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Sony α7 / 7R / 7S / 7U / 7RU / 7SU Part104

1 :名無CCDさん@画素いっぱい :2017/11/03(金) 11:41:26.96 ID:E/IFXrIFa.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512
★公式サイト
・無印シリーズ-;世界初のフルサイズミラーレス一眼カメラ
α7
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7/
α7U
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M2/

・Rシリーズ-;ローパスフィルターレスの高画質モデル
α7R
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7R/
α7RU
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM2/
α7RIII
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM3/

・Sシリーズ-;夜でも昼間のように撮影できる超高感度モデル
α7S
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7S/
α7SU
http://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7SM2/
★公式アプリ
PlayMemories Camera Apps
https://www.sony.jp/camera/pmca/
スレ立ての際は本文1行目に、下記コマンドを2行入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
Sony α7 Series Part103
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1509119200/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


53 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/12(月) 21:23:54.77 ID:ut132xOk0.net
家庭がないなら200万でも始められるでしょ
コレクターになりたいなら1000万は必要だけど

54 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/12(月) 22:04:25.82 ID:fTqd0VPU0.net
>>52
最初はsel50f18fとかで始めたら良いんですぜ

55 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/12(月) 22:39:57.65 ID:Jz9ziC0Q0.net
α7はフルサイズ機をAPS-Cレンズで使っても全然いいと思うんだけどな。
6500に比べて、ちょっと重くて、ちょっとペンタ部が出っ張ってるだけで、
NEX-7廃盤以降何を言っても増やしてくれないダイヤルもあるし、背面液晶も
アスペクト比が縦長で静止画が気持ち大きく使えて、7R系ならクロップしても
18MPあるわけだし。あとはオールドレンズ使いたいでもアポランターが使いたいだけでもいい。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/12(月) 22:43:15.14 ID:xuZ4yx3T0.net
安くフルサイズが欲しいならレフ機の方が
完成度が高くて値段もこなれてるよ。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/12(月) 22:49:38.12 ID:xYJzVeU6a.net
7無印+35F28Zが至高

58 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/12(月) 23:08:45.06 ID:ce/BF2jW0.net
5DMK2の中古あたりが丁度よいかな
で、α7初代・・・・・!

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/02/13(火) 00:50:46.71 ID:rhLTEUXU0
保護ガラス、ソニー純正、GRAMAS/エツミ(3千円近い)、ORight(千円以下)と色々あるのですが、試された皆さんどうでしたか?
自分は、指や顔の油等が付きにくい・拭きとりやすい(指で拭いて伸びない)のを一番ほしいのですが。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/13(火) 09:59:26.85 ID:KnZfPBKnd.net
>>58
あの世代のカメラはもう部品保有期間過ぎてんじゃないかな
あと、RAWいじると耐性の低さに腰を抜かすんじゃないかな

61 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/13(火) 10:57:21.76 ID:KyoSiJpK0.net
7Uゲロ安じゃん
中古とかアホらし

62 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/13(火) 19:58:30.00 ID:feD65Cra0.net
7Uに24-105f4買えばもうほとんど完成だよ

63 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/13(火) 22:43:30.91 ID:fYrn+Ecpp.net
24-70F4じゃだめ?

64 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/13(火) 22:44:22.15 ID:ALUF/CPta.net
スレが貧乏臭くなってきてなにより
もっと旧機種の中古のお勧めプランの話を続けてくれ

65 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/13(火) 23:27:48.78 ID:V+vAH86nM.net
カメラは中古に限る

66 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/13(火) 23:33:24.04 ID:KnZfPBKnd.net
>>65
俺が毎年たくさん優良な中古を量産してやってるから感謝しろ

67 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/13(火) 23:48:15.16 ID:V+vAH86nM.net
>>66
女性使用者限定の性癖なんで、おっさんの脂まみれのカメラはいいです

68 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/14(水) 00:26:53.62 ID:z5MOFTrvd.net
私、女ですけど…

69 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/14(水) 19:08:16.24 ID:VtNmalym0St.V.net
ボディかっこいいけどレンズデカすぎない?
満足できる小型レンズがあれば書いたいけど

70 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/14(水) 19:39:31.30 ID:WnecA+NjdSt.V.net
>>68
こん!

71 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/14(水) 22:04:59.42 ID:nsvjRJlJd.net
光学は物理の世界だからな
これでもデジタル補正前提で小さくしようとしてるんやで
写りはレンズが支配する部分も大きいからちっこくしたら写りもショボくなる
もしくは暗い単焦点にするしかないけど今の御時世F2.8より暗いレンズなんて作っても売れないだろうしな
不満ならマイクロホーサーズでも買うしかないね

72 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/14(水) 22:10:25.90 ID:VtNmalym0.net
マイクロホーサーズってバカにしてるでしょw
画角小さいからAPS-C、できればフルサイズがいい
最小型のパンケーキレンズだけで運用できないか模索中

73 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/14(水) 22:14:00.46 ID:dFjoSFgn0.net
小さな馬たち?

74 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/14(水) 22:17:27.77 ID:rudGfzCzM.net
レンズサイズはセンサーサイズに依存するから大きのは仕方ないよな〜
だから、俺はαとM43を併用してるけどな〜

75 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/15(木) 01:12:27.10 ID:bDvix8Llr.net
俺は中盤とフルサイズ
別に馬鹿にしてないよ

76 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/15(木) 08:55:57.08 ID:nxKYUKtO0.net
俺はREDとフルサイズとMFT

77 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/15(木) 09:17:39.59 ID:8SMQTdcA0.net
>>75
そんな恥ずかしい間違えする時点で使ってないのバレバレだから

78 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/16(金) 12:36:40.54 ID:IM/LHaI20.net
α7 III が1899ドル?これなら妥当か
GH5Sなんてバカバカしくて買えんわな

79 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/16(金) 12:44:41.18 ID:s92h5E8Vd.net
Gh5sもx-h1もニッチなところ攻めすぎてるからな

80 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/16(金) 17:28:58.79 ID:R3EVP/7U0.net
軽自動車と同じで性能突き詰めれば普通車価格
残るのは狭さだけ
全く同じ図式

81 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/16(金) 19:33:16.54 ID:lKvcMKQ5p.net
>>80
普通車じゃなくて、3ナンバーってとこだろ。
MFTが5ナンバー
コンデジやスマホが軽。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/16(金) 20:36:13.57 ID:E/dQQfz7d.net
>>81
そここだわるところじゃないだろ(笑)

83 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/16(金) 23:19:38.53 ID:JUCNnAp8H.net
>>82
マイクロ信者なんだろ

84 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/16(金) 23:28:15.83 ID:IuB0a85H0.net
4/3の高価格ってGH以外はダメだと思うがなぁ

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/02/16(金) 23:33:09.74 .net
M43の神髄はGFみたいな、本来ならソニーが作りそうな超小型ボディにあるんだけど
超小型ボディってさっぱり売れないんだよねぇ。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/16(金) 23:36:55.73 ID:dWEGGnREd.net
>>84
セールス的には苦戦するだろうね
いろいろ理由はあるだろうけど

●マイクロなんかに高い金出す気がしない
●どうせ投げ売りされるんでメーカーにバカにされてる気分

散々マイクロも買って使ったけど
今後上位機を買うことはないかな
わかって買ってても結局絵の薄っぺらさが嫌になる

87 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/17(土) 01:38:56.77 ID:hl5pvYFT0.net
タムロンからEマウントのレンズ出るって噂が気になる

88 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/17(土) 01:49:52.68 ID:vcEQUlt80.net
FE大三元とか許可降りるのかね

89 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/17(土) 12:05:16.43 ID:eDkDllDP0.net
50パーセントの確率で、今月26日にα7 3の発表があるらしいよ!

90 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/17(土) 12:14:59.93 ID:sI/9J4E1d.net
>>89
何故50?

91 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/17(土) 13:35:48.32 ID:SsgMMRFwM.net
あるかないかの二択だから

92 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/17(土) 14:38:33.11 ID:CTq4nl0Od.net
純正で3個か4個同時に充電できるバッテリチャージャー出してくれ
というか、本当なら本体買ったらつけといてほしいくらいだよ

93 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/17(土) 15:04:48.47 ID:ueyZEO9iM.net
4個のやつなかったっけ?
2万くらいの

94 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/17(土) 19:59:36.12 ID:gcWQKaOz0.net
>>78
GH5Sは動画性能では一番だろ

95 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/17(土) 20:01:56.43 ID:qZ+Z8GPNM.net
スチルメインだと選択肢に入らないわな

96 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/17(土) 23:38:52.99 ID:m060ADn10.net
明るければな
鍾乳洞とかお手上げだった

97 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/19(月) 12:06:25.62 ID:Bqf87Re20.net
なにがダメって、もうデザインがクソ。
写真とるきなくす。

ここ、リストラしすぎて、デザイナーおらへん。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/19(月) 13:23:35.86 ID:uT23/Dl/0.net
自分とこでやらずに、イタリアとかに頼んでた会社があったな〜

99 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/19(月) 15:11:53.87 ID:vInReASZM.net
むしろ他の一眼よりエロい

100 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/22(木) 03:07:29.75 ID:xaVRTtdgM.net
mc-11でシグマ1835F1.8つけてもクロップモードでapsの画角になるんだよね?

101 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/22(木) 05:18:14.67 ID:Zn2vLjCg0.net
クロップモードは手動で切り替えられる

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/02/22(木) 07:44:53.61 ID:hrTwV6q+S
みなさんDROを利用してる?

103 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/23(金) 08:33:55.91 ID:CyiM5g7n0.net
>>101
でもクロップモードにしないとケラれるよね?

104 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/23(金) 14:49:48.17 ID:HWRg4PqW0.net
強制的にクロップモードになるんじゃなくて、手動でどうこうする操作体系だって言ってるんだろ

105 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/24(土) 10:46:30.02 ID:hkN+ARGB0.net
RX10M4ある今
コレ系のカメラは、1628GM、90M28、好みの焦点域の単焦点あれば他は要らん

106 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/24(土) 10:47:18.26 ID:hkN+ARGB0.net
>>105
1635GMだった

107 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/25(日) 10:34:39.09 ID:nPv/7VSe0.net
もうすぐ出ると噂のα7V
高感度耐性は旧来モデルのどのレベルになるんだろう
7SUよりちょっと弱いぐらい?

108 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/25(日) 12:05:28.16 ID:zBDB+Vs+d.net
仮にIIIが出るとして、初代やIIシリーズをどう残すかが気になる。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/25(日) 12:09:03.31 ID:qLc+CvzlM.net
7rは切ったから初代も切るんだろうな
手ブレ無しで軽いってのも需要はあるような気がするけど

110 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/25(日) 23:57:32.27 ID:FEQdPNeF0.net
SとかRとかわかるけどノーマルの存在意義ってなんだ?

111 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/26(月) 00:03:50.99 ID:0n/f9Y+ea.net
価格を抑えて一番売れる

112 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/26(月) 01:44:26.51 ID:yvz1EzQz0.net
>>110
エントリークラスやサブ用途。
ニコンだとD600系やD750、キャノンだと6D系の立ち位置。
ソニー的にはボディがいっぱい出たほうがレンズを売りやすいわけで。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/26(月) 08:47:48.02 ID:v2YCC2+J0.net
いやー自分はαVが出たら初αとして買おうと思ってる
で、調べて分かったんだけどフルサイズでAFのEマウントレンズって数少ないのね・・・
シグマあたりがもっと出してるかと思い込んでた

114 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/26(月) 08:48:20.46 ID:v2YCC2+J0.net
まちがえたα7Vね

115 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/26(月) 09:59:14.36 ID:/bJKvtXQ0.net
むしろUを廃盤にして7 と7Vの2機種の方が住み分けしやすい感じもする。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/26(月) 10:20:42.00 ID:jlP9DsxAd.net
今、初代が95k,2が150kとして3が出たら
初代が85k,2が120k、3が200kくらいになるのかな
2はD610や初代6Dと、3は6D2やD750後継と戦うと考えると
3には7.5コマ/秒と昼間の屋外で動く子どもを実用的に追えるC-AFが求められそう
あとは28-70や24-70/F4に代わるそこそこお手軽な標準ズーム
例えば24-105/F3.5-5.6でブラス6万くらいすればレンズキットにできるようなクラスがほしいところ。インナーズームならなおよし
普通の人はレンズがびよ〜んと伸びるのは見苦しいと思ってるからね

117 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/26(月) 10:29:53.67 ID:30F/rcTh0.net
>>116
見苦しいというか、子供のオモチャのギミックみたい
というか実際の運用で、先をコツンしたときの強度が心配
フードがバンパーとも考えようだけど、かさばる分、当てたり引っかけやすい

118 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/26(月) 10:31:35.55 ID:jlP9DsxAd.net
>>117
悪いがカメヲタ向けの話じゃないんだ

119 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/26(月) 10:34:03.61 ID:gStU9wGGM.net
標準ズームでインナーズームってほぼないだろ。
ニコンの24-70がフード内伸縮するくらいで。
インナーズームにするとでかくなるから、
安価かつ小型軽量を目的とするキットレンズでは無理だよ。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/26(月) 10:46:29.88 ID:j8eexhb1d.net
>>116
つまんね

121 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/26(月) 10:57:06.29 ID:jlP9DsxAd.net
>>119
それは売り手の都合ですな
カメヲタはそういうことをわかってるから諦めるけど、 別にカメラが好きなわけじゃなくきれいな写真が撮りたいからフルサイズ欲しいって人には知ったことじゃないわけじゃん
見た目は大事だよ、ヲタが思っている以上に

122 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/26(月) 12:05:43.75 ID:4k5zXzb60.net
今円高気味なのでαIIIは意外と安く出てくるのでは

123 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/26(月) 12:33:49.01 ID:gStU9wGGM.net
>>121
きれいな写真が取りたい人はむしろズームレンズ使わないから。
なんなら見た目重視ならオールドレンズドヤ顔で付けるよw
結局チンコズームがインナーズームになって、
見た目いいから買おう!なんて人の割合は少ないよ。
そもそも伸びる伸びない以前にでかくてかっこ悪いレンズにしかならんからw
どっちかってーと防塵防滴性能上がるので、
高くても重くても買おうって人のが遥かに多いレベル。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/26(月) 15:27:17.55 ID:GpsbIN9Id.net
>>122
あたまわりーな

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/02/26(月) 16:12:51.18 ID:3gaMieNgT
\238,000

126 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/27(火) 00:39:18.07 ID:sVZbGKBB0.net
明日朝発表α7V

127 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/27(火) 10:54:40.15 ID:iYvSYzyD0.net
しかしすげーの発売されたな。
NCヤバいだろ。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/27(火) 11:06:08.93 ID:XwUhEgmI0.net
ニコン 会議中
フジ 会議中
キヤノン 会食中

129 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/27(火) 11:07:45.07 ID:7hR86CeI0.net
α7Vてα7RVの低画素版? 20万くらいならほしい!

130 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/27(火) 11:09:09.14 ID:kH9QzTRcd.net
>>129
23万予想されてるけど、実売は198000くらいだろう

131 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/27(火) 11:19:33.11 ID:7hR86CeI0.net
>>130
まじかああ! やっす!
でも先月α7U買ったばかりなんだよなぁ・・・売るしかないか

132 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/27(火) 11:35:52.25 ID:lvxrOMe80.net
いやー珍しく予想通りに来ましたねw
これ買います 

133 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/27(火) 11:54:44.83 ID:+2Wi0382M.net
スペックが気になる

134 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/27(火) 11:55:33.14 ID:+2Wi0382M.net
もう発表されたのか

135 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/27(火) 11:59:07.51 ID:+2Wi0382M.net
EVFはそのままか

136 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/27(火) 12:11:25.22 ID:eopH6Bek0.net
てゆ〜か28-のキットが使えなさすぎだからな、パンケーキでも組ませて
フルでこんなに小さいとかの売り方せいよ

137 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/27(火) 12:40:04.54 ID:GZxHU68nM.net
シャッター音がどんな感じかが一番気になるw
R3の音いいんだよなー。今までの猫のくしゃみみたいな音と違って。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/27(火) 13:21:31.08 ID:+2Wi0382M.net
それは分かる

139 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/27(火) 13:27:26.11 ID:XwUhEgmI0.net
>>137
中盤のバッファテストに連射音、よりとりみどり
α7Uがイヤになる

140 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/27(火) 13:28:04.83 ID:XwUhEgmI0.net
>>139
https://www.youtube.com/watch?v=-9Lz0_uxpDc&t=158s
アドレス忘れたw

141 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/27(火) 16:21:24.27 ID:LjbLOns70.net
α7で瞳AFをするために真ん中のボタンを押してからシャッターを押そうとすると
半押しフォーカスが再びなされてしまうんだけれど
これは瞳AFが効いたままになってないような
どうすればいいんだろう

142 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/27(火) 16:45:08.61 ID:GfP2hn1Gr.net
73に買い換えろw

143 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/27(火) 17:47:53.31 ID:jps6Jq8W0.net
押したまま、シャッターを切るではないのか?

144 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/27(火) 18:03:24.32 ID:N4rlmyPT0.net
>>141
シャッターボタンをレリーズのみにして、AFは別ボタンに割り当てる

145 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/27(火) 18:21:01.46 ID:cP8yF+Wrd.net
α7IIIと7SIIだと、高感度ノイズはもう大差無いかなぁ。早く実写サンプル見たい。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/27(火) 18:51:45.65 ID:q9ogI702M.net
親指AFの設定にしないとネー

147 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/27(火) 19:07:14.87 ID:7thyihdW0.net
ヤフオクに7R2が多数出品されるぞ、私も買い替えですわ

148 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/28(水) 00:02:41.87 ID:dE5FcnQx0.net
やっぱり7Rはいいナ
心情的にも特別なカメラだ
惹かれる
だが実戦ではやはり7R2だ
新しい7R3が出た今でも

ワケしり顔がこざかしい理屈で7R2を評価する
手ぶれ補正を搭載した事で7Rより厚みを増し
大きくなったボディ
ピュアに写りを追求していないと
「わらわせるぜ 何も見えてないくせに」
その時その領域を共にした者だけが
7R2
この本質を知るんだ

大きくなったボディや手ぶれ補正は
たしかに撮影でのダルさや
カメラとの一体感を欠く
だがそれは低解像域でのハナシだ

手ぶれ補正は低速シャッタースピードを優先し4000万画素からキク
右手C3ボタン操作によって空く左手は超高解像域で急激な変化を押さえ込み
信じられない一体感安定感を出す
結果恐ろしい速さで
右に左に舞える
そしていちばん大事なコト
33Rは真っすぐ走ろうとするんだ

149 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/28(水) 00:23:00.78 ID:C3cP7NTY0.net
久しぶりに見たな。吉野家コピペ。

150 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/02/28(水) 01:13:53.54 ID:SpMS2isTM.net
7SIIIは夏前ぐらい?

151 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/03/01(木) 12:23:34.51 ID:uRnr3u/GM.net
新型の発表でa7R2安くなってたから
a7R1とa7m2を下取りにだしたら
持ち出しゼロでa7R2買えた!
わーい!
電子シャッターが楽しみ。ブレ無し高画質。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい :2018/03/01(木) 12:44:37.20 ID:WnhS59gwa.net
マップのR2やばい
決算セールとはいえ14万きってるとか

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