズも出て欲しいよな。
2型は出たけど光学系は同じ。外装違いだし。
GF1と同時発売だっけ？

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/15(水) 21:42:24.40 ID:OfEzR/OS0.net

>>31
その12-100は外れ玉でしょ。
こっちのは望遠端辺りが露骨に片ボケしていて、修理に出したら少しマシになった。
そういうバラツキが出るってのは非球面の成形の問題もあるのかな？

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/15(水) 23:49:02.18 ID:6invN17Z0.net

>>37
え？でも周辺はやや流れてない？
遠景とか写したことある？あるならアップしてみてよ！
ここ見ても、12mmの周辺は中心よりかなり甘くね？
http://www.photozone.de/m43/1006_olympus12100f4pro?start=1

しかし、12-100mmは開放が一番シャープなんだな。
1段絞ると寧ろ画質が落ちるみたいだ
そういわれてみると、12mmも1段絞っても周辺の流れは
大差ない感じなんだよな・・・

一方ライカ12-60mmは一段絞ったF5.6が一番シャープ
http://www.photozone.de/m43/1007_leica1260f284?start=1
テレ端の開放は特に甘く、1段絞るといいっていう
俺のテスト結果どおりのデータだな
こう見ると、我ながら俺のテストは正確だなｗ

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/16(木) 00:04:33.14 ID:l9xlRSwJ0.net

>>38
ちょっと勘違いしてた。12-100の12のかなり隅のほうは甘いね。
パナライカ12-60の12の隅のほうは、ゲゲッ　手持ちのが外れか？！

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/16(木) 18:17:27.80 ID:Vvfok8IH0.net

たけーーーーー！！！！！w

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/16(木) 19:33:41.90 ID:IxW5h6Fd0.net

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1091979.html
予算より高い

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/16(木) 20:00:08.96 ID:l9xlRSwJ0.net

>>38
改めて見直してみたけど、手持ち個体では12-100の12の周辺でもノーマルレゾで目立つような流れはないんだよね？
ハイレゾなら分かるけど、かなり隅のほう。
パナライカの12-60の12は中央は同等で、周辺もノーマルレゾではほぼ同等だけど、ハイレゾで見ると負けてるな。
明らかな片ボケとかはないけど、微妙に外れ玉なのかな？（大汗）
ちょっと個人的な場所で比較してるのでアップしないけど。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/16(木) 22:36:42.96 ID:peY6W6CV0.net

二倍テレコンはオリレンズでも使えるのかな？

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/16(木) 22:47:27.90 ID:Og2t5p9V0.net

実売価格38万位だろう
それでも高いw
その分写りがすごいんだろうなぁ

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/16(木) 23:04:18.99 ID:Og2t5p9V0.net

同時に発表の最新フラッグシップボディがまるまる二台買える望単ってすげーなぁw

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 00:25:39.52 ID:wD/8a1k10.net

パナライカ12-60、価格comで宝剣岳から見た木曽駒ヶ岳の写真をレビューしてる方がいるけど、
12mmf5.6で右側の片ボケが酷い。縮小画像なのにハッキリわかる。
個体差なのかも知れないが、これを見て、買い意欲が萎えてしまった。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 00:27:48.60 ID:1LIChSRI0.net

>>46
それって登場当初に偏芯片ボケ作例が出ていた非ライカのほうじゃなくて？

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 01:16:25.29 ID:wD/8a1k10.net

F2.8-4.0ですよ。今年の9月7日にレビュー投稿してる方の作例。
中古で買った14-45なんか、14mmだけど絞り解放から四隅までキレキレなのに。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 01:34:46.30 ID:yRdxVjfj0.net

一行目と二行目の関連が不明

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 01:54:24.61 ID:wD/8a1k10.net

高いレンズだから、安物よりも組立てとか丁寧にやってくれてるのかと思ったのよ。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 03:39:30.20 ID:Rth8mGo50.net

>>42
アップしてもいい場所で撮り直してみてよ！
ハイレゾじゃなくていいから

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 03:44:34.31 ID:gNQ22N+l0.net

>>44
しかしいくらなんでも高過ぎね？
換算ヨンニッパとはいえ、レンズ自体はただのニーニッパだよな？
キャノンとかでもニーニッパなら10万以下で買えるぞ
何でこんなに高くなるわけ？
ヨンニッパは、物理的にでかくなってレンズも大きくなるから高額なのは理解できるがボッタクリ過ぎじゃね？
ヨンニッパ！っていえば高く売れると思ってんだろ

こんなことやってるからだめなんだよな
何のためのマイクロフォーサーズなんだよ？
画質ではフルサイズに劣るが、軽量に安くシステム組めるのが最大のメリットなのに、こんなフルサイズと同じ値段取るならメリットが活かせない
http://o.8ch.net/1i7w.png

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 06:47:35.06 ID:xsbyrRb80.net

50-200は100-400より高くなりそうだな

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 07:26:58.67 ID:Odm6GfZ00.net

自爆自演フォームアップさんはM1スレでもまたやっちまいましたでフォームアップフォーwwwwwww

379 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ffff-XBru ★【203.76.88.135】）
:2017/01/24(火) 19:27:06.79 ID:0qyDsdF90

卒業して いったい何解ると言うのか
ローンのほかに 何が残るというのか
人は誰も縛られた かよわき豆粒ならば
フルサイズあなたは 巨大センサーの代弁者なのか
俺達の怒り どこへ向かうべきなのか
これからは 何が俺を縛りつけるだろう
あと何度自分豆粒 卒業すれば
本当のセンサーに たどりつけるだろう

仕組まれた豆粒に 誰も気づかずに
あがいた日々も 終る
この豆粒からの 卒業
マイクロフォーサーズからの 卒業

386 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ffff-XBru★ [203.76.88.135]) :2017/01/24(火) 19:56:01.88 ID:0qyDsdF90
>>381
ええええええええ？

381さんそれは本当ですか？
危なく騙される所でした。
やはりカメラ買うならフルサイズですね。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 07:27:22.72 ID:Odm6GfZ00.net

そしてついに自爆自演フォームアップさんは一人ぽっちの自爆自演を認めるのでしたでフォーwwwwwwwwww

145 :04/30(木) 07:40:27.35 ID:aJGpnRbm0
連投自演レス

146 :04/30(木) 12:39:14.84 ID:NmPbbc8m0
145
そうだよ。
このスレには、お前と俺の二人きりだ。
仲良くしようぜ。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 08:04:14.84 ID:3rDgZkbZ0.net

>>52
サンヨンも同じ理屈で高いって騒いでた奴いたけど、発売されたら好調だったしな
F2.8始まりだからテストはサンヨン超え確実だろうし、
海外は$3,000でそこまで割高じゃないし、バックオーダー暫く続きそう

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 08:21:48.22 ID:nceOaOj50.net

サンヨンは37万。
これはライカ銘だしテレコン付属だから、43万は予想できる金額。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 08:34:46.02 ID:3rDgZkbZ0.net

マップて実売33万弱
公式サイトの誕生日クーポンが20%オフだからそんなもんかな

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 08:40:23.91 ID:1QXbOMlm0.net

>>43
x1.4ですら共用できるのか判らんのではなかったか？

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 09:15:05.82 ID:yEWmEHVX0.net

>>52
何で日本企業って自滅に進むのかね？

ノートパソコンも携帯電話も世界をリードしてたのに
いつの間にか自滅していった。

残ってるのはアニメとかAVとかカメラとかニッチなマーケットだけ。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 09:26:33.79 ID:Ye6Ut3z80.net

>>59
テレコンにある追加予備接点の形が同じだからいけるかなぁって

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 09:48:27.35 ID:Ghco8A+k0.net

テレコン無し版で安く売ってくれよ
おれ要らないから

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 11:16:16.18 ID:Ei3lnFsI0.net

EF400mF5.6Lが15万なのに
LUMIX200mF2.8が40万ってどういうこと？

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 11:25:54.89 ID:8SwKbsKK0.net

ビンボーは買うなって事

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 11:28:24.65 ID:Ei3lnFsI0.net

>>52
実質はヨンニッパじゃないからよけいにボッタクリ感がひどい
ここぞとばかりに高額製品ばかり発売して製品の平均価格を引き上げるのは
まさに自滅の道をまっしぐらなんじゃないかな
高額製品は少数の一定層に売れたらそれで終わりだからね
ライカの名前つけたからってやりすぎだわ

もうパナの製品を買うことは二度とないと思う

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 11:29:50.45 ID:Ei3lnFsI0.net

何よりもこれがいちばん気にくわないw


https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1092045.html

なお、製品情報ページなどでの訴求名称は「LUMIX G9 PRO」の一方、
名称「G9」や品番「DC-G9」には「PRO」は含まれていない。
この表記についての質問に対して山根氏は、「（メディアなどでは）
PROを付けてお願いしたい。プロにも使って欲しいという意味で
PROと付けさせていただいた」と説明した。ちなみに、このPROの
名称は欧米では使用しておらず、国内向けの表記となっている。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 12:09:03.38 ID:r41C7uoF0.net

>>65
オリのサンヨンと同じだよ
性能考えたらむしろバーゲンプライス
バックオーダー暫く続きそうだけどな

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 12:09:05.40 ID:SXrkU4Mz0.net

まあ、メーカー純正が高機能高価格路線ならその分サードパーティに商機があることになるのだけど

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 12:11:40.69 ID:xsbyrRb80.net

『LUMIX G9 PROw』と表記されないようなしっかりとしたカメラであってほしいものだ

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 12:37:53.60 ID:4K6C2STF0.net

>>67
発表しただけだからまだ性能はわかんない

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 13:51:35.00 ID:Ei3lnFsI0.net

>>67
どこがバーゲンプライスだよw
まんまとブランド商法に騙されてるアホw

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 16:47:12.44 ID:nGnDQABr0.net

>>67
本物のバカだな

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 18:38:20.57 ID:e7e8b4aj0.net

>>71
オリのサンヨンが27万くらいだから
テレコンと国内生産だから妥当でしょ
買いもしないサンヨンを高すぎると批判してる層は最早お呼びでない

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 20:35:10.60 ID:cOnlYZYa0.net

まぁサンヨンより高くなるのは容易に予想できるよな
そもそもサンヨンが高すぎるかはともかく

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 23:11:24.97 ID:oFvYMa7L0.net

サンヨンはオリのオンラインショップだと25.8万で入手可
キャッシュバックが2万、ライフやセゾンのポイントサイトを通すと2%還元されるから実質23万
テレコンは、ほとんどのサンヨンユーザが先に40-150に2万上乗せして入手済

サンヨンより10万高くつくのはライカへのお布施が要るからだろ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 23:27:40.46 ID:YrEtPptS0.net

12mmF1.4も異常に高いしなー

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 23:28:22.96 ID:3rDgZkbZ0.net

そんなオリ信者的思考じゃいかん
マップカメラでオリンパスサンヨンとテレコンで
\307,000くらいだから、
日本製ってこともあるしライカへのお布施はほぼ皆無

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/17(金) 23:57:06.73 ID:TzTOy2mW0.net

パナの15mmf1.7ってどうよ
2017ほどキレキレ？

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 01:59:05.98 ID:WQ7W0dBx0.net

>>52
レンズの枚数も多いし、重たいし、MTFもほぼ天井に張り付いてるから、とにかく頑張ったことは伝わってきた。
頑張って作った作品だから、４０万の値を付けたくなったのだろう。
パナソニックの人間は本気でヨンニッパと信じ込んでるかもしれん。理屈じゃないんだよ。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 03:04:23.25 ID:bmVEmYec0.net

ニーニッパなんていらねぇよ
50-200mm/2.8を先に出すべきなのにそれをしないからパナソニックはセンスがねぇんだよな
カメラ屋じゃないから分かんねぇんだろうな
40-150/2.8を出すオリンパスの方がカメラマンにとって必要なレンズを分かってるよ

何故キャノン以外ニーニッパを作ってないのか？
70-200/2.8があるからだろ！
こっちの方が便利だからだ
じゃあ何故サンニッパは各社必ず作るのか？
それはフルサイズで、70-300/2.8ズームを作ることはサイズ的に現実じゃないからなんだよな
だからオリンパスはサンヨンと、40-150を作ったわけ
パナソニックは何も分かってねぇ
何がヨンニッパだ！アホか！

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 07:17:34.70 ID:mpQIVjQv0.net

2017がキレキレとか

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 07:52:03.23 ID:eXpHooVm0.net

>>80
寝起き？

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 08:22:03.59 ID:yH5hpv560.net

パナにセンスがなさすぎなのは同意

このレンズが凄いのはわかるけど、
需要と供給がなんか噛み合ってなんだよな。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 08:24:34.21 ID:6Ah/JnYS0.net

プロ用だから素人は手を出すなという事でしょう
それでも欲しい人は買うと思うけどね

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 09:12:17.55 ID:A956OZ4p0.net

プロ用というのは建前で、パナ的には明るい望遠のノウハウがないし
仮にあと10万安くしてもたぶん売れないだろうから、受注生産で採算取れるラインで価格設定せざるをえなかったんだろう
バーゲンプライスとか言ってる人は論外

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 09:15:50.59 ID:WQ7W0dBx0.net

http://www.nikon-image.com/products/lens/1nikkor/1_nikkor_vr_70-300mm_f45-56/features01.html
ハチゴローとの比較を実物で行えるニコンは自然体で、一流メーカーの余裕を感ずる。
http://panasonic.jp/dc/lens/products/leica_dg_elmarit_200.html
「フルサイズ機では三脚が必要な焦点距離800mm※で手持ち撮影が簡単に・・・・」とあるが、パナソニックが書くと持たざる者の悲哀を感ずる。
MTF曲線やレンズ枚数を誇るべきではないか。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 09:43:26.70 ID:EGjdeQss0.net

正直35-100を作ったパナだから、もっと軽いものを出してきてくれると思ってた

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 09:46:42.93 ID:/nzeyxZO0.net

買えないから騒いでるだけなのか？
400mm単なんて一般向けじゃないんだから買いたいやつだけ買えばいいだろうに
300 4がヨドバシで31万、　発売前のこれは36万　テレコン入れればほぼ同じだろう。
50-200が29万とか言いだしたときに騒げばいいだろう

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 09:57:15.86 ID:euOBNrtk0.net

50-200も20万弱だろうからどうせ騒ぎだすよw

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 10:12:26.84 ID:f6dv/H1X0.net

Panasonicはこんな詐欺まがいの商品出す会社になり果ててしまったからな
音のよくなるUSB
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1090149.html

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 11:26:33.05 ID:IM00Ukec0.net

>>83
高くてもいいから高性能でってところに売る製品だから需要と供給のバランスは問題ない

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 11:40:49.06 ID:wEffXphx0.net

【この自演総合スレ・スレ立て荒らしの経緯】

2014/10/26(日) 22:49:32.43
この自演総合スレのスレ主である、手振れ＝ゴキブリ＝自演自治厨＝チンピラ連呼＝フォームアップさんは、40-150PRO発売時に調子に乗ってオリ叩きが過ぎ、旧総合スレからオリユーザーに逃げ出されてしまいました。
↓
[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414331372/

そのため旧総合スレは立ち行かず、スレ存続のために一人寂しく客寄せ自演の日々が始まりました。

2014/11/03(月) 00:05:37.92
フォームアップさんのあまりに酷い自演に、#74スレ終了を機にオリユーザー以外のユーザ達からも絶縁状が出され、次の本スレは#75よりスレタイに［手ぶれ・お断り］が追加となりました。
↓
[手振れ]マイクロフォーサーズ用レンズ#75[お断り]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414940737/

2014/11/03(月) 00:32:51.87
約30分後、逆上したフォームアップ老人は重複の乱立スレ立て荒らしの暴挙に出ました。
↓
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#75[M.ZUIKO]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414942371/

以後、このスレはフォームアップ老人による書き込め詐欺及びスレ立て荒らし目的の自演総合スレとなりました。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 11:41:09.89 ID:wEffXphx0.net

その後、単品でも恥ずかしい【フォームアップ】に加えフォームアップと連呼しながら、口調を変えながらIDコロコロをやってしまい、史上最高に間抜けな自演が発覚することになりました。


721 ：8/24(月) 10:32:26.94 【ID:Q22ySNo90】
>>718
レンズの★【フォームアップ】★をして、レンズ側もDual ISに対応させると、GX8との組み合わせでこれだけの効果を発揮します。
掛け算にならないとしても3.5倍の効果なので、5段は大きく超えてるよう【です。】


725 ：8/24(月) 11:32:37.65 【ID:u6hPPkLm0 】
そう言えばヨドバシとかの実機で★【フォームアップ】★してないレンズでブレ試して、コウカガナイーとのステマが散見されてるなw
とりあえず12-35と35-100ならバージョン1.3か要確認【だなw】


737 ：8/24(月) 12:58:16.58 【ID:pLt6sHfH0】
>>736
それ、レンズのDual I.S対応の★【フォームアップ】★前の検証【じゃんw 】


738 ：8/24(月) 13:01:48.19　【ID:pLt6sHfH0】
>>736
まだ★【フォームアップ】★して対応してるのは6本なんだよね。8月18日付の★【フォームアップ】★で。
順次対応して最終的にはすべて対応するらしい【けど。】

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 11:41:34.03 ID:wEffXphx0.net

更に見てる方が恥ずかしくなるような、手持ちID総出の痛い言い訳・必死の消火活動に、全米・世界が笑いました。


745 ：08/24(月) 13:17:37.93 ID:Rn1EsZdO0
【フォームアップ】って何なの？ 【フォーム】ウェアをアップデートすることなの？

746 ：08/24(月) 13:20:00.56 ID:X9la0t8L0
738【フォームアップ】て素で間違えてるな

747 ：08/24(月) 13:22:31.04 ID:pLt6sHfH0
745素でスマホの入力変換ミスwすまんw 【ファームアップ】と入れたつもりだった。

755 ：08/24(月) 15:53:00.72 ID:XNG3+1go0
【フォームアップ】ワロタｗｗｗ

756 ：08/24(月) 16:21:20.48 ID:2OivOC8E0
755 チンピラ乙w 次はそのネタで煽るのかな？w

757 ：08/24(月) 16:49:53.27 ID:E2A8UbEV0
スマホでどこをどう打ち間違えたらファームが【フォーム】になるんだろう(´・ω・`)

758 ：08/24(月) 16:54:58.17 ID:368bEnYI0
これでもかってくらい連呼してたし 素で間違えてた感が (´･ω･` )

759 ：08/24(月) 16:55:23.78 ID:tDF8Pdgk0
予測変換の候補をよく見ないで選択してるんだろ

760 ：08/24(月) 17:01:17.89 ID:+JmwBU8P0
ご本人さん必死に言い訳ですか？

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 11:49:17.24 ID:v0FW/Bty0.net

>>90
これってSEVみたいなもんだろ？
3万円てw

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 13:11:55.62 ID:Cd++xKv50.net

>>85
確かに20万でも買わないな
10万なら一応装備しとくかになるかもしれないが
でもニーニッパにしては重くてでかいからやっぱ使わないだろうなぁ
もうちっと小型に作ってくれたら携帯も可能だったが
これならマウントアダプター使って、キャノンのニーニッパ使った方がましだよな
どちらにしてもGH5のAFはクソだからMFになるし
>>87
どっかズレてるよな…
35-100にしてもサプライズがなくて、こっちこそ重くなってもいいから35-150くらいにしてほしかったよ

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 13:14:53.69 ID:Cd++xKv50.net

>>89
50-200/2.8なら、20万でも文句を言いつつ渋々買ったと思う
ヨンニッパ単なんて用途が限定され過ぎて使えねぇ
100-400mmも、50-400mmにできなかったのか？と思うよ
200-800mmなんて使いにく過ぎ
それが無理なら50-300mmにすべきだった

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 14:09:52.44 ID:hqtDNHQe0.net

50-200は13万ぐらいで待ってるけど2倍ぐらいになりそうで震えてる

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 14:18:31.00 ID:hWbGrxz10.net

いっそのことヨンニッパなら鳥屋に売れたのに。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/11/18(土) 14:29:24.86 ID:Cd++xKv50.net

確かに
ニーニッパならまだヨンニッパの超望遠の方が売れたろうな
オリンピックで撮影するにしてもスタジアムから撮影するなら400mmでは足りないだろうし