初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 104

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/25(木) 07:35:49.60 ID:+8tw8Md10.net

初心者のレンズ交換式（一眼レフ・ミラーレス）デジタルカメラの相談を対象としたスレです。
知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます。
>>2以下のテンプレもよく読むこと。

■購入相談テンプレート
・必須項目
　【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
　【予算】ボディのみやボディ＋レンズ、中古か新品か、〜万円までなど
　【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など
　【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
　【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で
　【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズ、スマホなど手持ちの機材があれば具体的に
　【使用者】初心者、カメラ歴〜年、年配者など
　【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
　【その他】要望などあれば

■相談時の注意点
・購入相談時にテンプレートを使わない場合、回答がなくても泣かない。
・情報が全て正しいとは限りません。各社の信者、アンチ、工作員も大勢います。
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も。
・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません。

レンズ固定式のデジタルカメラの購入相談は以下のスレへ
コンパクトデジタルカメラ購入相談スレ 1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1462037398/

単純な質問は以下のスレへ
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 101●
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1485478248/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/25(木) 07:36:43.85 ID:+8tw8Md10.net

ボディ・レンズ以外に用意するもの

メモリカード（必須）
　XQDカード、コンパクトフラッシュカード、SDカードなど機種に合ったもの。
　SDカードの種類
　http://www.toshiba-personalstorage.net/howto/sd/sd_memory_cards.htm

ブロアー・ブラシ・クリーニングクロス
　カメラやレンズのお手入れに。
　https://www.sony.jp/support/ichigan/guide/cleaning/cleaning.html

液晶保護シート・液晶プロテクター
　カメラの背面液晶や肩液晶をキズ・汚れから守る。

レンズフィルター
　プロテクト(保護)、PL（偏光）、ND（光量低下）、クローズアップ（近接）、特殊効果（クロス・ソフト）など必要に応じて。

レンズフード
　フレアやゴーストを防ぐ他、レンズの保護にもなり見た目も良くなる。
　キットレンズなど付属していない場合などに。

バッテリー
　ミラーレス機など撮影可能枚数の少ない機種は予備があったほうがいいかも。

三脚・一脚・レリーズ・リモコン
　ブレを抑える。
　寺院や遊園地など三脚禁止の場所もあるのでご注意を。

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/25(木) 07:37:26.57 ID:+8tw8Md10.net

初めてレンズ交換式カメラを選ぶ場合、注意した方がいいことがある。
それはセンサーのサイズだ。
デジカメのセンサーは原理的には太陽光発電パネルと同じようなもので、光を浴びると電気を発する素子がセンサー表面にびっしりと並んでいる。
センサーが大きいと言うことは発電可能な面積が大きいということ。
だから暗い場所でも撮影に十分な電気を集めやすく、暗所に強いということになる。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/25(木) 07:38:09.38 ID:+8tw8Md10.net

逆に小さいセンサーに沢山の画素を詰め込むと、一つの画素に割り当てられる太陽光パネルの面積はどんどん狭くなる。
これはちょっとでも暗くなるとすぐノイズで絵が荒れることを意味している。
カメラの画質を推し量る要素として画素数がよく参考にされるがこの基準は正しくない。
画素数よりセンサー面積のほうがはるかに重要なんだ。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/25(木) 07:39:37.42 ID:+8tw8Md10.net

次にレンズの話。
カメラのレンズはとても複雑で精密な機器で、画質に与える影響も大きい。
ガラスに対して斜めから光を当てると、赤青緑の３色はそれぞれ異なる角度で屈折する。虹ができる原理と同じだな。
カメラのレンズはこの３原色がセンサーに届いた時になるべく同じ位置に戻るよう、極めて複雑な屈折率の制御を行っている。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/25(木) 07:40:43.09 ID:+8tw8Md10.net

次に写真が撮影されて写真として紙に印刷されるまでの流れを考えてみよう。
�@レンズを通してセンサーのサイズに合うよう綺麗に縮小された映像がセンサーによってデジタル化され、記録される
�A写真データを紙いっぱいのサイズまで引き伸ばしてプリンターで印刷する
こういう流れになっているわな。

たとえば昔のフィルムと同じサイズ(36x24mm)のセンサーでとらえた写真をA4用紙に印刷する場合、レンズによって
一旦幅36mm以内に縮小された光を、印刷時に再び297mmの大きさまで拡大することになる。
つまり縦横それぞれを8.25倍に拡大するってことだ。だからレンズの屈折制御の精度が8.25倍悪化した状態の写真が出てくる。
よりセンサーが小さいカメラで撮られた写真の場合、この拡大倍率がもっと大きくなるわけだから、屈折制御の精度は更に悪くなるな。
その結果被写体の輪郭が拡大の影響でモヤっと写ったり、その他の細かな粗が目立ちやすくなる。
http://i.imgur.com/sdstJBx.jpg
つまりセンサーが小さくなると輪郭のくっきり感(解像感)等、レンズの性能でも不利になるんだ。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/25(木) 07:41:31.21 ID:+8tw8Md10.net

それからもう一つ。
一眼を求める動機として、「背景をぼかした写真を撮りたい」という人が沢山いる。
どうして一眼では背景がボケるのか？
専門的な数値でどの程度ぼかせるか計算出来るんだが、難しいので噛み砕いた説明をしよう。
それはレンズが大きいからだ。
大きなセンサーに十分な光を当てるにはそれだけ口径の大きなレンズが必要。
そして口径の大きなレンズで近くにあるものを撮影すると、
レンズの左端から被写体までの距離
と、
レンズの中央や右端から被写体までの距離
に大きな差が出る。
これがボケの原因。レンズの物理的な太さが太ければ太いほど背景が大きくボケるということになる。
そして大型センサー向けのレンズは大きい。だから背景がボケる。
逆に言うと小さいことを売りにするためにセンサーを小型化したカメラでは、大きなボケは得難い事になる。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/25(木) 07:42:31.07 ID:+8tw8Md10.net

参考：30万以下で買える各社の主要カメラブランドとセンサーサイズ

■最高画質、36x24mm, 面積864mm2のカメラ(いわゆるフルサイズ機)

キヤノン一眼レフ EOSシリーズ上級機
→1D, 5D, 6D等数字部1桁の機種が該当。ただし例外として7Dシリーズはセンサーが小さい

ニコン一眼レフ Dシリーズ上級機
→D750, D810等数字部が3桁のモデル及びD5等の数字部1桁機が該当。例外としてD500はセンサーが小さい

ソニーミラーレス αシリーズ
→α7, α7RII, α99等数字部が7または99のものが該当。

ペンタックスKシリーズ上級機
→K-1のみフルサイズ

(続く)

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/25(木) 07:43:17.92 ID:+8tw8Md10.net

■「APS-Cセンサー」搭載シリーズ(普及機及び連写動体重視の上級機)、23.6×15.8mm 面積372.88mm2(メーカーにより若干の相違あり)

キヤノン一眼レフ EOS kissシリーズ
→kissの文字が付く機種はすべてAPS-C

キヤノン一眼レフ EOSシリーズ
→EOS 8000D等の数字部が4桁のものは全てAPS-C。また例外的にEOS 7Dシリーズは数字部1桁でAPS-Cセンサー

キヤノンミラーレス EOS Mシリーズ
→全機種APS-Cセンサー

ニコン一眼レフ Dシリーズ
→D5300等数字部が4桁の機種が該当。また例外的にD500が3桁でもAPS-C

ソニー αシリーズ
→α6000, α6100, α77等数字部が2桁または4桁のものがAPS-Cセンサー

富士フイルムミラーレス Xシリーズ
→全機種APS-Cセンサー採用

ペンタックス一眼レフ Jシリーズ
→前述のK-1を除く全機種がAPS-C

■「マイクロフォーサーズ」センサー17.3×13mm 面積224.9mm2(フルサイズの1/4面積)

オリンパスとパナソニックのミラーレス
→全機種マイクロフォーサーズ

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/25(木) 07:44:32.63 ID:+8tw8Md10.net

余談：キヤノンEOS(一眼レフ)、ニコンD、ソニーαのように型番でセンサーサイズが異なるブランドの場合、フルサイズに対応するレンズをAPS-Cの本体に取り付けることが可能。
それ以外の場合はレンズ接点の仕様がメーカー、ブランドにより異なるため原則接続不可

フルサイズは画質はすばらしいが初めて一眼としてはかなり高額。対応レンズも高い。
そこでちょっとずつ機材を強化していくプランとして、
とりあえずフルサイズも選べるメーカーの下位モデルを購入
　↓
フルサイズにも使えるレンズを数本揃える
　↓
レンズが揃ったところで本体をフルサイズ機にアップグレード

という買い方が出来る。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/25(木) 08:24:48.69 ID:iUK1EKP70.net

俺みたいな感覚でやってると、こうやって理屈を分かりやすく整理してくれるとありがたい
それにめっちゃ読みやすい文章wありがとう

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/25(木) 10:22:48.11 ID:TRBbAppp0.net

死ぬほど長いけど、言いたいことは「キヤノンかニコンかソニーを買え」の一言だけ
フルサイズが最高画質といって、都合よく中判を無視
穴がありすぎｗ

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/25(木) 10:31:55.64 ID:S8FyuIt50.net

初心者向けに機材の選び方を指南する文章で中判を書くのは予算的に意味がないだろ。
プロ写真家レベルでも大抵はフルサイズなのにそれより高画質なのを初めて一眼に勧めるとかバカかよって話。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/25(木) 10:42:53.87 ID:3W/nqbPl0.net

都合よく中判が比較対象に上がると思ってる信者w
中判が初心者スレで勧められるわけがない

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/25(木) 12:07:44.30 ID:TRBbAppp0.net

いや、俺はカメラはキャノニコソニーがいいと思うし、フジやペンタ信者ではない
本当は一言で済む、クソ長文垂れ流しは意味がないし、「明らかな嘘」はよくないな、というだけ
キヤノンのEFレンズは、フル用とAPS-C用で使えなかったりするけど、そこも触れてないしなあ

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/25(木) 12:25:53.16 ID:44Z6ySSh0.net

>>15
アホなん？

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/25(木) 22:34:33.46 ID:v3Vt7/Hh0.net

　
初めてのデジタル一眼選びは、マウント選びでもあります。
将来も安心の、永く使っていけるマウントを選びたいですね。
　
2015年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 44.0%
2. ニコン　　　　　　　　　29.0%
3. ソニー　　　　　　　　　11.0%
4. 富士フイルム 　 　　　 3.0%
5. オリンパス　　　　　　　3.0%

2014年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 43.3%
2. ニコン　　　　　　　　　32.1%
3. ソニー　　　　　　　　　13.0%
4. サムスン　　　　　　　　5.6%
5. オリンパス　　　　　　　2.2%

(日経、IDC調べ）
　

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/25(木) 22:35:14.05 ID:v3Vt7/Hh0.net

　
世界のデジタル一眼レフ市場を二分するのが【キヤノン】と【ニコン】。
この2社が、レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアでも1位、2位です。
それに次ぐのが、ミラーレスが主な【ソニー】。

以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアの実に9割を占めます。
この3社であれば将来も安泰でしょう。

この3社に次ぐのが【富士フイルム】。
そして【オリンパス】【パナソニック】のマイクロフォーサーズ陣営です。
オリンパスの世界シェアは3%と、上位3社に比べとても低いシェアですが
マイクロフォーサーズというマウントをパナソニック等と共有しています。

ですから、初めてのデジタル一眼を購入するにあたっては
将来も安心の【キヤノン】【ニコン】【ソニー】の中から選ぶことが賢明です。
【富士フイルム】【オリンパス】【パナソニック】は、ミラーレスを希望であれば選んでもよいでしょう。

デジタルカメラ市場は年々縮小しています。
上記以外のメーカーとなると、いつデジタルカメラ事業から撤退してもおかしくない状況です。
サムスンでさえ、デジタルカメラ事業撤退を余儀なくされているのが現実です。

デジタル一眼は、本体が新しくなっていっても、レンズは永く使い続けます。
将来本体を新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」
ということが何よりも重要なことです。
　

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/25(木) 23:27:31.92 ID:UzT5sSf80.net

さっきカメラ板で書いて、デジカメじゃないよと指摘されたのでこちらで…


富士フイルムのMX100FかX-T20のどちらを買うか迷ってる…
当方、ホンマにカメラに無知のど素人。
細々とした指摘などはいいので、単純にどちらを買えばいいと思う？

経緯的には、趣味を作りたいと思っていた、前々からカメラに興味があった、どちらもボディのデザインに惹かれたのと、今までの経験上で何をするにもそこそこ良いもの以上を買うのがベターと思っている、です。

風景、ストリートスナップを撮るのがメインになると思います。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/25(木) 23:56:33.28 ID:k8JV3ddI0.net

どちらも止めた方がいい
もっと使いやすいカメラは、いくらでもある

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/26(金) 00:03:01.99 ID:TMddDBew0.net

使いやすい、使いにくいというのはどういう部分が特にとかありますか？

専門的な事より、素人が使うという前提で気になります。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/26(金) 00:21:42.08 ID:c4vdOBDi0.net

>>19
MX100FってX100F？
レンズ交換したいかどうかで決めればいいんじゃない？
性格が二機種違いする

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/26(金) 07:48:21.11 ID:XoWTh/ar0.net

>>21
これが5万6万のカメラなら失敗しても痛くないのだが。
はっきり言って他社基準で色がおかしい。これが好きな人もいるけどね。
あと露出制御がおかしい。他社に比べて一段暗く写る。これは雑誌等でも指摘されていて好き嫌いの問題ではない。

素人がー、って言っても結局ある程度カメラの事わからず、この値段のカメラを買おうとしているのが間違い。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/26(金) 11:02:14.61 ID:/1w8gIh60.net

>>19
どっちもいい機種だけど

本当にスナップだけならX100F
色々したいならX-T20かな

ちなみにここでフジ推すと叩かれるから気を付けて

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/26(金) 11:35:43.57 ID:v2yp02qI0.net

>>19
見た目とか愛着持てそうかで選んでいいよ
一番大事なのは楽しくたくさん使うことだからね

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/26(金) 12:42:10.34 ID:KIsnWVtB0.net

皆さん有難うございます。
とりあえずスナップメインでカメラに愛着を持ちたいと思うのでX100Fにしようかなと思います。

嵌まればレンズ交換出来るものにしようかなと。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/26(金) 12:58:49.17 ID:ABB8YOTO0.net

フルサイズで１０万以下のはないんですか、新品で

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/26(金) 13:27:15.79 ID:JG/L7EW30.net

>>27
α7�U交渉+キャッシュバックで10万切るよ

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/26(金) 14:45:29.05 ID:aUBM8JV30.net

α7がマップで10.3万円、下取で1万円引

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/27(土) 03:25:06.62 ID:WdtFefRs0.net

もう少ししたらホタル出てくるけどホタルってどう撮ればいいの？

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/27(土) 08:04:10.31 ID:tqUq4MLz0.net

シャッタースピード遅くしてストロボ炊かない

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/28(日) 02:32:12.54 ID:kSi8q19F0.net

動画ボタンをポチッと押して
蛍に向ける

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/28(日) 19:14:57.28 ID:mwqfMlse0.net

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99 　　　　　　　 2016/11/21〜
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479681926/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 103 　　　　　　　2017/04/10〜
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1491828701/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 103 　　　　　　　2017/04/17〜
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1492401180/

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 102
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487341639/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 101
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487245465/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 100
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1483623300/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479743917/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479483316/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 98
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1478327272/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 97
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1476621853/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 96
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1473956746/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 95
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1471956116/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 94
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1468922052/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 93
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1465668201/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 92
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1463005118/

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/28(日) 19:19:10.59 ID:mwqfMlse0.net

>>18
の、原文はこれ です。
さてクイズです。どこが違うか当ててみてください
__________________________________________________________________

世界のデジタル一眼レフ市場を二分するのが【キヤノン】と【ニコン】。
この2社が、レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアでも1位、2位です。
それに次ぐのが、ミラーレスが主な【ソニー】。

以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアの実に90%を占めます。
この3社であれば将来も安泰でしょう。

この3社に次ぐのが【オリンパス】と【パナソニック】です。
オリンパスの世界シェアは2.2%と、上記3社に比べとても低いシェアですが
マイクロフォーサーズというマウントをパナソニック等と共有しています。

ですから、初めてのデジタル一眼を購入するにあたっては
将来も安心の【キヤノン】【ニコン】【ソニー】の中から選ぶことが賢明です。
【オリンパス】【パナソニック】は、小型ミラーレスを希望であれば選んでもよいでしょう。

デジタルカメラ市場は年々縮小していますので、上記以外のメーカーとなると
いつデジタルカメラ事業から撤退してもおかしくない状況です。
2014年世界シェア5.6%のサムスンが、デジタルカメラ事業撤退を余儀なくされているのが現実です。

デジタル一眼は、本体が新しくなっていっても、レンズは長く使い続けるものですからね。
将来本体を新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」
ということが何よりも重要なことなのです。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/28(日) 19:33:12.04 ID:IkWl5qbN0.net

>>18
ほらよ
http://a-graph.jp/2016/08/03/18648

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/28(日) 19:34:03.24 ID:IkWl5qbN0.net

まぁ薄利多売の数シェアと実際に使われるカメラは全然違うってことさ

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/28(日) 19:42:21.43 ID:mwqfMlse0.net

またスレ立てたのかよ
Ｆ写は

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/28(日) 19:57:42.81 ID:mwqfMlse0.net

>>9
+8tw8Md10
補足しといてあげるね

■「マイクロフォーサーズ」センサー17.3×13mm 面積224.9mm2

(フルサイズの1/4面積のため軽量化が可能。初心者向け用、中級機、ハイアマ用と種類も豊富。
専用交換レンズは望遠単まで有り共通マウントのため両社ボデイで使用できる。
オリンパスは5軸手振補正、パナソニックは動画という業界をリードする定評技術が有り、画質優先のフルサイズと併用する人が多い）

オリンパスとパナソニックのミラーレス
→全機種マイクロフォーサーズ

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/28(日) 20:22:56.68 ID:mwqfMlse0.net

>>10
ちなみに、
その画質のすばらしいフルサイズに将来グレードアップした際
既購入の高額なレンズが引き続き使えることが可能なメーカーは
キヤノン、ニコン、ペンタックス、ミラーレスでは唯一ソニーの４社

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/28(日) 20:42:17.71 ID:mwqfMlse0.net

+8tw8Md10
おい、スレ立人よ
オマエ何やってるんだよ

https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1491828701/266

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/28(日) 21:09:07.92 ID:kdDU5d7R0.net

>>39
引き続き使えるって言ってもさ
キャノンとソニーのレンズはイマイチでフジが良いってジェットが言ってるけど、
そんなことないし、たぶん製造ばらつきでたまたま悪いレンズ手にしただけだから
https://youtu.be/mtH38D0Bg4s

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/28(日) 21:29:34.34 ID:mwqfMlse0.net

BCN 交換レンズ　シェア
https://www.bcnaward.jp/award/section/hard/hard92.html

　　　１位　　　　　２位　　　　　３位
AWARD 2017
キヤノン(24.0％) シグマ(14.3％) ニコン(12.5％)
AWARD 2016
キヤノン(24.1％) ニコン(15.2％) シグマ(13.5％)
AWARD 2015
キヤノン(21.2％) ニコン(15.2％) シグマ(13.3％)
AWARD 2014
キヤノン(20.2％) ニコン(18.9％) シグマ(12.6％)
AWARD 2013
キヤノン(23.3％) ニコン(19.6％) タムロン(14.5％)
AWARD 2012
キヤノン(21.7％) タムロン(20.3％) ニコン(19.7％)
AWARD 2011
キヤノン(24.9％) ニコン(20.4％) タムロン(15.5％)
AWARD 2010
キヤノン(26.3％) ニコン(23.2％) シグマ(14.1％)

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/28(日) 22:42:53.60 ID:8BRz5VvL0.net

>>41
いやそんな明らかに富士から金もらった比較動画出されてもね。
口径食語りながらソニーのSTFには一切触れない。
しかもその富士の絵、青の灯りの横にずーっとレモン型のゴースト出てるし。

ジェットダイスケについてもう少し言うと、この前出してたEIZOのHWキャリブレーション出来るモニター、なんで人工光と自然光の混じった昼間とか夕方の部屋でキャリブレーションするんだよ。
そんな部屋で昼間から現像するんならそんなバカ高いモニターいらねーだろと思った

初心者相手のテキトーなこと言ってるのが多い。写真展開けるのも腕がいいからじゃなくメーカーとのコネだよな。
それをα9の企画会議に呼ぶソニーもどうなの

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/28(日) 23:10:07.52 ID:DswRXNKA0.net

>>43
ソニーからもフジからも金もらってるなら逆に凄いだろ
しかも金上げたソニーdisられてる。笑

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/29(月) 07:33:43.85 ID:eq4iSy9S0.net

>>44
フジは巡回員みても払いは良いんだろね。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/29(月) 12:24:40.94 ID:EnPQYghi0.net

購入検討してます

■購入相談テンプレート
・必須項目
　【動機】D5200から買い換え
　【予算】ボディのみできれば10万前後
　【用途】主に子供
　【出力】PC鑑賞中心、まれに印刷しますが家庭プリンタレベル
・任意項目
　【大きさ/重さ】特になし
　【所有機材】ニコンレンズ　DX
　【使用者】カメラ歴10年してますが、利用頻度が低く、初心者より少し知っている程度
　【重視機能】コマンダーモード、Wi-Fi（できれば）
　【その他】
ストロボを買い増しするのに当たって、コマンダーモードを使える機種に乗り換えたいと思ってます
D7000を触ったことがあるので、D7200を検討していましたが、D7500も気になってそれにするならD500でもいいのでは？と悩んでいます

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/29(月) 12:34:12.57 ID:LR8lcm510.net

>>46
D7500とD7200とD500のスレで聞けば一番良い回答がもらえるかと

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/29(月) 12:41:07.12 ID:EnPQYghi0.net

>>47
どのスレで聞くべきか悩んだのでここにしたんですが、とりあえず7200スレにいってみます
ありがとう

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/29(月) 13:10:25.97 ID:wICaw4VN0.net

そもそもD500どころかD7500すらだいぶ予算オーバーじゃね
予算何のためにあんのよ

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/29(月) 13:52:46.13 ID:6pXaGqxT0.net

D500じゃコマンダー用のストロボ必要で余計出費がかさむぞ

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/29(月) 18:07:11.29 ID:EnPQYghi0.net

>>49
普通に間違えてました15万前後でした
>>50
5200で使ってるSB700をもう一つと思ってたのですが、これ以外が必要なんでしょうか？

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/29(月) 19:44:17.41 ID:6pXaGqxT0.net

>>51
D7x00なら内臓でコマンダー操作してクリップオンを全部連動発光できるよって話
とりあえずカメラにはクリップオン乗せるって使い方ならD500でも変わらないかな

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/29(月) 21:30:51.32 ID:e3FNUM3D0.net

>>52
なるほど、コマンダーするのを乗せてないと他が連動しないんですね
勉強不足ですみません
自分が使いたい方法だと500は無さそうです
ありがとうございます

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/30(火) 06:43:01.34 ID:C919CyXf0.net

>>53
ＳＢ700買い増しするならそれより安いニッシンのDi700A / Air1 キットにすれば
ＳＢ700は一緒に使えるし。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/30(火) 07:53:41.61 ID:qNQIV0BO0.net

>>54
全部ニッシンで揃えるならいいけどそうでないなら止めとけと言いたい。
調光はニコンが優秀だからニコンで揃えた方が良い

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/30(火) 19:44:21.73 ID:md6TOIgQ0.net

購入相談させてください。カメラは全くの初心者です
　【動機】子供が生まれますので、いい機会なのでミラーレス一眼に挑戦しようかと
　【予算】ボディレンズで10万が理想です。
　【用途】子供
　【出力】L判
・任意項目
　【大きさ/重さ】特になし。小さい方が良いです
　【所有機材】１０年くらい前のコンデジなら・・・
　【使用者】初心者
　【重視機能】動画もある程度きれいにとれたらうれしいです。子供が大きくなるころにはビデオカメラの購入をしようと思っています。
　【その他】GX7mk2が自分の用途には一番あっているのかなと考え中です。
　　　　　　外部マイク端子がなくても室内の動画くらいでは十分でしょうか？
　　　　　　他に何か適したカメラがあったら教えていただきたいです。
　　　　　　PL7やM6何かも検討していました

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/30(火) 20:49:06.43 ID:dX78Fjr20.net

>>56
α6000をすすめてくれと言わんばかりの案研

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/30(火) 21:54:57.86 ID:yEnhMCVq0.net

>>57
a6000はaf追従よくないで

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/30(火) 22:43:51.49 ID:J68Nj1ll0.net

>>58
10万以下ならトップクラス

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/31(水) 01:53:47.51 ID:ZDbUDDnK0.net

嘘を付き続けてまるで本当かのように改ざんしてしまう
チョンみたいな奴等

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/31(水) 01:58:22.88 ID:DOMzjn4l0.net

>>56
使ってるが音質内蔵マイクでも普通には撮れる。
12-60付ければ結構使える。
αなら6300以上のがオススメだな。レンズ入れるとデカくて
値段も上がるけど。パンケーキレンズならm43のがいいし。

62 ：56：2017/05/31(水) 07:38:27.19 ID:QVO/LTtL0.net

>>61
ありがとう。コンデジのg7xmk2と迷ってたけど、挑戦してみようとおもう。
レンズを買うお金はまだ無いから標準ズームキット購入してみようとおもう。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/31(水) 13:09:01.88 ID:LwDfJPig0.net

■購入相談テンプレート
・必須項目
　【動機】一眼レフデビューしたい

　【予算】5万円程度、中古も検討

　【用途】子供、日中屋外(運動会等)

　【出力】L判印刷、PC鑑賞
・任意項目
　【大きさ/重さ】特になし
　【所有機材】古いコンデジ(casio)

　【使用者】初心者
　【その他】CANON EOS kiss x7のダブルズームキット(新品)かPENTAX K-5(中古)で悩んでいます。
デザインはPENTAXが好みです。
PENTAXの場合、同僚から標準レンズを貰えます。
ただ中古は故障が心配です。

初心者は中古に手を出さない方が良いでしょうか。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/31(水) 15:00:03.80 ID:dZXN/a390.net

>>63
運動会はガチでペンタックス薦めないわ。
動体弱すぎてひたすら置きピンでないと
ピント抜けまくる。
k-3,K-S2で失敗したのに懲りて80D投入したら
なんも考えなくても超高速でバリバリピント
合いまくった。
x7はブラブラ持ち歩くには最高だけど
ダブルズームの望遠レンズが古くてキヤノン
としてはのっそりしてるから最低限x7i,
できればx8i以上を勧めます。
風景撮るならペンタいいんだけどね。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/31(水) 22:59:40.93 ID:AklOPXsM0.net

>>64
ありがとうございます。
参考になりました。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/31(水) 23:06:31.67 ID:TpVDYUvV0.net

>>65
まぁkissなんか持ってたらダサいけどな

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/05/31(水) 23:11:40.06 ID:5eHguJco0.net

カコヨクてもまともに撮れないのと、ダサくてもちゃんと撮れるの、どっちがイイデスカ？

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/01(木) 00:10:33.81 ID:a1fJW4As0.net

>>67
カッコよくて撮れるやつに決まってるやん

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/03(土) 08:38:29.05 ID:TXaho2wP0.net

　
初めてのデジタル一眼選びは、マウント選びでもあります。
将来も安心の、永く使っていけるマウントを選びたいですね。
　
2015年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 44.0%
2. ニコン　　　　　　　　　29.0%
3. ソニー　　　　　　　　　11.0%
4. 富士フイルム 　 　　　 3.0%
5. オリンパス　　　　　　　3.0%

2014年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 43.3%
2. ニコン　　　　　　　　　32.1%
3. ソニー　　　　　　　　　13.0%
4. サムスン　　　　　　　　5.6%
5. オリンパス　　　　　　　2.2%

(日経、IDC調べ）
　

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/03(土) 08:39:12.74 ID:TXaho2wP0.net

　
世界のデジタル一眼レフ市場を二分するのが【キヤノン】と【ニコン】。
この2社が、レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアでも1位、2位です。
それに次ぐのが、ミラーレスが主な【ソニー】。

以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアの実に9割を占めます。
この3社であれば将来も安泰でしょう。

この3社に次ぐのが【富士フイルム】。
そして【オリンパス】【パナソニック】のマイクロフォーサーズ陣営です。
オリンパスの世界シェアは3%と、上位3社に比べとても低いシェアですが
マイクロフォーサーズというマウントをパナソニック等と共有しています。

ですから、初めてのデジタル一眼を購入するにあたっては
将来も安心の【キヤノン】【ニコン】【ソニー】の中から選ぶことが賢明です。
【富士フイルム】【オリンパス】【パナソニック】は、ミラーレスを希望であれば選んでもよいでしょう。

デジタルカメラ市場は年々縮小しています。
上記以外のメーカーとなると、いつデジタルカメラ事業から撤退してもおかしくない状況です。
サムスンでさえ、デジタルカメラ事業撤退を余儀なくされているのが現実です。

デジタル一眼は、本体が新しくなっていっても、レンズは永く使い続けます。
将来本体を新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」
ということが何よりも重要なことです。
　

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/03(土) 08:52:08.59 ID:vYJbH2OQ0.net

>>69-70
おいおい
まる２日間も空けたじゃないか
何やってたんだ？

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/03(土) 08:59:16.74 ID:vYJbH2OQ0.net

>>69-70
訂正
【富士フイルム】を【ペンタックス】に改め完成

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/03(土) 08:59:18.33 ID:P5wgNczu0.net

フジ巡回員の捏造荒らしコピペをNGに突っ込んだらスッキリしたぜ。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/03(土) 09:48:10.39 ID:Fwh3CNnK0.net

なんで捏造なん？
http://a-graph.jp/2016/08/03/18648

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/03(土) 10:00:00.80 ID:vYJbH2OQ0.net

>>74
またそれか
それと、いちいちID替えるなよ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/03(土) 10:23:28.69 ID:6/pr7QRU0.net

売上シェアと、SNSアップされている写真の割合を混在させる馬鹿？
フジはマニアックすぎて初心者に向かないのは、確定的

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/03(土) 10:30:00.06 ID:Fwh3CNnK0.net

そうか？ダイヤル操作は直感的だし露出をコントロールするには最適だぞ

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/03(土) 10:30:26.62 ID:Fwh3CNnK0.net

>>75
id変えてないよ

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/03(土) 10:32:39.91 ID:f0HOfbee0.net

>>77
コントロールしやすい位置ならそうかもな

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/03(土) 10:42:42.35 ID:IzxoBnPr0.net

まあ、絞りリングがあるのは羨ましい。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/03(土) 10:47:14.57 ID:f0HOfbee0.net

絞りリングって使いにくんだよ
重要なダイヤルは指を動かすだけで操作できないとな
手と指を動かさないと操作出来ない位置には重要な物が来るべきではない

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/03(土) 11:03:39.51 ID:IzxoBnPr0.net

>>81
高くなるしデカくなるんだよね。わかってるんだけどなぁ。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/03(土) 19:08:14.39 ID:gOpHKehR0.net

ニコン100周年でリストラ

http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/170602/bsb1706021138003-s1.htm

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/05(月) 22:26:10.48 ID:rLIplatH0.net

キャノン8000D買いました
勉強しますわ

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/05(月) 22:58:58.64 ID:smssTypu0.net

　
リコー、個人用カメラ機種縮小へ　スマホ普及で赤字続き
http://www.asahi.com/articles/ASK4D4DYFK4DULFA01C.html

リコーは１２日に発表した２０１９年度までの中期経営計画で、
現在１６機種ある個人用カメラの機種縮小や、海外の人員削減などの構造改革を発表した。
記者会見した山下良則社長は「規模の拡大をめざしてきたが、今後は成長領域を絞り込んで利益重視に転換する」と説明した。

同社は「リコー」ブランドで高感度のコンパクトカメラ「ＧＲ�U」など９機種を、
１１年１０月にＨＯＹＡから買収した「ペンタックス」ブランドは一眼レフなど７機種を展開している。
スマートフォンの普及でカメラ事業は赤字が続いているため、機種を縮小することにした。
販売が好調な３６０度撮影ができる「ＴＨＥＴＡ（シータ）」を軸に収益性を重視して見直す。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/11(日) 13:56:41.84 ID:OlphFX2v0.net

よろしくお願いします。

■購入相談テンプレート
・必須項目
　【動機】室内で猫を撮って背景をキレイにぼかしたい
室内で猫が飛んだり跳ねたりするのを連写したい
　【予算】ボディ＋レンズで15万円まで、できれば新品
　【用途】室内猫
　【出力】PC鑑賞・インスタグラム
・任意項目
　【大きさ/重さ】軽めで
　【所有機材】iPhone5c
　【使用者】中級者
　【重視機能】連写8枚/秒以上、(家族も使うので)プリセット機能
　【その他】
CANON EOS M5
FUJI X-T20
の２つで迷っています。

X-T20はシャッター音が消せるので、こちらに気持ちが傾いています。
この２つのキットレンズで室内猫の背景をキレイにぼかせるかが気になっています。

EF-M18-150mm F3.5-6.3 IS STM
フジノンレンズ XF18-55mmF2.8-4 R LM OIS

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/11(日) 14:54:58.85 ID:sAzmxPDy0.net

>>86
フジの方が単焦点揃ってるから猫撮りにピッタリの一本見つかると思うよ
あと、描写がいいから猫の毛並みとか良く写るよ

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/11(日) 14:58:47.81 ID:cOqh4k2a0.net

>>86
なぜ一番ポンコツな二つに行き着くのか(笑)

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/11(日) 15:07:48.30 ID:nGZ9Qb0F0.net

フジの話したい人は15万に値段あげたのね。
そんなに出すならα6300でも80DでもD7200でも
入門機でなくてAFバリバリ合うクラス買えるし、
マイクロフォーサーズならもっとコンパクトに
なってレンズまで揃えられるのに。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/11(日) 15:11:35.30 ID:nGZ9Qb0F0.net

マジな話室内の動体ならミラーレスなら
ソニーのα6500,α9かオリE-M1mk2
以外は頼りになりないよ。ピント合わん。

例えキスx7でもペンタックス以外の
一眼レフのが絶対いい。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/11(日) 15:31:50.42 ID:sAzmxPDy0.net

フジは今勢いあるからここで話題にすると叩かれるので注意してください

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/11(日) 16:27:05.55 ID:xSuVzHSo0.net

勢いならフジよりソニーのが圧倒的だろ

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/11(日) 17:20:59.46 ID:i4DFe8oR0.net

>>86
EOS-M5。メーカーがキヤノンだから
キヤノン以外のカメラは選ぶ必要がない

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/11(日) 19:03:38.51 ID:h6KXOr7t0.net

よろしくお願いします。

■購入相談テンプレート
・必須項目
　【動機】仕事でデジタル一眼レフを使うことがあり、プライベートでもスマホでないカメラで撮ってみたくなった。
　【予算】10万まで（レンズ含む）、できれば新品が良い
　【用途】子供（運動会含む）、風景
　【出力】主にL判印刷、PC
・任意項目
　【大きさ/重さ】できれば軽い方が
　【所有機材】iPhoneSE
　【使用者】初心者
　【重視機能】よくわからないが手ブレ補正
　【その他】仕事でデジタル一眼レフを使う機会があり、子供も幼稚園に通うようになったので、カメラに興味が出てきた。
ソニーのα6000がAFが早いと聞いたけど、仕事で使ってるカメラがニコンD40なこともあり、D3400、D5000番代も気になる。また、手ブレ補正ならOM-D10m2も良いと聞き、どれが良いのかわかんなくなってきた。
家電量販店で触って来た感触は、D5300、D5600が良かった。
よろしくお願いします。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/11(日) 19:24:53.98 ID:8R4xgQ3Q0.net

>>94
その価格帯と目的ならフィーリングで選んでOK
α6000のみキットレンズの望遠端が210mm（フルサイズ換算315mm）までしかないので運動会にはちょっと足りないかも
D5300でもD5600でもいいけど、レンズはAF-Pのダブルズームを選ぼう

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/11(日) 19:42:45.78 ID:RmxJHEjB0.net

>>94
その状況ならD5600がお勧めかな。
仕事でD40使ってるならNikon機がメニューも分かりやすいだろうし、一番戸惑わずに使えるんじゃない。

キットレンズは手ぶれ補正機能が搭載されたタイプだし、一眼レフ機使うのが初めてじゃ無ければ手ぶれを起さないSSとかも分かるでしょ。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/12(月) 12:59:02.44 ID:N2fBCXmD0.net

ｷﾔﾉﾝ>ﾆｺﾝ>ｿﾆー>>富士>ﾊﾟﾅ>ｵﾘ(笑)

https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414474940/

98 ：94：2017/06/12(月) 13:41:56.06 ID:gUeSStYK0.net

>>94-95
ありがとう。
仕事で使ってるからか、ニコンが使いやすく感じた。
AF-Pのダブルズームにするとして、やはりD5300よりD5600の方が良いんですかね？
感度の違いと、SnapBridgeの有無くらいかなと思ったんですが…

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/12(月) 14:56:29.30 ID:xNi1qqrv0.net

センサーの差はないよ
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D5600-versus-Nikon-D5300___1139_919

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/12(月) 16:04:51.10 ID:m9PnqrqJ0.net

>>98
D5600とD5300の価格差が3万円弱有るから、
それをどう判断するかじゃない。

ISOは確かにD5600の方が一段高くなってるけど、実用で出来るのは、どちらも1600〜3200位だと思うよ、この部分の優劣は無いでしょう。

SnapBtidgeはスマホ・タブレットからSNSヘ写真をよくあげる人には便利な機能だけど、Eye-fiやFlashAirでも代替え出来るしね。

LVでの撮影は若干だけどD5600の方がレスポンス良いみたい。
あと、モニターのタッチパネル化は便利だよね。

D5000系の最新機種である事、細々した進化に価値を見出すならD5600を、
カメラとしての基本性能は十分でしかも安い、浮いたお金で単焦点レンズの一本も買えると考えるならD5300かな。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/12(月) 16:24:46.80 ID:gImZ3oBV0.net

>>69
2015年の小数点以下が全てゼロに揃っている、2014と違い
なぜなのか？説明してもらおう

102 ：94：2017/06/12(月) 17:19:44.58 ID:Fz55tcPn0.net

なるほど、タッチパネルの有無をどう考えるかですね。5300か5600で検討してみます。
ありがとうございます。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/12(月) 21:34:48.74 ID:aINnbqxa0.net

購入相談お願いします。初心者です。

・必須項目
【動機】こどもを撮影したいです。幼稚園の行事事のときなどに使用したいです。
現在まではスマホ(Zenfone2)で撮影していたのですが、シャッターボタンを押してから撮影までにラグがあったり
することが煩わしく感じてきました。

【予算】ボディ＋レンズ、中古でも新品でも。　５〜７万円くらいまで。
【用途】室内外、主に子どもを撮影します。良く動く子どもなので、手ブレ補正欲しいです。
【出力】A5のフォトブック・２L版やL版で出力することもあり。その他はパソコンでの鑑賞。

・任意項目
【大きさ/重さ】特になし
【所有機材】Zenfone2
【使用者】初心者、夫婦２人で。
【重視機能】手ブレ補正、動画撮影

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/12(月) 21:40:33.00 ID:CI+0k7GU0.net

>>103
7万以下、2014年以降発売、で価格COMみて、見た目好きな奴を選ぶのが最良

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/12(月) 21:48:17.85 ID:RL7Emv5h0.net

>>103
RX100でも買った方がいいんでね。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/12(月) 21:49:43.90 ID:yomxEcGK0.net

>>103
動く被写体（被写体ブレという）に対して手ブレ補正は効かないので注意
手ブレ補正はあくまで撮影者の手ブレを補正するだけ
動く被写体を止めるにはシャッター速度を上げる以外の手はない
シャッター速度を上げるには、
・感度を上げる
・照明を増やすなどして部屋を明るくする
・口径の大きなレンズを使ってセンサーに取り込める光量を増やす
などがある
なので適当なエントリー機（X7iやα6000）のダブルズームキットに50mm F1.8などを追加するのがいいだろう

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/12(月) 21:53:19.84 ID:EqD0bO+E0.net

>>103
手ぶれ補正ではよく動く子供のブレは一切止まりません
被写体のブレを止めるためにはシャッター速度を上げるしか無いので、手ぶれ補正はあまり気にしないて選んでしまって問題ないですよ

108 ：103：2017/06/12(月) 22:08:25.71 ID:aINnbqxa0.net

ありがとうございます！
いろいろ勉強しつつ検討致します。

109 ：94：2017/06/13(火) 14:08:38.13 ID:d8b0Joqm0.net

すみません、１つだけ。
D5300にした時に、浮いたお金で単焦点を買う場合、どれがおすすめですか？

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/13(火) 14:18:54.52 ID:vj9Was6d0.net

>>109
ボディと一緒に買うようなことはせず、まずはダブルズームキットで自分の好みの焦点域（画角）を把握すること
その上で単焦点を検討した方が無駄がない
まぁAF-Pのダブルズームキットで比較すると差額3万くらい？
ならDX35mm f/1.8Gか50mm f/1.8Gくらいしか選択肢はないが
f/1.8シリーズなら28mm以外は欠点もなく高評価なのでどれを選んでも大丈夫
まずは画角を理解するところからだ

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/13(火) 15:45:22.68 ID:ajiZcbCo0.net

>>109
もし自分が買うとしたら、DX Micro40�o f/2.8Gかな。
DX35�o f/1.8Gも良いけどマクロレンズは使ってて楽しい。

ただし、>>110の言っている通り、先ずは自分の好む画角を把握しよう。
値段でレンズを選ぶと残念な事になるよ。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/13(火) 17:06:14.46 ID:qCptXHq90.net

>>103
＞＞良く動く子どもなので
ワロタ

113 ：94：2017/06/13(火) 17:29:49.45 ID:N4eFG1DH0.net

>>110-111
確かに、自分にとっては大きな買い物で舞い上がってたかも。
キットレンズでたくさん撮ってから考えます！

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/13(火) 18:07:06.20 ID:TJIsOMgz0.net

絞りを変えたときにファインダー、液晶にリアルタイムでボケ具合が反映されるのはボディ毎なんでしょうか？メーカー毎？
手持ちのRX100だと直で反映されるんだけど、70Dだと被写界深度確認しないとでめんどいなーと
なのでリアルタイムで反映されるのが欲しい

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/13(火) 19:10:36.09 ID:CeGCWp5k0.net

>>114
一眼レフは基本絞りによるボケの変化はファインダーじゃ確認出来ない
一応プレビューボタンで絞った状態を確認できるけど、ファインダーに写るボケと写真のボケは異なる
ＬＶでならプレビューボタンを押せば絞りによる描写の変化の確認が可能
プレビューボタンが無い機種ってのは無いと思うよ

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/13(火) 19:14:28.20 ID:CeGCWp5k0.net

>>114
リアルタイムで絞りの変化が見たいならミラーレスじゃなきゃ無理だな
一眼レフは位相差AFの原理的に、絞り込んだ状態では使えんのよ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/13(火) 19:19:52.65 ID:Qt7vliT20.net

>>115
センサー面に見立てた位置にあるマット面に投影してるのに
なぜ違いがあるんだろね

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/13(火) 19:31:56.92 ID:TJIsOMgz0.net

ミラーレスならソニーでもキヤノンでもリアルタイムに絞り変化見られる？
EVFでも見られるのがいいんだけど

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/13(火) 19:39:16.15 ID:Cvl6WUz40.net

プレビューボタンが無い機種、ニコンだかキヤノンのエントリーにあったような

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/13(火) 19:40:13.72 ID:RLq8ssU20.net

>>117
原理は知らん。そういうもんだと言う知識があるだけで
>>118
ミラーレスならどこのメーカーも基本リアルタイムで絞りが見れるでしょ

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/13(火) 20:03:19.23 ID:4xohMkaJ0.net

購入相談お願いいたします。

【用途】
家の水槽の生き物をどアップ高画質で撮りたいです
きっかけになった動画では

DMC-GH3
と
M.ZUIKO DIGITAL ED 60mm F2.8 Macro

を使用してるそうですが、数年前の情報のため現在でそれと同等の品質の製品を教えてください

【予算】
価格は安い方が良いです

【使用者】
完全ど素人です

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/13(火) 20:21:30.69 ID:S4yZ1t/R0.net

安い方がと言われても、人によって5万でも高かったり50万でも安かったりするからなー
何のためにテンプレに予算の項目があるのか少しは考えて欲しいなー
で、GH3はもう生産完了して売ってないからGH4だな
GH4はGH3の進化版だ

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/13(火) 21:14:45.97 ID:+0nId99B0.net

>>121
gx7mk2とか。なんでも良いような気がするけど。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/13(火) 21:36:26.67 ID:IjB6+0Z10.net

>>121
EM5とそのレンズかな

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/13(火) 21:54:17.49 ID:O4L6oX5f0.net

GH4も生産完了してる
GH5だな
4K60pやALL-I 400Mbpsが要るか要らないか
要るならGH5
4K30pで良いならパナの現行何でも
FullHDで良いならメーカーも何でも

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/13(火) 23:43:38.62 ID:hhxkNN/j0.net

>>125
GH5は高感度弱いからおすすめできないろ

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 00:30:45.55 ID:XjRj9U7u0.net

部屋を明るくして低感度で撮ればいいだろw

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 11:49:42.53 ID:J7EbGjD80.net

>>103 >>106-107
良く動く子どもならAFや連写性能が重要です
良く動く子どもでも止まる時が必ず有ります。その時は優秀な手ブレ補正が有ったほうが断然有利です
良く動く子どもでも動画ならシャッター速度を上げませんので手ブレ補正は有用です
良く動く子どもなら尚更、三脚設置まで待ってくれません。手ブレ補正は有るほうが良いのです
良く動く子どもでも所詮は子供。ボクシング選手と違い顔は差ほど動きません。
手足は被写体ブレしても問題ありません。大切な顔の微ぶれでは台無しです
よって、手振補正が無いと困る時が必ず来ます

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 12:24:09.77 ID:/HOGg2Ps0.net

>>128
つまりオリンパスは止まってる被写体しか撮れないってこと？

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 12:24:46.04 ID:qv2fA4SeO.net

GH5はAFがイマイチだった記憶が
水槽のガラス越しでのAF動作なんて検証してる人いるかな

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 12:45:42.13 ID:J7EbGjD80.net

>>129
というより、たかが子供の動きぐらいで被写体ブレなんて心配いらない
てこと
手振補正による低ISOの高画質キープのほうが重要
スポーツとかだね、まあ、その時はフルサイズが必要かな

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 14:39:00.84 ID:HNkNfvZl0.net

子供撮ったことのない人のアドバイスはタメになるなあｗ

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 15:09:58.82 ID:Xtkh2fjl0.net

>>131
動く子供を撮るのに必要なSSはいくつでしょうか？

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 16:14:26.11 ID:9CdSyV4+0.net

初心者です。
東南アジアへ旅行に行く予定のため、ミラーレス機の購入を考えて居ます。
用途が主に旅行で望遠系はあまり使わないのでレンズはとりあえず標準ズームを1本と考えて居ます。
コンデジではなくミラーレス機を選択した理由はセンサー清掃の容易さですが、オススメの機種はありますでしょうか？
予算は新品・中古問わずボディで5-6万円までです。
よろしくお願いします

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 16:29:49.86 ID:kbMzi3gP0.net

>>134
なんでも良いような気がする。
センサー清掃は自分ではあまりやらない方が良いよ。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 16:34:50.84 ID:PmvxbsPo0.net

α6000かα5100、EOS M3あたりだな

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 16:46:40.08 ID:QqI4AfKy0.net

>>134
レンズ交換しないならコンデジの方が適していると思うけど
G7X mark2とか
レンズ明るいしズーム倍率もミラーレスの標準ズームよりはあるし
記念写真にボケはあまり要らないだろうし

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 16:53:42.86 ID:9CdSyV4+0.net

ありがとうございます。
東南アジアは砂や塵が凄いので、コンデジはちょっと難しいかなと考えて居ます。(沈胴式レンズからゴミが入りやすいため)

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 17:11:15.85 ID:gxUedbi60.net

ミラーレスのキットレンズも沈胴式が大半なんだが

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 17:24:40.23 ID:QqI4AfKy0.net

防塵防滴必須か
予算内でレンズ交換式だとペンタの一眼レフかニコン1 AW1しかないな
AW1なら防滴どころか防水に耐衝撃まである
http://www.nikon-image.com/products/acil/lineup/aw1/features01.html#a1
ただキットレンズのズーム範囲がフルサイズ換算30-75mmで狭い

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 17:33:18.26 ID:9CdSyV4+0.net

>>140
必須では無いですが、入り込みやすい構造とかはちょっときついです。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 17:48:14.22 ID:/HOGg2Ps0.net

>>134
X-T10
キットレンズが優秀

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 17:54:07.27 ID:/5FXKjhl0.net

>>138
ダスト除去が業界１のオリンパスだね
優秀な手振補正の応用の看板技術だ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 17:56:50.77 ID:a9KPcrB20.net

>>142
そもそも予算内では買えないと思うが、
ボディも18-55も防塵防滴ではないでしょ
キット設定のある35F2なら防塵防滴だけどね

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 17:59:29.69 ID:9CdSyV4+0.net

α6000
EOS M3
OLYMPUSで考えてみます
OLYMPUSだと候補機は何になりますか？

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 18:00:12.92 ID:8oadlgMy0.net

>>141
その用途だと真面目にPENTAXのレフ機が適してるんじゃないかな
k-5�Usなら中古で五万円で美品が買える
でもマトモに防塵レンズだと16-50f2.8しか無いから全部で十万ちょっと見とかないとしんどいかも

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 18:00:56.18 ID:jPhOpIkO0.net

>>143
レンズ内のダスト除去もやってくれるの？

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 18:03:45.95 ID:Vq27n5Ow0.net

これで良いだろ
https://www.youtube.com/watch?v=qtF4z7uKYoY

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 18:05:32.79 ID:9CdSyV4+0.net

>>146
治安悪い所行くので、レフ機は対象外です。
東南アジアだと年収で一眼レフ買えない人とか普通に居るので危ないです。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 18:05:46.15 ID:59ThusH20.net

>>146
18-135とか16-85の防滴で実用上は困んないよ！
写りは16-85推したいがでかめなので
18-135でもいいと思うけどね。
セール狙えばK-S2は手がでるのでは？

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 18:07:38.35 ID:59ThusH20.net

>>149
見た目レフ機っぽいからX-T系やE-M系も避けた方がいいよ。
GX7mk2辺りのがいいかも。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 18:09:19.96 ID:dn6Q4Fwt0.net

α6000やEOS Mが良くてコンデジがダメな意味がわからない
どっちも埃は入るしレンズに入ったらメンテも何もない
センサーさえメンテできればレンズはジャリジャリいっても良いってか？

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 18:11:46.44 ID:8oadlgMy0.net

>>150
どうだろう、その2つはインナーズームじゃないから防防性能では16-50に劣りそうだけど
でも画質は16-85の方がいいかもしれないな.....
>>149
ミラーレスも辞めとくほうがいい
RX100でいいんじゃないか？

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 18:11:55.33 ID:9CdSyV4+0.net

>>152
保護フィルター付けるなりすれば多少は対応できますし、コンデジだとセンサーまでゴミ入っちゃうとメーカー送り必須で費用も高額になるのがちょっと怖いです

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 18:14:49.52 ID:9MBVX/Lu0.net

>>154
レンズに入るダストと保護フィルターって何も関係ないよ？
塵ってのはピントリングやズームリングの隙間とか
ズーム時の鏡筒の伸縮で入るんだから

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 18:16:26.12 ID:zQZziNa40.net

何かもの凄い拘りがあるようだから、自分で納得できる物を買ってくださいな

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 18:17:47.30 ID:9CdSyV4+0.net

>>156
来月の上旬に行くのですが、それまでに色々調べて勉強してみた方が早そうですね。
ありがとうございました。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 18:18:18.27 ID:2C52kuat0.net

最近の若いもんに多いよ。

相談受けてアドバイスしたら、それを否定して持論を主張し始める
じゃあ好きにすれば、って返すと、自分で決められない

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 18:18:41.29 ID:kbMzi3gP0.net

なら中古のEM512-50レンズキットは？
レンズが長いけど防塵防滴で小型で襲われたら差出せるしw

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 18:18:58.13 ID:zQZziNa40.net

>>155
全く関係ないってことはないよ
キヤノンの公式サイトには、防塵防滴対応広角ズームはその性能を発揮するために保護フィルターをつけるよう書かれている

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 18:21:15.83 ID:/5FXKjhl0.net

>>145
マイクロフォーサーズ規格の M.ZUIKO DIGITAL レンズで、防塵・防滴機能があるレンズおよびレンズ関連アクセサリーは、以下のとおりです。
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=005328
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/em5mk2/feature2.html
https://www.olympus.co.jp/jp/news/2015a/nr150205em5mk2j.html
防塵・防滴マークに注目
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/index.html

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 18:23:25.56 ID:LI4qcUI80.net

予算は無視かよw

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 18:24:41.15 ID:9CdSyV4+0.net

スレ荒れちゃってごめんなさい
アドバイスを参考に自分の用途や行き先を考えて選んでみます。
ありがとうございました。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 18:32:08.73 ID:tAk+Wa/H0.net

>>161
レンズどころかボディすら買えない…

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 18:40:30.55 ID:/5FXKjhl0.net

OLYMPUS OM-D E-M5（初代）+ M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZ　キット
の中古が予算的にもお薦め

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 18:48:44.24 ID:H3Mm2bEu0.net

>>149
今どき値段で単純に一眼レフ機＞ミラーレスなんて言える時代じゃない
だから分かってる人は、そんなレフの有無で盗むか判断しないし
素人はそもそもレフ機とミラーレスとの違いも分かるか怪しい

でもm4/3が良いと思う
レンズまで含めて小型軽量になるので旅行が楽になるし
カバンなどに隠しやすい意味では盗難予防にも役立つ
てことで、俺のお勧めは、OLYMPUS OM-D E-M5の中古

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 19:05:53.63 ID:5m2efyHi0.net

>>166
m43は安かろう悪かろうの典型
夜使えない

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 19:11:44.71 ID:/5FXKjhl0.net

>>167
質問者の予算と目的ではフルサイズは無理
よって E-M5 ＆　ED 12-50mm F3.5-6.3 EZキットがファイナルアンサー

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 19:19:01.22 ID:2regQjHD0.net

>>168
だから、盗難防止の観点から
一眼レフおよび一眼レフと似た形のは対象外なんだよ

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 19:27:46.26 ID:H3Mm2bEu0.net

>>168
俺と意見が合うじゃないの
これからどれだけカメラ使うかも分からん初心者で、あの予算なら
その辺が妥当だろう

盗難対策は保険と定期的なデータバックアップだな
あと写真撮ってると難癖つけて金をせびってくるチンピラがいるから
街中とかでは、あまりカメラを見せびらかさない方が良い

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 19:35:49.73 ID:kbMzi3gP0.net

EM5と12-50じゃない？てか他にあるか？

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 19:36:33.94 ID:kYBnFxYk0.net

RX100が良さそう。
作例を見て気に入ればだけど。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 19:44:20.33 ID:kYBnFxYk0.net

>>治安悪い所行くので、

のくだりだけど、

案じるのが自分の身なら一眼レフ＝ミラーレスと思った方がいい。
素直にコンデジを。


カメラの盗難を気にしているなら、購入時に保険掛けておいて、
一眼でもなんでも気にいったものを持っていって、
いい絵を撮った方がいい。
気休めだけど、メーカーロゴや型番に黒いビニテ貼るとよし。


中途半端はよろしくない。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 20:43:52.18 ID:bNSIbfjX0.net

>>131
酒飲んでる人を1/60sで撮っても被写体ブレするぞ
なんで子どもで被写体ブレしないと思うの

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 20:44:34.38 ID:bNSIbfjX0.net

>>134
パナソニックのGX7mk2

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 20:53:40.48 ID:0M4OVhxO0.net

ID変わったかもしれないけど
皆様わざわざありがとうございます！
今回行くのはベトナムとカンボジアです。
カード付帯の旅行保険で盗難も保証されるので、E-M5に12-50で探してみます。
ありがとうございました！

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 22:01:47.79 ID:kbMzi3gP0.net

>>176
ここはどうやっても荒れるので気にすることはない。良い旅を。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 22:37:13.00 ID:omV1wrUT0.net

ホテルのあじさい展に行ってきたんだが、ごついレンズを付けた一眼レフで
花を接写してる人たちがいたんだけど、これってこういうもんなんかな？

こういう感じのでかい（長い）レンズ
http://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0708/23/hi_dsc_9765.jpg

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 22:41:14.35 ID:QqI4AfKy0.net

>>178
接写してたならマクロ・マイクロレンズだと思うよ
こういうの
http://shop.nikon-image.com/campaign/micro/

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/14(水) 23:04:15.35 ID:omV1wrUT0.net

>>179
でかい・長いレンズ＝望遠専用レンズと勝手に思っていたけど、そんなのもあるんですなあ
色んなぼかし方があるのでそんなにレンズの種類が多いのか
凝りだすとキリがないな（笑）

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/15(木) 01:05:53.33 ID:/RiRv3Fw0.net

前ボケのためにちかくのあじさいをつかって、実際ピントあわせてるのは離れたやつかもよ。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 10:08:42.83 ID:qKe74M1S0.net

>>174
日陰で昼寝してる子供を1/500sで撮って手ブレは防げても、代償に真黒かノイズだらけか塗り潰しの三者一択だぞ
それとも高い金でα7sとGマスターレンズ買うのか？

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 10:15:18.78 ID:EncbS0OL0.net

どんな超望遠で撮る気だよw
1/500もなくても手ブレなんてしない

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 10:17:11.66 ID:HpHPfvRt0.net

>>182
被写体ブレの話しなのになんで手ブレが出てきた？

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 10:20:43.11 ID:SCjewki+0.net

一般的に日陰のEV値は13
ISO100で普及ズームのF5.6でも1/250秒の高速シャッターを期待できる

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 10:38:03.08 ID:qKe74M1S0.net

>>185
そうそう。
だから、子供を普通に撮るぐらいなら、重いカメラやレンズは不要
マイクロフォーサーズで充分
手振補正で微ぶれも防げるという保険付きだし

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 10:46:13.73 ID:qKe74M1S0.net

>>185　>>167
それ、APS-Cの例なら、マイクロフォーサーズでも
ISO200で普及ズームのF5.6でも1/250秒の高速シャッターを期待できる
となり、暗いとこでも充分通用することの証だな

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 10:52:35.06 ID:tj839vhd0.net

え？？

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 10:59:42.27 ID:SOrzk1Sk0.net

>>186
アホなのかな

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 11:03:30.68 ID:jaXJURPu0.net

ワロタ
露出のイロハがわかってない奴がレスしてたとはな

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 11:07:01.09 ID:qKe74M1S0.net

例によりＩＤコロコロ来だしたが、反論できず
今ココ

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 11:10:58.27 ID:qKe74M1S0.net

>>174
酒飲んでる人を1/60sで撮って被写体ブレしても躍動感が演出できるが
これに手振れが加わると、撮影者自体が酔っぱらってると思われるぞ

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 11:53:34.25 ID:0PYJk+Hg0.net

>>192
E-M1 mark2かα7 2買っとけば間違いない

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 12:43:47.99 ID:lKdwlbbN0.net

>>187
m4/3って使った事ないけど、センサー小さいのに、さらに感度が1段ごまかされてるの？

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 12:47:52.09 ID:qKe74M1S0.net

なことない　ネットで検索してみ
APS-Cと大差ない　過去スレ見てみ

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 12:52:29.53 ID:lKdwlbbN0.net

>>195
え？
大差ないってなに？
やっぱり基準が狂ってるってことですか？

っつーか、なんで皆に馬鹿にされてるか分かってないの？

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 12:59:11.77 ID:qKe74M1S0.net

フルサイズとAPS-Cほどの大差は無いね
画質的には６．５段の手振補正でAPS-Cには軽く逆転

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 13:00:25.91 ID:1kWifnVu0.net

>>196
それさわっちゃあかんやつや

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 13:14:54.09 ID:Qz03Ukwp0.net

故意にやってるとしたらかなり悪質だな。
相談者がいないのが救いか。。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 13:20:11.67 ID:qKe74M1S0.net

>>194>>196＝>>199
その（悪質）件で過去スレで話題になったのは
むしろ富士のカメラでは

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 14:58:35.02 ID:FjiKe9A00.net

>>197
むしろ俺はm43とaps-cの区別はついてもaps-cとFFの区別はつかないぞw

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 15:04:52.33 ID:za9KEpYZ0.net

むしろ俺は手振補正のm43とFFの区別はつかない
aps-cとFFの区別は明白だな。だから大手はFFと入門者用の安いaps-cを売ってるw

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 15:39:24.97 ID:fpKiAyjw0.net

フルも結局は中版と雲泥の差だしね

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 15:43:05.05 ID:8cyoFIO80.net

でもブラインドテストしたら誰も当てられないという…w

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 15:46:55.31 ID:WN8GzxwC0.net

>>203
現行の中判とフル42MPは五分だって検証出てんじゃん

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 16:32:18.84 ID:FjiKe9A00.net

>>202
iso200の1/30とかで撮ってもM43はDRレンジの差でわからない？

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 17:19:11.34 ID:nx5MSzIx0.net

画質優先ならペンタックスだな
画質だけでは売れない時世だが

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 17:22:59.78 ID:gsF65CVg0.net

ペンタックスは緑が強すぎて好みじゃないな

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 17:23:12.82 ID:zYKCfv1D0.net

>>207
？？レフ機はレンズがゴミ
645は古臭さが目立ってきた中でフジの中版が出て価値がなくなった

画質AF両面で選ぶ価値が無いのがペンタックスでしょ？
まぁボディの出来に関しては同価格帯のキヤノンニコンよりかなり良いとは思うけど

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 17:26:43.51 ID:nx5MSzIx0.net

動体はレフじゃなきゃ追えないからな
ペンタックスは貴重だ
激しく動く子供を撮れないカメラは薦められないな

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 17:32:50.13 ID:nx5MSzIx0.net

手振補正、リアレゾ、防塵防滴、フルサイズ
取り柄は有るからね、ペンタックスは
マイクロフォーサーズと使い分ければ面白い

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 17:34:39.83 ID:FjiKe9A00.net

>>209
多マウント体制だけど、PENTAXのリミレンズほど魅力的なレンズは無いと思うぞ？
個人的にはNikonのレンズが一番魅力無いかな
オリも優等生すぎて面白味にかける印象
まぁ、結局個人の好みだけどw

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 17:39:00.50 ID:nx5MSzIx0.net

>>212
軽く安い望遠単が有るのもペンタックスの魅力だね
α7やマイクロフォーサーズでもアダプターで使用できる事も価値ある

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 17:39:14.79 ID:WN8GzxwC0.net

>>210
ペンタックスてフジ未満の動体AFだぞ？
知らないの？

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 17:43:37.91 ID:1yPtTRUb0.net

俺、次に買うのはフジのカメラに決めたよ。
レフ機はもう買わない。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 17:44:36.88 ID:FjiKe9A00.net

>>213
PENTAXの魅力は相対的に軽量な事だよね
惜しむらくはPENTAX→M43のAFできるadapterが無い事かな？
α用ならMマウントのMFレンズでもAF出来るみたいだし魅力的だよね

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 17:46:07.05 ID:nx5MSzIx0.net

動体と動画とらない人なら、いいんじゃね
子供が居ない人とかなら

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 17:50:42.42 ID:nx5MSzIx0.net

ペンタックスのサンヨンがαでＡＦ出来たら最高だな
マイクロフォーサーズは魅力ある望遠が充実してきたから、以前ほど望まないが

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 17:52:00.48 ID:KDYtCEhi0.net

>>216
M42スクリューマウントだよね。
マイクロフォーサーズのレンズをKマウントはどう考えても無理

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 17:53:33.34 ID:hlMZJS2E0.net

>>216
AF出来ないぞ
アホなのか

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 17:54:05.27 ID:hlMZJS2E0.net

>>218
レンズモーターならアダプター次第でAF出来るんじゃね

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 17:54:35.97 ID:hlMZJS2E0.net

>>216
相対的に軽量？
相対的の意味分かってんの？

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 17:55:33.31 ID:FjiKe9A00.net

>>219
詳しくないけどLeicaMマウントのレンズをアダプター自体が伸縮してAFするアダプターがあると聞いてね
pk→M43はα純正みたいなAFカプラー付とか無いと無理だよね
最近は電磁絞りレンズが出てきたからこれからは可能性あるかな？

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 17:57:22.65 ID:0HGzIHpl0.net

見分けられるのか？
http://burusoku-vip.com/article/450554270.html

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 17:58:25.51 ID:eDM+Wype0.net

>>223
知らんかったわ。悪かった
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/755017.html

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 17:59:55.21 ID:FjiKe9A00.net

>>220
出来るのが出たみたいやでhttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/755017.html
>>222
他社の同ランク帯と比べて“相対的に”軽量だと思うけど？
絶対的な軽量差が欲しいならM43でいいし

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 18:00:18.75 ID:KDYtCEhi0.net

>>223
そのアダプターは知ってるけどあれが出来るのはボディ側の規格で定められたフランジバックに対して、レンズ側のフランジバックが十分長い場合。
m42は不可能とは言い切れないとしてもM43はミラーレスだからな。KマウントよりもM43の方がフランジバックが短い。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 18:02:38.28 ID:FjiKe9A00.net

>>225
かぶったかw
すまんかったw
それ面白いよね、追加でアダプターつけたら他のマウントも行けるらしいし凄いわ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 18:09:22.78 ID:PrkQE6ND0.net

コンタAX方式か、懐かしいな
あの頃は高速なAFなんてあり得なかったな

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 18:11:37.99 ID:h177RC9F0.net

さて初心者の皆さんこのスレに居るメーカー信者達を信用してはいけません
特にキヤノンやソニーやフジ等を勧める人間には要注意です
基本的に将来性があるメーカーはニコン、パナソニック、ペンタックスの三社に絞られます
オリンパスはもし駄目になっても、オリンパス用の道具は基本パナソニックのカメラで使う事が出来るので大丈夫でしょう

メーカー信者に踊らされてはいけません。奴等は駆逐すべき敵なのです

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 18:14:11.83 ID:ekzAy/2h0.net

お、おう…

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 18:19:55.61 ID:FjiKe9A00.net

お、おう.....
（わいPENTAXとOLYMPUS信者、困惑）

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 18:22:44.99 ID:b9k229f70.net

あえて逆張りをするとは、通だな…
投資で大儲けするセオリーかｗ

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 18:23:10.47 ID:fpKiAyjw0.net

>>230
ニコン、パナ、オリ
笑える

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 18:25:07.67 ID:nx5MSzIx0.net

ペンタックスの売り場に居たら、ペンタックスの派遣が来てさ
俺　この100mmマクロどうかな？中望遠で使用でMFできるかな？
店　マクロはいいよ
俺　実はペンタはサンヨン持ってるんですよ、70mm単も
店　オー、で、ボデイは？
俺　K5�Aだね
店　オー
俺　でも全然使ってないんですよ。レンズはミラーレスで使ってる人ですよ
点　ありゃま。使ってよ

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 18:55:09.03 ID:0lwSdbDZ0.net

俺はCanonとオリンパスだわ
オリンパスはセンサー清掃タダでやってくれるしサービス良い

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/16(金) 19:04:25.60 ID:n5Tcpx/80.net

>>236
おれもキャノンとオリンパス。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/17(土) 09:38:06.65 ID:DjmYTgKo0.net

意外とペンタックスは良いみたいだな
ライバルメーカーのネガキャンの的になるのも頷ける

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/17(土) 15:20:19.84 ID:kb8w//FK0.net

>>238
もうペンタには触れてやるなよ。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/17(土) 21:10:43.97 ID:JcFzht9d0.net

ペンタックスはやめたほうがいいな。
品質があまりにも酷すぎて、故障が頻発しているから。

あまりに故障が頻発するから海外フォーラムではユーザーによる調査も行われ、
なんと3割以上の個体で故障が発生していることが明らかになった。

http://www.pentaxforums.com/articles/photo-articles/pentax-aperture-block-failure-survey-results.html

K-30の価格コム掲示板は、今や故障報告であふれかえる始末。

修理に出してみました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001574/SortID=19489348
2回目の修理になりそうです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001574/SortID=19539374
画像が真っ黒
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001574/SortID=19462371
Pentax K-30 写真が真っ暗になってしまいます。。。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001574/SortID=18851339
真っ黒な写真が撮れてしまう
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001574/SortID=16187443
こりゃ、S・C確実かな？
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001574/SortID=18383213
故障
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001577/SortID=18380197

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/17(土) 22:22:48.61 ID:DjmYTgKo0.net

>>240
不治と比べると
どっちが多い？

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/17(土) 23:43:29.35 ID:JcFzht9d0.net

ペンタックスはタムロンレンズの転売も酷いしな。
　
タムロン　　　SP 24-70mm F2.8 (Model A007)　　　\86,280
　　↓
ペンタックス　DFA 24-70mm F2.8 　　 　　 　　 　　\160,180

タムロン　　　SP 15-30mm F2.8 (Model A012)　　　\94,800
　　↓
ペンタックス　DFA 15-30mm F2.8 　　 　　 　　 　　\192,000
　

　 転　　 売　　 屋　　 ペ　　 ン　　 タ　　 ッ　　 ク　　 ス
　

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/18(日) 02:21:16.15 ID:eaCqbMWR0.net

5年とかの延長保証は入りますか？大三元レンズとか買う人は物損保証もつけるのですか？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/18(日) 05:34:41.80 ID:rHHFOCsq0.net

ニコンダイレクトの3年保証やソニーストアのワイド保証みたいに最初からついてるのは別として、
レンズは保証つけても良いけど、ボディはまずつける意味ないかな
何故なら5年経たずに買い換えてる可能性が高いから
目新しい物好きや機材好きは特にね
ある程度嵌った頃に惚れ込んで買った機種とかならつけても良いかもしれない

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/18(日) 19:55:37.16 ID:Pir/eNbG0.net

最近一眼で写真撮るようになったんですけど上手く撮れないです
まったく迫力のある写真が撮れません
高さの表現ってどうやったら出来ますか？
小さいものでも大きいものでも一枚の画像に収めると同じような
写真になってしまい高いものの迫力がまったく出ません

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/18(日) 20:00:40.47 ID:x/6E3odO0.net

>>245
そういう風に感じるを画像をデータとか参考にパクってみたら。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/18(日) 20:13:09.20 ID:1Rv6v4+J0.net

>>245
大きいものを大きく感じる様に撮るには
1.対比物を置いて、遠くから望遠レンズで撮る

2.広角レンズで近くから仰ぐように撮る

が一般的な方法かな

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/18(日) 20:52:36.56 ID:m1LPb0PC0.net

　
初めてのデジタル一眼選びは、マウント選びでもあります。
将来も安心の、永く使っていけるマウントを選びたいですね。
　
2015年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 44.0%
2. ニコン　　　　　　　　　29.0%
3. ソニー　　　　　　　　　11.0%
4. 富士フイルム 　 　　　 3.0%
5. オリンパス　　　　　　　3.0%

2014年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 43.3%
2. ニコン　　　　　　　　　32.1%
3. ソニー　　　　　　　　　13.0%
4. サムスン　　　　　　　　5.6%
5. オリンパス　　　　　　　2.2%

(日経・IDC調べ）
　

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/18(日) 20:53:22.01 ID:m1LPb0PC0.net

　
世界のデジタル一眼レフ市場を二分するのが【キヤノン】と【ニコン】。
この2社が、レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアでも1位、2位です。
それに次ぐのが、ミラーレスが主な【ソニー】。

以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアの実に9割を占めます。
この3社であれば将来も安泰でしょう。

この3社に次ぐのが【富士フイルム】。
そして【オリンパス】【パナソニック】のマイクロフォーサーズです。
オリンパスの世界シェアは3％と、上位3社に比べとても低いシェアですが
マイクロフォーサーズというマウントをパナソニック等と共有しています。

ですから、初めてのデジタル一眼を購入するにあたっては
将来も安心の【キヤノン】【ニコン】【ソニー】の中から選ぶことが賢明です。
【富士フイルム】【オリンパス】【パナソニック】は、ミラーレスならば選んでもよいでしょう。

デジタルカメラ市場は年々縮小しています。
上記以外のメーカーは、いつデジタルカメラ事業から撤退してもおかしくない状況です。
サムスンでさえ、デジタルカメラ事業撤退を余儀なくされているのが現実です。

デジタル一眼は、本体が新しくなっていっても、レンズは永く使い続けます。
将来本体を新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」
ということが何よりも重要なことなのです。
　

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/19(月) 02:24:47.70 ID:OUU9EAm50.net

>>245
俺もコンデジフルオートよりも撮れなくてがっかりしていたからネットで調べたんだが、
一眼レフの特性を活かしてとにかくどっか画面の一部をボカしたらいいらしい。

ボケこそが正義。

そのためにはダイヤルを「絞り」優先の位置にして絞りをいじったらいいらしい。ピント
を合わせたい対象だけクリアに撮れて背景はボケる。俺もこれから試すつもりなので
まだよくわかってないんだが

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/19(月) 16:48:28.00 ID:Lq+JdrNd0.net

>>248-249

ねつ造の始まりは　こっから？
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414474940/379-447
________________________________________________________________
「ちょいフジの大文字修正 」
だとさ

その部分だけ挿入した事バレバレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414474940/381-382
_________________________________________________________________
富士がいきなり４位ランクインの2015年が
少数点以下が全てゼロになってる不自然さが
「捏造」の証拠だな
_______________________________________________________________
原文はこれ です。
さてクイズです。どこが違うか当ててみてください
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1463005118/42-43

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/20(火) 07:49:14.67 ID:2nDYZ0Qc0.net

サードパーティーの高倍率レンズでも使ってるのかな？

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/20(火) 15:15:01.13 ID:KiLM0/X+0.net

　【動機】遠く離れた土地に行く事になり、家族や友達に動画で日常生活を届け安心させたい。youtubeで共有しようと思っています。
　【予算】10万前後 中古でも可
　【用途】人や風景を動画で撮りたい
　【出力】PC、TV鑑賞
　【大きさ/重さ】特になし
　【所有機材】iPhone 5s
　【使用者】初心者
　【重視機能】動画撮影 夜でも綺麗に映ればなお嬉しいです。手ブレはジンバル、手ブレ補正付きレンズ（所有しているわけではない）でなんとかできないかと考えています。

自分で調べた結果、G8、GH4、LX100、G7XM2、GX7M2、RX100m4 、A6300へと行き着きましたが、初心者のためここから絞ることが出来ません。
お知恵をお貸しください。よろしくお願いします。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/20(火) 16:04:53.22 ID:NPRG2LrX0.net

>>253
夜景とか高感度ならX-T20かa6500だね
それより下のは夕方が限界

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/20(火) 16:11:55.51 ID:QNiO+cir0.net

>>254
予算オーバーやん。特にフジ。
でかくていいならα6300、コンパクトで
値段押さえたければm43かな。
m43は明るいレンズ付ければ暗所ある程度は
カバーできる。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/20(火) 16:19:21.64 ID:6EpYL9Tb0.net

>>253
4KやALL-Intra 200Mbps等高画質に拘る・30分以上連続撮影するならパナGHシリーズで決まりだが、
共有するなら相手のことも考えてデータ容量は控えめにするべきで、それならどれでも困らないだろう
センサーの大きさはあまり重要ではない
日常生活を記録するのにボケは要らないし、被写界深度稼ぐために絞って高感度シフトするくらいなら
最初から感度上げずに被写界深度深めに撮れるそこそこの大きさのセンサーで充分

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/20(火) 17:18:27.41 ID:KlM/mAve0.net

なんで動画メインぽいのにスチルカメラにしようとしたんだろうか

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/20(火) 17:37:12.18 ID:llAntTRA0.net

>>257
10万で買えるスチルカメラの動画より上の10万で買えるビデオカメラあるの？

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/20(火) 17:44:58.87 ID:fu8TVVl60.net

上下の基準は何よ？

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/20(火) 17:45:42.54 ID:NPRG2LrX0.net

>>255
GH4よりx-t20のが安いよ
パナはすぐ安くなるからね

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/20(火) 17:59:58.75 ID:wcDAnfgh0.net

>>260
GH5じゃねーぞ池沼

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/20(火) 17:59:59.02 ID:MDCIL+Ry0.net

方やディスコンになってかなり経ち取扱店もほとんどない機種、
方や現行バリバリの物を新品同士で比較する意味あるのか？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/20(火) 20:20:29.22 ID:PO0+4z8T0.net

>>253
その中ならGH4で決まりじゃないか？

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/20(火) 20:24:43.48 ID:IUvCHn890.net

>>253
動画だと高感度ノイズってあまり目立たないし
ビットレートを上げたところでネットで見る相手が大変なだけじゃない?

自分を撮りたいのだから
軽量・チルト液晶のRX100m4でいい
片手で自撮りしやすい
USB充電可能だからモバイルバッテリーを持っていれば
出先で電源を気にしなくてもいいし

CASIOのEX-ZR4000でもいいとはおもうけど

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/20(火) 20:42:35.98 ID:hhEhL+VQ0.net

遠く離れた土地、安心させたい。
これは紛争地域で確定かな？

つ防弾チョッキ

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/20(火) 20:55:02.14 ID:d77uS97k0.net

>>253
カメラなんかいらない
iPhoneを買い換えて、まともなジンバルも買えばいいよ
ついでにマイクも買ってもいいかな
あと、電源のないところに行く機会がある程度あるなら、充電用のバッテリーもね

267 ：253：2017/06/21(水) 03:29:27.19 ID:1/Khvo6P0.net

皆さま、アドバイスありがとうございます！
色々な意見が頂けて大変参考になったのですが、結果的には更に迷いが出てしまいました。カメラの世界は奥深いのですね。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/21(水) 09:44:14.15 ID:beAYwRna0.net

>>253
夜景とか高感度の動画なら
手振補正が必須ですね、尚更
4k不要ならオリンパスのEM5マーク�Aがベストと考えます。
後に動画で定評のパナソニック機を買い足してもオリンパスのレンズは使えますし

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/21(水) 09:50:34.16 ID:beAYwRna0.net

>>253
＞＞G8、GH4、LX100、G7XM2、GX7M2、RX100m4 、A6300へと行き着きました
いい選択です。
あえて言えばボデイ内手振補正付でと対応レンズ補正とのDual補正が出来
4Kも搭載で、基本性能では旧フラッグシップのGH4の上を行くG8が先々の発展性を見込むと
最有力と考えます。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/21(水) 19:22:03.76 ID:qyjCTldH0.net

>>253
iPhone7+に機種変

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/21(水) 21:10:38.47 ID:SOTNbKlc0.net

デシカメって何処で買うのが良いんでしょうか？

D500レンズキット考えてるんだが、価格.com最安値付近の店って大丈夫かな？

やっぱり多少高くてもJHOSHIN WEBとかにした方が良いんでしょうか？

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/21(水) 21:17:05.85 ID:8JloAJpT0.net

別にどこでも良いよ。
気になるなら店舗販売のある店の店舗で。
マップカメラとか、フジヤカメラとか価格に出てない店も有り。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/21(水) 21:29:12.85 ID:V7O2yK3K0.net

>>271
ヤマダで価格交渉とかで良いんじゃない？
淀は店員の知識と対応は凄いけど値段は普通
D500クラスだと地方のちょい小さい店だと置いてない可能性あるけど
地元の小さい店だとCanon80Dまでしか置いてなかった
売れてるのか知らんが

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/21(水) 21:48:36.24 ID:8voTB1mY0.net

>>271
画角コム最安店は初期不良対応が面倒くさい
例えばPCボンバーとかはメーカーに不良認定してもらわないと交換してくれない旨サイトに書かれている
量販店は事情を説明すればその場で対応してくれる場合が多い
延長保証やそういうサポート面を考慮するかどうか次第かと

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/21(水) 22:16:25.02 ID:aoFRlaDf0.net

アキバ淀あたりだと、アウトレット系には対応しないけど、普通にボンバーなんかには対抗してくれるのに、ボンバーで買う理由はないよね

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/21(水) 22:24:31.20 ID:dHtXeqC+0.net

>>271
個人的な考えだけど、お金に余裕が無い人程保証の厚い店を選ぶと吉
荻窪カメラのさくらやとか、価格コムには出てないけど物損保証もあるし安い。オススメ

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/21(水) 22:24:56.35 ID:aoFRlaDf0.net

アキバといえば、そういえばソフマップを改装したビックカメラAKIBAが明日グランドオープンだったと思うけど、カメラ関係はなんか投げ売るんだろか？
平日だし、なんか思い切った物でも出すかもね

278 ：271：2017/06/22(木) 00:29:44.63 ID:87OinaeM0.net

皆さん、ありがとう。
初期不良対応に不安なんで、
聞いたこと無い最安値店は止めときます。
だとするとやはり、量販系の店かなぁ。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 12:22:29.66 ID:MItn1zlo0.net

>>271
ボディはマップが安くて、保険も選べる

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 12:23:14.50 ID:KeiR1Gyd0.net

>>278
初期不良はメーカーと交渉するのが普通だ
店はどうでもいい

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 12:56:58.74 ID:+9w8rvFa0.net

>>280
ビックカメラは1週間以内の初期不良は交換しますとはっきり言われましたけど。
メーカーどうのこうのの話は出ませんでしたけどね。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 13:26:19.50 ID:XBkWcpUH0.net

>>281
だから何？
メーカーと交渉した方が確実なメーカー保証を受けれるってことな

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 14:17:42.82 ID:TB0Y5OMM0.net

だから何ってか
素人はふつう販売店持ち込みだろ
自分でどこが故障してるのかすらわからんのだから
確実もクソもない。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 14:21:43.98 ID:XBkWcpUH0.net

>>283
素人が素人の小売店に見てもらうか、素人がプロ(メーカー)に見てもらうかの違いな

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 14:22:35.31 ID:XBkWcpUH0.net

>>283
どこが故障してるか分からないなら尚更メーカーに言った方がいいってことな

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 14:32:11.43 ID:T0fWO0ar0.net

【動機】現在使用しているキャノンIXY640の性能と画質に不満を感じるようになったので
【予算】新品でボディ＋レンズで税込み7万円未満
【用途】ウサギやリスといった小動物と各地で行われている戦国時代イベント・撮影時間は昼が主
【出力】PC鑑賞が主
【大きさ/重さ】平均的な大きさと重さ以内
【所有機材】キャノンIXY640
【使用者】初心者
【重視機能】手ブレ補正、連写、望遠、素早いピント合わせ、モニター部稼働
【その他】購入候補はEOS Kiss X8iダブルズームキットとCOOLPIX B700に絞る。

EOS Kiss X8iはX7系の改良型なので性能や使い勝手等の評価はX7系を参考にすれば概ね想像がつく。
対してB700のレビューは少ないため判断出来ず。
ちなみに価格はX8iが税込み6万5千円、B700が3万5千円。
この価格帯で3万円の差はデカい。
ただ、差額3万円を出す価値があるならX8iを選択するし、同レベルの性能ならばコスパに優れるB700 を選択するつもり。
エロい先輩方よろしくお願いします。m(_ _)m

287 ：271：2017/06/22(木) 14:43:51.32 ID:q3ZalCet0.net

>>279
ありがとう。
マップも選択肢に入れて考えてみます。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 15:04:28.92 ID:bFcqnUDg0.net

>>286
B700は1/2.3のセンサーサイズ
KissX8iはCanonのAPS-Cセンサーの面積は10倍以上違うし出てくる絵はかなり違う

重視してる機能的に合致する
参考としてM4/3のE-M10 mark2を出してみる
http://s.kakaku.com/item/J0000017176/
ボディ内手ぶれ補正で4段分の補正あり

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 15:58:11.79 ID:W1K6hrjW0.net

初期不良をメーカーと交渉するのは普通かもしれないが
休日はサポートしてないメーカーもあるし
購入店で相談して交換とかで解決できれば修理を待つ必要もないし
アフターサポートが充実している店を選ぶのは間違いではない
せっかく買ったのにすぐに使えないってのは心情も悪くなろう

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 16:11:04.67 ID:xo081LLN0.net

個人だと強気のメーカーとか有るからね
店経由だとスンナリ行くが

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 16:19:42.52 ID:1TdjAC350.net

>>289
土日してないってオリンパスフジとか？

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 16:21:39.15 ID:j7GJ6k5I0.net

初期不良は大抵新品交換で終わるからな

>>287
量販店御三家のヨドバシカメラ、ビックカメラ、ヤマダ電機

都心のカメラ専門店のマップカメラ、フジヤカメラ、荻窪かめらのさくらや
サポートは量販店御三家並み
価格コムに加入しているのはマップカメラのみ
基本的に量販店のポイント差し引き後の価格になっている
たまに価格コム最安値に合わせて下取り時には〜円引きというのがある
中古の取り扱いもあり、下取り時は＋αになる

全国にあるカメラのキタムラ
メルマガ登録しておけば週半ばと週末にネット限定セールのメールを受け取れ、価格コム最安値以下になるものも結構ある
中古の取り扱いもあり、下取り時は＋αになる

全国にあるケーズデンキ、エディオン
実は売り上げはヨドバシやビックと同じくらいある
普段は量販店ほど安くないが、たまに型落ちが価格コム最安値以下で売られたりする

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 16:38:58.48 ID:j7GJ6k5I0.net

>>286
まずB700は一般的なコンデジで、センサーサイズは既に書かれている通り
画質やAF性能は今使っているIXYと変わらない

X8iはX7の後継ではなくX7iの後継
X7iとX7はクラスが異なるのでX7系でまとめずによくチェックしたほうがいい
http://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/eosd/9259-1.html
X7iは北米ではTシリーズだが、X7はSLシリーズになる
欧州ならX7iは50ずつ増える3桁シリーズ、X7は100
何故か日本ではiが付くか付かないかだけの差になっているが、iが付くほうが基本性能は（かなり）いい

AF性能はコンデジとは比較にならない（もちろんレフ機のほうがいい）ので店頭でよく触ってみることをお勧めする
あとX8iで望遠要るならダブルズームキットが必要になるから予算足したほうがいい

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 20:13:05.13 ID:s0ZY4YcF0.net

なんか勘違いしている人がいるみたいだけど
一般的に初期不良認定をメーカーがすることがあって、交換のためにそれを必要とする店舗があっても、
通常、直販など以外ではメーカー自体が初期不良で交換対応することはなく、
保証期間内の修理対応にしかならないよ

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 21:45:09.24 ID:MIr1wHLX0.net

>>285
281は店が交換してくれるって言ってるんだから故障箇所はどうでもいいんじゃない？

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 22:08:17.74 ID:fyQ28E2e0.net

初期不はメーカーに言っても販売店に相談してください、と言われる事が多い。

理由は直接見るには送ってもらう必要がある為時間がかかる。設定等でそうなってる場合など無数にあり無駄でしかない。

仕様だった場合、販売店がクレームのクッションになる。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 22:53:53.45 ID:T0fWO0ar0.net

>>288
>>293
映像画質を最重視しているので、B700は購入候補から外して低価格のビギナー向け一眼に絞る事にしました。
エロい先輩方、ありがとうでやんす。m(_ _)m

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 23:02:53.23 ID:QKmabzPU0.net

>>296
そういうサポート体制の脆弱なメーカーはどこ？
SONYやアップルじゃそういうのはないわ

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 23:48:47.28 ID:Vur5WzHm0.net

　
初めてのデジタル一眼選びは、マウント選びでもあります。
将来も安心の、永く使っていけるマウントを選びたいですね。
　
2015年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 44.0%
2. ニコン　　　　　　　　　29.0%
3. ソニー　　　　　　　　　11.0%
4. 富士フイルム 　 　　　 3.0%
5. オリンパス　　　　　　　3.0%

2014年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 43.3%
2. ニコン　　　　　　　　　32.1%
3. ソニー　　　　　　　　　13.0%
4. サムスン　　　　　　　　5.6%
5. オリンパス　　　　　　　2.2%

(日経・IDC調べ）
　

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 23:49:27.17 ID:Vur5WzHm0.net

　
世界のデジタル一眼レフ市場を二分するのが【キヤノン】と【ニコン】。
この2社が、レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアでも1位、2位です。
それに次ぐのが、ミラーレスが主な【ソニー】。

以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアの実に9割を占めます。
この3社であれば将来も安泰でしょう。

この3社に次ぐのが【富士フイルム】。
そして【オリンパス】【パナソニック】のマイクロフォーサーズです。
オリンパスの世界シェアは3％と、上位3社に比べとても低いシェアですが
マイクロフォーサーズというマウントをパナソニック等と共有しています。

ですから、初めてのデジタル一眼を購入するにあたっては
将来も安心の【キヤノン】【ニコン】【ソニー】の中から選ぶことが賢明です。
【富士フイルム】【オリンパス】【パナソニック】は、ミラーレスならば選んでもよいでしょう。

デジタルカメラ市場は年々縮小しています。
上記以外のメーカーは、いつデジタルカメラ事業から撤退してもおかしくない状況です。
サムスンでさえ、デジタルカメラ事業撤退を余儀なくされているのが現実です。

デジタル一眼は、本体が新しくなっていっても、レンズは永く使い続けます。
将来本体を新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」
ということが何よりも重要なことなのです。
　

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 23:56:12.76 ID:KpkJnxuE0.net

>>298
アップルは特殊で殆どの販売店では対処してはいけない事になってる。
ソニーの初期不ってメーカーに見て貰えるの？

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/22(木) 23:57:50.05 ID:KpkJnxuE0.net

というかすぐに交換できるように、って配慮が大半だと思うんだけど。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/23(金) 00:12:12.96 ID:OCsJN4oS0.net

>>299-300
Vur5WzHm0

ねつ造の始まりは　こっから
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414474940/379-447
________________________________________________________________
「ちょいフジの大文字修正 」
だとさ

その部分だけ挿入した事バレバレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414474940/381-382
_________________________________________________________________
富士がいきなり４位ランクインの2015年が
少数点以下が全てゼロになってる不自然さが
「捏造」の証拠だな
_______________________________________________________________
原文はこれ です。
さてクイズです。どこが違うか当ててみてください
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1463005118/42-43

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/23(金) 00:17:08.84 ID:OACqkjZu0.net

ngワード「ねつ造」ですっきり

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/23(金) 00:47:19.70 ID:w+NH6UoE0.net

>>297
候補はX8i(18-55 55-250)
http://kakaku.com/item/K0000741191/?pattern=C
Nikon D3400(18-55 70-300)
http://kakaku.com/item/J0000019973/
OLYMPUS E-M10 Mark II (14-42 40-150)
http://kakaku.com/item/J0000017176/
ちょっと予算オーバーだけど
SONY α6000(16-50 55-210)
http://kakaku.com/item/J0000011847/

この辺じゃないかな
ボディは新品でレンズ中古っていう手もあるし調べてみるといいよ

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/23(金) 01:10:31.53 ID:s82YItz20.net

>>286
X-A3でフジの色を体験するのも良いよ

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/23(金) 01:29:40.76 ID:YlrFS3Du0.net

>>286
一眼とコンデジの違いも分からない素人未満なのになんでこんなに居丈高なのw
どうせ買っても使わなくなりそうだしTX1とかでいいのでは？

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/23(金) 01:41:12.16 ID:w+NH6UoE0.net

いっそRX100 M3とか？

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/23(金) 03:09:57.73 ID:GrEWEQaq0.net

>>307
特におかしな書き方ではないと思うが
むしろお前のような高飛車なレスが一番要らない

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/23(金) 03:24:05.90 ID:AcMixdRB0.net

素人未満のためのスレなのに何言ってんだって感じだよなw

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/23(金) 04:37:58.21 ID:b/kC9hdR0.net

>>307
話が終わった後から出て来てそれも的外れな事を
マジで馬鹿じゃねえの

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/23(金) 05:06:55.46 ID:QmhAbUbC0.net

>>305
α6000はキャッシュバックやってるからそれ合わせて良いなら予算内に収まるよ。
買う時に7万の制限だと無理かな。その場合はX8iも無理だけど。

>>307
半年ROMってるべき。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/23(金) 05:12:01.81 ID:toyRURf60.net

Q。若いアワビをきれいに克明に撮影できるカメラを教えて下さい。
　　細胞の一つ一つの境目までが撮影できるカメラを探しています。
　　また、ぬるぬるしたあわびを生き生きと撮影する開き方、抑え方、可愛がり方なども
　　おしえていただけるとうれしいです。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/23(金) 05:23:23.33 ID:YOHt7fk00.net

まず服を脱ぎます

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/23(金) 08:12:46.71 ID:OACqkjZu0.net

X-T2がキャッシュバック中！

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/23(金) 12:30:58.01 ID:ntN8lJ6+0.net

基本技だと思いますが質問です。中央一点固定+フォーカスロックのピント合わせはサーボではなくワンショットモードで使う技という認識でいいですか？

踊ってる人の顔にピント合わせたいのですが、中央ではなく上のポイントに固定してサーボでシャッター切るのが無難でしょうか

KISS X7です

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/23(金) 13:02:33.98 ID:o7vRxqKy0.net

構図次第
顔が中央でいいなら中央で、上の方がいいなら上
そういうことが出来るように中央以外にもフォーカスポイントがあるんですよ

あと、フォーカスロックについてだけど、
そもそも、フォーカスをロックしていればフォーカスはその距離で固定されるし、追従させていればロックはされていない
もしかして、顔認識のような機能で対象をターゲットロックするのと、フォーカス自体がロックされるのは別の事だってわかってない？

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/23(金) 15:01:14.01 ID:O3Rs6yXy0.net

ちょっとお聞きしたいのですが、
japanmarketsっていう通販サイトは信用できるのでしょうか？
安いので詐欺サイトなのか不安です
ご存知の方がいましたら教えていただけますと助かります

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/23(金) 19:59:10.74 ID:e+pZFbud0.net

>>318
普通より安く買おうと言うのなら、時には冒険する事も必要ではないでしょうか。
是非購入してみて結果わ教えて下さい。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/23(金) 20:10:39.27 ID:3ArrVw/R0.net

yahoo知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12168281152

株式会社スローツという会社が経営している「japanmarket no.1」
というネットショップで買い物をしたのですが
--------------------------------------------

http://www.japanmarketno1.com　なら詐欺サイトらしいです。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/23(金) 21:05:58.43 ID:O3Rs6yXy0.net

>>320
ありがとうございます！
G８が2万ほど安かったので悩んでましたが、やはり安心な所で買うことにします

>>319
10万出して人柱するほど余裕ないですw

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 12:07:06.50 ID:2ox7vYZ/0.net

https://auctions.yahoo.co.jp/openuser/jp/show/mystatus?select=selling

最悪の出品者

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 12:31:46.01 ID:oRMt0HHP0.net

なんで？

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 14:20:25.68 ID:mlWtEy7n0.net

>>322
出品者として悪評価ついてないみたいだけど？取引して思ったならちゃんと悪評価つけるか、詐欺的な物ならヤフオク管理者に通報しなよ

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 14:23:25.21 ID:RA2CWSfC0.net

ニコンのD5600が気になってるんですけど、

ダブルズームキットとhttp://kakaku.com/item/K0000922073/
VRレンズキット2種類http://kakaku.com/item/K0000922072/　http://kakaku.com/item/K0000922071/

ダブルズームキットについているレンズ二本の方が新しくてフォーカスもいいって聞いたのに、
VRレンズキットとそんなに値段変わらないのってどういうからくりなんですかね。
VRレンズキットについているレンズはダブルズームに付属のレンズより前のタイプのレンズですよね。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 14:48:31.07 ID:ETcUBqyh0.net

18-55は同じものみたいだよ。
望遠付いてるぶんだけ値段が高い。
で、18-140の方は18-55より元々の値段が高いから
その分だけ価格差がある。

いたって普通に見えるけど。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 18:57:52.33 ID:aEQApBLz0.net

電器屋でα6000台触ってきた
ズームレンズとやらでもコンデジみたいに十倍二十倍と思いっきりズームできないけど、一眼ってそういうモンなの？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 19:04:17.01 ID:PtF5E8l90.net

量販店で触ってたなら近くに交換できるレンズが並んでなかったかな？
α6000に付属しているのは3倍ズームだけど、10倍ズームのレンズもあるし望遠特化のズームレンズもある
レンズ交換式カメラと言われる所以だ

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 19:10:03.35 ID:VPxV6j7R0.net

>>327
マウントにもよるけど10倍20倍のレンズはある
あるんだけど基本ズーム倍率高くなる程画質は劣化するので一眼ユーザーには需要が少ない

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 20:07:43.99 ID:wLW8R/TM0.net

>>327
高倍率ズームレンズもあるが以下の欠点がある
・画質がイマイチ
・レンズが大きくなりがち
・値段も高くなりがち
・開放F値が暗くなりがち（表現の幅で不利）
ただし、画質を許容出来るなら複数のレンズを買うよりは安いし、複数のレンズを持つよりは荷物を減らせる
αEだと18-200、18-200le、24-240の3本があるね。どれもコンデジで言う所の10倍ズーム位
あと画質が悪いって言っても、レンズキットに入ってるレンズよりは大抵マシだよ

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 20:13:23.14 ID:tOhKpniq0.net

そうかな？
キットのレンズは3倍程度で無理してない設計でもあり、
評価は10倍ズームより概ね高いけど
α6000の16-50くらいじゃないキットで酷評されてるの

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 20:27:53.02 ID:wLW8R/TM0.net

>>331
高倍率ズームはそれなりにコストの掛かってるレンズが多いから、イメージ程破綻してないレンズが多いよ
今度出るタムロンの18-400とかも作例見る限り中々悪くないし
とは言えF4通しとか、F2.8通しとかに比べりゃ悪いのは当然だろうけど

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 20:46:29.22 ID:kp9jwdqM0.net

>>327

子供ができたのをきっかけに家族を撮るために買う人が多いし
「望遠レンズで運動会も撮れる」というのが売りな訳ですよ

で
ダブルズームキットにして
普段は標準ズームだけ持ち歩く
運動会のときだけ望遠ズームも持って行く

とするほうが普段持ち歩く機材が軽くて済む

PanasonicのLumix G7Hみたいに10倍ズームをセットにした商品もあるけどね

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 20:59:40.74 ID:syg34u7F0.net

高倍率レンズだと、無限遠でその焦点距離相当ならいいことになっているだけだから、
ある程度遠くないとそれ相応の画角にならなかったりするから、運動会程度離れていれば問題なくても、
近い距離でズームで寄ろうとしても寄れなかったりする物もあるので注意ね

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 21:06:31.04 ID:DBeQnX8F0.net

高倍率ズームの特徴についての質問でもないのに、だいぶ話がずれてきているような
それに高倍率ズームの特徴はコンデジでも変わらないよ
ミラーレスや一眼レフだからそうだというわけではない

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 22:03:25.17 ID:kp9jwdqM0.net

>>335
語りたいんだから聞いてやれよ
>>334は自分から話を振れない恥ずかしがりやさんなんだ

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/24(土) 22:48:04.63 ID:9jLnqkIs0.net

そうなのか
画質ありきのズーム倍率でコンデジのズームとはまた別物なんやね

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 00:04:02.07 ID:Sz1L2IzC0.net

結局はダブルズームにしても望遠は全く足りないし
そんなレンズは画質良くないからトリミングもできないしね

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 08:05:05.10 ID:euWd3HIq0.net

望遠のレベルによるけど、手軽に望遠楽しみたいなら高倍率ズームコンデジのが優秀だよな
画質云々言うならRX10m3でも買っとけば良い

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 12:58:19.20 ID:deSlfy+j0.net

望遠コンデジはちょっとした動体でもAFがきつくなるから入門APSCにタムロン70-300やシグマ100-400のが良いと思うが。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 13:47:44.23 ID:4xe34MGZ0.net

ソニーα7IIとオリンパスom_1markIIどっち買うか迷ってる
ソニー安いから引かれる本体のみで109,000円て安いんでしょ
レンズが高くつくのかもしれんけど

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 13:51:09.94 ID:jZIPNsSM0.net

手軽に望遠だとkiss7だと今時は辛いんじゃないの
80Dくらいは欲しいね

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 14:21:58.14 ID:xjyq37pV0.net

去年からのキヤノンAPS-Cの新しい機種は、みんなAF同じじゃない
オールクロス45点
あれじゃあ全部同じようなものなのに、何で何機種も出すんだろ
型番しか違わなそうｗ

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 14:42:34.38 ID:3Uyd7SKz0.net

>>341
なんでその2つで悩むのか分からんけど画質を選ぶならα7�Uだし動体撮るならe-m1�Uじゃない？
両方とも小型のレンズつけてたらサイズは大差無いよ
ただ、α用のレンズは確かに高いな

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 14:48:20.90 ID:hs4jKOga0.net

>>343
キャノンのapsなんてeos m代表にくそAFやん

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 15:45:33.43 ID:tzsYfTET0.net

>>345
なんでミラーレス縛りなんだよ。
キヤノンはレフ機が王道だろ。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 16:01:23.14 ID:cBcvzLJS0.net

>>338
全く知識がなかった頃、家電店の店頭で55-250mmのレンズを取り付けて250mmにしても全く遠くを映さないんで壊れているんだと思ったっけ。
今となっては懐かしい思い出ですわ。
何にしても運動会等の撮影では被写体が目の前を通ってくれないと、ろくな画像が撮れないもんなぁ。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 17:11:39.26 ID:Oo+I/D2Y0.net

>>341
α7�Uが良いぞ、AF出来るレンズなんて50�oの単焦点一本買っときゃ良い。
後はマウントアダプターとオールドレンズでレンズ沼に沈むんだ、楽しいぞ〜〜

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 18:18:17.65 ID:UgGnVX8Z0.net

>>341
それなりに予算があって小さいカメラがいい
ということかな？

どんな写真を撮りたいか次第なので
テンプレ埋めたらどうですか？

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 18:35:52.04 ID:D9MX2sOh0.net

>>344
>>348
>>349
ごめんさい初心者で量販店うろうろ散歩して
オリンパス欲しいぁーて思ってたら
隣りブースで
α7シリーズ
メーカーキャッシュバック2万＋店2万引きの
本体ポイント11%
レンズ1万メーカーキャッシュバックの
ポイント18%還元とか
安売りで訳わかんなくなってソニーに詰め寄られてて

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 21:03:54.18 ID:euWd3HIq0.net

>>350
画質は変わらんから好きな方を選べば良い
結局ソニーはレンズ性能が業界でも最低ランクだからな

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 21:16:33.50 ID:chjktMtF0.net

またシレッとそんな嘘を
キャラの統一感がなさすぎだよ、ID:euWd3HIq0はw

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/25(日) 22:01:42.36 ID:ah1Z/J2E0.net

ズームレンズ総合点トップはソニー70-200mm F2.8
https://www.dxomark.com/best-zoom-lenses-under-13000-dollars
ヤバいのは19番目まで出てこないニコンじゃなかろうか

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 00:08:27.44 ID:1O0m0YxC0.net

ライトルームの補正が難しい
補正に正解はないと教えてもらいつつ、下手糞なりに楽しめてるから
趣味としては問題ないんだが、流石にもう少し上手になりたい

やっぱ人目に触れさせて評価してもらうのが上達に繋がるんかな？

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 00:25:50.45 ID:33ow+y4R0.net

家族に見せると良いよ
容赦なくツッコんでくれるよ

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 00:35:17.05 ID:BVCyXlFZ0.net

>>350
好きなもので良いと思うよ。フルサイズが良いならa7シリーズで、小さいしカッコいいというならオリンパスでいいでしょう。
因みに俺は両方持ってる。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 07:35:00.81 ID:1xjKAONZ.net

>>350
それ初代α7じゃなくα7IIに適用されて実質価格が10万ちょっとになるなら破格すぎだから
とりあえず迷う程度なら買ってしまって良いと思うレベル
α6500より安くなるでしょそれ

SONYは価格と言いレンズラインナップといい、利益率が高いフルサイズへのユーザー移行を急いでるな

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 07:35:16.60 ID:hiXwo8gQ0.net

>>353
キヤノンも70-200大三元が5Ds Rでテストしてもソニー小三元に負けるダメっぷり

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 07:54:58.43 ID:IhiPDhv20.net

>>354
自分の好きなようにすればいい
万人受けを狙うならカメラに現像させればいい

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 07:56:35.06 ID:U2etA1zF0.net

>>351
あなたには画質が同じに見えるのですね

センサーの性能はα7�Uのほうがかなり良いみたいですよ

DxOMark Overall Score（RAWによるセンサーの総合点）
α7�U　90
OMD EM1�U　80

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 08:07:15.21 ID:lwXoxYJF0.net

豆のようなセンサーに低ノイズとか高ダイナミックレンジとか期待したらダメ。

>>3-10に書かれていることは全て真実だ

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 08:54:32.93 ID:/zuU1IDI0.net

長すぎて読む気になれませんw

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 08:59:36.54 ID:z2qbAdG00.net

どう見ても初心者向けの説明じゃないしなw
偏った知識の奴が自己顕示のために無理矢理テンプレに入れただけだし
まぁ鵜呑みにする人もいないとは思うが

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 09:10:30.09 ID:BVCyXlFZ0.net

初心者にとってm4/3の小ささは絶対有効だろ。
友達と出かける時にも持っていけるし。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 09:13:17.55 ID:y4I567x30.net

高級コンデジでいい

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 09:33:07.65 ID:jmwyJ4V70.net

>>364
でも同じ価格でm4/3かフルサイズかって言われりゃフルサイズだよなぁ
小ささって言ってもEM-1が比較対象じゃ言う程小さく無いし
いやレンズサイズは全然違うけどさ

追加でレンズを買う時の予算？まぁ頑張ってくれ

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 09:36:45.65 ID:oEBRPtyn0.net

何を重視するかによるだろ
センサー性能以外はどうでもいいってならフルサイズでいいけど
D500がD750より高いのは何故か
センサー性能が全てではないという事だ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 10:03:04.83 ID:aIoD90AZ0.net

ミラーレスはセンサー性能が全て、という感じだけどな
α7RIIやα9みてると、そう思うｗ

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 10:03:56.13 ID:BVCyXlFZ0.net

>>366
そうなんだよね。EM10mk2とかGX7mk2ならコスパ良いと思うけど、EM5mk2は値段相応、EM1mk2は他にない性能だと思うけどその値段帯なら万人には他のフルサイズの方がお勧めになる。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 10:04:05.68 ID:KMXYw9uH0.net

>>367
初心者が7�U使って物足りなさなんてそうそう無いと思うが
元々7�UはAF含めてバランス良く基本性能高い優等生なカメラだし
7R�Uって言う怪物のせいで残念性能みたいに言われてる所があるけどさ

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 10:06:29.90 ID:BVCyXlFZ0.net

>>368
寧ろミラーレスの方がセンサ以外の性能は重要だと思うけどな。
a6000を弄るとうーん、ってなるけどa6300とか6500なら良いじゃん！ってなる。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 12:15:13.44 ID:aIoD90AZ0.net

>>371
一眼レフはAF/AE/シャッターユニットが別だから
ミラーレスはAF/AEがセンサーに一体化、電子シャッターならシャッターも一体化じゃないの
センサーが良くないと話にならない、キヤノンのEOS-Mのようにｗ

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 12:34:35.93 ID:KMXYw9uH0.net

>>372
いやAFに関してはα6000は及第点でしょ。そう言うんじゃ無くて、EVFの見難さとか、ＬＶがボヤボヤだったりとか
全体的に作りがちゃちなんだよな
まぁ値段考えたら当然だけど

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 14:08:23.58 ID:8TJJPfwD0.net

M1系とα7系はどっちも別方向に進化した結果だよな
M1mk2とかフルサイズ買えちゃう値段だけど

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 15:03:05.11 ID:3prFdArU0.net

フルサイズの中でも小型化に振ったα7
M43の中でも動体に振ったe-m1�Uだもんな
用途が違う

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 15:08:13.33 ID:4FRsfPP90.net

中取ってα6500でいいんでね？

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 16:41:55.51 ID:M/pn33kI0.net

フォーサーズ:機動性
APS-C:中間
フルサイズ:画質

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 16:58:13.03 ID:VmvbiRT/0.net

>>374
e-m1 2よりeosm5だろが

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 17:12:42.88 ID:PX23P1vJ0.net

E-M1mk2の動体性能ってあまり話題になってるところ見た事ないけど、実際のところどんなもん？
D500と同価格帯だけど、D500と同レベルの動体性能？
GH5のように動画が売りとかじゃないし、静止画の機能で20万の価値を出してるって事だよな

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 23:11:53.39 ID:g4ooqxQs0.net

　
初めてのデジタル一眼選びは、マウント選びでもあります。
将来も安心の、永く使っていけるマウントを選びたいですね。
　
2015年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 44.0%
2. ニコン　　　　　　　　　29.0%
3. ソニー　　　　　　　　　11.0%
4. 富士フイルム 　 　　　 3.0%
5. オリンパス　　　　　　　3.0%

2014年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 43.3%
2. ニコン　　　　　　　　　32.1%
3. ソニー　　　　　　　　　13.0%
4. サムスン　　　　　　　　5.6%
5. オリンパス　　　　　　　2.2%

(日経・IDC調べ）
　

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/26(月) 23:12:44.06 ID:g4ooqxQs0.net

　
世界のデジタル一眼レフ市場を二分するのが【キヤノン】と【ニコン】。
この2社が、レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアでも1位、2位です。
それに次ぐのが、ミラーレスが主な【ソニー】。

以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラの世界シェアの実に9割を占めます。
この3社であれば将来も安泰でしょう。

この3社に次ぐのが【富士フイルム】。
そして【オリンパス】【パナソニック】のマイクロフォーサーズです。
オリンパスの世界シェアは3％と、上位3社に比べとても低いシェアですが
マイクロフォーサーズというマウントをパナソニック等と共有しています。

ですから、初めてのデジタル一眼を購入するにあたっては
将来も安心の【キヤノン】【ニコン】【ソニー】の中から選ぶことが賢明です。
【富士フイルム】【オリンパス】【パナソニック】は、ミラーレスならば選んでもよいでしょう。

デジタルカメラ市場は年々縮小しています。
上記以外のメーカーは、いつデジタルカメラ事業から撤退してもおかしくない状況です。
サムスンでさえ、デジタルカメラ事業撤退を余儀なくされているのが現実です。

デジタル一眼は、本体が新しくなっていっても、レンズは永く使い続けます。
将来本体を新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」
ということが何よりも重要なことなのです。
　

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 06:26:12.55 ID:D2FDEQe/0.net

フルとマイクロフォーサーズをナニ同列化させてクドクドいってんだよ
バカじゃねえのか。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 07:04:00.82 ID:y39SGims0.net

そんな自己紹介はしなくて良い

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 08:32:24.54 ID:fkH+4WGU0.net

>>380-381
g4ooqxQs0

改ざんねつ造である事は、この問答で分かるな　ほれ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414474940/379-447
________________________________________________________________
「ちょいフジの大文字修正 」
だとさ

その部分だけ挿入した事バレバレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414474940/381-382
_________________________________________________________________
富士がいきなり４位ランクインの2015年が
少数点以下が全てゼロになってる不自然さが
「捏造」の証拠だな
_______________________________________________________________
原文はこれ です。
さてクイズです。どこが違うか当ててみてください
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1463005118/42-43

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 09:28:33.28 ID:ulWYtxda0.net

>>379
D500の方がAFは上だと思う。
EM1mk2はAF-Cがレフに比べてイマイチ。劣るところを連写とプリキャプチャーで補う感じ。だから同じ人が使ったら撮れる写真がちょっと変わるかもね。割高感は否めないけど良いカメラではある。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 11:28:18.55 ID:n6S4h0Ay0.net

フォーサーズのミラーレスでAPS-Cのフラッグシップに肉薄してるのは凄いな

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 11:52:30.69 ID:0Pn74isE0.net

凄いけどレンズの選択肢がなぁ…。
D500+400f4とEM1mk2+300F4だとオリの方が凄まじく安いけど80-400だとニコンのが安いんだよね。
小型とか寄れるとか手ぶれ補正とかあるけど今のオリのレンズラインナップだと物足りない。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 11:54:19.94 ID:fkH+4WGU0.net

D500は上回れないが。ミラーレスなのにD500並の動体撮影が出来ることかな
それと、自慢の手振補正が4K動画でも充分効果的ということ
この2点に価値を見出せる人なら、割高感はしない

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 12:00:06.46 ID:fkH+4WGU0.net

>>387
そういう人は、従来どおりキャノニコの一眼レフ使えばいいんじゃない
ミラーレスは発展途上だから、キャノニコ比でレンズラインナップが少ないのは仕方ない
それでもオリというかマイクロフォーサーズは一番だからね、現状その点では

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 12:09:38.62 ID:QdU9gA4u0.net

m4/3のオリンパは、画質的にあり得ないわ
まだソニーの方が少しマシ

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 12:11:55.44 ID:fkH+4WGU0.net

>>390
うん。一理ある
ミラーレスといえば、シニーかマイクロフォーサーズだからな

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 12:14:01.74 ID:PvlFX2LP0.net

死ニー･･･

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 12:18:35.98 ID:yVo4QP3q0.net

キヤノン「今までのミラーレスに満足しているか？」

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 12:19:15.84 ID:0Pn74isE0.net

それをやるならそれ用のスレにどうぞ

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 12:25:52.42 ID:fkH+4WGU0.net

三振も多いが、好機に特大ホームランを打つソニー
パナは打率3割ホームラン25本の安定　 苦手なタイプの投手が居ないので安心感あり
打率2割7分ホームラン20本。でも打点はチームで1、2位でチャンスに強いイメージがオリンパス

3番パナ　4番ソニー　5番オリ　ミラーレスのクリーンアップ
ニコワンは2番で送りバント
キャノンミラーレスは先頭打者で選球眼の良さで四球を選び出塁、そして2塁へ盗塁
富士は代打

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 12:30:38.18 ID:fkH+4WGU0.net

>>388
オリの、300F4、40-150/2.8、パナの100-400ライカ
望遠は
この３本あれば画質も充分

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 12:42:59.38 ID:fm2vrrc40.net

>>395
シニーちゃんはなんでひとつも上手い事言ってないのにマルチしてんだよｗ
仕方ないからこっちにも貼ってやる

盗塁できるなら2番のニコワンの送りバントはいらないことになるとか酷いな
そして代打っつーのはここぞという時に出てきてランナーを返したりできるチャンスへの強さとか、
犠牲フライや、それこそ送りバントを失敗しないようなきっちりできる人がやるもんだが、
もちろんわかっててフジを置いてるんだよな？

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 13:05:13.41 ID:fkH+4WGU0.net

>>397
ニコワンの取り柄は送りバントだけではない。書き方が不足していた。最強の2番打者といえる。

けん制の上手い投手や肩の強い捕手の場合は送りバントで
自慢のパナ、ソニー、オリの強力クリーンアップにきっちり繋ぐ
そうじゃない時は、強打もあり
甘いボールならホームランを打つ長打力も有る。コンパクトな振りで三振が少ないのも魅力
内野の守備はチーム一

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 13:11:09.13 ID:lcXgqyaU0.net

うざい

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 13:22:04.60 ID:fkH+4WGU0.net

最後に先頭打者のキャノンミラーレスの補足

サッカー選手から野球に転向したのでキャリアは浅いが。
父親が知らぬ人が居ないほどの超有名サッカー選手なので、運動神経は抜群
その父親の威光を受けて、観客動員で貢献してる
フアン人気投票では4番打者ソニーを抜き、オリに次ぐ2位に躍り出てる

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 13:23:12.17 ID:q5o9Qye20.net

例え話って言ってる方は面白いんだけどね…

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 13:25:50.82 ID:PvlFX2LP0.net

そもそもカメラは基本1台で使う物だから
団体競技の野球で例えるのはおかしい

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 13:28:56.54 ID:F6BZvGx60.net

聞いてるほうは寒いよな
おっさん上司の例え話に冷笑する若者

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 13:34:19.94 ID:jBTZcDIu0.net

NikonD7200買ったんですが、
AF-Sシングルポイントで撮影する際に測距点は真ん中でカメラをピントを合わせたいものに向けて半押ししてカメラ最初の構図に戻して撮ってたんですけど、
マルチセレクターで測距点をピント合わせたいものに動かしてから半押しして撮った方がうまく撮れますかね？

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 13:44:06.75 ID:fkH+4WGU0.net

>>397
フジが選手登録されてる事が不満というなら、補欠でもいいぞ

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 14:17:25.83 ID:QdU9gA4u0.net

>>395
シグマとライカもミラーレス作ってるから、入れてやってくれ
サムチョンもか？ 売ってるの見たことないけど

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 14:58:54.19 ID:18MOqDE90.net

GFXという試合を決めれるＤＨの大砲

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 15:20:33.42 ID:fm2vrrc40.net

>>405
結局代打の重要性を一切わかってねーくせに野球に例えて無駄に迷惑なものを書き続けてたのかよｗ
カメラも野球もなにも知らないのにバカじゃねーの

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 15:22:03.24 ID:YKi1OWx30.net

気持ち悪い今時

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 15:33:26.31 ID:+W4idPC50.net

>>404
測距点を中央以外で使う時はクロスセンサーではなくラインセンサーを使う事になるため、被写体が引っかかるように意識すること
中央で測距して振る場合はコサイン誤差に気をつけること
まぁ被写界深度内に入っているようならあまり気にしなくてもいいかも

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 16:04:26.08 ID:2Jit4DK70.net

>>404
周辺のラインセンサー部分のAF性能は良くないから説明書のAFが苦手な場面を意識して避ける必要あるよ。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 17:24:14.41 ID:18MOqDE90.net

>>411
ミラーレスならどこでもAFできるのに

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 17:48:11.88 ID:fkH+4WGU0.net

>>407
ミラーレス野球はスピード機動力重視のファンで支えられてます
走れない、守れない選手はDH制を採用してないので活躍できません

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 17:53:59.20 ID:fkH+4WGU0.net

>>406
シグマを忘れてました。代打の切り札に起用予定です
かわりにフジは球団事務に配置転換し、広報の仕事をしてもらいます

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 18:04:25.79 ID:e5lPVO7G0.net

まだやってんのかよキチガイ

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 18:14:21.50 ID:jBTZcDIu0.net

>>410
全部クロスセンサーじゃなくてラインセンサーと併用されてるんですか？

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 18:53:39.47 ID:96itx6J10.net

質問です。1ピクセルが大きいのはどのようなのがありますか？
4μmできれば6μや8μ以上はありますか？
今使ってるコンデジが2μで、たまに使うのが4μや4.5μで夜には強いのですが、さすがに20世紀のは古いので電池に困ります

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 18:55:28.88 ID:fkH+4WGU0.net

>>416
個別機種スレで聞いたほうがよい

Nikon D7200 Part15
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1495270570/l50

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 18:57:24.62 ID:2Jit4DK70.net

>>412
ミラーレスってもピンキリでしょ。ちょっと条件悪いとどこでもピント合わない機種あるしα9はまじ凄いみたいだし。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 19:40:12.87 ID:vYCKqArm0.net

>>417
たくさんあるので現行のみ挙げとく
6D 6.54μ
1DX2 6.56μ
D610 5.97μ
D750 5.97μ
D5 6.45μ
Df 7.31μ
α7/α7M2 5.97μ
α7S/α7SM2 8.40μ
α9 5.97μ

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 19:46:14.72 ID:vYCKqArm0.net

>>416
クロスセンサーは中央15点にかたまっているので、そこから外れたらラインセンサーでがんばるしかない
http://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d7200/features01.html
ニコンは全部縦線だったと思う（違ってたらごめん）ので、縦方向に細い被写体には弱い

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/27(火) 23:43:04.73 ID:jBTZcDIu0.net

>>421
とても参考になります。ありがとうございます。フォーカスロック撮影で特に問題なさそうなんで、中央からあまり動かさず動きものも頑張ります

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/28(水) 08:18:14.93 ID:i2sic4yC0.net

>>404の質問てどっちで撮っても同じってこと？

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/28(水) 17:20:08.05 ID:w/tOSwfv0.net

ここまで読んで何故その結論・質問になる？

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/28(水) 18:17:12.15 ID:w6KNkz3f0.net

>>420
ありがとうございます、沢山ありますね
一桁はみんなフルサイズみたいですね
コンデジやスマホとは桁違いの面積ですね
大きいのがいやでコンデジばかりつかってましたが、山登りもしなく成ったのでまずは43やAPSあたりから考えてみます

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/28(水) 18:20:36.19 ID:i2sic4yC0.net

失礼しました。中央でフレーミングしなおした方が良いってことですね

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/29(木) 03:37:28.95 ID:0vwV8YUd0.net

1桁機がフルサイズとも限らない
E-M1mark2（M4/3）
XT-2（APS-C）
EOS7Dmark2（APS-C）

型落ちだけど結構昔のプロ機はAPS-Hだった
EOS1D Mark4（APS-H）

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/29(木) 05:47:41.16 ID:cfZsv/qA0.net

>>425
>>420は全機種フルサイズだよ
センサーが大きく画素数が少ないほうが素子は大きくなるという当然の結果
APS-Cなら600万画素のD40が7.88μだが2006年発売のモデル
現行ではKiss X80とM10が4.30μ、D500とD7500が4.22μ、7D2が4.09μ、
以下ニコンのD4桁シリーズとソニーのα6000シリーズが3.92μと続く

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/29(木) 08:22:22.51 ID:nB5wlUgj0.net

>>427
それフルサイズ作れない下級メーカーとセンサーが高過ぎでフルサイズが数百万した超超超超超超超大昔の化石だけじゃん。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/29(木) 18:02:15.46 ID:TpQBoSPN0.net

●おいおい

【全メーカー】デジカメ業界の未来は？ 2【集まれ

https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1497361926/422-

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/29(木) 19:40:35.41 ID:K7d3hnLE0.net

マクロ写真撮りたいんですが、どれを買ったらいいですか？
予算は4〜5万です。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/29(木) 20:00:29.40 ID:ZAAThbv/0.net

　
2016年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 45.2%　( 前年比＋1.2% )
2. ニコン　　　　　　　　　25.5%　(　 〃　　−3.5% )
3. ソニー　　　　　　　　　10.4%　(　 〃　　−0.6% )
4. 富士フイルム 　 　　　 5.0%　(　 〃　　＋2.0% )
5. オリンパス　　　　　　　3.6%　(　 〃　　＋0.6% )

国内勢が上位5位を独占する。
キヤノンは従来の一眼レフに加えて、ミラーレスカメラの販売も伸ばし、トップを固めた。
富士フイルムは主力のミラーレスカメラの販売が好調で、シェアを高めた。
アジアでは「自分撮り」機能を搭載したモデルが人気を集めている。
世界市場が縮小するなかで、各社とも成長が期待できるアジアを中心に販売を強化する。

2017/06/26 日経産業新聞

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/29(木) 20:13:39.28 ID:ZAAThbv/0.net

　
2016年 デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 34.6%　( 前年比＋3.6% )
2. ニコン　　　　　　　　　22.5%　( 　〃　　−2.5% )
3. ソニー　　　　　　　　　15.0%　( 　〃　　−2.0% )
4. サムスン　　　　　　　　4.5%　( 　〃　　−0.5% )
5. 富士フイルム 　 　　　 3.6%　( 　〃　　−0.4% )

日本勢が上位を占める数少ない市場だが、スマホ普及で市場縮小が止まらない。
低価格市場の打撃が大きく、各社とも高級路線にシフトしている。
ニコンは熊本地震の影響で部材調達が十分できず、シェアを落とした。
「17年が底」との見方もあるが、先行きは不透明だ。

2017/06/26 日経産業新聞

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/29(木) 20:20:12.84 ID:XUIE9pmC0.net

>>428
ありがとうございます。
1,2,4,8でほほ揃ってるってなんか凄いです。
やっぱりスマホとフルサイズの差はピクセルサイズだけ見ても桁違いですね

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/29(木) 23:30:24.98 ID:faiaPAQ80.net

あれオリンパスがシェア上位とか散々誰か言ってなかった？
粉飾？

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/29(木) 23:40:11.81 ID:/cW/fYdn0.net

>>431
APS-CならタムロンSP60macrof2.0を中古で
ミラーレスなら各社のレンズライナップ内に予算内の探せ
以上

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/29(木) 23:42:28.03 ID:/cW/fYdn0.net

と思ったらタムロン60macroは新品でも4万で買えるのか
コラ失礼

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 00:36:15.01 ID:60hFFD5Y0.net

>>431
その予算では…

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 04:40:33.10 ID:ZRdcr6b20.net

　【動機】運動会やスポーツではコンデジの限界を感じる。勝負どころには一眼持ち出して撮りたい
　【予算】ボディ＋レンズ100万円くらい
　【用途】幼児対象。じっくり撮れる家や庭、または運動会など望遠が必要な時、子供のテニスサッカーバスケ。レストランの料理撮影。
　【出力】主にPC鑑賞
　【大きさ/重さ】なし
　【所有機材】RX100シリーズ アクションカムFDR-X3000 6年前のソニービデオカメラ
　【使用者】なんとかマニュアルで撮れる
　【重視機能】タッチパネル、手ブレ補正、動画撮影
　【その他】水遊びやアクティブなシーンではアクションカム、旅行や普段使いはRX100で良いかなと考えてます。別途ビデオカメラも新調するかは決めきれていません。ソニー党という訳じゃないのですがレンズ資産もありませんしソニーEマウント機種で検討中です。
割りとずぼらなのでモニター撮影が楽そうで設定を手早くかえやすいAFも楽といったα9が検討候補に挙がってしまっています。

悩むポイントは
1.初めからガチでα9買う
2.本体はα6500辺りにしておきレンズ数本や機材増やし、フルサイズ機ラインナップが出揃うだろう2020年を目安にじっくり本命を検討する

といったところです

よろしくお願いします

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 05:50:53.44 ID:L1+zO1/s0.net

>>435
BCNシェア報告（Awardは前年販売実績）

【DSLR部門】
AWARD 2017 キヤノン(63.3％) ニコン(31.6％) リコイメ[Pentax](4.8％)
AWARD 2016 キヤノン(56.2％) ニコン(36.7％) リコイメ[Pentax](6.7％)
AWARD 2015 キヤノン(54.7％) ニコン(39.1％) リコイメ[Pentax](4.5％)
AWARD 2014 キヤノン(49.2％) ニコン(42.5％) リコイメ[Pentax](5.2％)
AWARD 2013 キヤノン(52.7％) ニコン(35.1％) ソニー(7.1％)
AWARD 2012 キヤノン(46.3％) ニコン(39.2％) ペンタックス(7.5％)
出典：https://www.bcnaward.jp/award/section/hard/hard102.html

【ミラーレス部門】
AWARD 2017 オリンパス(26.8％) 　キヤノン(18.5％) ソニー(17.9％)
AWARD 2016 オリンパス(34.5％) 　ソニー(24.8％) キヤノン(13.6％)
AWARD 2015 ソニー(34.3％) 　　　オリンパス(22.3％) パナソニック(11.9％)
AWARD 2014 オリンパス(28.9％) 　ソニー(26.5％) パナソニック(14.2％)
AWARD 2013 オリンパス(29.8％) 　パナソニック(23.3％) ソニー(20.1％)
AWARD 2012 オリンパス(36.6％) 　パナソニック(29.3％) ソニー(27.3％)
AWARD 2011 パナソニック(38.7％) ソニー(32.2％) オリンパス(29.1％)】
出典：https://www.bcnaward.jp/award/section/hard/hard94.html

【一体型部門】
AWARD 2017 キヤノン(27.3％) ニコン(22.1％) カシオ(19.3％)
AWARD 2016 キヤノン(30.5％) ニコン(21.0％) カシオ(14.8％)
AWARD 2015 キヤノン(28.7％) ニコン(15.3％) カシオ(15.2％)
AWARD 2014 キヤノン(20.0％) ニコン(15.5％) ソニー(15.4％)
AWARD 2013 キヤノン(17.6％) ソニー(16.5％) ニコン(14.1％)
AWARD 2012 キヤノン(16.9％) ソニー(15.1％) カシオ(13.9％)
AWARD 2011 キヤノン(19.0％) カシオ(15.2％) パナソニック(13.9％)
出典：https://www.bcnaward.jp/award/section/hard/hard54.html

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 05:53:35.38 ID:L1+zO1/s0.net

世界を旅して気づいた『カメラで国民性がわかる？』〜日本人、欧米人、中国人の旅カメラシェア〜

日本人旅行者
特に多かったのはOLYMPUSのPENシリーズ

欧米人旅行者
NikonD3000やD5000シリーズ、CANONのkissシリーズをやたら見た。

中国人旅行者
なぜかCANONユーザーが圧倒的だ。５Dや７Dなどのカメラが大半である。

http://tabing.hatenablog.com/entry/2014/10/12/031357

特にCanonとNikonはさすがの一言。どこに行ってもこのメーカーの商品は見ることができる。
日本で今人気のミラーレス一眼も、2年前の旅行では（日本人旅行者以外では）全く見なかったが、今回の旅行ではチラホラと見かけた。
特に中国や韓国の若者がPENやLUMIXを持っていることが多かった。
あと後進国のカメラ事情は、ほとんどがスマートフォンだ。
日本人旅行者が珍しい地域ではよく一緒に写真を撮ってと言われる。そのほとんどがSamsungやNokiaの小さなスマートフォンの画像の悪い写真だった。
一眼カメラはかなりの金持ちしか持っていない。コンパクトカメラはたまに見かけたが、どれもかなり古い日本製のカメラだった。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 07:16:25.67 ID:viybC3kw0.net

>>439
予算100万ある人がこういうところで相談するかな？釣り感半端ないけど、
2.にする意味がわからない
2.は予算がない人、撮影に嵌まるかわからない人（これから興味を持つ人）が取る選択でしょう
予算があり大きさ/重さの制限がなく撮影のイロハもある程度持っていてフラッグシップを選ばない理由は何？

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 07:46:41.12 ID:L1+zO1/s0.net

>>439
それ、ソニースレで聞けば？　まあ100万だせるならα9行けよ。ただEマウントは望遠弱いぞ

ソニー以外でも良いなら、
世界で売れてるキャノニコの一眼か、
軽量や機能（タッチパネル、手ブレ補正、動画撮影）重視で、アジア圏で特に売れてる、オリンパスEM1mk2かパナGH5だな

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 07:54:19.55 ID:j2RWB+W+0.net

百万でレンズまで、って考えるとフルサイズで
望遠揃える所までできないじゃん。
動画中心でなければD500か7Dmk2で
レンズ揃えた方がいいよ。
望遠最低300,できれば400以上はいる。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 08:09:50.04 ID:H+OTZwBL0.net

>>444
いや普通にα9と100-400買えるでしょ。
まぁ100-400は7月まで待つ必要あるが
9と100-400で80万、残りで24-70f4ZAか、16-35f4ZAでも買えば良いだろ
それか望遠は70-300Gを買って、24-70F2.8GMと16-35f4ZAにするか
Eマウントにもその程度の望遠域はあるわ

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 08:15:32.06 ID:j2RWB+W+0.net

むしろα99iiならレンズ安いし高画素で
全部入りで良くないか？

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 08:15:59.70 ID:CzuZChhp0.net

>>444
必要になったらmc11使って150-600つけたらええやん

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 08:21:04.45 ID:j2RWB+W+0.net

>>447
mc11での望遠レンズのaf遅いって出てたやん

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 08:24:34.57 ID:0Bsq8MN20.net

まともな意見は>>444
ファビョってるソニー狂信者は>>445

初心者スレでもα9を薦めるとはｗ
余程売れてない悲しさからか

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 08:27:57.25 ID:H+OTZwBL0.net

>>446
これから揃えるって気があるのに今からAマウントは無いだろ
レンズライナップもソニーになってから出たレンズは最早AマウントよりEマウントの方が多いんだし

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 08:28:59.65 ID:JL4kfXnE0.net

>>447
それ、スポーツに向いてると言える？

>>439
普通に7Dmk2とかD500かa6500で100(80)-400とか…。これだとEM1m2も入ってくるな。

うーん。

フルサイズ連写機でa9が安いのは間違いないんだけど、レンズラインナップが今はまだちと弱い…。

テニスとった事ないから分からないけど400mmで足りそう？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 09:08:37.88 ID:ZRdcr6b20.net

たくさんのご意見ありがとうございます
キヤノンとニコンは本体メーカーとしてはソニーと比べ今後の伸び代が見えないためどうせ今からレンズ買うならと外した次第です
愛好家の多い偉大なメーカーに生意気言ってすみません
望遠レンズですが子供も小さいのでせいぜい30m先までです
レンズはとりあえず望遠ともう一本取り回しの良いもの、広角は後回しで
出先で付け替えるくらいならコンデジと二台持ち出しの方が自身には合っているかなと思っています

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 09:10:38.87 ID:UGgn+Ko90.net

初心者スレってα9勧めたらダメなのか
初めて知ったわそんなルール

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 09:22:21.94 ID:HI8lv+5q0.net

撮影範囲の計算はここでできる
http://keisan.casio.jp/exec/system/1378430392
例えばフルサイズ＋400mmで30m先なら水平2.7m、垂直1.8mになる

α9に24-70mm F2.8と100-400mmで何ら困らないと思うぞ

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 09:28:19.11 ID:npXygAx10.net

>>452
じゃあ良いんじゃない？
まあ、折角だから店頭で色々いじってみて気に入ったもの買うのが1番よ。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 09:44:17.96 ID:9FZYXw8i0.net

俺のお勧めはα7r2とα6500二台持ちに70-200f2.8、他に広角〜標準域の好みのレンズ。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 10:22:04.60 ID:0Bsq8MN20.net

>>453
常識で考えろ
キチガイはこれだから困る

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 10:43:24.06 ID:Gu0O7rCm0.net

と主張するキチガイさんなのでした。まる

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 10:54:29.71 ID:H+OTZwBL0.net

>>457
常識で考えろ。本人が買おうかどうか悩んでて、予算もある
これでなんで勧めたら駄目だって結論になるわけ？
動体撮りたいです！予算10万です！って言ってる人に「借金かローンでα9買え」って言ってたら基地外なのは間違いないが
単純に9を買うかどうか迷ってるから背中押して欲しかっただけだろ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 10:57:12.60 ID:MhMA5t7S0.net

まぁどうみても相談者は初心者じゃないし、
このスレも初心者優先なだけで知識経験ある人お断りなわけでもないしな
予算も体力もあるなら1DX2やα9を検討するのは悪い事ではない
むしろ××は勧めてはいけないとかいう視野の狭い人の方が要らん
信者やアンチの活動かなと思わざるを得ない

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 11:15:48.59 ID:nH3Ggzyo0.net

カメラの王道はニコンかキャノンだからな
詐欺メーカーのSONYを薦める奴は100％社員認定で良いだろ

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 11:21:24.58 ID:L1+zO1/s0.net

>>461
ミラーレスではマイクロフォーサーズと
世界でシェアを２分するソニー様に失礼だろ

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 11:34:03.57 ID:0Bsq8MN20.net

>>458-460
僕のソニー様に失礼だぞプンプン
てかｗｗｗ
キチガイが

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 11:40:04.15 ID:CegpwE4Y0.net

というわけで、ニコン勧めたらキチガイ認定なw

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 11:53:16.07 ID:H+OTZwBL0.net

まぁキヤノンはともかくとして、ニコンに先が無いのは間違いないしな
ペンタックス方がまだ先進的な事に挑戦する気概があるもんな

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 12:04:51.14 ID:L1+zO1/s0.net

デジタル一眼カメラ業界の市場シェアデータ速報

2017年6月19日（月）〜2017年6月25日（日）の期間において、価格.com トレンドサーチでデジタル一眼カメラのPVシェアの多かったメーカーをご紹介します。
PV数の実数や過去のデータ、クチコミの話題など、さらに詳しいデータは価格.com トレンドサーチからご覧いただけます。
http://kakaku.com/trendsearch/pvshare/camera/ccd=0049/

1位〜5位
順位
メーカー名
PVシェア率

1 CANON　　　　 28.35%
2 ニコン　　　　 22.64%
3 SONY　　　　　 15.47%
4 オリンパス　　 11.05%
5 パナソニック 　 8.36%

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 12:21:07.79 ID:VrjXTau80.net

キミ達、キヤノンと共に近年のカメラ界をリードしてきた、ニコンを舐めすぎ
ミラーレスメーカーみたいなザコ新参メーカーと、一緒にするなよ
一発逆転のアイデアが思い浮かぶかもしれないだろ、ポルナレフみたいにｗ

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 12:29:56.29 ID:k5FaZ6qL0.net

そうだぞ
キーミシッション級のもの凄いのが今日明日にも登場すると思って間違いないぞ

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 12:31:28.92 ID:21SshN5a0.net

>>466
　
2016年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 45.2%　( 前年比＋1.2% )
2. ニコン　　　　　　　　　25.5%　(　 〃　　−3.5% )
3. ソニー　　　　　　　　　10.4%　(　 〃　　−0.6% )
4. 富士フイルム 　 　　　 5.0%　(　 〃　　＋2.0% )
5. オリンパス　　　　　　　3.6%　(　 〃　　＋0.6% )

国内勢が上位5位を独占する。
キヤノンは従来の一眼レフに加えて、ミラーレスカメラの販売も伸ばし、トップを固めた。
富士フイルムは主力のミラーレスカメラの販売が好調で、シェアを高めた。
アジアでは「自分撮り」機能を搭載したモデルが人気を集めている。
世界市場が縮小するなかで、各社とも成長が期待できるアジアを中心に販売を強化する。

2017/06/26 日経産業新聞

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 12:39:12.43 ID:JL4kfXnE0.net

シェアデータもう良いから。捏造かどうかの話が始まる。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 12:48:11.10 ID:L1+zO1/s0.net

>>469
21SshN5a0

2015年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン　　　　　　　 44.0%
2. ニコン　　　　　　　　　29.0%
3. ソニー　　　　　　　　　11.0%
4. 富士フイルム 　 　　　 3.0%
5. オリンパス　　　　　　　3.0%

2016年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア
1. キヤノン　　　　　　　 45.2%　（前年比＋1.2%）
2. ニコン　　　　　　　　　25.5%　（　〃　　−3.5%）
3. ソニー　　　　　　　　　10.4%　（　〃　　−0.6%）
4. 富士フイルム 　 　　　 5.0%　（　〃　　＋2.0%）
5. オリンパス　　　　　　　3.6%　（　〃　　＋0.6%）

2015年が、小数点以下が全てゼロなんだが？？？？

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 12:49:42.95 ID:L1+zO1/s0.net

日経産業新聞の何ページで確かめられるの？？？

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 12:52:08.88 ID:jdy7PXXR0.net

心配せんでもどうせ誰も信じてないよ。つか読んでもいないよ。
無駄なコピペってやつよ

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 12:56:25.20 ID:L1+zO1/s0.net

いや。回答するか　しないか。

21SshN5a0 を追及すべき

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 12:57:41.71 ID:BTETOnGl0.net

少なくともここ五年以内に潰れそうなメーカーはないと思う
それ以上先となると予想つかんし、初めて買う初心者が5年10年先のシェアを考えて買うとか無意味だよな

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 13:01:20.29 ID:CaSUEwIs0.net

潰れはしないだろうけど、カメラ事業撤退はあり得るけどな
ペンタとかパナとか

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 13:04:01.37 ID:L1+zO1/s0.net

BTETOnGl0
CaSUEwIs0

コロコロで話題を流し始めたか

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 13:07:12.57 ID:YAhb7To80.net

潰れなければ良いってもんでもないけどな
ニコワンみたいに丸3年新しいレンズが出ないとユーザーもストレス溜まるだろうし勧め辛くもなる
Aマウントも似たような感じで滅多に勧められてない
今すぐ潰れなくても将来性の有無は加味されるものだろう

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 13:12:03.74 ID:L1+zO1/s0.net

YAhb7To80
3人目のコロコロ君　登場

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 13:19:39.92 ID:a5hKObxU0.net

■購入相談よろしくお願いします。
・必須項目
　【動機】使用していたGF5の電動ズームが壊れてでてこなくなったので買い替えを検討中。
　　　　　(とりあえず本体に所有しているパンケーキレンズをつけて使用。壊れてしまったレンズは修理予定)
　【予算】美品であれば中古でもok
　【用途】主に旅行などのスナップ写真(室内、屋外)、公園など野外で２歳男児を撮る、フリマアプリ出品のための写真を撮る。
　　　　　あまり使いませんが時々食事会などで室内のスナップ写真を撮るので内臓フラッシュは必要です。
　【出力】2L判印刷　ＳＮＳなど。
・任意項目
　【大きさ/重さ】特になし
　【所有機材】
所持カメラ
・DMC-GF2W
上記付属のレンズ
・LUMIX G 14mm /F2.5 ASPH.
・LUMIX G VARIO 14-42mm /F3.5-5.6 ASPH./ MEGA O.I.S.

・DMC-GF5X-W
上記付属のレンズ
・LUMIX G X VARIO PZ 14-42mm/F3.5-5.6 ASPH./ POWER O.I.S. H-PS14042-K [ブラック]

　【重視機能】子供や友人とのスナップがきれいに撮りたい。Wi-Fiで携帯に送りたい。4kも気になる。

　【検討中の機種】　LUMIX DMC-GX7MK2K 標準ズームレンズキット
　　　　　　　　　　LUMIX DMC-GX7MK2L 単焦点ライカDGレンズキット
　　　　　　　　　　LUMIX DC-GF9W ダブルレンズキット

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 13:19:58.81 ID:a5hKObxU0.net

　【その他】
旅行やお出かけの時はパー子並みに何百枚も写真を撮りますが、
全くの素人でiAモードしか仕様したことがありません。
いつもiAモードで明るさ設定を3くらいあげて撮っています。
なので明るいと聞くLEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 ASPH. H-X025をほしいなぁと前から思っています。
じつはほとんどズームを使用したことがありません。GF2はパンケーキレンズしか使用していませんし、GF5は電動ズームですがズームしたことがありません。
いつか運動会？など望遠が必要になった時にそういうレンズを買おうとは思っていますが今のところズームが必要な場面に遭遇したことがないです。

今のGF5の後継機はGF9ですが、GX7のほうが綺麗に撮れるのであれば高いですが検討したいです。
スペックや口コミ、レビュー写真を見ただけでは違いがよくわかりません。レンズいらないよボディだけでいいよとかGF9で十分だよとかアドバイスいただきたいです。
下記のどちらかの機種を買ってLEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 ASPH. H-X025を買うのもいいかなぁ？もう迷ってしまって決められなくて困っています。
本当はパナソニックにこだわっているわけではなく、2機種持っているので何となくです。オリンパスとかソニーでも構わないので全くほかのおすすめがありましたら教えていただきたいです。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 13:23:42.31 ID:UsMLXRGV0.net

パー子なみワロタｗ

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 13:29:35.29 ID:e1pIWPaa0.net

あれ本当にフィルム入ってたのかな

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 13:37:46.01 ID:XMiHl9Jd0.net

>>480
電動ズームでズームしないってことは、広角端の14mmを使ってるってことかな？
GF2の14mm単焦点にしても広角域で、25mm F1.4は相当画角変わるけど大丈夫だろうか？

GF9にするならダブルレンズキットの片方は25mm F1.7なので、25mm F1.4を別途買う理由はなくなる
（ライカ銘に憧れてとかなら別途買ってもいいが）
GX7mk2なら15mm F1.7単焦点キットにすれば14mm F2.5単焦点より1段明るく表現の幅が広がる
ボディ自体はGX7mk2のほうが手ブレ補正もあり上位機種だが、
GF9も4Kや空間認識AF対応したのでGF5からならどちらも進化を感じられるだろう

いずれにせよ、25mmの画角が受け入れられるかどうかは重要になるので、
今手持ちのズームレンズで25mmオンリーで1日撮ってみてはどうだろう

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 13:57:33.62 ID:a5hKObxU0.net

>>484
ありがとうございます。リアルでは詳しい方の助言をいただけないので助かります。

画角とは何かをググって調べておりました。(なんとなくわかったような気がします)
電動ズームがカメラについておりましたが全くズームしない状態で写真を撮っておりました。

ではとりあえずGF5の壊れた電動レンズを直して、ズームを25�oにして使ってみるのがいいですか？
直さなくてもGF2のLUMIX G VARIO 14-42mm /F3.5-5.6 ASPH./ MEGA O.I.S.を手で回して25�oにするということですか？
そして一日使ってみた後DMC-GX7MK2の単焦点レンズキットを買うか、
DMC-GX7MK2 or DC-GF9 とLEICA DG SUMMILUX 25mm/F1.4 ASPH. H-X025を買うか考えると。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 14:08:23.98 ID:XMiHl9Jd0.net

>>485
GF2の14-42mmを手で回して25mmにするでok

あと勘違いしないように言っておくと、GF9はダブルレンズキットしかない
（ボディのみの販売はしていない）ので、必ず25mm F1.7がついてくる

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 14:11:14.28 ID:XMiHl9Jd0.net

追加

画角とは
http://panasonic.jp/dc/lens/knowledge/index.html

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 14:14:56.74 ID:a5hKObxU0.net

>>486
ありがとうございます。今週末に25�oの画角で試してみることにします。
GF9の件も助言ありがとうございます。
オークションやフリマサイトでボディのみの販売があったのでメーカーから正規でボディのみの販売があるのかと勘違いしていました。
あの出品はキットのレンズだけ抜いて売っているんですね。

いろいろと詳しく教えていただきありがとうございます。
気持ちはDMC-GX7MK2に傾いてきました。わくわくします。

ありがとうございます。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 14:39:59.24 ID:XMiHl9Jd0.net

更に追加

> いつもiAモードで明るさ設定を3くらいあげて撮っています。

明るいレンズというのは明るく写るという意味ではないので注意
F値が小さい（＝口径が大きい）ので単位面積当たりの光量が少ない場所でも、
よりたくさんの光量を取り入れられるって意味なのね
余談だけど、同じ光量ならF値が小さいほどシャッター速度を上げられるので、海外ではハイスピードレンズともいう

で、iAモードやPモードはカメラが適正と判断した明るさになるんだけど、
これはどんなレンズでも（単焦点でもズームでも）同じ明るさ＝EV値になるんだよ
じゃあ何が違うのってなるんだけど、F値だったりシャッター速度だったり感度だったりの組み合わせなのね
http://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/knowhow/knowhow03.html

なので、普段から明るさを補正しているなら、25mm F1.4のレンズを使ったとしても補正は必要になるんだよ

…ごめん、上手く説明できん

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 14:43:20.85 ID:BTETOnGl0.net

>>488
GF9とGX7�UならGX7�Uのが操作性が良好だからこれから本格的に頑張ってみたいならGX7�Uがおすすめだよ
モデル末期で安いしね

あと、レンズの明るさは撮った写真の明るさ（露出）とはまた違うよ
明るいレンズはより大きくボカせて暗くてもssを早く＆isoを下げれるレンズだね

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 15:29:58.18 ID:a5hKObxU0.net

>>489-490
ありがとうございます。私は明るさについて根本的に勘違いをしているようですね。
iAモードしか使用しないのであればF値はあまり気にしなくてもいいでしょうか。
もう少しカメラの機能について学びたいと思います。
iAモードやPモードを使用しない撮影の方法も気になってきました。
以前挑戦したことがあるのですが、iAモードでとるより上手に撮れなかったのでやめてしまったんです。
明日明後日でもう一度挑戦します。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 15:43:40.69 ID:xw8l/Gh70.net

>>491
普段から三段も上げてるって多分根本的に何か間違ってる気がする
明るさはss f isoでほぼ決まるから難しくは無い
初心者向けの本でも買って本片手に撮り歩いたらいいと思うよ

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 16:21:53.21 ID:a5hKObxU0.net

>>492
根本的に何が間違ってるんだろう。
明るい写真が好みだからでしょうか？
iAモードでカメラが勝手に合わせるんですけどそれでは暗いなと感じていつも明るくしています。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 16:31:09.95 ID:xw8l/Gh70.net

>>493
適正露出から+3も上げるとこんな感じの写真になると思うよ？
単にそういうのが好みかテーブルフォトがメインならそうなるかも知れないけど
何か根本的に間違ってるんじゃないかなって思って
http://i.imgur.com/XP3u9qo.jpg
http://i.imgur.com/htGeViS.jpg

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 16:59:10.58 ID:KwlLkZO30.net

3くらいとしか書いてないから3段とは限らんけどな
1目盛りが1/3段かもしれん

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 17:29:21.01 ID:k8VyDhZT0.net

液晶の明るさがマイナスにされてるとか
PCモニタとかで見ても変になってないんか？

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 17:41:46.61 ID:eELGCAHy0.net

実は露出じゃなくて背面液晶の明るさを変えてるだけだったりして…ないか

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 18:44:46.53 ID:7/C/0U6l0.net

>>494
本当に何もわからない私にみなさんすみません。
そんな明るすぎるとかおかしなことにはなってないんですが、
2、3あげてこんな感じです。
http://i.imgur.com/2AOBl7W.jpg
段というのがよくわからないのですが、帰ったら調べてみます。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 19:22:27.03 ID:6Ix6BHtP0.net

>>461
伸びしろの話をしてるのに王道を持ち出す気違い乙

500 ：431：2017/06/30(金) 20:30:19.73 ID:uqBX53A+0.net

きのうマクロ写真の相談した奴です。
初心者でカメラ全然わからないけど職場近くのヤマダ電機でこのマクロカメラ
http://2ch-dc.net/v7/src/1498815611135.jpg
を買いました。
土日に撮影してみようと感じました。
またおススメしてもらったものも今度試してみたいです。
ありがとうございました。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 20:34:48.50 ID:rJ5vRP520.net

俺も高崎やで

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 21:27:35.75 ID:k8VyDhZT0.net

会員ナンバー出てるやで
大丈夫だとは思うけど

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 21:29:03.96 ID:e1pIWPaa0.net

ヤマダで買うんだ。。。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 21:41:07.16 ID:k8VyDhZT0.net

コンデジとかたまに最安値くらいになってるヤマダ

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 22:27:24.22 ID:ng1L4VLs0.net

ヤマダのカメラコーナー行ったことないや

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 22:42:22.75 ID:jxRuAHTp0.net

ボディ持ってる…んだよね？

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 22:50:14.39 ID:/jMPlddb0.net

ヤマダって型落ち品しか置いてない

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 22:56:56.53 ID:R732PMMW0.net

現在D750と24-120とタムロン15-30を所有していているんですが
予算は5〜10万前後までのサブカメラを購入して
超広角と標準域の2台持ちで撮影したいと思っています
そこで

1.ニコンのDX機を買う
2.GX7M2かE-M5MやE-M10M2あたりのミラーレスを買う
3.1インチクラスのコンデジを買う

の３つのパーターンを考えたのですが
それぞれメリット・デメリットが有りなかなか決められません
こんな優柔不断な俺の背中を押してください

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 23:03:54.90 ID:xw8l/Gh70.net

>>508
俺ならe-m10�V待つかな？
ハイエンドコンデジも悪くないけどダブルダイヤル機使ってると操作感にイラッとするかも
FX用の単焦点とか買う予定があるならD5600とかもいいかもね

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 23:19:36.17 ID:vmJqtvUq0.net

いまだによく分からんのが、露出を調整する際にISOと露出補正と
両方のやり方あるが、これって使い分けってあるのか。
ISOを2倍するのと、露出補正を+1するのが同じ効果と聞いたが
一眼レフのカメラで撮影すると、そう見えないケースがある。
ミラーレスだとほぼ同等に効果が現れる感じがする。
どうしてこういう違いが出るのか。
それと、撮影する環境によるが、屋外でピーカンの時に撮影する際、
SSとISOで自分の場合、露出補正するが、ISOについては
ISO250〜ISO640では1/3段刻みで調整するのとSSで調整するのと
同じ効果だが、ISO100〜200とかISO800〜1250の間では、
効果の現れ方が若干違う気がする。
気のせいなのか？
それとTVモードで設定した数字をまんまマニュアルに数値を移植しても
同じ明るさで撮影出来ない。特にF2.8のレンズで撮影すると
マニュアルだとほぼ1段分位は明るく写る。
しかもTVモードで撮影する場合、露出オーバー気味になっても
F値の動き方がSSの数字によって、動き方が大きい場合と小さい場合がある。
同じ1/3段刻みで調整しているのに。どうしてこういう違いが出るのか。
本来であれば、一度露出が決まればその数字から動かしたくないから
本当ならマニュアルで撮影したいのだが、マニュアルで撮影すると
露出オーバーになって、TVモードだと露出が安定するからTVモードを
普段多用している。
こういう経験した人っていますか？

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 23:21:33.39 ID:e1pIWPaa0.net

一度その知識をゼロにリセットしてみて
ごく入門の本を読み直してみてはどうだろう。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 23:27:36.40 ID:Q9BQNu9Y0.net

>>508
1.
利点はこの先レンズが増えていっても使いまわしできること。持ち歩く時にサブボディ1台のみの追加でいいこと
欠点は特にないかな

2.
利点はミラーレス特有の機能を使えるようになること。快適なライブビューとかパナの4Kフォト・4K動画とかソニーの瞳AFとか
欠点はレンズもそれぞれ新調する必要があること。メニューや操作、現像ソフトの使い方などを覚える手間が2倍に
サブシステム自体は小型軽量にはなるけど、メインと一緒に持ち歩くならレンズの本数も増えるぶん1.よりかさばるかも

3.
利点は荷物がかさばらないこと
欠点は新たな焦点域や明るいレンズが欲しいとなった時に融通が利かないこと。画質、AF性能

3.にするならニコン1も検討してみては

ちなみに自分は2.でニコンの1桁機とパナGシリーズを2009年頃からずっと併用している
マウントをわけた理由はニコンにはない機能（主に動画面で）が欲しかったから
ただ両方のシステムを1度に持ち出すことはない（重すぎて無理）

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 23:31:17.89 ID:Ou/tABmi0.net

>>510
君は謝罪をまともに出来るようになるのが先
ID:9rVqroeza
http://hissi.org/read.php/dcamera/20170626/OXJWcXJvZXph.html
ID:0ezhsSboa
http://hissi.org/read.php/dcamera/20170627/MGV6aHNTYm9h.html
ID:/uE18Sk/a
http://hissi.org/read.php/dcamera/20170628/L3VFMThTay9h.html
ID:f1Eg2Q8Ea
http://hissi.org/read.php/dcamera/20170630/ZjFFZzJROEVh.html

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 23:35:04.87 ID:d7SD0tEL0.net

シグタムスレの荒らし常習犯が遂にここまで進出してきたか…

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/06/30(金) 23:52:11.43 ID:OLtAqayq0.net

>>508
D7200が良いよ
生産完了直後で投げ売りされていてお買い得感がある
D750と同じ3500系AFセンサー
ダブルスロットに最速1/8000秒の高速シャッター
D750がサブになってしまうかもよ

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 00:56:33.82 ID:jjJiVdVF0.net

>>508
1のD7200が操作感おなじだし安いしレンズ共用できるしで1番お勧め。

2はソニーのα6000系が標準〜中望遠までのレンズ安くて写りのいいのが揃っててお勧め。

フル使ってからの1インチやm43は画質が許容できるか確認してからのがいい気がする。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 02:54:05.08 ID:DuaE9tOT0.net

あとは、サブカメラとして何を重視するかによるな
とにかく小型軽量に行きたいならコンデジor m43だし
近い操作性がいいならD7200だし

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 07:11:05.06 ID:Fxl5MMAI0.net

>>514
そりゃーもう誰も相手してくれないからねｗ

519 ：508：2017/07/01(土) 07:59:01.60 ID:0mu18BVB0.net

ニコン機では出来ないフォーカスブラケットやフォーカス合成をやってみたいからGX7M2にしてみようかなぁ
あと5軸手ブレ補正がどんなもんか興味もあるし
画質がフルサイズより落ちるのはまぁ妥協するｗ
とりあえず画質重視のシチュエーションではD750があるから問題ないからね

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 08:37:14.10 ID:O6SqxD9j0.net

>>508
2代目欲しい動機が焦点距離なら、D7200かな
自分そうするつもり

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 09:07:03.23 ID:iXy5zMgi0.net

>>508
俺は、2台目にGX7mk2買ったな。
かなり使い易くて、1台目のD500と
2台持ちしてる時が多い。
レスポンス良いし、綺麗に撮れるし、
動画も文句なしだよ。
モデル末期で安いしね。

ただし、標準レンズキットのレンズは
小さいだけであまり好きじゃない。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 09:25:35.39 ID:zypdqU+F0.net

そんな人のために今は
15mm 単焦点レンズキット
12-35mm F2.8 レンズセット
レンズキット＋35-100mm F2.8 レンズセット
があるよGX7mk2

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 10:04:06.58 ID:DuaE9tOT0.net

普段フルサイズ使ってるとM43の圧倒的小型軽量さは助かるよな
最低感度でもノイズとDRは気になるけど同じ写真を撮って見比べなければ見分けるのは困難だし

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 10:25:11.14 ID:dNblfkBB0.net

カメラ買うならヨドバシ

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 18:24:51.82 ID:iXy5zMgi0.net

キタムラで、不要なカメラ下取りがお得。
壊れたコンパクトフィルムカメラを2万円で
下取って貰ってD500買った。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 19:51:56.14 ID:JeqG5hsK0.net

キタムラは実質2万値引きは確定だろ。「下取りカメラがない場合はご相談下さい」って、相談したらどうなるんだろうな

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 19:56:59.42 ID:Pttod08D0.net

そこで売ってる数百円のジャンクカメラ買ってそのまま下取りに出してくれるぞ

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 20:20:00.36 ID:F9XxbhRY0.net

そのためみたいなジャンクワゴンだもんな。
いろんなカルテルがあるんだろうな、
むやみに安く設定できないのを回避するカラクリだね。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 20:26:20.20 ID:JeqG5hsK0.net

キタムラで20万くらいのカメラ買ったときは店員がワゴンからジャンクカメラ持ってきて割り引いてくれたな。
儀式とはいえ数百円のカメラを一度買わせてから値引く、って流れがあるのか知りたい(笑)
初めから2万引きの値段は表示できないのか。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 20:28:06.65 ID:F9XxbhRY0.net

公にはできない事情でしょうな

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 20:33:38.58 ID:kh5LN3ch0.net

キタムラは割増になっても良いから物損保証付けて欲しいわ
あとサポセンの修理がメーカー出しより遅すぎ&高すぎなのがどうもね

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 20:45:06.21 ID:pPgGuNNi0.net

6/26の日経産業新聞にて、主要商品・サービス57品目の2016年世界シェアが発表されました。
気になるデジタルカメラ関連の結果をまとめましたので、ご覧ください。
　
2016年 デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 34.6%　( 前年比＋3.6% )
2. ニコン　　　　　　　　　22.5%　( 　〃　　−2.5% )
3. ソニー　　　　　　　　　15.0%　( 　〃　　−2.0% )
4. サムスン　　　　　　　　4.5%　( 　〃　　−0.5% )
5. 富士フイルム 　 　　　 3.6%　( 　〃　　−0.4% )

日本勢が上位を占める数少ない市場だが、スマホ普及で市場縮小が止まらない。
低価格市場の打撃が大きく、各社とも高級路線にシフトしている。
ニコンは熊本地震の影響で部材調達が十分できず、シェアを落とした。
「17年が底」との見方もあるが、先行きは不透明だ。
　
2016年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 45.2%　( 前年比＋1.2% )
2. ニコン　　　　　　　　　25.5%　(　 〃　　−3.5% )
3. ソニー　　　　　　　　　10.4%　(　 〃　　−0.6% )
4. 富士フイルム 　 　　　 5.0%　(　 〃　　＋2.0% )
5. オリンパス　　　　　　　3.6%　(　 〃　　＋0.6% )

国内勢が上位5位を独占する。
キヤノンは従来の一眼レフに加えて、ミラーレスカメラの販売も伸ばし、トップを固めた。
富士フイルムは主力のミラーレスカメラの販売が好調で、シェアを高めた。
アジアでは「自分撮り」機能を搭載したモデルが人気を集めている。
世界市場が縮小するなかで、各社とも成長が期待できるアジアを中心に販売を強化する。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 20:56:16.00 ID:gBbMPTG80.net

>>529
俺も予算からちょっと足が出た分は
それで帳尻を合わせてもらった

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 20:59:17.34 ID:A+cZ+Ek00.net

　【動機】旅行用にスマホとは別にカメラがほしい
　【予算】新品 ボディ＋標準ズームレンズで２５万程度
　【用途】旅行での写真撮影、朝夕や夜の使用も多いです
　【出力】PC鑑賞
・任意項目
　【大きさ/重さ】店舗で確認した限りではミラーレスの機種はだいたい許容範囲でした
　【所有機材】XperiaＺ３
　【使用者】初心者
　【重視機能】手ブレ補正
　【その他】動画はまったく使わないので度外視で問題ありません

旅行で何枚も写真を取っているとスマホカメラでは電池の減りなど不便に感じ、せっかくなら一台しっかりしたのを買いたいと思っています。
今回はボディと一緒にまずは標準ズームを購入し、よく使う画角などを確認しつつ単焦点や広角レンズの買い増しをしていきたいです。

三脚禁止の場所であったり室内などの暗い場所へ行くことも多いので、そういった場所でなるべく安定した撮影が出来れば嬉しいです。

調べた限りでは、手ぶれ補正の強力さでEM1m2と12-40F2.8
同じく手ぶれ補正あり、センサーがAPS-Cのα6500と16-70F4

この当たりがボディとレンズもほどよくコンパクトでいいのかなと考えています。

どちらが適しているか、あるいはもっと他の選択肢など、アドバイスをよろしくお願いします。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 21:35:13.27 ID:lFqPsCLH0.net

保険会社にカメラに限らずだけど「物損保険」ってあるんじゃないの？俺も契約しようかと思ってるんだが。。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 21:44:59.92 ID:kh5LN3ch0.net

>>534
まぁその二機種なら好きな方選べばOK
レンズもそれで良いんじゃないか？
ただ、αはAPS-C用レンズが出なくなって久しい
軽さを維持したまま色んなレンズを試したいってんならm4/3の方が有利かも！？

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 22:10:51.07 ID:pPgGuNNi0.net

　
初めてのデジタル一眼選びは、マウント選びでもあります。
将来も安心の、永く使っていけるマウントを選びたいですね。
　
2016年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 45.2%
2. ニコン　　　　　　　　　25.5%
3. ソニー　　　　　　　　　10.4%
4. 富士フイルム 　 　　　 5.0%
5. オリンパス　　　　　　　3.6%

2015年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 44.0%
2. ニコン　　　　　　　　　29.0%
3. ソニー　　　　　　　　　11.0%
4. 富士フイルム 　 　　　 3.0%
5. オリンパス　　　　　　　3.0%

2014年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 43.3%
2. ニコン　　　　　　　　　32.1%
3. ソニー　　　　　　　　　13.0%
4. サムスン　　　　　　　　5.6%
5. オリンパス　　　　　　　2.2%

(日経、IDC調べ）
　

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 22:11:36.07 ID:pPgGuNNi0.net

　
レンズ交換式デジタルカメラで大きな世界シェアを誇るのが【キヤノン】と【ニコン】。
この2社は、デジタル一眼レフの世界シェアのほぼ全てを占めています。
それに次ぐのが、ミラーレスが主な【ソニー】。

以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラ世界シェアの実に9割を占めます。
この3社であれば将来も安泰でしょう。

この3社に次ぐのが、近年シェアを伸ばす【富士フイルム】。
マイクロフォーサーズの【オリンパス】【パナソニック】は低いシェアですが、
マイクロフォーサーズマウント全体でみればそこそこのシェアと言えるでしょう。

ですから初めてのデジタル一眼は、将来も安心の【キヤノン】【ニコン】【ソニー】から選ぶことが賢明です。
【富士フイルム】【オリンパス】【パナソニック】は、気に入った製品があれば選んでもよいでしょう。

デジタルカメラ市場は年々縮小しています。
上記以外のメーカーとなると、いつデジタルカメラ事業から撤退してもおかしくない状況です。
サムスンがデジタルカメラ事業撤退を余儀なくされているのが現実です。

デジタル一眼は、本体が新しくなっていっても、レンズは永く使い続けます。
将来本体を新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」
ということが何よりも重要なことなのです。
　

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 22:45:50.43 ID:A+lRUabZ0.net

>>534
どちらも良いカメラ出し予算的にも十分でレンズも良いと思うよ。

夜など暗い所での撮影も考えているのなら、センサーサイズでα6500の方が少しだけ有利かな。

あとこの後カメラに嵌る可能性が有るのであれば、α6500の上にα7�Uシリーズ・α9と言ったフルサイズセンサーのカメラが有るSONYの方が良いと思う。
OLYMPUSはEM1Mk�UがハイエンドでセンサーのグレードUPが出来ない。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 23:06:30.70 ID:kh5LN3ch0.net

>>539
m4/3とAPS-Cじゃ高感度耐性に一段分も差は無くないか？
αEはAPS-C用の2.8通しが無いのがな
Aマウントの16-50/2.8のE版を作らんのかな？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 23:14:20.84 ID:wer9UW2f0.net

>>534
動体撮るわけでもなさそうだし、α7M2に24-70mm F4でも予算内だよ
キャッシュバックもあるし
ズーム倍率に不満が出るかもしれんが…

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 23:29:33.84 ID:A+lRUabZ0.net

>>540
うん高感度ノイズ耐性で0.5段くらいかなと思ってる、厳密に比較して見たわけでは無いけど、
だから少しだけって表現にしてみた。

レンズとかボディの発展性はこの先どの位カメラに嵌るか次第なんで、質問者の今の段階な、らどちらでもスマホよりは格段に良いと思ってる。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/01(土) 23:51:04.41 ID:ctpS2i/60.net

>>534
EM5mk2でも良いと思うけど。キットの14-150と25mmf1.8。

連写したい？

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 00:09:59.10 ID:ELzlAUXi0.net

APS-cとm43だと1.5段は違うよ
m43は室内だと使えない
f1.0使えば大丈夫かも

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 00:20:27.49 ID:E8LJDbev0.net

>>544
1.5段？
ひょっとして…面積が1.5倍って言いたいのかな…

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 00:23:53.24 ID:0LurHUlB0.net

>>544
その理屈だとapscで室内の場合f1.8なら大丈夫かもしれない事になるな。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 00:30:58.53 ID:xuFg+aiy0.net

APS-Cとm4/3じゃあ、0.5段か2/3段違いぐらいだろ
面積もそんなもん
フルサイズとAPS-Cは、2.25段違いだけどｗ

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 00:35:49.77 ID:mkRMO6ir0.net

段と倍を混同してる人が多いな

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 00:41:11.54 ID:rXsq9CK50.net

初心者だからな。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 02:21:30.54 ID:RItSyIWF0.net

k-5�Uとe-m1持ってるけど1段ぐらいは違うかな？　
iso800以下はほとんど見分けつかないけど
ただ、手ぶれ補正込だとe-m1のが有利かもしれん

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 08:22:34.47 ID:Ohj96lY90.net

>>532
これ捏造だって色んなスレで言われてるけどどうなんだろ？
ググっても2ちゃんねるしか出てこないんだけど？

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 08:36:24.23 ID:cjWOBr4O0.net

>>551
だからＦ写のステマなんですよ

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 08:46:33.71 ID:PjVEvre50.net

まさか真面目に吟味する情弱さんがいるとは驚きだw

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 09:02:57.38 ID:ELzlAUXi0.net

>>550
手ブレ補正しても被写体はぶれる

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 09:10:55.18 ID:owYVha3G0.net

用途が旅行だし、手ブレ補正が有効なシーンは多々あるだろう

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 09:12:00.90 ID:cjWOBr4O0.net

>>551
＞＞554を投稿した社がやってる事だから

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 09:17:16.70 ID:5/fVQwnz0.net

E-M1 mkIIのサイズ感、重量感(956g)がOKならA7 II + 24-70 (1025g)
でも良くね？ A6500(761g)は1回り軽量コンパクトだけど

E-M1は俺も購入予定。中身がわかってて金出すなら悪くないけど、今の
値段はちょっと勧めにくいかもね

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 09:25:31.66 ID:cjWOBr4O0.net

オリンパスE-M10 Mark III が今年中に登場？
http://digicame-info.com/2017/04/e-m10-mark-iii.html

を待つのも有り　と思いますよ

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 09:30:25.28 ID:ZSqnkPVl0.net

>>558
発売したてのm4/3機は割高感が拭えない。
だったらEM5mk2の方が良くないか？

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 09:36:55.99 ID:cjWOBr4O0.net

そうだね。迷うね。
発売後に値段のこなれたm4/3機のコスパは抜群だからね
新機種にEM1mk2のセンサーが載るかどうかだな

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 09:48:57.25 ID:qi9sYfIf0.net

>>560
M10無印からM1mark2に乗り換えた身としては、それは受け入れられない。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 10:38:46.59 ID:HrGoXpiz0.net

m43は高感度弱いから屋外の晴天限定

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 10:49:29.82 ID:E8LJDbev0.net

>>562
スレが荒れるから…。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 11:08:45.40 ID:fg4dKZ+F0.net

>>534です
多くのアドバイスありがとうございます

先のテンプレで書ききれていなかった部分ですが、動体撮影と連写は今のところ優先度は高くないです

EM5m2ですが、調べている中でEM1m2は今までのオリンパスの機種と比べて高感度が強くなり手ぶれ補正も強力になっているという話があり、
今回１番重要視していたのがその部分だったためせっかくならEM1m2がいいかなと思った次第です

α7�Uについては、サイズや重量はぎりぎり許容範囲です
今回候補から外していたのは調べている中で24-70F4のレンズであまり芳しくない評価がちらほらあったからです
主目的が旅行なのでレンズを買い増ししていっても標準ズームが１番使用頻度が高くなりそうなため、そのあたりの評価が自分の中でネックになっていました
ただ、改めて考えて見るとフルサイズの機種なだけに評価のハードルが高いというのもあるのかなとも思えてきたのですが、実際このレンズはどうなのでしょうか

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 11:20:04.58 ID:ELzlAUXi0.net

>>564
結局はm43だと動体撮ろうとするとssを上げざるを得ない

a9なら高感度も使える

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 11:32:56.37 ID:9LpkOe8T0.net

>>565
動体撮ることまずないからm43でもいいのかな？最低感度でじっくり撮るほうかも

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 11:34:12.25 ID:cjWOBr4O0.net

画質のフルサイズ
機動性のマイクロフォーサーズ
の併用使い分けが正解

毎回この結論になる

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 11:38:24.06 ID:ELzlAUXi0.net

>>567
画質なら中判
機動性ならニコワン
が最強

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 11:38:51.81 ID:ZSqnkPVl0.net

>>564
EM5mk2でも手ぶれ補正はかなり優秀なので問題ないでしょう。
それより小型である点と、キットレンズがお勧めのポイントです。
換算24-300で防塵防滴で大きさが350ml缶より小型。画質はやはり犠牲になるので単焦点レンズが一本あると良いでしょう。

24-70に関しては不当に評価されていると思います。いうほど悪くは無いです。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 11:42:02.07 ID:4tKX83OI0.net

>>565
動体メインの場合は暗所に強いAFも重要になるのかな
軽量APSCでもXT-2、9000ｄとか
手ブレ補正ないから534さんとは関係ない方向になりますが

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 11:47:52.30 ID:cjWOBr4O0.net

EM5mk2はEM1mk2と並んで、レンズ＋ボディのシンクロ手振補正が効くモデルです。
値が高いので薦めにくいですが、12-100PROレンズ１本有れば、あらゆる状況に対応できます
無理なのは激しい動きの屋内スポーツでピタリと止まる写真を撮りたい場合ぐらいでしょう

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 11:53:06.10 ID:C+Xo6r9T0.net

>>534==>>564
>朝夕や夜の使用も多いです
それなら最新のフルサイズセンサー機ですね

m43ならその用途は妥協というか
そこそこの映りで良いのだ
と納得してから買ってください

そうしないと後で仕上がりに満足できなかった場合に
フルサイズにしておけばよかったと後悔します

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 12:25:41.76 ID:ELzlAUXi0.net

>>571
なんだm43は高いレンズでも動きの激しいスポーツは撮れないのか。
逆に動きのノロイスポーツてなんだ？将棋か？（笑）

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 12:29:03.51 ID:bP4DBYCc0.net

カーリングを正面からならいけるんじゃないか、投げる人を。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 12:32:58.39 ID:cjWOBr4O0.net

>>573
マイクロフォーサーズでも明るいレンズを使えば撮れますよ、そこそこ。

ただ屋内競技で被写体ブレ対策まで考慮すると
フルサイズにしたほうが無難でしょね
ただし望遠レンズは重く高価なので、それに耐えられるか

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 12:36:59.23 ID:80qXRGJu0.net

カーリングは意外と早く滑ってくるし、正面からってことは結構な望遠で撮るはずだが、
アレがなんともないなら大体のものはなんともないだろｗ

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 12:56:04.20 ID:cjWOBr4O0.net

動体メインの場合は暗所に強いAFも重要になるので
マイクロフォーサーズは良いですよ

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 13:25:13.05 ID:BWYSR+8A0.net

>>564
SEL2470Zは登場した当時他社の大三元と比べられたりしたから悪評が広まっただけで、小三元の標準ズームとしては別に悪くないよ。
際立って勝っている点もないけど、小三元としては普通。
旅行用には軽くていいし、加えて小三元の広角ズーム(SEL1635Z)も旅行向き。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 13:37:09.52 ID:v2Zgp9qR0.net

>>577
動体メインでm43勧めるのはやめてあげて。
室内スポーツとかフルサイズでもSSとISOの縛りがキツイのに。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 13:45:30.23 ID:HdCcg+C40.net

m4/3の手ぶれ補正ナメてるの？
センサーの高感度性能はクソでも、手ぶれ補正が強力だから、ISO上げずに屋内でも撮れるんだよ
APS-Cを越える画質を確保できるんだよ
SS遅いから、被写体ブレするけどね！ｗ

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 13:53:30.61 ID:/Ovt/3Rk.net

今だとキャンペーンのせいもあってα7IIの方がα6500より安いけど、α6500のメリットって小さい以外にある？

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 14:24:11.09 ID:cjWOBr4O0.net

>>579
室内スポーツ
フルサイズだな

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 14:47:01.31 ID:ChHhPkm00.net

>>581
オートフォーカス

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 16:45:07.11 ID:ZSqnkPVl0.net

屋内スポーツはどう足掻いてもフルサイズ推奨。
でも旅行に持っていくカメラの話。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 16:59:18.14 ID:C+Xo6r9T0.net

>>581
4K動画

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 17:04:15.82 ID:C+Xo6r9T0.net

>>584
旅行で望遠いらないとするなら
EM1m2とα7�Uは
大きさも重さもあまり変わらないのでは

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 18:05:59.90 ID:ZSqnkPVl0.net

>>586
俺のお出かけカメラはEM5mk2だけど結構良い。a7iiもあるけど結局レンズがデカいので写真撮るぜって時用。

EM1mk2は持ってないけど性格的にガッツリ写真撮る用カメラじゃないか？
動体撮影で望遠とか敷居が高いぜって人とか山に入る人とか。

勿論a7持ってくりゃ良かったって時はある。逆にm4/3でええやんけと思う時もある。

m4/3だけでもイケるような気がするけどフルサイズは手放せんなぁ。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 18:35:54.05 ID:9VncUWF90.net

ここの皆さんのキャノンm6の評価ってどないですか？

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 18:40:44.48 ID:cjWOBr4O0.net

>>588
4kとサイレントシャッター
早く載せろよ

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 19:39:44.89 ID:ELzlAUXi0.net

>>588
マイクロフォーサーズより高感度強いよ

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 19:47:45.18 ID:sNtfFJuy0.net

もう議論尽くされてるだろうから総括するけど
オリンパスだけはマジでやめとけ

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 19:57:47.01 ID:f8O3Lhf+0.net

入れ食いスレだな

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 20:03:28.63 ID:UXKNJCd40.net

　
EOS M5、M6を買うのはちょっと待て
ストラップが外れる落下事故が多発してるがメーカーでは有償修理しか受け付けていない
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910398/SortID=20601753/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910398/SortID=20831075/

コストダウンで三角環使わずに隙間のある変なDリングをプラカバーで覆ってるだけだから
プラカバーがゆるくなって取れるとストラップがリングの隙間から簡単に抜けてしまう
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910398/SortID=20601753/ImageID=2682508/

いくらコストダウンとは言えこんな欠陥構造は普通採用しないだろう
EOS M5、M6を買うのはちょっと待て
　

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 20:12:58.47 ID:cjWOBr4O0.net

オリンパスだけは、売れてて皆持ってるから辞めろ

富士あたりで変わり者を目指せ

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 20:17:27.85 ID:mEU0jJsY0.net

>>578
16-35/F4ZAがすこぶる評判いいから、そのせいで24-70/F4ZAの平凡さが目立った感もあるな
実際このクラスの標準ズームって各社そこまで良いレンズって無いんだよな
個人的にはα7買うならズームは16-35/F4ZAで、標準域は55/1.8が1本あれば良くね？って認識

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 20:19:09.19 ID:1DomSvjM0.net

>>593
これ純正ストラップでこうなってんの？
完全な欠陥品じゃん

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 20:21:25.01 ID:cjWOBr4O0.net

55mmまではα7最強だな
問題は中望遠〜望遠だ　いいレンズは有っても高杉＆重いになる　M43比

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 20:23:12.99 ID:mEU0jJsY0.net

>>581
センサーサイズ以外の全ての面でα6500の圧勝
APS-Cフラッグシップが、フルサイズ入門機より高いなんて珍しくも無いだろ

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 20:36:52.58 ID:5/fVQwnz0.net

俺もA7は1635/4、55/1.8で使ってる。望遠必要な時はE-M1

600 ：578：2017/07/02(日) 20:37:37.38 ID:byyKjQ470.net

>>595
小三元の標準はどこも無難、平凡だよね。
下手にいいのを作ると大三元標準との差がつかなくなるし。
SEL1635Zは自分も使っているけど、確かに優秀。
望遠側がちょっと弱いけど、SEL2470Zがあればカバーできる範囲だし、おっしゃる通りSEL55F18Zでもカバーできる。
自分は持ってないけど望遠ズームのSEL70200Gもけっこう優秀みたいだから、余計に2470Zの平凡さが際立つね。

>>597
この前中望遠でSEL85F18が出たよ。
買おうと思っているが、軽いし値段は6万ぐらいだからGMやBatisに比べると安いのに評価がけっこう高い。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 20:56:58.87 ID:owYVha3G0.net

この一連の流れで、相談者が動体重視していないのに動体なら〜と主張している人たちは何なの

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 21:02:52.07 ID:HpxsbZtQ0.net

>>594
動体の話出ててフジはないわ。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 21:05:16.20 ID:HpxsbZtQ0.net

>>601
今回は室内の動体相手でなかった？
逆に風景専用ならフジでもペンタックスでも。
町や近郊までや止まってるモデル相手に
ポートレートならフジ、山とか海とか砂漠とかならペンタ。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 21:17:52.57 ID:byyKjQ470.net

>>601
俺もそう思う。

>>603
>>534と>>564を読むと、質問者は今度購入するカメラは旅行用で三脚禁止や室内の暗い場所で使うと書いてあって、動体撮影と連写は優先度は高くないとあるよ。
どこから関係ない話が出て来たんだか。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 21:36:43.28 ID:rWYPot8j0.net

皆相談内容読まないでレスしてるんだな。
相談者がかわいそうすぎる。
まぁ相談者はレスの取捨選択がしっかりできてるみたいでよかったわ。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 21:43:46.31 ID:At4cLIC40.net

>>601
相手が何を求めているかは重要でないのでしょうね。
きっと自分の意見を書き込めれば、それで充分とお考えなのでしょうね。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 22:58:05.22 ID:cjWOBr4O0.net

>>601
屋内（高感度）＆動体（被写体ブレ）＝手振補正は動体に無力
に無理にでもしないと
オリンパスにノーを言えなくなり困る人が常駐してるんで

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 22:58:17.33 ID:8xJTOemj0.net

今回は酷かった…。はあ…。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 23:00:16.60 ID:8xJTOemj0.net

>>607
荒らしとバトルしてるとそうなるから次からスルーなさい。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 23:09:46.74 ID:cjWOBr4O0.net

>>603
＞＞604さんの言うとおりだろ
だから手振補正が抜群でオールラウンドに使えるマイクロフォーサーズが良いんだよ
特定の場面でしか強みを出せない富士よりも

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 23:13:22.11 ID:E8LJDbev0.net

>>610
自分、荒れる原因になってたって、わかってる？

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 23:17:20.30 ID:FeOyQ3Gs0.net

赤いIDを全部NGにするとだいぶマシになるよ。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 23:22:50.15 ID:cjWOBr4O0.net

>>611
E8LJDbev0
質問者はソニーかオリンパスかで相談してるのに
富士を無理に割り込ませる人が、荒らしてるんだよ。毎度のことだが

わかってる？

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 23:31:59.14 ID:cjWOBr4O0.net

ELzlAUXi0
この人が最大の荒らしでしたね。
「中判」はマズかった

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 23:33:20.55 ID:E8LJDbev0.net

>>613
>>587が俺だが、旅行であの予算ならフジもありだろ。EM1mk2より向いてるかも知らんぞ。

そもそも荒らしがいただけじゃ荒れないんだよ。噛み付く奴が居ないとな。逆に荒らしがいなくても荒れることはある。
お前がオリンパス好きなのはわかるがこのスレはオリンパスの為の闘技場じゃないぞ。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 23:39:25.62 ID:zpinbl5s0.net

ID:cjWOBr4O0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20170702/Y2pXT0JyNE8w.html

途中でキャラ変わってオリ貶して富士勧めてる変な人

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 23:40:09.50 ID:zpinbl5s0.net

>>612
貴方が正解！

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 23:47:48.59 ID:E8LJDbev0.net

マジレスしてしまった…。暫くROMります！反省してまーす！

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 23:50:08.79 ID:cjWOBr4O0.net

zpinbl5s0
今回の質問者は仕込みでなくて、本物だったようだ
苦労されたでしょ。ご苦労様でした

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/02(日) 23:57:48.04 ID:laNxtPEz0.net

>>612
正解

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 00:01:18.53 ID:H4K+U4cP0.net

laNxtPEz0
もうＦ写のコロコロを相手にするの止めます
(^o^)ﾉ ＜ おやすみー

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 00:11:47.20 ID:wElfcsFg0.net

この捨て台詞の小物感の半端なさw

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 01:06:55.99 ID:HKGoTfKX0.net

相談者の購入候補がキヤノンニコン外すと荒れる流ればっかりだな
むしろソニーアレルギーなのかも知らんが
落ち着けよ尊重したれや

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 01:17:18.55 ID:Ewcquat80.net

>>623
ゴキブリに騙されかけている人を正しい道に戻す
これは人として当たり前の事になぜGKは気付かないのか
そもそもこのスレではソニーのカメラの話題はNGだった筈では？

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 01:19:13.94 ID:FYFHJ1Pm0.net

それ君だけのルールだから

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 01:35:47.32 ID:RDmhhEeW0.net

>このスレではソニーのカメラの話題はNGだった筈では？

俺はそんなこと決めてないよ

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 07:04:50.72 ID:yRTPIFDM.net

ミラーレス最強を教えてください
フルサイズ：α9
APS-C：α6500・X-T2
m4/3：E-M1
って認識であってますか？

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 07:26:23.41 ID:dJTtMbcF0.net

写りということならそれで良いんじゃないの。
携帯性とか考えるなら変わるけど。
だから、最強なんて決まらない。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 07:51:36.46 ID:UkyVbB6R0.net

>>627
X-T2はαよりいいところないよ？
レンズというならαにフルサイズのツァイス
つければいいし。
オリは二代目限定だし動画併用ならパナGH5のがいいし。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 08:02:20.72 ID:bnnNLC4q0.net

>>629
X-T2の4kとかの動画画質

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 08:20:35.57 ID:fTPy7qG60.net

>>630
バッテリーグリップなしでは録画時間
超短くて付けてもろくに安定しないよ？
画質優先でもα6500のスーパー35mmのが
いいでしょ？

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 08:52:16.88 ID:OIHQP2Zz0.net

>>631
30分も長回ししない

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 09:03:46.93 ID:OIHQP2Zz0.net

>>631
というかαは発熱で10分持たないでしょ。笑

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 09:07:00.71 ID:7og0KuGi0.net

>>627は明らかに荒らす目的でやってんだから、便乗荒らし以外は自粛しなさいよ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 09:31:40.93 ID:wmp75GhU0.net

>>627
大体それでいいんじゃないか？
α6500はサイズ、AF、手ブレ補正、画質と何を取っても優秀やね
X-T2は画質は友角、他の部分がα6500と並ぶかというと疑問が
フルサイズミラーレスはそもそもαしかないし。あ？ライカ？あれは含める必要無いよね
因みに画質だけ見たらα9よりα7R�Uの方が優秀

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 10:50:44.71 ID:YKP3822D0.net

>>627
釣りだろうけど異議なしなんだなこれが

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 11:09:29.34 ID:xgDGdcnk0.net

>>627
m4/3はE-M1じゃなくてE-M1 Mark�Uだぞ
旧型じゃダメ

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 11:19:28.83 ID:9suZVfCx0.net

>>589
>>590
ありがとうございます。
さわってみたら、ダイヤルで色々できてメッチャ使いやすくて。
似たような操作感でオススメありますか？

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 11:28:56.26 ID:djbK86Q+0.net

>>638
俺の感覚だとオリEM10mk2が近いかな。
だだEM10買える価格帯だとa6000がコスパは最強。

まあ、カメラなんて気に入ってるかが1番重要よ

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 19:14:01.90 ID:ekj09r7E0.net

すみません、α6500とニコンD7500はどちらがカメラとして優秀でしょうか？

動体は野球を撮ります、あと風景、人物、物です。
価格も同じだしレンズや性能、重さなども互角、決めるのに悩みます。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 20:05:55.68 ID:p0sI38g40.net

>>640
正直好みの問題かなあ、持ってみて気に入った方を選べばいいよ
相手の長所が逆側の劣る点ねｗ
望遠でファインダー撮影が多いなら、D7500推奨かな

α6500の長所
AFエリアが広い、LV撮影がしやすい、動画性能がいい
D7500の長所
バッテリー持ちがいい、ファインダー撮影がしやすい、200mm超のレンズが多い

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 20:39:43.00 ID:yRTPIFDM.net

>>640
D7200からα6500に買い換えた俺に言わせて貰えば、
D7200(D7500)の大きさを気にせずに持ち歩けるならD7500がいいんじゃないかな
俺はその1点だけでα6500に買い換えた。持ち運ばなくて使わないカメラは宝の持ち腐れ
持ち替えてみたけど、俺くらいのド素人ならミラーレスにしたところで特に困った点は見当たらない、今のところ

あとこれは極個人的感想で、荒れると思うからスルーしていいんだけど
同価格帯の競合品ならCanonの方がよくない？ってNikon買ってから思った
当時、70DとD7100で悩んだんだけど。今なら80Dかな

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 20:47:07.57 ID:vI9F9p9Q0.net

>>640
D7500とα6500じゃ200g以上差があって全く別物の重量差だぞ大丈夫か？
大きさも全然違うから一度実物を見に行く方がいいと思うけど

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 20:51:19.17 ID:vI9F9p9Q0.net

>>642
Nikonかcanonだと同価格帯ではNikonのほうがボディのスペックいいイメージがあるんだけどどうだろう？
ただ動体撮るならcanonだと言うね、ウチの知り合いでも乗り換えてる人がいるし

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 21:01:49.40 ID:8DDcf1g90.net

>>840
D750持ちでサブでα6500を先日導入した感想。
気になった点。
動体撮りだとEVFのブラックアウトがかなり目立って撮りにくい事。
ダンスステージみたいに複数の被写体がいる場面で拡張シングルポイントAFロックオン設定にしてもAFが勝手に乗り移りがち。
野球だと上記はそれほど問題なさそうだけど望遠レンズの選択枝が少ない事に注意。
草野球で近くから撮れるとかなら良いけど
プロ野球だとかなり遠くなるからD7500だね。

良かった点
とにかく小型。
スナップや撮影会だとAF優秀。
手振れ補正が優秀なこと。

広角から中望遠の単焦点使う場面が最高に快適でした。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 21:07:29.17 ID:qMxPE4fH0.net

>>644
キヤノンは4k対応しないかわり
(カムコーダでもいまだにFHDのも
積極的に出してるしな)DPCMOSで
実は動画も対応しやすかったり
スペックショボく見えても実際使うと
良いところ多かったりするね。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 21:15:13.55 ID:oA9aCyX60.net

>>639
コントラストAF機なんか勧めるなよ
コンデジじゃないんだから

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 21:18:55.89 ID:lrgGBlLE0.net

ダイヤル操作で似たようなのを聞いていてそれに答えているだけなのに、コントラストAFが云々…
的外れすぎて失笑しか出てこない

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 21:29:17.32 ID:6YGR6LPl0.net

ダイヤル操作なら富士じゃね？X-T20あたり

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 21:39:52.52 ID:oA9aCyX60.net

>>648
M6買うつもりでいたのに
操作感が似てるからとEM10mk2を買って
AFつかいものにならなかったら

騙したようなもんじゃないの

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 21:39:59.27 ID:nEQKsRqF0.net

>>642 >>645
フルサイズは実質D810で標準機と高画素機をまかなっているニコンに比べて
高画素機と連写もそこそこの標準機に分かれてるキヤノンがうらやましいけど
APSC機だと動体系はD500一強だし中級機種も領域拡大AFや連写持続枚数とか本体はニコンのが優秀ですよね。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 21:41:54.45 ID:cTQdqU970.net

>>646
あぁDPCMOSがあったな、完全に忘れてた
canonは下位機種のファインダー周りとかAF周りが手抜き感あって好感が持てなくてね
今度のx9はサブ機にちょうど良さそう出来になってるけどね

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 21:46:07.86 ID:cTQdqU970.net

>>650
質問者は動体を撮るとは言ってないし、あの聞き方なら同価格帯の他の機種と比べてって話だと思うぞ？
e-m10�Uが出てくるのはおかしくないし、AFもそんなに悪くないぞ
>>651
Nikonは高画素でも連射機でも無い上級機が無いんだよな
5D�Wクラスの普通の上級機が欲しいな

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 21:50:05.18 ID:TsH1nmS70.net

D750でいいじゃん

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/03(月) 21:51:30.33 ID:TsH1nmS70.net

>>650
AF云々はM6も同じっしょw

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 00:16:09.68 ID:9vXj8svr0.net

よろしくお願いします
要領得ないところがあったらすみません

■購入相談テンプレート
【動機】NikonD70sから買い替え
【予算】10万以内
【用途】風景写真及び動物(ペット)
【出力】PC閲覧が主、プリントはサービス判程度
【大きさ/重さ】D70sより重くなるのは困る
【所有機材】スマホ(Xperia)、コンデジ(リコーCX3)、レンズ4本(18〜70mm、50mm、24〜120mm、80〜400mm)、
【使用者】以前は時々撮っていたが知識はあまり無い。絞りやシャッタースピード程度は理解している。最近のカメラ事情は全く分からない。
【重視機能】Wi-Fiがあれば

8年程ほったらかしていましたが、最近引っ越したりペットを飼ったりで撮影意欲が湧いてきて、出してみるとボディのゴム部がベタベタしていました。
レンズもいくつかそうなっています(カビは見たところ無さそう)
これらをすべて売り、Nikonにこだわらず買い換えるか(ミラーレス含)、使えるレンズを残してNikon機を新たに買うか悩んでいます。
フィルム一眼の時もNikonだったので、他メーカーより使い慣れてはいます

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 00:22:24.15 ID:9vXj8svr0.net

>>656ですが、ペットは猫です

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 00:46:37.10 ID:fEPw+08b0.net

>>656
型落ちになって値崩れして10万切ってるNikon D7200を急いで買うのが吉では？
D70s自体がD70→D80→D90→D7000→D7100→D7200→D7500の系譜で、D5x00やD3x00よりは上の格付けでしょうし
D7200とD7500の違いはいろんなところで記事になってますが単純進化ではなく
削除された要素もありますので今からD7200を狙うのもアリだと思います
むしろお買い得だと思うくらい

「10万切る」って条件を満たすとなるとCanonならD7x00に競合する80Dも最安値なら…というところ
ミラーレスで10万切るとなると満足なものにはたどり着けないと思います

Nikon以外に行く場合は、今あるものを売る分予算が増えると考えてよいなら他にも選択肢はあるでしょうけど
…ただ、D7200は75g、80Dは50gくらいD70sより重いみたいなのでそれをアウトとすると、もうワンランク下の選択にならざるを得ませんね

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 00:52:35.44 ID:3TxXJkR80.net

>>656
ovfにこだわりが無ければ好きな形のミラーレス買えばok

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 00:54:43.59 ID:IVVMKC3W0.net

>>656
多分それ…下取り出しても値段つかないよ。

まあ置いといて、何でも良いと思う。マジで。

10万以内か。
CANONならx8i出来ればx9i
NIKONならD5300出来ればD5600
SONYならa6000
OLYMPUSならEM10mk2
PanasonicならGX7mk2

別の物でも全然良いけど。予算内で気に入ったもので良いんじゃない。あとは人間の方がカメラに合わせるのだ。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 00:56:57.09 ID:uXWwFJQL0.net

どうせ動いてる猫にはAF合わないしな
持ちやすいのか覗きやすいのか選べばいいんじゃないのかね

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 00:59:22.81 ID:7w0cLAmY0.net

> D70s自体がD70→D80→D90→D7000→D7100→D7200→D7500の系譜で、D5x00やD3x00よりは上の格付けでしょうし

違うよ
D40 → D50 → D3x00
D60 → D70 → D5x00
D80 → D90 → D7x00

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 01:07:03.89 ID:fEPw+08b0.net

>>662
いやいや
> D40:2006年12月1日発売
> D50:2005年6月29日発売
だからD40→D50はない
出た順だと
　D70 →D70s→D80 → D90→D7000
　　 D50 →D40 →D40x→D60→D3000/5000
になる…はず

>>659-661
(嫌味じゃなく)なるほど、こういう場合はそういう薦め方になるんだな
予算内で最大限いいものを、じゃなくて用途考えたらそんなに要らんって薦め方がいいのか
勉強になった

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 01:10:09.49 ID:vjYUOkBi0.net

D70系はペンタミラーだしエントリー機。プリズムのD7000系にはならない

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 01:10:53.70 ID:fEPw+08b0.net

あ、敢えてD3000/5000/7000へ繋げる3本のラインと考えると
D70 →D80 ─→D90 →D7000
D50 ────→D60 →D5000
　　D40 ─D40x──→D3000
と言えなくもないかな

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 01:18:00.68 ID:GjbaqGMg.net

>>662は発売順がめちゃくちゃだから分かりにくいけど言ってることは正しいのでは
D50→D40→D3x00
D70→D60→D5x00
D80→D90→D7x00
要はD70/60は今でいうD5x00のAPS-Cのミドルレンジ物ってことでいいかと

で話を>>656に戻すと、D7200はありだと思うけどD5600クラスでいいんじゃない
Canonなら>>660が挙げてるX9i/9000Dがいいかと

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 01:26:02.27 ID:vjYUOkBi0.net

>>656
18-70mmは手ブレ補正ないし、24-120と80-400はDタイプ？
なら今時のダブルズームキットのほうが機能的にも性能的にも優れていると思う
（焦点距離が足りるかどうかは置いといて）
から、今の機材に関係なく一から検討してみると良いよ
その結果がニコン機だったら既存のレンズも使えてラッキーってとこ
ただ風景と室内猫なら80-400は要らないね
ダブルズームキットで充分

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 08:02:03.10 ID:yBwGRBk50.net

>>656
X-T20がおすすめ
ダイヤル操作で直感的かつカメラ基本（露出）を覚えられますよ

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 08:06:47.56 ID:LwV9h8WG0.net

いつもの唐突な不治推し

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 08:14:42.70 ID:OjFqRxIW0.net

FUJIFILMとPENTAXとPanasonicとSIGMAはそれが欲しい人が買うカメラで他人に進められて買うカメラではない感はあるよね

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 08:21:36.33 ID:yBwGRBk50.net

>>669
すいませんでした。ここではフジを押してはいけないんですね。失礼しました。
許してください

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 08:46:44.31 ID:JS+JrT320.net

>>670
キヤノンニコン以外のメーカー全部だろ
一眼レフにしろミラーレスにしろ、素人はキヤノンニコン選んどきゃ良いんだよ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 09:05:15.19 ID:IVVMKC3W0.net

流石にミラーレスはニコキャノじゃないっしょ…。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 09:06:30.82 ID:Vi1jJMhp0.net

>>671
推しても良いが予算を無視する姿勢は気にくわない。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 09:41:54.39 ID:RnIIzhaZ0.net

>>670
一点異議
パナは初心者には使いやすいよ。GHのような動画特化のフラッグシップ機が特殊なだけ
液晶のタッチパネル操作の融通の良さは伝統的に一番
パナ比で、オリのUiの分り難さや反応の遅さは定説だから
たんに家電メーカーのパナという先入観だと

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 10:10:23.02 ID:OjFqRxIW0.net

>>675
俺もパナのカメラ使ってたからわかるけど、動画撮らないならOLYMPUSで良くね？って
G7→e-m1に乗り換えたらUIは分かりづらくなったけど我慢できないほどではないかな？

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 10:38:19.70 ID:RnIIzhaZ0.net

＞＞動画撮らないなら（パナより）OLYMPUSで良くね？って
それは同意。なんたって手振補正の魅力でね。
でも、電源ONで早い起動、液晶タッチでAFのドンピシャ度、メニュー設定変更も液晶を指でなぞってピィピィピィ
は捨てがたく、ニコワン並みにシャッターチャンスに強い

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 10:47:31.72 ID:mpI7YtBc0.net

>>671
アンチが必死なだけだから、そこは気にしなくていい
よく考えないといけないのは、予算10万ではX-T20はボディしか買えないことだ
レンズキットだとまだ12万ほどするよ

>>663
αは6300までならキットで買えるでしょ？

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 11:10:29.87 ID:JS+JrT320.net

>>673
素人なんて性能とかどうでも良いから
大事なのはメーカーロゴ。canonとかNikonって書いてあれば「お、本格的」って周囲も思う
SONYとかPanasonicとか書いてあったら「え、保険屋や鼻毛カッター屋のカメラ？大丈夫なの？」ってなってダサいだろ？

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 11:24:48.82 ID:Vi1jJMhp0.net

>>658の検討もした方が良いんじゃねぇ？

今あるレンズを残してNikonのボディかレンズも売っぱらっちまって>>660の新しいカメラか
その場合>>678のa6300を追加。

個人的には間をとって5600の18-55キット。ニコンで猫撮りならAF-Pレンズがあった方が良い。

681 ：656：2017/07/04(火) 13:31:38.60 ID:9vXj8svr0.net

>>656です
半日でこんなに色々とお答えいただけると思ってなかったので感激してます。とても参考になります。
古い機種なので、下取りはさほどあてにしてません。
普通に買取に出すより「下取りあれば〇〇円OFF！」とかいうキャンペーンで買ったほうがお得ですか？
何となく、あくまでイメージ的にCanon(華やか)よりNikon(質実剛健)の方が好きだな、という程度で今まで選んでいただけなのでこだわりがある訳ではないです。

ところで、レンズもう1本と、ほとんど使った覚えがないケンコーのテレコンが出てきました
改めて書き出すと

AF-S NIKKOR 18-70/3.5-4.5G (ゴム部全体にべたつき)
AF-NIKKOR 50/1.4D (ゴム部少し白い)
AF-NIKKOR 24-120/3.5-5.6D (ゴム部少し白い)
SIGMA HIGH-SPEED WIDE 28/1.8 (一部べたつき)
Tokina AT-X 80-400/4.5-5.6 (他よりキレイ)
Kenko N-AF 1.5x TELEPLUS

以上です
もし他に何かアドバイスあればよろしくお願いします。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 15:08:48.58 ID:jqHodFkE0.net

前に一度飽きたことがあるなら高級コンデジでいいんじゃないかとも思う

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 15:21:22.51 ID:3TxXJkR80.net

>>681
超望遠と関わりがないのならもはやレフ機は買うべきではないです
ほとんどのシーンをミラーレスで撮影することが出来る時代になっちゃいましたので下取りに出すべきだと思います
サイズや価格（レンズも）等のバランスを考えるとOLYMPUS、パナソニック、FUJIFILM、この辺りを選択すれば間違いないはずです

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 15:55:16.19 ID:unqbFHbI0.net

>>670
ほんとこれ
それぞれ良い機種はあるけど、コロコロ買い換えられるか複数マウント維持できる金持ち向け

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 17:21:11.83 ID:YX1t1OiY0.net

>>684
複数マウント使ってるけど、自分にはフジが一番汎用的で、
他マウントはそれぞれスペシャル用途で使ってるけどね。
具体的に言えばEFは85mmポートレート＆超望遠のみ、m43は4K60P動画とマクロ。
他はすべてフジで撮影してる。

>>681
というわけで自分も>>683とほぼ同感なんだけど、
もう少し予算があるならフジ第一推し。具体的にはX-T20ね。

イマドキどのカメラでもかなりそこそこ写せるから、
そもそもそんなに悩む必要ないとも思う。
このスレ自体、存在意義があまりないw

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 17:28:43.74 ID:uJ1Xnsqe0.net

>>685
X-T20とかいうのが良いのは何故か
その理由を言ったほうが説得力あるよ

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 17:46:39.22 ID:UraPXVjJ0.net

>>686
高感度良い+ダイヤル操作直感的+良いレンズ多い+色がキレイ

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 17:50:33.28 ID:uJ1Xnsqe0.net

>>687
決まり文句　ご苦労様です　本日も頑張って下さい

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 17:53:10.95 ID:OjFqRxIW0.net

SIGMAとSONYとFUJI以外あるけど複数マウントは楽しいよ、次どのマウント買うか悩んでるわ
12-40を買うかx-t2を買い足すかで悩めるw

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 17:59:33.49 ID:pguGZwOW0.net

>>685
AEも使い物にならない、ワタアメみたいになるx-trans、彩度シャープネス爆上げカメラが汎用・・・

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 18:18:39.10 ID:uJ1Xnsqe0.net

>>685
4k60PてパナのGH5だけだろ。それだけで20万円だよ。マクロレンズで数万プラス。
EFは85mmポートレート＆超望遠のみ。で50万ぐらい。

それらが特殊用途用で、普段使いの「汎用カメラが」がX-T20なんて人がいるとは（笑

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 18:34:21.35 ID:GjbaqGMg.net

>>681
どこまで本気でカメラやるつもりがあるのか、もう少し書いた方がいい気がする
イマイチ意欲が伝わってこないから、>>659、>>679、>>682みたいなアドバイスにならざるを得ない
ある程度本気でやりたくて、またレンズを買い足したりしていく予定があるなら
>>660 + >>658 + >>678で

全部売り払って
Canon X9i
α6300(もし予算的に届くならα6500)
E-M10 Mark II(もし予算的に届くならE-M5 Mark II)
GX7 Mark II(パナならGX7M2からGX5まで全部予算内に入りそうだけど)

または50/1.4Dは残しつつ他のレンズは買い替えも視野に入れながら
Nikon D5600(D7200もいいけどバリアングル液晶とかの付属機能はD5600の方がいい)

がいいんじゃないかな
> Canon(華やか)よりNikon(質実剛健)
俺も同じようなイメージだな
Canonは最近の洗練されたマツダ、Nikonは昔ながらの武骨なスバル、みたいな

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 18:40:50.78 ID:YX1t1OiY0.net

>>686
APS-Cでありコンパクトで十分AFが速く、質問者が所有してるレンズラインナップを
後で改めて高品位にカバー可能で、キットレンズも多少予算を越えるだけよい、
というのがフジをすすめる理由ですね。

ソニーのAPS-Cでも同様のメリットがあるけど、単焦点含めて複数のレンズを使うことを
知ってる人に対してはレンズラインナップが劣るように感じると思う。

m43は高感度が多少劣ることと、明るいAF単焦点レンズがやや高くなること、
4:3アクペクトになってしまう点をネガに感じた。

強いて言えばそんなところです。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 18:46:56.83 ID:GjbaqGMg.net

> ソニーのAPS-C…(中略)…はレンズラインナップが劣るように感じると思う。
ハゲドウ
そしてSONYにはもうAPS-C用レンズを出すつもりがないように思う
「フルサイズ用使えばいいじゃん」って言うけど、そうするとミラーレスAPS-Cの最大の利点のモビリティが損なわれる

何が言いたいかっていうと、SONYはAPS-C用のレンズをもっと出せ!!

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 18:52:50.89 ID:uJ1Xnsqe0.net

複数マウント使ってるけど、自分には軽量で動画も強いマイクロフォーサーズが一番汎用的で、
他マウントはそれぞれスペシャル用途で使ってるけどね。
具体的に言えばフルサイズEFは主にポートレートや屋内。ペンタックスはアウトドアで風景をリアレゾ等。
１台しか持ち出せない普段はマイクロフォーサーズで撮影してる。

>>681
というわけで自分も>>683とほぼ同感なんだけど、
今の予算に限るとマイクロフォーサーズ第一推し。具体的にはEM10MK2とGX7mk2ね。あるいはAPS-Cのソニーのα6000

マイクロフォーサーズなら
動画も強いし、手振補正も良いので三脚なしで安心。
レンズも超望遠レンズはパナオリ両社で廉価から高級まで３グレード有る。
ポートレートも単焦点レンズ75mmなどで綺麗に撮れる
つまり、この１マウントで、あらゆる状況に対応できる、それなりにね。この汎用性が理由だ。

まあ、イマドキどのカメラは、かなりそこそこ写せるから、
そもそもそんなに悩む必要ないとも思う。
このスレ自体、存在意義があまりないw とは言わないが、変な根拠のない世界シェアとかが頻繁の貼られるので騙されないように注意して。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 19:08:01.17 ID:uJ1Xnsqe0.net

>>694
＞＞そしてSONYにはもうAPS-C用レンズを出すつもりがないように思う
そうだよ。なぜならフルサイズ規格を採用してるメーカーだから

697 ：656：2017/07/04(火) 19:11:16.23 ID:9vXj8svr0.net

引き続きたくさんアドバイスありがとうございます

>>692
おっしゃる通りですね
どこまで本気かどうかと聞かれると難しいのですが、田舎に引っ越して、風景は素晴らしいし猫は面白可愛いのでコンデジで撮っていたのですが、物足りなくなった、という感じです
田舎なので他にやる事があんまり無いのです
この先もっと本格的にするかどうかは微妙ですね。飽きっぽいですし

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 21:32:54.12 ID:xqUCLTZO0.net

>>683
籠池さん？

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 21:43:56.45 ID:Vi1jJMhp0.net

>>697
飽きっぽい人にアドバイスするなら、見かけを最優先。
性能は気にしなくて良いと思う。その方が長続きするよ。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 22:06:09.25 ID:UraPXVjJ0.net

キヤノンて観音でしょ。
華やかなイメージは無かったです。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 22:28:27.24 ID:GF1UFntr0.net

>>683
逆張りガイジ

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 23:06:17.13 ID:KKPH9deG0.net

貧乏人がノー知識で初めて一眼買う場合って
どのメーカー買えばいいの？

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 23:12:44.25 ID:uXWwFJQL0.net

買う店で一番売れてる奴

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 23:15:27.38 ID:UbR+Irc+0.net

キヤノン、一番無難。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 23:21:24.09 ID:f2lr4yEd0.net

一眼レフ機ですか？

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 23:25:15.01 ID:KKPH9deG0.net

一眼レフにしようかミラーレスの方がいいのかも悩んでます。

貧乏なのでここで買ったカメラのメーカーと
ずっとお付き合いすることになりそうなので

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 23:30:30.07 ID:f2lr4yEd0.net

何もわからないときは
カメラ売り場に行って店員さんに聴いたほうが早いですよ

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 23:37:28.52 ID:KKPH9deG0.net

そうですね
スレ汚し失礼しました

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/04(火) 23:51:23.81 ID:jqHodFkE0.net

いやいや、ここの方が過剰にいっぱい答えてくれるぜ
ほらほら試しに用途を書いてみなよ

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 00:00:56.06 ID:mkKQ3Ci20.net

>>706
俺はカメラ売り場の店員だが、うーむ…。

ニコンキャノンの一眼レフかなぁ。
サードパーティのレンズが多いから、なんだかんだ安く揃えられる。

中古に関して言えばボディはニコンの方が安くなり易い…かな？

ダメだな。責任持てん。店に来てるお客さんなら、「じゃあオリンパスですかねー」とか言うんだが…。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 01:12:23.12 ID:QIoamjz80.net

>>706
ダメリーマン(｡-_-｡)
用途と予算書いてみな
男が寄ってくるから
じゃぁ、質問です。
「貴方は撮りたいんですか？撮られたいんですか？」
撮りたいなら中途半端なセンサーサイズはやめなさい。

712 ：702です：2017/07/05(水) 01:24:43.24 ID:2dI9m6W90.net

>>709
ではせっかくなので書いてみます
■購入相談テンプレート
・必須項目
【動機】スマホカメラに不満がある
　　　（液晶を見て撮る写真に違和感があるし、出来栄えにも不満がある）
　　　　ボカした写真や鮮明な写真を撮ってみたい
【予算】15万くらい（多少オーバー可）
【用途】旅先の写真（風景や人、夜景も）
【出力】PCメインになると思います。
・任意項目
【大きさ/重さ】軽いと嬉しい。
【所有機材】特になし
【使用者】初心者（初購入）
【重視機能】手ぶれ補正があると嬉しい。
【その他】どのメーカーが良いのか、一眼レフとミラーレスどちらが良いのか迷ってます。

旅行で持ち運ぶことを考えるとミラーレスも良さそうですが、
趣味として長く続けるなら、レンズが豊富そうな一眼レフの方が良さそうな気もします。
あまりお金があるわけではないので、買ったレンズを長く使っていけると嬉しいです。
なので将来違うメーカーのカメラを買ったり、一眼レフ→ミラーレスや、ミラーレス→一眼レフへの変更は考えてないです。

認識に勘違いや検討違いもあるかもしれませんがアドバイスいただけると幸いです。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 01:25:16.35 ID:SHy5q53R0.net

安く綺麗な写真とりたいなら、ミラーレスにしてマウントアダプタを使いオールドレンズという安くあげる手ものこってるぞ！

マニュアル操作になるが。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 01:30:26.45 ID:SHy5q53R0.net

まて、15万かよ！（笑

まあ、無難なところでいえば下旬に発売予定のCanonkissX9にてきとうにレンズ見繕うのがいいとはおもうが。

コンパクト重視ならミラーレスでSONYα7（7m2）フルサイズもいけるが、あえてコンパクト重視のPanasonicGF9とかいいぜ。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 01:46:00.85 ID:0y+V0ZhH0.net

>>694
α6500ユーザーだけど最後のには同意だわ
せめて55-210以外のAPS-C用望遠ズームを出せと
仕方ないから70-300G使ってるけどさ
高いし重いんだよ

望遠以外はAPS-C専用のみでもそこまで困る程ラインナップ薄かないけどさ

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 01:55:28.00 ID:0y+V0ZhH0.net

>>712
長くやる気があるならレフ機とミラーレスのレンズラインナップの差なんてその内埋まるぞ
レフ機のレンズが多いなんて言っても、最新設計のレンズとなるとミラーレスの方が勢いあるし
それに基本的な焦点域はミラーレス各社揃ってるから、実はレンズラインナップで困るって事は滅多にない
困るのは超望遠単焦点だとかそう言うのだけど、貴方にそれが必要かと

店頭で実際にカメラを持ち比べた方が良いよ
レフ機とミラーレスのサイズ差が数字のg数以上に感じるのか、意外と差を感じないのか
それは各個人の体格とかでも変わるからね

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 01:56:09.39 ID:5w3cmNK50.net

それは他社でも差はないような
キヤノンだって55-250mmしかないし、ニコンも55-200か55-300しかない
あ、最近AF-P70-300を出したか

718 ：702です：2017/07/05(水) 01:56:33.46 ID:RdKkuYNn0.net

>>714
ご回答ありがとうございます。

CanonkissX9ですね。
これから発売という機種は考えていませんでした。
ありがとうございます。

ミラーレスだとSONYかPanasonicなんですね！
ありがとうございます。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 02:02:02.82 ID:QIE8txdU0.net

センサー小さくても望遠レンズはロクに小さくならんからな
+数万出してフルサイズ対応買った方がいいになるのがオチ

720 ：702です：2017/07/05(水) 02:04:11.40 ID:RdKkuYNn0.net

>>716
ありがとうございます。
現状はともかく将来はあまり差がなくなる見通しなんですね。

自分に必要かつ手の届くものと考えた場合
一眼レフもミラーレスも大差なさそうなので
店頭で触って使いやすい物を選ぶのがが良さそうですね。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 02:05:35.48 ID:5w3cmNK50.net

>>712
今後追加投資はあまりせず買ったレンズを長く使う気でいるなら、レンズが豊富なのはあまり意味がなく
廉価で目的に合ったレンズがラインナップにあればそれで充分ってことになるが
どのマウントにせよ必ずあるから心配は無用
例えばボケなら中望遠のF1.7、F1.8、F2クラスのもの

ファインダーを覗いて撮影したいなら光学ファインダーの一眼レフ、電子ビューファインダーのミラーレス
見え方は全然違うので店頭で触ってみることを強くお勧めする
光学ファインダーには更にペンタミラーとペンタプリズムの2種類あって、ペンタプリズムの方が見え方がいい
ただペンタプリズムは主に中級機に採用されているのと大きく重くなるので向かないかも
D610（フルサイズ）、D7500、D7200、6D（フルサイズ）、80D、70Dなど
ペンタミラーはエントリー向けのファインダーで
D5600、D5300、D3400、9000D、8000D、X9i、X8i、X7i、X9、X7などに採用されている
電子ビューファインダーなら
α7II（フルサイズ）、α6300、α6000、E-M5mk2、E-M10mk2、GX8、G8、GX7mk2など

これらのレンズキットに必要なら単焦点を1〜2本追加すればいい
どれを選んでも目的は達せる

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 02:15:10.81 ID:mkKQ3Ci20.net

>>712
ミラーレスだな。

EM5mk2 14-150レンズキット+25mmf1.8
m4/3は遊びで使うならうってつけ。
小型軽量、防塵防滴高倍率ズーム付き。
画質は劣るので単焦点レンズも合わせてどうぞ。取り敢えずシステムとしては成り立つ。

フジX-T20 18-55レンズキット
趣味性が高く、作品作りにも耐える。
キットズームレンズはなかなか優秀。
SNSでいいねを貰いやすい色。かといって大味でもない。レンズは高めだけど手が届く範囲。暗いところも比較的○

a7 24-70レンズキット
何と言ってもフルサイズ。なのに小型。しかも安い。AFは…遅い。
良いレンズも大分増えたけどシステムで考えるとやっぱり高め。とは言え安めのレンズでも良く写る。出来ればa7ii

オリンパス好きだからすぐ推しちゃうけど、無視して良いよ。

723 ：702です：2017/07/05(水) 02:19:20.18 ID:RdKkuYNn0.net

>>721
色々教えてくださりありがとうございます。

最初のカメラを選ぶにあたり、どのマウントを選ぶのがいいのかが
自分的にさっぱりわからなかったのですが、
自分の目的だとどれを選んでも大丈夫そうなので安心しました。
ファインダーの種類については全然考えていなかったので、教えてくださり助かりました。
電気屋さんで実際の覗いて違いを確かめようと思います。

今度電気屋さんに行くのが楽しみです。

724 ：702です：2017/07/05(水) 02:28:35.45 ID:RdKkuYNn0.net

>>722
ありがとうございます。

ミラーレスはメーカーも多くて戦国時代って感じですね。
キットレンズで手っ取り早く楽しめるというのはとても魅力的に思います。
3機種とも早速電気屋さんでチェックしてみます。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 02:46:25.41 ID:yeoL5yXN0.net

>>712
LUMIX DMC-G8 12-60mmレンズキット
m4/3は4K動画とスチルのコンパチには使うならうってつけ。
小型軽量、ボデイ内手振補正＆防塵防滴ズーム付き。
画質は普通なので単焦点レンズか高級ズームも合わせてほうがベター。取り敢えずシステムとしては成り立つ。

フジX-T20 18-55レンズキット
画質は劣るので単焦点レンズも合わせてどうぞ。と言いたいのですが手振補正付の単焦点が無いのでブレは覚悟してください
でも取り敢えずシステムとしては成り立つ。
色は派手目。かといって大味でもない。レンズは高めだけど手が届く範囲。ただしラインナップは薄い。特に望遠。
暗いところは手振対策でシャッタースピードを上げる必要で画質は落ちます。

a7 24-70レンズキット
何と言ってもフルサイズ。なのに小型。しかも安い。AFは…遅い。
良いレンズも大分増えたけどシステムで考えるとやっぱり高め。とは言え安めのレンズでも良く写る。高感度抜群
出来ればa7ii

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 02:55:23.40 ID:mkKQ3Ci20.net

やな感じー

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 02:56:22.62 ID:k+7NUNBB0.net

>>724
仰るように戦国時代で数年後どうなってるかわからないから
火傷しないようにリセールバリューの高いメーカー選んだり予算めいっぱい使わないようにするのも一手
買い取り嫌いなら不適切だけどキヤノンなんかプロユースから入門者までジャンル問わず需要は手堅いし選択肢はピカイチだから
ブレイクスルーがあってもすぐさま暴落したりはしないと思うので個人的にはおすすめ

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 03:01:23.09 ID:yeoL5yXN0.net

EM5mk2 14-150レンズキット
m4/3は強力手振補正で三脚無しで使うならうってつけ。
小型軽量、防塵防滴高倍率ズーム付き。
画質は普通なので単焦点レンズも合わせてどうぞ。しかし取り敢えずシステムとしては成り立つ。
追加投資が可能なら、まず12-100PROレンズ。便利ズームの焦点距離カバーながら単焦点並みの解像を味わえます。
次に300mm/f4PROレンズ。キャノニコ顔負けの解像で、かつ手振補正抜群で手持ち撮影可能です。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 03:17:26.71 ID:mkKQ3Ci20.net

あっこの間のヤツか…

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 04:07:39.21 ID:H+RDcvtG.net

E-M5 Mark IIが推されすぎてて本当にいいのかと思い始めてしまったじゃないか
α6500持ちが買う意味ある？

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 05:21:58.89 ID:pLziqYv20.net

はっきり言って、ない
α6500のがシステム的に上
E-M5IIの利点は手ブレ補正くらい

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 06:27:43.58 ID:SHy5q53R0.net

あとバリアングル

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 06:30:02.70 ID:qbE5MZRn0.net

725のが正しい評価だな。
AFはフジも遅い。そのなか限定ならG8が一番だが、
α6500とかキャノンニコンにはかなわない。

E-M5mk2手振れ補正優秀とはいえαのが
AF大分優秀で6300ならともかく6500なら
手振れ補正一応あるのでレンズ込みの大きさが
コンパクトな他はαのがいいと思うよ。
動画も込みでコンパクトさ活かすならむしろ
パナG8かGX7mk2のがありかと。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 07:24:42.97 ID:0y+V0ZhH0.net

>>728
初心者に換算600mmの単焦点を勧めるガイジwww

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 07:29:00.83 ID:1zvJv4M30.net

>>730
自分はα6500持ちで、友人にem-5mk2すすめたけど、普通に価格なりの序列だよ。改めて買う必要もない。
m43買うならem1mk2とかじゃないと満足できないかと。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 07:59:24.39 ID:H+RDcvtG.net

>>735
確かにE-M1 Mark IIは興味ある
スタパ斎藤が信者レベルの絶賛記事書いてたし

防塵防滴耐低温ってのはシーンによっては生きるんだろうなとは思うけど

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 08:01:28.34 ID:1MlldEqA0.net

>>736
E-M1て高い割に明るいとこでしか使えないからなー

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 08:09:39.08 ID:Pg4DhnOD0.net

E-M1mk2もα6500より優れているかといえば、やっぱり手ブレ補正くらいだからな

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 08:20:51.35 ID:u8mSKWGu0.net

α5が出るらしいけどe-m5並に小さければ買い替えてもいいかな
それはそれでデカイレンズ似合わなさそうだけどw

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 08:30:05.62 ID:H+RDcvtG.net

機能/性能的にはα6500に劣るけど廉価でコンパクトなフルサイズを作ってとにかくフルサイズ用レンズで儲けたいってことか
でもそれが出たらそのあとα5Rとか言ってα6500のフルサイズバージョンとか出そう…
そんなの出たら泣きながら買い換えるしかない

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 08:48:34.55 ID:2epMWbzJ0.net

α5のフェイク画像なら出たけど
有力な噂は無いと思うが
憶測を元にここで語っても仕方ない気がする

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 08:49:48.50 ID:Pg4DhnOD0.net

機能面だけならα7系だってα6500には劣るで
α7IIには4Kないし測距点1/4だし連写5枚/s（α6500は11枚）だし

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 09:18:49.13 ID:9rHYuDZK0.net

>>742
α6500ってAPS-C版α99�Uみたいなもんだしな
言うならニコンのD-500みたいなカメラな訳だし、ここから買い換えて満足できるミラーレスってそれこそα9位じゃないか？

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 09:20:58.44 ID:mkKQ3Ci20.net

>>730
ない

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 10:21:24.35 ID:Vl7hCoZh0.net

>>733
ただし6500は、比較１ランク値が高い。E-M5IIらと比べ、まだ

>>738
E-M1mk2は云わばセミプロ用だからね
普通の人に必要ないだろう、そこまでは。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 11:08:12.62 ID:H+RDcvtG0.net

>>745
> 比較１ランク値が高い。E-M5IIらと比べ、まだ
ごめん、日本語で頼む

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 11:19:21.02 ID:Vl7hCoZh0.net

初心者はたいてい予算は10万まで
とかが多い。レンズ込のキットで少し超えるという事なら、それは仕方ないな
と納得する感じ

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 11:35:32.94 ID:H+RDcvtG0.net

>>747
マジで日本語で頼む
何を言ってるのか分からん

エスパーすると
> α6500はE-M5 Mark II他と比べるとまだ価格が高いから初心者には手が届かない
> E-M5 Mark II他もレンズ込みのキットなら10万を超えるが、それくらいならなんとか仕方なく買う感じ
か？本当に日本人？

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 11:41:22.24 ID:yeoL5yXN0.net

単純には比較できない、ということ

124800 a6500
79480 eM5MK2
価格コム　最安より

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 11:52:21.33 ID:YYq2zz+/0.net

>>748
わざわざ触んな阿呆

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 11:58:45.03 ID:yeoL5yXN0.net

奮発して最新の高性能機a6500か
予算内に収まるem5mark2か
決められないカップルは淀橋の向いのマックで会議
２人のＨも綺麗な動画で残したいから、panaもいいんじゃない？
とか彼女が言い出したから更に迷う迷う

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 12:19:53.63 ID:DhvL6PzO0.net

4つも長文レス書いてガイジ度を高めていくスタイル

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 12:43:40.42 ID:yeoL5yXN0.net

喧嘩になりそうになりカップルは、
もう、キヤノンEOS M6 15-45レンズ付き
でいいや。天下のキャノンだから悪くはないでしょ。初心者には使いやすそうだし。
という結論でした。キャノン強し

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 16:17:16.64 ID:WpZ/q0t60.net

相談させてください。

　【動機】カシオのコンデジを4年使用していましたが物足りなさがあり、一眼レフで工場夜景を撮影したいと思ったため。
　【予算】ボディ＋レンズ、9万以内で新品が希望です。
　【用途】工場夜景、停止している車、高速道路(動画での撮影)、時間帯は19時〜5時です。
　【出力】PC鑑賞のみ
　【大きさ/重さ】
D5500の大きさ、重さは丁度良かったのでそのぐらいのサイズのものを希望します。
　【所有機材】EX-ZR1000、XperiaZ5
　【使用者】初心者
　【重視機能】夜に強い、動画撮影
　【その他】
自分で調べた末に、D5500ダブルズームキット、GPSがついているD5300ダブルズームキット、カメラ屋ではEOSKissX7のダブルズームキットをオススメされましたが初心者のためここから判断が着きません。
よろしくお願いいたします。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 16:23:29.36 ID:DRmIZDIq0.net

>>754
ゴツメの三脚を持ってます？

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 16:40:11.66 ID:WpZ/q0t60.net

>>755
現在使用しているのはメーカー不明、ひょろひょろの三脚です。
一眼レフ購入後にしっかりした三脚を購入予定です。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 16:41:44.58 ID:NnzSVU350.net

>>754
動画30分以上連続して撮るなら、もしくは4Kを多用するならパナミラーレス
一晩で4桁コマ撮るならバッテリーの持ちが良いニコン

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 18:46:30.81 ID:0y+V0ZhH0.net

>>754
動画重視で一眼レフってのが間違ってるかな
しかもニコンとか一番動画に力入れてないメーカーだと思うが

動画重視するならパナかソニー
パナソニックならGX7、ソニーならキタムラで下取り20000引きすればα6300が予算内かな
長時間撮影するならパナソニックの方が定評のあるけど、α6300がこの前のアップデートで動画の連続撮影時間がかなり伸びたからどっちもオススメ

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 18:58:09.82 ID:e6/WmJzx0.net

あれは短すぎたのがやっと普通になっただけのようなw

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 19:21:54.02 ID:NB5xGs4y0.net

>>754
普通の写真を撮るのだったら、D5500で問題なし
動画重視なら予算内で買える、適当なミラーレスだね

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 19:24:02.64 ID:mkKQ3Ci20.net

D5300、5500、5600で良いんじゃないか？どれでも大丈夫でしょ。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 20:36:26.72 ID:IeqJQIVo0.net

nikon買うならキットレンズがAF-Pのやつがよさげ
D3400かD5600

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 20:45:16.41 ID:qbE5MZRn0.net

動画でマジニコンはないな。
まだDPCMOS付いてるキヤノンのがいいけど
手振れ補正が弱くて画面は綺麗だが酔う。
動画ならソニーかパナソニックの二択でしょ。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 20:55:29.90 ID:qtIi9Os60.net

>>749,>>751
AF方式
位相差>像面位相差=デュアルピクセルCMOS=空間認識>>>>>コントラスト

一眼レフ>α6500=em1mk2=eos m6=GH5>>>>>em5mk2

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 21:08:23.77 ID:qtIi9Os60.net

>>758
動画AF方式
像面位相差=デュアルピクセルCMOS=空間認識>>>>>コントラスト

α6300=eosKissX9=GX7>>>>>d5500=d5300=eosKissX7

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 21:37:37.97 ID:ei0EfRhL0.net

AF点数比較
α6500　425点>>>>EM1mk2 121点>>>d5300 39点>GX7 23点>KissX9 9点

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/05(水) 21:58:00.49 ID:1MlldEqA0.net

AF点数比較
α6500 425点 >> X-T2 325点 >> EM1mk2 121点 >>> d5300 39点 > GX7 23点> KissX9 9点

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/06(木) 14:22:13.95 ID:zibYklkZ0.net

防湿庫ってみなさん持ってますか？

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/06(木) 16:04:02.87 ID:vs9f+OxT0.net

DRY BOXが6個

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/06(木) 16:13:30.52 ID:Xffw8euj0.net

>>768
ちょうど今買おうと物色してるところ

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/06(木) 16:44:37.24 ID:U+KDRJDo0.net

やっぱりあった方がいいのかな
カビ生えた経験ないんだよな

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/06(木) 17:32:03.14 ID:UTU6mVZs0.net

>>771
気を遣わず置ける場所があるのはラクやで

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/06(木) 17:32:16.05 ID:Xffw8euj0.net

地域と自宅環境に依るだろうから大丈夫なところは大丈夫なんじゃないか？
エアコン効かせてる部屋に置いておくなら大丈夫だろうし

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/06(木) 17:43:05.07 ID:xwbDcEht0.net

湿度計付きのドライボックス使って、ボックス内の湿度が上がってきたら、防湿剤を電子レンジでチンしてる。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/06(木) 17:52:29.90 ID:2juKjUX/0.net

>>771
もしカビても買い直せばいいやって値段の本数なら不要じゃね？
レンズの総額で100万余裕で超えると防湿庫って保険が欲しくなる
まとめて置いてあると、一本カビると一気に他のレンズもカビるらしいし

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/06(木) 17:53:59.93 ID:TBBWRIvA0.net

二十年ぐらいの地下室で革と金属のカメラボックス？に入ってたF1と単焦点3つは曇ってなかったけど、200f4だけ内部にホコリが凄かったな
案外何ともないもんだな

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/06(木) 18:18:55.97 ID:MC4I04iX0.net

防湿庫とかドライボックスって必須なもん？

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/06(木) 18:37:07.95 ID:Xffw8euj0.net

防湿庫なんて本体も維持費も安いんだから数本しか持ってなくても買って良いと思うけど

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/06(木) 18:44:40.36 ID:XTqu7gWk0.net

必須ではないな
フィルム時代からカメラ趣味にして20年以上経つが防湿庫は買った事ない
普段は本棚に並べて置いているけど、カビた事は一度もない西東京在住
環境次第だろうな

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/06(木) 22:44:15.99 ID:nOYndwXy0.net

>>777
何10万もするカメラやレンズがたった1000円程度でカビのリスクが減るんだったら買った方が良いと思わない？

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/06(木) 22:50:37.77 ID:6Rn2bZmz0.net

レンズがかびる人は家そのものがカビだらけの可能性

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/06(木) 22:54:35.09 ID:eMeFRsiG0.net

普段はかばんに入れっぱなしだけど流石に梅雨時期はドライボックスに入れてあげる

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/06(木) 23:04:30.88 ID:bxBkFtcO0.net

>>782
そらお前みたいにkissなら出しっぱなしでいいだろな

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/06(木) 23:24:42.71 ID:tmv+W8Ss0.net

Kissなら使い捨てで良いもんな

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/07(金) 01:47:24.64 ID:KyYb2IjZ0.net

ヤバいなキヤノン
富士フイルムを激怒させた東芝メディカル買収の脱法テクは
日本の公正取引委員会からは注意レベルで済んだが
欧州の競争当局は許してくれなかったようだ
最悪の場合は東芝メディカル売却か！？
http://global.canon/ja/news/2017/20170706.html

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/07(金) 12:07:13.07 ID:OL4wl3hy0.net

月に一回とかのペースで使ってりゃカビなんて生えないよ（よっぽど環境が悪い場合を除いて）
年に一回とかしか使わないなら売っぱらって必要な時にレンタルすりゃいい

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/07(金) 14:25:55.80 ID:AmBMHltH0.net

カメラとレンズの一番の写りを静物を使って試す方法を教えて下さい。

思いつくところでは、
三脚に据え手ぶれ補正を切る
絞りはf8前後
拡大ライブビューでピント合わせ
ISOを最低感度

後は何かありますか？

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/07(金) 14:42:19.15 ID:VCsv3LbQ0.net

充分な人工光源で光量を一定に保つ

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/07(金) 15:08:24.00 ID:vhYFqZXz0.net

ミラーラップ
レリーズケーブル
（殆どのレンズは）寄らない

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/07(金) 16:14:46.00 ID:fyN4j9Ij0.net

ミラーラップ、YO!YO!
ライブビューにしたら、必然的にミラーアップでしょｗ
マクロレンズ以外は寄らない方が、写りいいのかな

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/07(金) 19:22:27.71 ID:AKGBkD3r0.net

コンプライアンスなき企業キヤノン
滅亡への道

欧州の法律で制裁金は売上の10％だそうだ
https://jp.reuters.com/article/eu-merck-ge-canon-idJPKBN19R1KT
利益率4.5％のキヤノンは2年分以上の利益が吹っ飛ぶ！

株価も爆下げ中！
http://i.imgur.com/8FYwBUU.png

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/07(金) 21:49:25.08 ID:NybUVwnh0.net

999jj

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/07(金) 22:08:54.25 ID:o2ezyoWy0.net

キャノンもオワタか
アダプター使えばソニーでもいいか

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/07(金) 22:24:15.26 ID:XfJp7H8L0.net

東芝に関わるとろくな事がないな

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/08(土) 17:53:17.77 ID:1XmfprQh0.net

インチキまがいの事なんかしないで素直にフジに譲っちゃえばこんな事にならなかったのにね

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/08(土) 17:59:06.79 ID:yDuWfrG60.net

ほんま観音はセコいわ

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/08(土) 22:53:43.49 ID:aVPMno1J0.net

初めての書き込みです、お手柔らかにお願いします

【動機】出産を機にkissx2ダブルズーム購入後、十数年使い続けました。十分楽しんだのですが、正確で速いAFが欲しくて買い換えを検討中です

　【予算】ボディ＋レンズ20万以内　運動会以外は50mmf1.8をつけっぱなしなので単焦点も購入予定　24mmは所有

　【用途】野外での子供のスナップ　濱田秀明さんの写真にあこがれています

　【出力】L判印刷　気に入ったものだけ引き延ばして額装

　【大きさ/重さ】店頭で80dを触りましたが重いです

　【所有機材】コンデジなどは持ってません

　【使用者】40代女性

　【重視機能】とにかく速くて正確なAFが欲しいです　バリアングル等、使用したことがないので便利さは分かりません　動画はほとんど撮らないと思います　

　【その他】方向転換でミラーレスも考えてます　見かけが好きなのはx-t20です　次に買い換えは10年後以降になると思うので使い続けることの出来るカメラが欲しいです　よろしくお願いします

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/08(土) 23:03:04.63 ID:+HFSrNeV0.net

不治様一台お買い上げ〜

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/08(土) 23:14:18.68 ID:WBAGrVV60.net

>>797
レンズもある事だし80Dがお勧めなんですが重いならミラーレスですかねぇ。
じゃなければx9iとかはどうでしょう。

あとその予算で子供が被写体なら普通に気に入ったもので大丈夫でしょう。別マウントならレンズも買える様に15万位で抑えた方が良いとも思います。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/08(土) 23:33:24.53 ID:aVPMno1J0.net

>>799
早速のレスありがとうございます
一時は80dで決めかけたのですが、ファインダーも見やすいし、シャッター音もかっこいいし、でも、どうしても重さが気になってしまって...毎日さわれば慣れますかね

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/08(土) 23:55:26.16 ID:EfsOC7Em0.net

>>800
今度出るEOSKissx9で良いんじゃないでしょうか？
レンズも使いまわせるし軽いですしね
ただ、十年使いたいとなると微妙ですね
性能的には10年もあると最上位機種が最下位機種に負けかねませんから五年単位くらいで買い換える方が安いです
あと、単純に十年も故障せず使い続けられるカメラが少ないと思いますね

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 00:02:03.23 ID:jyEMLlzf0.net

>>797
X-T20でいいんじゃないでしょうか。
初期レンズでなければAFも十分早いですよ！
とにかく色が映えるので一度色味を比較サイトで見てみると良いと思います。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 00:25:13.17 ID:t4xC2aRP0.net

>>801
レスありがとうございます
10年は無謀ですか　5年で買い換えるなら20万は出せないなぁ...
ヨドバシの店員さんにはx2からならx7iでも進化を実感できるし、差額でいいレンズ買ったらどうかと提案されました。シグマのアートラインとか。レンズは10年は持ちますよね。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 00:28:54.34 ID:Mx9dDdPi0.net

カメラを長く使うコツは他人の作品をみないこと
作品をみても絶対にカメラのせいにしないこと

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 00:33:07.02 ID:t4xC2aRP0.net

>>802
はい　店頭で見かけて気になってます　それまでミラーレスは考えてなかったのですが、いいカメラみたいですね　ふわふわエアリーな写真は十分楽しんだのでこれからはもう少しキリッとした写真で思春期の姿を撮りたいのですが、フジは向いてますでしょうか？

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 00:35:20.04 ID:riku0Zxt0.net

>>803
あ、レンズは余裕で10年以上使えます
ボディが持たないのです
例えば今20万のボディ買っても十年後には5万のボディに性能で負けます
単純に十年使う前提で良いボディ買うのはこスパが悪いって事です
単純に二十万予算があるなら十万円使って五年後にまた十万円使う方がいいかも知れないって事です

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 00:47:21.11 ID:t4xC2aRP0.net

>>806
なるほど−　よく分かりました
ありがとうございます
実際、カメラ売場に足を踏み入れたのが購入時以来はじめてでしたのでレンズもなにもかも進化していて唖然としました
この分野の１年はすごいんですね

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 07:31:29.52 ID:M6IBGuRD0.net

>>806
本体の性能もそうだがそれなりに撮っていると10年もすれば5万ショット超えてシャッターが壊れそうだからなー

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 07:33:19.09 ID:3l8xonPX0.net

80Dファインダーみていいと思ったなら
ミラーレスは止めとけ。目が痛くなるし
ブラックアウトで嫌になる。
その点で大丈夫なのはα9とかGH5。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 09:12:02.97 ID:1W3zLIbG0.net

X9i/9000D　は　80Dより軽くてAFが更に進化してると聞いた

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 09:23:55.60 ID:t4xC2aRP0.net

>>810
>>809
参考にさせていただきます
今日もう一度見に行って、いろいろさわってこようと思います
ありがとうございます

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 10:16:22.44 ID:i38R5TvU0.net

室内で走り回る猫を連射で撮りたい。

■購入相談テンプレート
・必須項目
　【動機】EOS kiss X6i からの買い替え。連射コマ数が多い機種が欲しい
　【予算】ボディのみ２０万ぐらいまで。明るい広角レンズも買い足したいところだけど合わせて教えてくれるとありがたいです
　【用途】室内飼いの猫。週末以外は夜間
　【出力】PC鑑賞のみ
・任意項目
　【大きさ/重さ】特になし
　【所有機材】Wレンズキット付属のレンズ＋Canon EF50mm F1.8 II、EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM、タムロンSP 90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 VC USD
　【使用者】カメラ歴３年
　【重視機能】連射コマ数が多い。AFが早い。APC-SでもOK。
　【その他】メーカーにはこだわりなし、だけどできれば今のレンズ資産が使いまわせる方がうれしい

よろしくお願いいたします。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 10:36:50.31 ID:DQsj1Koj0.net

>>812
手持ちのレンズを活かして連写重視なら、CANONの7D Mk2が鉄板でしょ。

ボディ予算以外にレンズ予算も確保出来るならNikonのD500が現状最適解、D500以上の性能を求めたらそれこそ1DX Mk2かD5でも行かなきゃ無理。

ミラーレスで軽快に行きたいならSONY α6500が動体追従も合焦性能も良いみたいだね。
上記2機種より画素数が400万画素程多く、連写も1コマ多い。
最高シャッタースピードが1/4000秒と他の機種より1段遅いのをどう考えるかだね。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 10:58:14.84 ID:i38R5TvU0.net

>>813
やっぱ7Dmark2が一番最初の選択肢か
ミラーレスは全く知らない世界だったけどα6500も連射すごそうやな

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 12:23:35.35 ID:3l8xonPX0.net

>>814
連写ならAF含めて7Dmk2がいいと思うわ。
レンズ18-135usm足した方がよさげだけど。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 18:23:37.64 ID:ZyKmqvmY0.net

屋内飼いの猫撮りだけなら、RX100M5で十分だと思うけど
レンズ明るいし

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 18:52:11.76 ID:i38R5TvU0.net

>>816
コンデジワロスｗ
とか思ったけど仕様とかみたらAPS-C機顔負けやんけｗ

なるほどなー。既に一眼持ってるんやから「猫の連射撮影用」とするんならコンデジも選択肢として可やねんな。目からウロコでしたわありがとう。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 19:06:57.75 ID:CcXM1y+M0.net

RX100って大人気ですよね
ガンダムファンの心もくすぐるし

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 20:48:30.76 ID:DaaBnRzq0.net

>>817
猫か……無音連写が可能って点もミラーレスの長所
俺んちの猫は間近でジャカジャカ連写すると結構ビックリするんだよな
気にする気にしないは猫の個体差もあると思うが

まぁサイレンモードだと3コマ/秒に制限されるけど

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 21:06:18.93 ID:i38R5TvU0.net

>>819
自然な表情撮りたいのにシャッター音でカメラ目線になっちゃうのは確かに一眼の弱点かもな。
マジでコンデジで考えてみようかな

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 21:14:47.42 ID:riku0Zxt0.net

うちの猫はスマホやミラーレスやaps-cレフ機では逃げるけど、フルサイズのレフ機なら逃げずにカメラ目線くれるな
なんでなんだろう

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 21:48:18.10 ID:jyEMLlzf0.net

ミラーレスなら無音シャッターなんて標準搭載

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 23:09:09.33 ID:8PTXatjs0.net

女の友人にホテルでポートレート写真の練習台になってもらえるかもしれません。持っていく候補としてEF-S24mmパンケーキに目を付けています。室内でお気軽に女の子撮影する分にはどうなんでしょう。画角の利便性が良いか聞きたいです

　【予算】レンズのみ二万
　【用途】窓がないラブホで女性を撮影。エロ展開もあるかも
　【出力】スマホで鑑賞
　【所有機材】kiss7+標準キット+撒き餌50mm

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 23:17:18.02 ID:53XHgwGK0.net

スピードライトだろ
二万以下で買えるヤフオクで一番光量の大きいやつ

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 23:22:28.27 ID:53XHgwGK0.net

室内でasp-cに50mmは遠い。どれくらいの部屋の大きさかは知らんが。

30-35mmだな。
それ以下は広角の効果でキモく映る。

ライティング>>>>レンズ>>>カメラだから、とりあえずスピードライト買っとけや

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/09(日) 23:58:37.09 ID:8PTXatjs0.net

おっとっと。まず照明ですか。調べてみます

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/10(月) 00:19:54.66 ID:iTXP5cTe0.net

おっととっとサツだぜ♪

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/10(月) 19:44:10.76 ID:9uSXOIKE0.net

　
初めてのデジタル一眼選びは、マウント選びでもあります。
将来も安心の、永く使っていけるマウントを選びたいですね。
　
2016年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 45.2%
2. ニコン　　　　　　　　　25.5%
3. ソニー　　　　　　　　　10.4%
4. 富士フイルム 　 　　　 5.0%
5. オリンパス　　　　　　　3.6%

2015年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 44.0%
2. ニコン　　　　　　　　　29.0%
3. ソニー　　　　　　　　　11.0%
4. 富士フイルム 　 　　　 3.0%
5. オリンパス　　　　　　　3.0%

2014年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 43.3%
2. ニコン　　　　　　　　　32.1%
3. ソニー　　　　　　　　　13.0%
4. サムスン　　　　　　　　5.6%
5. オリンパス　　　　　　　2.2%

(日経、IDC調べ）
　

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/10(月) 19:45:09.46 ID:9uSXOIKE0.net

　
デジタルカメラ市場で大きなシェアを誇るのが、世界シェア1位の【キヤノン】と2位の【ニコン】。
この2社は、デジタル一眼レフの世界シェアのほぼ全てを占めています。
それに次ぐのが、世界シェア3位の【ソニー】で、ミラーレスを得意としています。

以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラ世界シェアの実に9割を占めます。
この3社であれば、将来も安泰でしょう。

この3社に次ぐのが、近年シェアを伸ばす【富士フイルム】。
マイクロフォーサーズの【オリンパス】【パナソニック】は低いシェアですが、
マイクロフォーサーズマウント全体でみればそこそこのシェアと言えるでしょう。

ですから初めてのデジタル一眼は、将来も安心の【キヤノン】【ニコン】【ソニー】から選ぶことが賢明です。
【富士フイルム】【オリンパス】【パナソニック】は、気に入った製品があれば選んでもよいでしょう。

デジタルカメラ市場は年々縮小しています。
上記以外のメーカーとなると、いつデジタルカメラ事業から撤退してもおかしくない状況です。
サムスンがデジタルカメラ事業撤退を余儀なくされているのが現実です。

デジタル一眼は、本体が新しくなっていっても、レンズは永く使い続けます。
将来本体を新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」
ということが何よりも重要なことなのです。
　

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/10(月) 20:08:48.04 ID:zKHAo5ze0.net

>>828-829
9uSXOIKE0

ねつ造の始まりは　こっから？
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414474940/379-447
________________________________________________________________
「ちょいフジの大文字修正 」
だとさ

その部分だけ挿入した事バレバレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414474940/381-382
_________________________________________________________________
富士がいきなり４位ランクインの2015年が
少数点以下が全てゼロになってる不自然さが
「捏造」の証拠だな
_______________________________________________________________
原文はこれ です。
さてクイズです。どこが違うか当ててみてください
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1463005118/42-43

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/10(月) 20:16:40.45 ID:zKHAo5ze0.net

9uSXOIKE0
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1495487342/294-

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 14:00:02.48 ID:DcNCugG40.net

初めての書き込みです、あまり詳しくないので噛み砕いて説明していただけると幸いです

【動機】大型バイクを購入し様々な場所にツーリングに行く時に風景画などを撮りたいなと感じたのが主な理由です

　【予算】相場がわかっていないのですが学生でも手が出せるくらいのものがいいです

　【用途】ツーリング先での風景画（昼や夜）の撮影

　【出力】スマホなどより綺麗なものなら特に気にしません

　【大きさ/重さ】特になし

　【所有機材】何も持っていません

　【使用者】20代男性

　【重視機能】初心者でも使いやすく持ち運ぶためほどほどに丈夫なものが良いです　

　【その他】自分でも調べてみたのですが様々なサイトを眺めていても一貫性が無いため混乱してきました初心者とは言えこれから学んでいきたいです

よろしくお願いします

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 14:03:02.42 ID:I49QrwoP0.net

予算は後で変えてもいいのである程度は示してほしい
でないと5万〜100万超までたくさんありすぎるので

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 14:08:16.32 ID:DcNCugG40.net

>>832
では予算はボディ+レンズ10~15万程度で

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 14:50:37.10 ID:kg7H5Wb30.net

丈夫さを売りにする機種となると難しいな
携帯用に小さめということならm4/3のE-M10mk2かGX7mk2あたりを推すが

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 14:56:46.46 ID:I49QrwoP0.net

>>834
まず用途的にはこれでないとダメって機種はない
エントリーから中級機まで幅広く検討可能
夜間や光量の少ない場所では高感度性能が高いもの＝一般的にはセンサーサイズが大きいもののほうが有利になる
屋外で使うなら防塵防滴なもののほうが安心できる
が、いずれも三脚使うとかタオルやレインコートで防ぐ等、工夫することで対応できるので絶対ではない
なので結論を言ってしまえば、この相談内容を読む限り何を選んでもそれなりには撮れる
サイトに一貫性を感じられないのは、何を重視するべきかが自分の中ではっきりしていないからでは
画質、防塵防滴、広角レンズ（風景に向いている）が豊富、バリアングル液晶、自分撮り可能、Wi-Fi可能など、
これだけは譲れないって機能はないかな？ないならそれこそ何を選んでも撮れるものは変わらないよ

ちなみに>>721に予算15万程度以下の候補一覧がある
店頭で触ってみて一番気に入ったものというのもあり。愛着もって使えるのも重要なことだよ

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 15:14:56.97 ID:ldwsuqQP0.net

>>834
だいたい>>836の言うとおり。
ニコン、キヤノン、ソニー、オリンパスあたりから選べば情報は多いし。
わりと見た目で選んで良いと思う。

地方民だと店頭に並んでない機種も結構あるけど・・・

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 16:33:16.91 ID:S51d983u0.net

金ありそうだしとりあえず高級コンデジ買ってみればいい案件

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 16:36:48.07 ID:iNu7ZfUk0.net

>>832
EOS-M3が良いよ。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 16:54:30.87 ID:yJHHNJ510.net

流石にキヤノンのミラーレスは・・・・

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 17:06:58.44 ID:Dz5tTt6K0.net

>>839は悪質だな
一番買っちゃいけないもんや

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 17:22:55.59 ID:IMZl2TgP0.net

>>836
>>837
レスありがとうございます
わかりました一度店頭で見てみようと思います
>>839
は何がそんなに駄目なのでしょうか？

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 17:36:36.12 ID:IPYiegbw0.net

・世代が古い
　現行はEOS M6
・位相差AFが使い物にならない
　現行機ですら遅いと言われるAFなのに…
・ネイティブな交換レンズが少なすぎる
　マウントアダプターを使えばEFの豊富なレンズ群を使えるものの、初心者向きではない

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 17:57:41.60 ID:PoHnN9DW0.net

>>842
まずコンパクトで勉強してからstep upが良さそうな

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 17:58:33.77 ID:BkfR9ers0.net

EOSMを選ぶ利点が特に無いからな.....
センサーサイズの割にはコンパクトなぐらい？
でもあれ買うならEOSKissx9でいい気しかしない

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 18:21:50.12 ID:Q8ZnEsbL0.net

>>842
バイクでしょ？コンデジのが良いよ
RX100m3辺りが良いんじゃないかな？
一眼レフを買うと、リュック型のカメラバッグを背負う必要がある
ツーリング中邪魔だし、バイク乗ってる最中にバッグ下ろしてカメラ出してとか面倒臭くて撮らなくなる可能性大
俺はセローに乗ってて、α6500を大きめのウェストポーチ型のカメラバッグに入れてるけど、それでも邪魔臭くなる時があるし取り出すのが面倒な時もある
シートバッグとかに入れる手段もあるけど、振動とかで壊れないか気になるし、バイクから離れる時毎回カメラを出すのが面倒臭くなる
RX100なら財布とか入れる小さめのボディバッグとかに入るから楽々運用可能よ

写真目的でバイクに乗るなら勿論カメラに拘るべきだけど、バイクがメインなら絶対にコンデジのが良い

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 19:05:41.75 ID:mfnNXhO70.net

>>842
キヤノンのミラーレスは、ソニー、オリンパス、パナソニック、フジフイルムのどれよりも性能が悪い。
しかもその中でもM3は古い。安かろう悪かろうの典型。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 19:16:33.82 ID:oiJuh8fE0.net

>>832
わたしもなんでもいいと思うけど

自撮りできるコンデジと
https://www.amazon.co.jp/dp/B01KWZ3S1K

軽量な三脚の組み合わせは？
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01IGPLK9K/

カシオはHDRが優秀だから逆光でもきれいに撮れるし
タイムラプスが簡単だから日没とか撮りやすい

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 19:36:23.04 ID:umSLOn1g0.net

まぁ多分どれを買っても要求は満たせそうだからデザインで選んでいいかも
ただ個人的にはレフ機は振動で壊れないか心配になる

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 19:56:33.79 ID:yTa8Kz/d0.net

>>842
EOS-M３でも実用上何の問題も無い。
カメラ屋で触って見れば分かる。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 19:57:47.27 ID:eVeMpmaS0.net

腐ってもＥＯＳ

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 20:04:51.69 ID:V4OyRV5u0.net

スマホでいいんじゃ

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 20:07:33.80 ID:z0S/Cnyl0.net

スマホ持ってない人にスマホ勧めるくらいならデジカメで良いような

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 20:45:31.68 ID:IFPkfw6Y0.net

>>848
カシオは色が変じゃない？

>>846
そうだね

>>832
まずは1インチコンデジ
RX100M3,M4,M5, G7Xmk2, TX1

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 21:59:13.02 ID:ShUNz/om0.net

それだったら気に入ったもので大丈夫よ。色々手に取ってみて決めた方が良い。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 22:03:53.64 ID:ShUNz/om0.net

>>842
EOSM3の致命的な弱点はバイクに似合わない事

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 23:31:57.37 ID:5UjF1p9s0.net

TG-5みたいなGPSロガー付きのだと、ツーリングの後から
楽しめるかもね。TG-5は画質の点で勧めづらいけど、ツーリ
ングの記録としては面白いかも

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 23:39:55.02 ID:umSLOn1g0.net

GPS内蔵はいいよね
これ何処で撮った写真だっけ？また行きたいのにーってのが結構ある

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/11(火) 23:54:55.49 ID:khpHUv7y0.net

D5200かD5300にもGPSついてなかったっけ？

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 01:23:27.48 ID:c/25MwsP0.net

なんかこんがらがってきましたが結論どれを買ってもあんまり大差ないということでしょうか？
ちなみにバイクはBOLTに乗ってます結構振動大きいバイクです

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 01:32:32.55 ID:cVmJqDZV0.net

>>860
BOLTだとシートバッグの類も中々難しい車種だな。似合う似合わんって意味で
同じライダーとして個人的には1インチセンサーのコンデジを勧める
レンズ交換式に拘るなら小さいミラーレスにしといた方が良いよ
m4/3かAPS-CのαEね

BOLTにダサい事に定評があるカメラ用リュックの組み合わせとかカッコ悪いにも程がある

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 01:35:36.95 ID:c/25MwsP0.net

>>857
TG-5とても面白そうだと感じたのですが画質はスマホより劣るのでしょうかダイビングもすることがあるので水中というのは考えていませんでしたが使えるのなら使ってみたいですね

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 01:47:07.12 ID:c/25MwsP0.net

>>861
ボルトにリュックで通学してるんですがダサいですかね…
まあそれはおいといて1インチコンデジも面白そうですね

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 07:56:47.14 ID:ZGP3SYXm0.net

>>863
リュックの種類によるだろうな
カメラ系のリュックはホントにデザイン終わってるから

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 08:14:05.13 ID:2dFRT4vT0.net

なんでカメラバッグってカメラバッグ的なデザインしかないんだろうね
普段使い出来るぐらいカジュアルなのが欲しいわ

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 08:26:39.46 ID:4Rqz+Uqn0.net

クッション性のあるインナーケースに入れて、ある程度、フツウのバックに入れるで充分でしょ！

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 08:28:57.74 ID:TcIZRGCY0.net

バッグの存在意義は、荷物を確実に楽に運ぶことだろうに
デザインはこの際どうでもいい
効率考えたら四角くなるのは仕方がないけど、基本的に黒いのは不思議ではあるｗ

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 08:48:24.62 ID:oU84R0Qz0.net

>>865
ビリンガムのハドレーシリーズをお勧めしておく
高いけどカメラバッグとしての機能は抜群だし見た目カメラバッグとわかる人は少ない

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 10:10:17.25 ID:2dFRT4vT0.net

>>868
俺はこれ使ってるけどこっちのがカジュアルじゃない？
カジュアルに使うにはかなり大きいけど
http://i.imgur.com/eRH5dGW.jpg

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 10:18:34.73 ID:auXMIQVl0.net

これカジュアルっていうの…？

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 10:22:49.32 ID:ZGP3SYXm0.net

>>867
効率だけ考えたらクルーザータイプの大形バイクなんか乗る必要無くなるんだよなぁ

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 12:27:19.19 ID:2dFRT4vT0.net

>>870
普通の？リュックに近いデザインで気に入ってるけど
言われてみればカジュアルとはちょっと違う気もしてきた
カジュアルって何だろう.....

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 12:34:47.85 ID:Us8O9d4h0.net

もう少し色味があればカジュアル方向じゃないかなぁ

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 12:56:37.69 ID:aXDieIS40.net

色が写り込むのを防ぐためにカメラ本体やグッズは黒が多いと聞いた事がある

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 14:05:13.85 ID:ZyEHEhfh0.net

もう一眼レフは自己満でしかないな
ゴツいカメラ構えてファインダー覗いてる俺カッケーするだけのオナニー
時代はミラーレス

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 14:10:30.35 ID:5NDDPnaj0.net

宗教戦争はinfoスレでやれ
ここに持ち込むな

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 15:16:44.65 ID:ie6H0XiA0.net

ミラーレスもオナニーだけどな、特にソニーｗ
実用コスパ重視ならスマホ

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 18:10:01.12 ID:AneqI1gi0.net

この前三十度ちょっとの暑い中、二〜三時間外で撮影してたんだが、バッテリー室付近がすごく熱くなるんだな

何か熱対策的な事した方がいいの？

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 20:08:34.84 ID:ZCbFyJoe0.net

>>865
アクリュ
http://acru-shop.net/shopbrand/bag/

ただ>>867みたいなデザインにこだわらない人とか
鞄を地面に置くので汚れが目立たない方がいい人が
主要顧客だから黒が多い

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 20:31:09.87 ID:j7M4M9z90.net

一眼は全くの初心者で知識がほとんどないのでお知恵を借りたいです

■購入相談テンプレート
・必須項目
　【動機】登山のお供に、綺麗な景色を撮りたい

　【予算】ボディ+レンズ 15 - 20万位まで

　【用途】遠景、植物や滝、岩などの撮影
行く行くは星空とかも撮ってみたいです

　【出力】特に大きくプリントしたいとかはないです

・任意項目
　【大きさ/重さ】でければ軽い方が良いですが、重い荷物には慣れてるのでそこまでこだわりはないです

　【所有機材】コンデジ

　【使用者】初心者
　【重視機能】山なので防滴？

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 20:36:10.99 ID:+Nd3PP+w0.net

>>880
今所有しているコンデジではダメなの？

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 20:38:57.34 ID:PXtXgwvI0.net

>>879
おお、これはカッコイイね　
一式とレンズ一個ぐらいなら入るか
惜しむらくは背面に取り出し口とかが無いことかな
>>880
20万も出せると軽量なミラーレスから重いレフ機まで色々選べるので重量とサイズ指定はした方がいいと思うぞ
個人的なオススメはミラーレスならe-m5�U　GX7�U　
レフ機ならPENTAXが良いと思うな

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 20:55:34.22 ID:wJbfhrtu0.net

>>880
高感度に弱いm4/3は無いわ。
星空を撮るならフルサイズ。
ソニーα7�Uズームレンズキット。
http://kakaku.com/item/K0000748837/

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 21:09:39.24 ID:jOy5ZKYd0.net

センサー大きくてもキットレンズじゃ台無しだろw
星撮るならせめてF2クラス

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 21:33:12.35 ID:1VW8bAkI0.net

>>880
ペンタのK-S2安売りとか。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 21:40:33.69 ID:PXtXgwvI0.net

星撮るにしてもα7�U+広角単は20万で買えないしな
kp+14f2.8とか良いと思うけど

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 21:42:12.86 ID:IxvP8AzV0.net

>>883
朝陽や夕陽を撮った時の暗所ノイズは頭掻きむしりたくなるよな

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 22:06:58.62 ID:Q7B0fpUs0.net

>>880
X-T20がオススメですね！
風景とかで緑の映えが全然違います！

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 22:17:03.67 ID:sfsqSlWs0.net

星空だとかそんな写真いくらでもプロの作品が転がってるしおまえらが撮る必要ないよ

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 22:19:08.02 ID:PpJvQA7j0.net

レフ板代わりになるバッグはないものか。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 22:47:38.51 ID:yQLKySKY0.net

>>890
お前の頭があるじゃろ？

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/12(水) 22:53:58.49 ID:47ppA2Lr0.net

画角が24-70で良けりゃRX100＋星撮り用ミニ三脚でいいよ
ポケットに入るから、いちいちザックから出すことなく、ふと立
ち止まってサクっと撮れるし。防塵防滴がちょっと不安か？

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/13(木) 01:28:55.63 ID:N7/Y59+90.net

【動機】D7200→D500と使ってきたのですが、やはりフルサイズの持つダイナミックレンジや階調表現などが欲しいです。Dfを一ヶ月ほどお借りしていたのですが、画質には満足いくもののAWBの安定感やピクチャーコントロールの微調整などが少し物足りないような気がしました。
　【予算】ボディ+レンズ(他社製も含む24-70f2.8などの標準ズームが良いです)で40万円
　【用途】ポートレート、音楽ホール(大・暗め)での撮影(集合写真含)、動物(水族館や動物園が好きです)、星景、スナップ
　【出力】SNS等へのアップロード、PCでの鑑賞等。
・任意項目
　【大きさ/重さ】愛着が湧くくらいしっかりしていて欲しい。重くて大丈夫です。
　【所有機材】全てお金に変えました。
　【使用者】初心者
　【重視機能】レリーズタイムラグ(Dfは最高だった)、もしあれば静音シャッター機能。デュアルスロット(うち一つをjpeg用のflashairに充てたい)
　【その他】D810、5D3、K-1あたりで悩んでおります。家族がEFレンズ資産を有しているのでEOSなら撮影の幅が広がるかもしれないなと思っています。
宜しくお願い致します。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/13(木) 02:03:31.99 ID:DgepVS4O0.net

>>893
その予算でフルサイズ+レンズとなると
D810 高感度が……
5D3 キヤノンセンサーの低性能さが……
K1 センサー性能は良くてもレンズが……
α99�U 性能は良いけどマウントの将来性が……
α7�U ミラーレスかよ……

まぁキヤノンのダイナミックレンジの狭さはガチ（他社APS-Cに負ける）だからね
ダイナミックレンジ欲しいならキヤノンはマジで止めた方が良いよ

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/13(木) 02:27:14.78 ID:otGsJIma0.net

とりあえずD810後継機が発表されるのを待つに一票

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/13(木) 10:12:53.09 ID:+2blnLtl0.net

>>893
機能・所有欲両方を満足させたいのなら、素直に一桁機へ行ってしまうのが結局のところ安上がりではないかな。

今までNikonを使っていたのならD5、少し安く抑えたいのなら流通在庫のみだけどD4s、予算的に足りない分はローンを組むなり消費者金融に頼るなりしてくれ。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/13(木) 10:13:26.81 ID:FoQjq39m0.net

どう考えてもD500のまま残しておくのが
ベターだったとしか思えない

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/13(木) 10:43:54.64 ID:wFjRaDIN0.net

>>896
ただ一桁機って別に画質がそこまで優れてるって訳じゃ無いんだよな
画質だけ見たらD5よりD810のが上だよ
α9とかもα7R�Uより画質は劣るし、フラッグシップ=最高画質って訳では無い
まぁ所有欲を満たすって点ではフラッグシップがベストなのは間違いないが

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/13(木) 12:26:03.44 ID:JDxitite0.net

所有欲を満たすならD810は辞めといたほうがいい、かなり安っぽいよあれ？
フラッシュのフタとかsdのフタがプラだしガタがあるしちゃちい

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/13(木) 13:03:53.19 ID:+2blnLtl0.net

>>898
Nikon CANONの一桁機は報道カメラだからね。
高連写で決定的瞬間をのがさないのが至上命令で、その為に高性能の動体追従性とタフなレリーズユニットが実装されてるって感じ。

今の一桁機は20MPは有るから画素的にそれ程不満も無いし、画素ピッチに余裕がある分DRも質問者としては満足出来るんじゃ無いかな。

俺はD800にD5買い増しして満足してる。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/13(木) 13:49:57.36 ID:En+Jzgvr0.net

初心者スレで予算無視して「俺はこうだ」言われても何の参考にもならないんですが

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/13(木) 14:47:33.22 ID:wFjRaDIN0.net

>>900
DRって同じセンサーサイズなら高画素機の方が良かったりする
高感度耐性は画素ピッチの大きさと=な事が多いけど
例えばα7シリーズなんかは、高画素機のRがついてる機種の方がDR広いね

まぁ>>893は予算的にD810買うのが一番じゃね？
レンズ含めるとD610まで落として、その差額でf2.8通しと単焦点を買った方が尚いいと思うが

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/13(木) 15:32:01.33 ID:FoQjq39m0.net

例えばコップに同じ量の水を入れるとすると、
広口のコップではあまり深さはいらないが、細口であれば深さがないと入らない
また、量を変えた時、広口に比べて細口の方が量の変化がわかりやすいというのと同じような事で、
深さ(光量)の変化がわかりやすい方が、より細かく変化を検出しやすいので、DRを広くしやすくなる
ノイズの影響の出にくい低感度であれば高画素の方がDRが良かったりするのはそのためでしょう
ただし、細い口から同じ時間で同じ量の水を貯めらるだけの精度(性能)が必要になるため、
短時間で一気に入れようとすれば(よーするに高感度)こぼれたりして誤差が大きくなりやすいので(ノイズの影響が出やすい)、
ベンチマーク的なピーク性能だけが高くても仕方ないよね

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/13(木) 16:34:04.32 ID:wI7Ck9L20.net

ゴチャゴチャうるせんだわハゲ

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/13(木) 22:05:38.71 ID:RrHTng9b0.net

>>903
それ違うんじゃないの

センサーに入る光量はセンサーサイズで決まる
センサーサイズが大きいほどDRは広くなる
フルサイズセンサーで1000万画素と4000万画素とではDRは変わらない

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/13(木) 22:11:16.64 ID:gF73KmnM.net

大体の場合、例え話ってのは間違ってるし正確な理解を妨げる

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/13(木) 22:27:03.10 ID:aTDMZPy+0.net

　
初めてのデジタル一眼選びは、マウント選びでもあります。
将来も安心の、永く使っていけるマウントを選びたいですね。
　
2016年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 45.2%
2. ニコン　　　　　　　　　25.5%
3. ソニー　　　　　　　　　10.4%
4. 富士フイルム 　 　　　 5.0%
5. オリンパス　　　　　　　3.6%

2015年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 44.0%
2. ニコン　　　　　　　　　29.0%
3. ソニー　　　　　　　　　11.0%
4. 富士フイルム 　 　　　 3.0%
5. オリンパス　　　　　　　3.0%

2014年 レンズ交換式デジタルカメラ 世界シェア

1. キヤノン　　　　　　　 43.3%
2. ニコン　　　　　　　　　32.1%
3. ソニー　　　　　　　　　13.0%
4. サムスン　　　　　　　　5.6%
5. オリンパス　　　　　　　2.2%

(日経、IDC調べ）
　

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/13(木) 22:27:45.65 ID:aTDMZPy+0.net

　
デジタルカメラ市場で大きなシェアを誇るのが、世界シェア1位の【キヤノン】と2位の【ニコン】。
この2社は、デジタル一眼レフの世界シェアのほぼ全てを占めています。
それに次ぐのが、世界シェア3位の【ソニー】です。

以上の3社だけで、レンズ交換式デジタルカメラ世界シェアの実に9割を占めます。
この3社であれば将来も安泰でしょう。

この3社に次ぐのが、近年シェアを伸ばす【富士フイルム】。
マイクロフォーサーズの【オリンパス】【パナソニック】は低いシェアですが、
マイクロフォーサーズマウント全体でみればそこそこのシェアと言えるでしょう。

ですから初めてのデジタル一眼は、将来も安心の【キヤノン】【ニコン】【ソニー】から選ぶことが賢明です。
【富士フイルム】【オリンパス】【パナソニック】は、気に入った製品があれば選んでもよいでしょう。

デジタルカメラ市場は年々縮小しています。
上記以外のメーカーとなると、いつデジタルカメラ事業から撤退してもおかしくない状況です。
サムスンがデジタルカメラ事業撤退を余儀なくされているのが現実です。

デジタル一眼は、本体が新しくなっていっても、レンズは永く使い続けます。
将来本体を新しくする際にも「これまで購入したレンズが使えるマウントが存続している」
ということが何よりも重要なことなのです。
　

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/13(木) 23:23:47.47 ID:fHWKq4kr0.net

4k30pと、HD60pどちらがきれいなん？

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/14(金) 00:02:47.25 ID:nfwxTbkE0.net

解像度は4k
動きの滑らかさは60p

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/14(金) 05:46:10.93 ID:hGv+2Kgd0.net

それはわかておま。みなさん、どちらでとってはりますん？

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/14(金) 07:10:06.79 ID:7PnI6vh70.net

相談させてください

　【動機】Kiss X5の買い替え
　【予算】〜12万円（中古可）
　【用途】コスプレの他撮り、自撮り
　【出力】PC鑑賞が主でRAW撮影はあまりしません

　【大きさ/重さ】片手で撮影できればうれしい
　【所有機材】Kiss X5（ダブルズームキット）、EF40mm F2.8 STM
　【使用者】X5を約4年使っています。年間撮影枚数は6000枚前後です。
　【重視機能】X5がだいぶヘタってきたので買い替えを検討しています。
　　　　　　　　 使っていて不満な点は以下です。
　　　　　　　　 ・AF焦点が少ない
　　　　　　　　 ・バリアングルで自撮り出来なくはないが重い
　　　　　　　　 ・（自撮りするときに）ライブビューが遅い

　【その他】店頭で見て気になったのは以下です。Kiss9も考えています。
　　　　　　　用途的にコンデジを買い足したほうが良いのかなとも思っていますが、先ずは一眼を買い替えたいです。
　LUMIX DMC-G8：
　α7

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/14(金) 07:20:10.80 ID:gBDkXzuy0.net

>>912
LUMIX G7使ってたけどこれですら自撮りには重たいし形状的に不便
スマホでいいんじゃない？
あと、PC鑑賞が主なのにRAW撮影しないのはなんでだよw

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/14(金) 07:33:44.88 ID:OuwjxZp5.net

三脚とレリーズか無線レリーズ買えば良くない？

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/14(金) 07:35:42.01 ID:/esUC+kJ0.net

キスよりガチで軽くてどうしてもレンズ交換したいならGM5に限るわ。
パナかソニーの1インチコンデジで足りる気がするが。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/14(金) 08:05:36.89 ID:nVL+UJuZ0.net

最小のレンズ交換式といえばQ1だろ
GMの半分じゃない？

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/14(金) 08:30:20.47 ID:O7zijmqkO.net

>>906
聞く側の姿勢の問題だろ。
｢例えば俺がお前の彼女を取ったとするだろう？｣
と例え話を切り出すと、
｢やっぱりか、この前俺が帰る前から二人で俺の部屋で待っていたのはそういう関係だったのか｣
と突然切れて首を締めてくる頭のおかしい奴もいる訳でさ。
実際には彼女のハダカの写真を撮っていたに過ぎないのだから全く迷惑な話だよ。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/14(金) 10:29:16.33 ID:M0gcOSZq0.net

お願いします
　【動機】仕事帰りに寄り道して撮影したい
　【予算】コミコミ8万円中古可
　【用途】建物や風景、夜間
　【出力】A4印刷
　【大きさ/重さ】仕事カバンに入って重くないことイメージはペットボトル2本くらい
　【所有機材】ニコンフル機とレンズ多数
　【使用者】カメラ歴0.5年未満
　【重視機能】なし
　【その他】所有しているニコン機ではボディもレンズもデカくて重いので仕事カバンに入りませんし入っても重すぎます
軽くてコンパクトなヤツを常に仕事カバンに入れたいです

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/14(金) 10:40:24.16 ID:6llWB5Lt0.net

>>912
GF7かGF9
自分撮りに適した機能満載
http://panasonic.jp/dc/g_series/gf9/selfie.html

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/14(金) 10:54:03.32 ID:6llWB5Lt0.net

>>918
RX100M3やG7Xmk2、LX100でいいような
その予算でレンズ交換式を選択してもレンズ複数買う余裕はなさそう

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/14(金) 15:19:24.74 ID:Qyru8q7d0.net

>>918
X100T中古

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/14(金) 17:25:32.96 ID:O7zijmqkO.net

>>918
α5100レンズキットでいいんじゃない？
仕事帰りにはこれで、
それ以外の時にはマウントアダプターで手持ちのニコンレンズの活用も可能。
α6000とどちらにするかはお好みで。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/14(金) 19:44:48.59 ID:+WU/AYkm0.net

わかってるなら時々に使い分ければ良いじゃん

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/14(金) 19:45:03.85 ID:+WU/AYkm0.net

あ、失礼

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/15(土) 01:00:44.00 ID:eou748AP0.net

>>918
カバンに入れるとなるとミラーレスでも大きい。
レンズが出っぱってるからgm1でも邪魔だと思う。
と、言う訳でコンデジが最良の選択。
GRとかrx100。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/15(土) 02:24:48.35 ID:2R60hqg7.net

一眼レフとα9/7に比べたらα6x00、α5x00は遥かに持ち運びやすい
マチがない薄い鞄でもない限り、明るい単焦点とかの小さめのレンズなら取り付けて持ち歩くのは余裕
ミラーレスAPS-Cにするのと、高さ(カバンに入れる時のカバンのマチの幅に関係する)が低いのにすれば大丈夫
ファインダーがカメラのてっぺんについてる奴はダメだね、邪魔になる

本家サイトで見つけられなかったので店のリンクですまんけど、こんなカバンにも余裕で入れて持って歩いてるよ
http://www.bramo.jp/shop/g/g2658-is-03144-ym/

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/15(土) 08:00:24.59 ID:2hKsaU4u0.net

>>926
嵩張り感を考えるとa6X00の形は実用性高いよね
ミラーレスの中軸ファインダーってどの位意味あるんですかね

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/15(土) 08:28:15.79 ID:t6bu3Qs30.net

>>927
α6000番台は全く良いものだけど、レンズの真上のファインダーはなにかと収まり良いぞ、α7系とか。両眼視しやすいし。
両方使えばわかる。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/16(日) 12:09:13.86 ID:4gGn6aVF0.net

　【動機】半年後の結婚式（カメラマン枠ではないです）+もう一台カメラが欲しい為
　【予算】8〜10万
　【用途】お散歩路地裏スナップ6割、風景3割、テーブルフォトや飲み会1割
　【出力】A4印刷、スマホタブレット閲覧

現在、1年前に買ったxt1を使っていて手持ちレンズはxf23mmf2の1本だけです
お気軽お散歩スナップでしたらこの組み合わせだけで充分満足なのですが、旅行に行ってレンズ交換が面倒なのでもう1台欲しいなと思ってます

同じくxt1を増設するか、k-3��か5d2か初代アルファ7かで迷ってます

マウント同じくでレンズ使い回せるのを取るか、アストロトレーサーを取るか、昔使ってたキャノンを取るか、フルサイズ+チルト液晶+電子ビューファインダーを取るか

三脚使わずにほぼ手持ち、フォーマットはほぼjpeg撮って出しのスタイルでWi-Fiでスマホやタブレットに送る感じて使ってるのですがどれがいいでしょうか？
よろしくお願い申し上げます。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/16(日) 12:21:02.86 ID:9dNSNkZ/0.net

>>929
つまりx-t1+23mmを使いつつズームレンズを付けたカメラをもう一つ用意したいって事か？
ミラーレス使ってるなら今度は一眼レフ買えば使い分けられていいんじゃない？
あと、PENTAXはWi-Fi用のアプリの出来が悪いからおすすめしない
α7も初代はあまり.....

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/16(日) 12:28:44.54 ID:/xNhae6I0.net

用途がスナップ、風景、テーブルフォトなのにアストロトレーサーが要るのか？？

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/16(日) 12:33:19.02 ID:GpGeMNXg0.net

>>929
初代α7も中古でレンズも50mm中古とかなかなかミニマムで良いよ
機能としては最新のカメラに負けるけど、画質は問題ないし。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/16(日) 12:40:07.07 ID:jZwhcSLI0.net

>>929
複数マウントは大変だぞ
X-T20増設したら丁度いいんじゃないでしょうか

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/16(日) 12:48:34.58 ID:0lbzTq2w0.net

こんな短時間に複数アドバイス頂きましてありがとうございます

サブという位置づけではないのですがズーム用として1つ追加したいと思ってるのですが別マウントになるとあっちこっちレンズ買って大変そうですね
xt20いいですね、選択肢に入れさせて頂きます

アストロトレーサーは憧れみたいな感じで1年で使う回数となると片手で足りるくらいなので…ペンタは外します

電子ビューファインダー見ながらダイアルで露出変えながら撮影する事が多いので、そうなるとフジかもう少し足してアルファ7の後継機でしょうか

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/16(日) 12:52:09.47 ID:V6iCHfZy0.net

普通にフジ2台目で良いと思うぞ
万が一ボディの片方がおかしくなってもレンズ共用できるしな

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/16(日) 12:52:52.87 ID:HLtimSWI0.net

>>929
さすがにX-T2かx-pro2と18-55でも買った方がと思うわ

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/16(日) 14:28:22.59 .net

>>929
富士フィルムは今センサー焼けが問題になっているから、
他のメーカーを選択した方が良いよ。
X-Pro2、X-T2、X-T20は同じセンサーを採用しているから、
全滅っぽい。

131 自分：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2017/07/14(金) 20:50:27.16
センサー焼けについて、
富士フィルムを批判するわけではないですが、
スタッフさんもすぐに説明出来たり、
X-Pro2 でも起きていたりと結構頻繁に起きているようなので
XT2 を購入検討される方は、
同価格帯の α7II の方が安心できるかもしれません。

また、２つのミラーレスを触ってみた感触としては
やはり、APC-Sとフルサイズの差は大きいなと感じましたね。
やっぱり現像時の持っている情報量が段違いという感じです。

こういうことがあると、
α7IIに 一本化したい気持ちにグラついています…。
（ハイライト、シャドウなどの調整のときにα7IIは粘るのですが
X-T2はちょっとあっさり気味です…）

富士フィルムはもしかするとレンズ設計時に、
センサー焼けをまったく考慮していなかったのかもしれませんね。
そして、実地テストをサボった結果、
センサー焼けという事態を招いてしまった。
残念ですね。

ひとまず、ミラーレスでX-T2の購入を検討されている方が居ましたら
不具合などには敏感になり、
しっかり情報収集するべきだと思います。
フラッグシップ機に尿液晶という
前代未聞の前科が富士フィルムにはありますからね。

みなさまのより良いカメラライフの一助になれば、
幸いです。
http://i.imgur.com/JJ24U1L.jpg

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/16(日) 14:39:05.56 ID:ExieFJ6u0.net

ユーザーにネガキャンとか阿呆のやることは違うなw

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/16(日) 16:30:04.59 ID:dIKpfB3y0.net

お願いします
　【動機】15年ぶりに買い換えたい、今のカメラは午後5時すぎるとぼやけ灼熱でもぼやける
　【予算】10万くらい(新品がいいです)
　【用途】野球サッカーアメフト+アイドルライブなど動きのあるものをフラッシュ焚かずに午後8時くらいまでキレイに撮影したいです
　【出力】PCで見るだけ
　【大きさ/重さ】気にしません
　【所有機材】ないです
　【使用者】素人で適当に撮影15年くらい
　【重視機能】無限連写ができ夕方でもキレイに撮影できること
　【その他】今使ってるデジカメはズーム12倍可能なので同等ズームできればいいです

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/16(日) 16:31:34.37 ID:QG1ACJWo0.net

旅行に二台持ってくほうが面倒だから、便利ズーム追加に一票

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/16(日) 16:52:45.47 ID:vuiCekbt0.net

今のカメラはと書きながら所有機材がないとはどういうこと？
それにコンデジスレと間違えてないか？

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/16(日) 16:57:11.27 ID:a9UrSLJw0.net

OM-D M10mk2とかダブルズームキットでも安いし、望遠も効くから良いんじゃない？

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/16(日) 17:05:23.35 ID:HLtimSWI0.net

ズーム倍率考えるとRX10-3とかFZH1とかのが良くね？
m43なら小さそうだが明るいレンズ入れるとデカくなる。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/16(日) 17:11:24.51 ID:4fip+EB90.net

最近予算無視したレス増えてきたな。。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/16(日) 17:19:00.11 ID:1PYAFyCV0.net

　
Ｘ シェアが高いと高画質
○ シェアと画質は無関係

あなたの写真にとって必要なのはカメラのシェア？それとも画質？
　

これがキヤノンの誇る像面位相差AFセンサー技術DPCMOSだ！
画素欠損のないピュアセンサーの真の実力を見よ！！

5D4だけ肌がゾンビのような緑色
http://2ch-dc.net/v7/src/1496234491264.jpg

1DX2も80Dも緑色
http://2ch-dc.net/v7/src/1496234540760.jpg
　
　
【5D4】 デュアルピクセルCMOS機の色が変 【1DX2】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1488288723/
　

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/16(日) 18:20:53.16 ID:JsL0wyZj0.net

へえ、試しに5D4買ってみるわ。ありがとうな、>>945

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/16(日) 18:29:11.73 ID:gqPaxdlT0.net

>>945
ポトレメインでキヤノンは止めといたほうが良さそうだな

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/16(日) 18:35:50.18 ID:V2mUGaQh0.net

>>944
だが待って欲しい
予算10万で日が落ちてからスポーツ撮影したいって相談者にもかなり問題があると思うが

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/16(日) 19:08:47.62 ID:lW2C8T+p0.net

日が落ちてからスポーツ撮影か…
1DX2かD5＋望遠単焦点が推奨だな、α7s2で動体は辛い
200万程度と相応の体力があれば可能ｗ

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 00:50:55.83 ID:C0Q+9MNz0.net

Amazonで鏡面反射防止フィルターを2000円前後で購入したのですが
効果「すこし防止できる」程度でガッカリしています
やはり、2万円くらいの高額フィルターだと凄い効果はありますか？

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 00:59:39.36 ID:eJqxsnpC0.net

>>950
PLフィルターの事？
マルミやハクバ辺りの安めのフィルターで充分だし、それ以上の値段出しても結果はさほど変わらんよ
ただし訳の判らん聞いた事も無いようなメーカーの激安品は、効果がイマイチな事は多い
マルミのEXUSとか、ケンコーのZetaとかの高級品は撥水コート等でメンテナンス性が高い。あと逆光時に安物より多少フレアが出辛いかな
反射除去効果は安いグレードと大して差はない

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 01:03:13.56 ID:r/qu0iBP0.net

先日質問させていただいた>>832です
もう少しお金をためてα6500にしようと思います
ありがとうございました

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 01:12:38.46 ID:eJqxsnpC0.net

>>952
頑張ってくれ
まずレンズキットを買って、可能であればレンズを16-70ZAに変えると幸せになれるよ
まぁ暫くは16-50PZで充分だとは思う。このレンズの小ささは何にも変え難い性能だしね
単焦点で、シグマのDNシリーズを追加するのも面白いと思う。メチャ安いし

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 01:25:27.75 ID:dLhfc/yl0.net

C-PLフィルターじゃなくてPLフィルターを買ってしまったとか…ないか

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 08:57:57.40 ID:TeGq0yLv0.net

>>953
レンズキットあるか？

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 09:12:23.67 ID:0Ji3f5GN0.net

>>955
無いな。16-50を中古で買うか、更に金貯めて16-70ZAか18-105Gを買うか
16-50を新品で買うのは勿体無いよなぁ

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 09:37:24.24 ID:VLxrEaPv0.net

>>956
大きさ邪魔でなければ16-70z一択だよね

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 11:44:36.82 ID:kmJZc9JD0.net

>>854
コンデジならRX1かX70が良いかな

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 19:04:20.32 ID:ibPKMf/B0.net

>>950
回してない、に一票

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 19:14:10.38 ID:DJLolOhs0.net

もう一眼レフは終わりだよ
コンデジも死んだし
生き残るのはミラーレスだよ

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 19:32:25.72 ID:fFRjQzVW0.net

もう〜終わりだね〜レフが〜大きく見える〜

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 19:46:48.59 ID:lKD7iiRC0.net

>>960
これマジ？

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 20:05:45.81 ID:VHZTYpej0.net

ニコンもミラーレス始めるし
キヤノンがフル出せるかどうか

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 20:27:00.67 ID:bB9oyt1D0.net

>>961
そのフレーズ知ってるなら思い切りレフ世代じゃねーかw

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 21:12:38.29 ID:+4ceBZwP0.net

生き残るのはスマホと動画機じゃね？
ミラーレスは動画機とも言えるが

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 21:24:47.28 ID:ULoBlMlz0.net

24f18zは？

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 21:41:51.22 ID:ZUueQtRK0.net

ミラーレスの像面位相差AFは光量が減った時原理的に鈍くなるが
レフの専用AFセンサはデカくすればまだまだ高速化できる
重くて構わない高級機はレフ機のままで残るのではないだろうか

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 21:55:09.11 ID:nero0Wry0.net

どっかでみた「ミラーパタパタさせて喜んでる連中」ってフレーズが好きです

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 21:56:08.90 ID:Kp8rGNhq0.net

ミラーパタパタやれるのはレフ機オーナーのとっけんだからな

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 22:54:24.46 ID:ZDX7KxyY0.net

ぼったくりの殿様商売も限界だな

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 22:58:55.21 ID:ZUueQtRK0.net

実用上はいずれ高速AFも当たり前になって
画質のほうも小型撮像センサの組み合わせで全て電子演算的にやってしまう時代が来るのかも知れないが
オーディオと同じでフルサイズ高画素でないと出ない味とかいうのがマニア的に残っていくのならば、
同じように、レフでないと出ない味、といったものが、画質に現れないだろうか
フォーカスのシャープさから来るヌケ感、といったところに期待したいんだが

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/17(月) 23:26:21.14 ID:UcP2gomt0.net

原理的に異なる真空管アンプとトランジスタアンプの差ぐらいあるならともかく
レフ機とミラーレスに画質差はほぼ無いからなぁ......

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 00:37:34.66 ID:MBvYQuqI0.net

>>967
原理的に云々言われても、現実にα9って言うレフ機に追い付いた次いでにブチ抜いたミラーレスが有るしな
レフ機の位相差AFはそれこそ原理的にミラーアップ中はAF制御不可とか、AF測距点が中央寄りになるとか不利な点も多いし
一眼レフって構造が、原理的制約で性能向上が頭打ちになってきてるのは確か
一方ミラーレスはα9を見てもまだまだ成長する余力を感じる
将来的にレフ機が懐古厨だけが使うニッチな機械になるのはまぁ間違いないんじゃないかな

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 01:40:46.80 ID:pDzmJWgj0.net

α9が10万で販売できるなら、レフ機は完全に過去のものになるだろう
40万以上するなら一般的にはならないな、高すぎるんで

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 02:44:16.25 ID:pjU2olI40.net

そろそろ出るa7iiiは、a9に準ずるようなaf載せてくると思うよ
少なくとも現行のa7riiのほぼ全面位相差399点ぐらいは載りそう
10万円はないにしても、D750, D810と被る価格帯になるんじゃ？

m4/3だけどe-m1 mkiiも、ほぼ全面、全クロス位相差121点，コン
トラスト121点ってのも強力

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 07:18:25.25 ID:14gwxpXg0.net

>>975
この無能っぷり
D750とD810の値段と被るって意味不明

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 07:24:24.07 ID:LsibS/Si0.net

α9程度じゃレフ機を完全に置き換える事は出来ないだろ
まぁこれがcanonかNikonから出てたらバカ売れした可能性は高いけど

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 07:46:06.99 ID:HNxDvTDc0.net

>>973
スポーツ写真の最高峰
オリンピックの報道写真がどうか

これは今のミラーレスの像面位相差AFでは話にならないけど
原理的にはどうなのかな

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 08:00:48.76 ID:/dLhMzN/0.net

>>978
少なくともスポーツ写真はもうα9で充分な性能だが？
各種AFテストでD5≧α9>1DX2って結果が出てる
あとは超望遠レンズが揃えばだろうが、それもそう遠くない内に拡充するだろうってのは間違いない

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 08:12:07.45 ID:ly8NA5Aa0.net

α9は期待できるだろうが、
その評価と技術が降りてくるまではミラーレスを
過大に持ち上げるのは時期尚早だな。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 08:17:21.75 ID:TgJowR+d0.net

俺も時期和尚だと思う

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 08:29:43.08 ID:pjU2olI40.net

性能現状のままでも、a9が40万切るのは時間の問題
発売当初40万で高杉の声の高かったa7riiも今やキャッシュバック
入れたら25万で価格的な競争力の問題なくなったし

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 08:31:45.89 ID:+PRAkdLv0.net

宗教戦争はInfoスレかαスレでやれ

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 08:36:47.01 ID:c7rODnDP0.net

レンズキット10万なら、初ミラーレスとして買ってみてもいい＞α9
40万じゃあ遊びとして買うには、高すぎるｗ

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 09:00:58.44 ID:/dLhMzN/0.net

>>983
すぐそうやってシンジャガーって話にしたがるけど
像面位相差は原理的に云々とトロ臭い事言っとるもんだで
もう既に一眼レフの位相差AFと変わらんレベルになっとるにって言っとるだけだわ

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 09:16:21.18 ID:WAEFB5gv0.net

初心者スレで話す内容ではないな

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 09:33:53.51 ID:87uBirTS0.net

>>984
その時は1DXがレンズキット5万になっとるな

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 10:18:24.96 ID:+PRAkdLv0.net

>>985
実際にα9触ってこい。
あれが一眼レフを越えたなんて口が避けても言えんわ。しかも連写性能部分では論外
誉められるのは瞳AF位だわ。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 10:33:54.69 ID:/dLhMzN/0.net

>>988
触ってきたけど？
AFモードとかちゃんと設定合わせてたか？
俺が触った時は前に触った奴が設定弄りまくってて、最初はこんなもんか？って思ったけど
設定がおかしい事に気付いて直したらメチャクチャ快適になったわ
まぁ俺や貴方の「感想」より、雑誌等の「記事」の方が情報としての信頼性は高いと思えけどね

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 10:40:18.48 ID:+PRAkdLv0.net

>>989
店で触った程度か？
ちゃんとフィールドで試したか？

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 11:30:08.00 ID:8XQm26yL0.net

ネットで「α9は一眼レフを越えた（キリッ）」と語る人は、間違いなく持ってない
だって、高くて買えないものｗ

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 11:36:02.76 ID:k8DjLwGa0.net

そもそも初心者が何十万もするの買わんやろ

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 11:51:30.56 ID:LNIlS8Gu0.net

なんの証拠も上げられないネットで触っただの触ってないだのと不毛だとは思わんのかなコイツラは
なんなら俺はD5や1DX2を日常的に使ってシリアの戦場やスポーツの国際大会を駆けずり回ってるけどα9は駄目だよ

どうだ説得力があるだろう？

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 12:33:06.88 ID:jOsSnOwb0.net

α9の連写力でX-T2の絵を出しニコワンのように小さいカメラが欲しいな

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 13:02:34.63 ID:TgJowR+d0.net

>>993
シリアではどの武装勢力の保護受けて撮影してるの？

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 13:58:15.69 ID:sMOoVKju0.net

OMDem5�Uとkpで悩んでます。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 14:16:39.10 ID:LWCXyuq80.net

>>996
どっちもオワコン

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 15:48:52.12 ID:kNH47WG+0.net

連写秒間10枚とか需要そんなにある？

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 17:29:26.86 ID:sMOoVKju0.net

>>997
ほかに防滴防塵でおすすめある？

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2017/07/18(火) 17:35:37.01 ID:3NanF4/+0.net

埋めー

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