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中判ミラーレス】 FUJIFILM GFX 50S Part7

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/11/04(土) 16:07:01.18 ID:Ndcj/+v90.net
富士フイルムより、ついに発売。

レンズ交換式中判ミラーレスカメラ 「FUJIFILM GFX 50S」


■公式情報

中判ミラーレスカメラシステム GFX
http://fujifilm-x.com/ja/gfx/
FUJIFILM GFX 50S スペシャルコンテンツ
http://fujifilm-x.com/ja/cameras/gfx-50s/
Development of Professional-use Mirrorless Camera System “GFX”
http://www.youtube.com/watch?v=Ggikv6m8FNs
FUJIFILM GFX 50S Promotional Video
http://www.youtube.com/watch?v=XfDTVA85iwQ

■画質サンプル

Fujifilm GFX Review (GFX 50Sと645Z/5DsR/α7RIIの画質比較)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-gfx/fuji-gfxA.HTM

前スレ
【中判ミラーレス】 FUJIFILM GFX 50S Part5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1488640901/
中判ミラーレス】 FUJIFILM GFX 50S Part6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1491388255/

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/18(土) 19:38:10.46 ID:x3Qq4eQU0.net
>>605
それが理由? どこの何を見ればわかるんだ?

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/18(土) 19:38:19.57 ID:YZftpRjs0.net
ほい
>>561
>>589
>>590

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/18(土) 19:45:06.83 ID:YZftpRjs0.net
本来ならFFと645の間を埋めるセンサー機あるのは喜ばしいこと
でも、肝心の画質に差がないとなると夢も希望もないよねえ
何も4433を馬鹿にしてるわけではないんだよ
がっかりしてるだけでさ
ま、期待するのは裏面照射型が出てからといったとこだな

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/18(土) 19:53:00.73 ID:x3Qq4eQU0.net
>>607
それらみんなお前の主観で根拠がどこにも書いてないから聞いてるわけ。根拠を示してくれよ。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/18(土) 20:01:20.66 ID:YZftpRjs0.net
具体的なソース提示しても「ナイナイナイナイヽ(`Д´#)ノ」

駄目だこりゃ

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/18(土) 20:32:15.20 ID:x3Qq4eQU0.net
>>610
お前は、論理的裏付けのない自分の感想のことをソースと言ってるだけじゃん。
ソースが示せないなら、4433センサーとフルサイズセンサーが画質的にほとんど変わりないことを、お前の説明でいいから論理的に説明しろ。話はそれからだ。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/18(土) 20:39:46.81 ID:t+SSBWcY0.net
感想でなく測定した数値で出てるんだが…w

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/18(土) 20:44:14.78 ID:x3Qq4eQU0.net
だから何がどう優れているのか論理的に説明しろと言っている。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/18(土) 20:50:36.10 ID:t+SSBWcY0.net
ほい
>>498

で、
>>600

わからない点があったらどうぞ

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/18(土) 20:57:26.13 ID:x3Qq4eQU0.net
>>614

>>498 では何度見ても4433が上なんだがこれがソース?

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/18(土) 21:26:42.07 ID:t+SSBWcY0.net
>>615
オイオイ、1/3段分の性能差もないんだぞ?
これが示すのは、FFと4433とでは差と言えるほどの差は無いということだけだ

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/18(土) 21:38:54.23 ID:x3Qq4eQU0.net
>>616
そこに並んでいるフルサイズ機、どれひとつも4年前に出たペンタの645Zを数値で上回ってないじゃん。お前さっき数値が示していると言ったよな。だったら数値で示してくれよ。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/18(土) 21:50:28.37 ID:ClB/r52Y0.net
>>610
おいおい、これらは評価ポイントであって、測定値ではない。
低ISOモードがあるとDレンジ評価でポイントが倍増するとか、そういうもの。
まずは評価ポイントと測定値を区別できるようになってから書き込みなよ。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/18(土) 21:51:30.04 ID:ClB/r52Y0.net
数値、測定値、って言いながら、根拠に示すのは評価ポイントって、
馬鹿丸出しなんだけど理解しような。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/18(土) 21:54:04.91 ID:4lBJPEe20.net
>>617
だから、「画質差は皆無に等しい」としか言ってないんだが
それは数値で示されてる通りでしょ
お前日本語も理解できないのかやれやれ

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/18(土) 21:57:11.69 ID:4lBJPEe20.net
>>618
ほい
https://www.dxomark.com/dxomark-camera-sensor-testing-protocol-and-scores/

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/18(土) 22:13:25.40 ID:vRNNAtrB0.net
>>620
で、数値的に優っているデータがどこにも無いないのに、画質差は皆無に等しい理由はなんなんだ。論理的に説明しろ。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/18(土) 22:20:47.87 ID:4lBJPEe20.net
ほい
>>616

やれやれ何回ループさせる気だい?
同じこと繰り返すだけの荒らしか?

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/18(土) 22:26:44.86 ID:byVy9F/00.net
どっちでもいいけど、長辺でわずか8mmしか差がないのに、なんで画に有意な差が生じると思えるのか逆に聞きたい
写真を見れば何ら有利でもなんでもないことくらいわかるだろうに
写真を見る目もないのに値段だけ高いカメラ使ってんの?
滑稽なんだけど

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/18(土) 22:34:44.94 ID:8v062Y4d0.net
数値評価と印象評価をごちゃまぜにして、コスパに優れたフル最高って言いたいだけなんだからほっとけば?

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/18(土) 22:34:47.70 ID:x3Qq4eQU0.net
>>623
それってどんないい数値を持ってきても、やっぱ1/3段はどうしても劣るってことでしょ。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/18(土) 22:45:55.78 ID:vRNNAtrB0.net
>>624
自分で数値が根拠だと言っときながら、数値はフルサイズが劣ってる。で此の期に及んで見ればわかるはないわ。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/19(日) 01:44:41.50 ID:P7Iln5wr0.net
ソニーはRAWでも強めのノイズリダクションがかかってて(星食い)
ノイズ量の評価で有利になりやすいが、ガチの高感度評価をされる星野写真では
DxO評価値ほど他のセンサーより有利な結果は出ないとか星の世界では常識だし。
勘違いしてる人がいるが、RAWはセンサーの生の信号ではなく、処理された後のデータ。
生だったら、位相差センサーの部分のドットに色が付いてる事がおかしいという時点でわかる。
演算して、欠けドットを予測置き換えされていることから分かるように、処理が入ってる。
そして、ノイズリダクションもその際に一緒にかけてる。(RやSに関わらず)

DxOはしょせん高感度で撮ってみてパッと見ノイズが多い少ない言ってるだけだが、
星のような真に誤魔化しがきかない世界では、画像処理でグイグイ持ち上げて、
微少光量の星が浮かび上がるか、星雲が浮かび上がるかという、真にシビアな評価がされる。
その世界では、ノイズリダクションがかかってて何となくザラザラ感が少ないとかの誤魔化しはきかず、
真の実力が明らかになるが、ソニーセンサーはDxOの評価程は結果が出ないと言われている。

DxOでは1/3段しかないと繰り返し叫んでるやつがいるが、強めのノイズリダクションを差し引くと、
おそらくセンサーの本当の生の信号では、1段程度の差はあるだろう。
だとしても1段しかないじゃないかと言うかもしれないが、だいたいマイクロとAPS-Cが1段、
APS-Cとフルが1段なのだから、フルと中判で1段というのは正しい。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/19(日) 02:05:24.59 ID:P7Iln5wr0.net
星の世界は本当にガチの性能勝負なので、ノイズリダクションで何となく高感度でもノイズが少なくするとか
そんな誤魔化しはきかないシビアな世界。
なぜなら、ポートレートなどの一般撮影では、真の点という物は存在しない。
いや、もちろん被写体の中にある、極小石粒ゴミとか画素のドットよりも小さい点などが存在することは存在するが、
それが消えていても写りとして問題視されることはないので、うまい具合にリダクションすれば
DxO評価は稼げてしまう。

一方、星は、その点そのものを撮ることを目的にしている。
星には面積がない。
全てが点で、そして、そこに本来あるはずの点(星)が写ってるか写ってないかという
誤魔化しがきかない評価が下される。

その星の世界では、グイグイ画像処理して星を起こした時に、他のフルサイズと比べて、
特別にソニーが他よりも高感度に強いという評価はされていない。

リダクションで元々のザラつきが抑えられているが、グイグイ持ち上げていくと
結局は真の生データの実力に落ち着くので、他と大差なくなるというのが星の世界での評価。

DxOはそんなシビアな世界ではなく、なんとなく高感度で撮ってザラっとしてるかどうか
そんな程度の適当な評価でしかない。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/19(日) 02:12:20.53 ID:P7Iln5wr0.net
例えば、星をやってる人は、カメラを冷蔵庫の中に入れて低温暗闇で写真を撮り、
そのデータを元に撮った星野写真に引き算をかけて、センサー大元に存在する
暗ノイズを打ち消すという処理を行う。
これをダーク減算という。

そこまでやって、センサー大元の本来の微少信号を丸裸にする。
DxOみたいに生ぬるい世界ではない。
DxOは、ISO上げて撮ってザラっとしてなければ高感度は何ポイント、という適当な評価。
リダクションによって大幅に変わってしまう。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/19(日) 02:30:18.81 ID:kllnVOEd0.net
でっかいことはいいことだ
135フルって4433の面積比で6割弱しかないじゃん
ちっさいんだね

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/19(日) 02:30:53.51 ID:iiFTSH460.net
おそらくワロタww

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/19(日) 02:34:38.41 ID:HSGHRi0S0.net
金持ちを羨むより失うものが何もない気楽さを謳歌しなさい。
持てる者の責任や苦悩を知らずに済むのは幸せな事ですよ。

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/19(日) 02:44:39.48 ID:iiFTSH460.net
645フルサイズに嫉妬し続ける4433信者のスレ(笑)
お金無いから買えないのう買えないのうwww

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/19(日) 02:49:02.17 ID:HOnCF38N0.net
ネラーに言われてもな

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/19(日) 02:52:57.47 ID:P7Iln5wr0.net
星野写真の画像処理ですごい某人が、GFXの星の画像を見て凄さに驚いていた。
国立天文台から画像の処理を頼まれるほどの人で、自身も星を撮り、ソニーフルサイズも使っている人だが、
知り合いのGFXユーザーの撮った星景写真の生データを受け取り、自身でも画像処理をかけて、
ゴリゴリ処理しても、その微少信号の浮きあがりやノイズ量で、これはフルサイズじゃとても敵わないと認めていた。
センサーの生データの時点でたった1/3しかないが本当なら、この評価はない。

しょせんDxOというのは、高ISOで撮って何となくザラザラしてなければ高感度評価が高くなるという
誤魔化しのきく評価でしかない。
ソニーのリダクションが強めであるために1/3段差しかないという評価になってるだけ。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/19(日) 03:03:20.89 ID:P7Iln5wr0.net
だいたい、ソニーセンサーの高感度が抜きん出て他より良いなら、
高感度にシビアな星撮りの人は、みんなソニーに流れるはずだよな?
だが、実際はそうなっていない。
星は写ってるか写ってないかという性能のみがシビアに求められる世界だから、
メーカーのネームバリューとか見栄みたいなものは一切通用しない世界。
もし抜きん出て高感度がすごいなら、みんなソニーに流れてるはずだがそうではない。

DxOみたいな適当な評価ではなく、真のセンサーの大元の信号の精度で比較すると、
特別にソニーセンサーが他より優れてるわけではないということ。

別に星の評価が全てと言ってるのではなく、
DxO、DxOうるせーよ、って話だ。

まるで研究所レベルかのような厳密な評価がされてるみたいに勘違いしてるのは間違いだって話だ。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/19(日) 05:41:06.86 ID:LNUm91p20.net
星撮りの人はカメラ何使ってるの?
ニコンD800系ならソニーセンサーだよね?
キヤノンが多いイメージなんだけど

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/19(日) 07:10:23.23 ID:OvvL2T5T0.net
FFソニーセンサーがノイズに強いのはNRが掛かってるからでは無くBSI型だから
GFXはソニーセンサーだけどBSI型では無いからサイズ差程高感度性能やDR性能に差は出ない
星がどうのと言っているホラ吹きに騙されてはいけない

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/19(日) 18:40:42.93 ID:VNI9uQPx0.net
dxomarkなんかまるであてにならないのに
いまだに信者がいるんだな

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/19(日) 18:55:48.55 ID:VNI9uQPx0.net
これ14bitなんかい
がっかりだな

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/19(日) 19:06:33.92 ID:lDGbubRW0.net
がっかりがっかり

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/19(日) 19:26:56.23 ID:HOiLnprg0.net
あれもがっかりこれもがっかり世の中何でもがっかりがっかり

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/19(日) 20:55:23.01 ID:CF+xnFbA0.net
まぁがっかりソニーだからなぁ

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/19(日) 21:17:04.59 ID:nsSjV//80.net
ニコンにもペンタにもオリにもパナにもがっかりしてるのか
(全部ソニー製センサーを採用。パナもGX7やG9はソニー製)

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/19(日) 23:01:30.73 ID:lDGbubRW0.net
次に期待しよう

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/20(月) 06:30:54.08 ID:djSVHeub0.net
やっぱりがっかり

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/20(月) 08:03:25.11 ID:cHVksVqF0.net
フジだって全部ソニーセンサーだしな

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/20(月) 08:10:42.80 ID:YJ8OCnBa0.net
>>637によればソニーセンサーはハッタリだからね
GFXもがっかりがっかり

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/20(月) 08:27:07.52 ID:cHVksVqF0.net
結局センサーサイズでしか語れないSNSのカメクラみたいなのが一番キモイ
レンズが大きくf値が無理してないから非点収差やサジタルコマ等の収差が出にくいのがいいのに
レンズは収差スペック書いてないもんねぇイキれないもんねぇ

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/20(月) 11:33:36.52 ID:bo5yd1m30.net
すべては>>204に尽きるね。

フェラーリ社長の挨拶を思い出すなあ。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/20(月) 11:43:54.03 ID:TKp2DYEC0.net
フェラーリじゃなくてせいぜいレクサスだろ(笑)
で、GFXは車で例えれば値段はレクサスなのにクラウンと走りは同じで装備が劣っている車

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/20(月) 11:56:53.92 ID:bo5yd1m30.net
なるほど普及品の価値観は面白いねw

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/20(月) 12:17:58.98 ID:qvVSWQZR0.net
そりゃそうだよ、フジはライカのように歴史性物語性で勝負できる土俵に立てない
(現にライカはセンサーがしょぼくても誰も文句言わないし、CPなんて概念もない)
レクサスのようにラグジュアリーな大衆車の範疇にしか収まらないんだから、その価値観で語られるのは当たり前

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/08/20(月) 13:31:29.05 ID:wamgTxPo0.net
低学歴で低収入、理不尽な不条理を一生学ばなきゃならないのは一番簡単な勉強をサボった結果なのに逆恨みされてもなあ
今からでも頑張ってみればどうだろう?

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