ニコンDLシリーズ Part.3

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい(ｲﾓｲﾓ Se7f-E9BP)：2016/03/19(土) 13:41:15.08 ID:jklag2kie.net

Nikon DL18-50 f/1.8-2.8
http://www.nikon-image.com/products/compact/dl/18-50_f18-28/
Nikon DL24-85 f/1.8-2.8
http://www.nikon-image.com/products/compact/dl/24-85_f18-28/
Nikon DL24-500 f/2.8-5.6
http://www.nikon-image.com/products/compact/dl/24-500_f28-56/

ニコン、1型センサー搭載コンパクト「DL」シリーズ
広角端18mm相当、望遠端500mm相当など3モデル
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20160223_744919.html

2016年2月23日発表、2016年6月発売予定
※前スレ
ニコンDLシリーズ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1456202916/
ニコンDLシリーズ Part.2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1456734277/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-7Gsa)：2016/05/23(月) 20:27:41.58 ID:lyt0+dHdp.net

あおり機能つきなんだよね。唯一無二では？

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-CfBa)：2016/05/23(月) 21:39:32.76 ID:wGF1pak10.net

OM-Dにもあったよ、シフト
デジタル処理で画素減るんじゃね？

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e6cc-xKv1)：2016/05/23(月) 22:36:59.85 ID:xyynLblv0.net

しかし全然続報がないね。今年絶望なのかね

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bce3-xKv1)：2016/05/23(月) 22:46:38.70 ID:c8tZBFwh0.net

>>951
自分の場合、1 nikkor 18.5mm f/1.8をf2.8に絞って使うことが多い。食べ歩きの記録用。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 91c9-MTTD)：2016/05/24(火) 01:20:39.58 ID:mtze1yOo0.net

>>956
APS-Cにキットレンズつけてf5.6まで絞るだけで同じ被写界深度になるわけで、1インチだけの絶妙な世界とはちょっと言えないのでは。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bce3-xKv1)：2016/05/24(火) 02:06:28.13 ID:H+cjhgtc0.net

>>957
絞るとSS落ちるしノイズ増えるからなるべく絞りたくないわけで

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bcba-7Gsa)：2016/05/24(火) 02:13:37.10 ID:2v+WU/5o0.net

>>958
1型のISO800よりAPS-CのISO1600のが綺麗だし、SS上げても1型比でノイジーになるってことはなかろう

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳT Sa89-G0cz)：2016/05/24(火) 02:21:41.75 ID:AxkLzT2oa.net

画素数が同じ、画角が同じ、被写界深度が同じように絞れば、
一つのセルに届く光の量は同じになるよ。ノイジーに差がなくなる悪寒。

特定サイズが有利といういやらしいステマかと。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d0c9-MTTD)：2016/05/24(火) 04:40:27.25 ID:5/kyR0oB0.net

出てくる絵は、
レンズ性能、センサー性能、センサー形状、セルサイズ、処理エンジンの総合力、
なので、
単純にセンサーのサイズ差とF値、SS、ISOを考慮しても意味がない、
ということでおk？

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 068a-BmPw)：2016/05/24(火) 06:59:33.57 ID:vbAftrYj0.net

処理エンジンがきれいな画を描けるなら他は最低限で問題ない

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-7Gsa)：2016/05/24(火) 08:16:46.71 ID:m96CUvOmp.net

>>954
ディジタル処理なのか。ガッカリ

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3bc9-7Gsa)：2016/05/24(火) 09:04:32.04 ID:ZKnDQby+0.net

>>962
単純にノイズを減らすだけでは解像感が失われかねないといった例を挙げるまでもなく、万能の処理エンジンというのが存在しないのが現状。
究極のところは、撮影者の意図や美的感覚まで取り込めるようなインタフェースが求められるのかもしれないが、そうなったらなったで面白味に欠けるよね？

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-CfBa)：2016/05/24(火) 09:28:28.77 ID:uVI0ypGu0.net

>>960
同じ光量に対する画素面積が違うことも重要でしょ

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4333-xKv1)：2016/05/24(火) 09:38:05.43 ID:GCyo/vqK0.net

>>959
f/1.8とf/5.6だと3段ちょっと違うんだから、ISOで比較したら400と3200ぐらいでは？
いくらなんでも、ISO400の1インチとISO3200のAPSが同じノイズレベルってことは
無いと思うんだけど、どうだろう。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e982-1UMr)：2016/05/24(火) 10:23:27.60 ID:6BVvoXN00.net

>>965
それは裏面照射センサーで1インチの20MP程度では問題なくなったと思う
>>966
大元レスの>>956はf2.8まで絞ってると書いてあるから、f5.6で2段差でいいのでは。
センサーサイズは1.8倍なのでちょっとずれるな。f5.0くらいで同等か。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-CfBa)：2016/05/24(火) 10:49:14.64 ID:uVI0ypGu0.net

じゃ、ISOで比較したら400と1000ぐらいかな？
てか、1インチだけが裏面じゃないし・・・

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd78-MTTD)：2016/05/24(火) 10:55:27.41 ID:pR+TCaipd.net

>>966
f2.8に絞った状態って話なので、APS-Cとなら2段も差はないかと

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e982-1UMr)：2016/05/24(火) 11:16:19.01 ID:6BVvoXN00.net

>>968
裏面照射センサーは開口率問題など微少画素のデメリットを減らすのに絶大な威力あり。
開口率問題が軽減されれば、>>965はあまり重要でなくなる。少なくとも1インチに20MPくらいでは。
でもって画素が大きいセンサーではそもそも裏面照射あまり意味なし。
実際APS-C以上ではかなり高画素なカメラだけ採用。だから同画素数条件で対APS-Cやフルサイズだと、1インチだけが裏面。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bc42-MTTD)：2016/05/24(火) 11:21:21.14 ID:mXERCIIV0.net

1型も裏面照射にしたところで極端には変わらんけど、
隅に関してだけは開口率云々より深さが変わることで、色かぶりが激減する。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-DUbb)：2016/05/24(火) 11:26:21.32 ID:tJdzTYIO0.net

>>971
テレセン性が悪い入射光に対する波長特性（スペクトル）が良く（フラットに）なるってこと？

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳ Sab5-7Gsa)：2016/05/24(火) 11:35:42.43 ID:YIc/COs8a.net

1型でもソニーはRX100M2以降裏面なんだよな

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bc42-MTTD)：2016/05/24(火) 11:42:13.17 ID:mXERCIIV0.net

>>972
そうみたいね(記事のどこか参照)

http://m.dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/20150918_721296.html

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-DUbb)：2016/05/24(火) 12:33:39.55 ID:tJdzTYIO0.net

>>974
良いカメラかも知れんが値段が凄いね
ミラーレスなんだから10万以下にして欲しいわ
これから比べたらホントにD800シリーズは激安だな

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bc42-MTTD)：2016/05/24(火) 12:39:46.30 ID:mXERCIIV0.net

V3の初値+EVFでいくらだったよ…

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-DUbb)：2016/05/24(火) 12:49:12.48 ID:tJdzTYIO0.net

>>976
13万くらいだろ
D3300のレンズキットが4万し無い事から考えればれば、今でも高すぎだな
DLの強気の高値も暴落しなければ良いが
いつも発売時に買うので暴落は腹立たしい

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e982-1UMr)：2016/05/24(火) 12:49:29.53 ID:6BVvoXN00.net

>>975
ミラーレスだから高いという言い方はどうかな？
EVFとか金喰う部分もあるし、常時センサ駆動で電池や熱対策大変だし。
要は欲しい機能に10万払えるかどうか、じゃないかなあ。
ミラーレスが合致しない人には高いと。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bc42-MTTD)：2016/05/24(火) 12:55:47.32 ID:mXERCIIV0.net

>>977
そこで廉価機引き合いに出すのはちょっとずるい。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d0c9-DUbb)：2016/05/24(火) 13:46:12.39 ID:tJdzTYIO0.net

>>978
>EVFとか金喰う部分もあるし、
他には金かかる部分が無い

>常時センサ駆動で電池や熱対策大変だし
使用可能時間短くしてるだけ、電池小さい
熱対策は、設計がめんどいだけでほとんど金は掛けて無い

ミラーレスはどう考えても安く作れる筈
有用性を勘案して値段をつけるんじゃ無くて、
利益率を考えて値段を設定するのが普通だと思う

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bc42-MTTD)：2016/05/24(火) 13:48:37.75 ID:mXERCIIV0.net

DLシリーズの今予想でいくらだっけ

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-7Gsa)：2016/05/24(火) 13:51:20.16 ID:NR0IFgkGp.net

>>980
言われんでもメーカーは利益率考えて価格設定するよ。
安く作って高く売れるのが理想。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e982-1UMr)：2016/05/24(火) 14:26:43.12 ID:6BVvoXN00.net

>>980
値段って原価で決まるわけじゃないと思うし。
>>982のように安く作って高く売りたい(競争相手がいなければ)
よそが高いなら安く売ればコッチが売れるだろう(2番手とか)
原価はどうでも性能や使い勝手で売りがあるから高く売れるぞ
デザインとかCMとかどこぞの金賞とかで箔つけて高く売ろうぜ
などなど

消費者としては、高いと思った人は買わなきゃいいんだ。
この値段でも欲しいという人が買えばいい。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 327d-8iTP)：2016/05/24(火) 16:28:42.93 ID:YGkx3zQy0.net

そうそう発売１年後に４割くらいやすくなったところで買うのも消費者の自由w

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bd6c-7Gsa)：2016/05/24(火) 18:41:03.12 ID:xn3LH/Yd0.net

gm1＋9-18mm(35mm換算18-36)とDL18-50の重さ殆ど同じで一回りDLが薄いみたいだ
画角と重量的には慌てて買い替える必要なくて安心だけど、早く展示みてみたい

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 653c-xKv1)：2016/05/24(火) 19:53:43.18 ID:2FVNMepj0.net

次スレ勃っていますか？

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｰｸｾｰ Sxbd-MTTD)：2016/05/24(火) 23:22:55.26 ID:dwTxHAmPx.net

>>986
すまんまたやってもうた
ニコンDLシリーズ Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1464099706/

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 653c-xKv1)：2016/05/25(水) 08:45:18.43 ID:I5NSoWfd0.net

大儀であった！もう下がってよろしいｗ

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-MTTD)：2016/05/25(水) 10:33:57.48 ID:zubi3EVdM.net

>>944
大事なのはそこだと思う。
室内撮影で、でかいフルボディにでかいレンズを持たなくていいという選択肢。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e982-1UMr)：2016/05/25(水) 10:47:11.09 ID:XOOHPJuL0.net

>>989
よく分からないのだけど、1インチの絶妙なボケとフルサイズ＋でかいレンズがいる室内撮影との関係は？

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰ Sd78-MTTD)：2016/05/25(水) 11:05:47.85 ID:NlzTbt6jd.net

>>990
>>989の中では1型もフルサイズも同じ画質らしい。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4333-xKv1)：2016/05/25(水) 12:59:10.18 ID:fZT8sZSx0.net

>>991
誰もが重い機材と三脚を常に持ち歩ける訳でもないし、A0プリントできるような
高画質と広いダイナミックレンジを求めてる訳じゃないでしょ。

薪能の撮影用にFX機欲しいけど、RX100やX-E1持ってるとFX機を旅行に
持って行く気にはならないのは年を食ったせいか……。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 138f-1UMr)：2016/05/25(水) 13:08:32.85 ID:pZJPnMHJ0.net

>>898
室内撮影で､APS-Cボディとワイ端F3.5レンズと同等のことができる、って感じか。
たぶん画質もぼけも並ぶ。
フルサイズと比べたら1インチのF1.8はF5相当なので、比べる相手がないな・・・

>>992
画質を問題にしないなら最初からフルサイズは選択枝の外でしょ。
DX＋キットレンズと同等で小さい、くらいがいい。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4333-xKv1)：2016/05/25(水) 13:13:15.11 ID:fZT8sZSx0.net

>>993
「常に」ってのは持ち歩くだけじゃなく画質についてもなんだけどね。


ただ、画質を気にし始めると結局フルサイズでもなるべく低感度が
使いたくなるし、この辺は議論しちゃいけない話だな。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bc42-MTTD)：2016/05/25(水) 13:22:45.55 ID:7TyRmauH0.net

必要十分な画質って言えばいいのに。
被写界深度なんて絞りで変わるもんなんだから。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1c7b-CfBa)：2016/05/25(水) 14:04:43.15 ID:1TpgUxyt0.net

iPhone7と迷い始めたわ、広角機

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 91c9-DUbb)：2016/05/25(水) 16:16:56.44 ID:LnFz+7U90.net

しかし、最近は「ボケの大きさ」ばかり気にする変なヤツが増えたね

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/05/25(水) 16:18:56.35 .net

やっぱね、ポートレートで人物だけがハッキリしてるのは素晴らしいんだよ。

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 91c9-DUbb)：2016/05/25(水) 16:33:30.98 ID:LnFz+7U90.net

コンデジでポートレイト撮るの？

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2016/05/25(水) 16:42:31.18 .net

そら撮るわな。

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