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【銘玉】レンズ遍歴の中で最高の一本

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/18(火) 02:59:34.78 ID:t6A0sJaZ0.net
過去に所有してきたレンズを全てさらけ出し
その中で最高の一本を決めてくれ

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/18(火) 03:09:56.79 ID:t6A0sJaZ0.net
ということで自分から買った順に

EF-S18-55mm F3.5-5.6
EF-S55-250mm F4-5.6
EF50mm F1.8 II
SIGMA 30mm/f1.4 EX DC HSM
EF85mm F1.8 USM
EF70-200mm F4L USM
TAMRON SP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD Aspherical
zeiss planar t* 1.4/50 ze
EF135mm F2L USM
SIGMA 35mm F1.4 DG HSM
CONTAX Carl Zeiss PlanarT* 85mm F1.4
EF70-200mm F4L IS USM
EF85mm F1.2L II USM
EF50mm F1.2L USM

全てを残してるわけじゃないがこんな感じ。
この中で最高の1本は間違いなく
EF85mm F1.2L II USM

このレンズを手にしてから、
他のレンズでは感動しなくなってしまった。

いいんだか悪いんだか。

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/18(火) 07:23:40.17 ID:cGFVtLux0.net
kマウントだと
smcM35/2
smcM50/1.7
smcM40-80
smcF35-80
smcFA50/1.4
smcFAJ75-300
smcDA18-55
smcDA10-17
HDDA40/2.8
HDDA21/3.2

FA50が最高だな

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/18(火) 09:27:10.29 ID:7A3NAY1M0.net
おれはキンチョールが一番よかたよ

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/18(火) 13:58:02.74 ID:HAC2fXbW0.net
ZUIKO 50mm f1.2

TAMRON 90mm f2.5 macro

どっちか

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/18(火) 16:04:43.29 ID:8NOYNZ2T0.net
RFロッコール250/5.6をもって俺は至高とする

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/18(火) 18:56:49.70 ID:RiosfQV60.net
 作動音が異常 https://www.youtube.com/watch?v=Jle0aK1-adk

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/18(火) 19:44:21.47 ID:t6A0sJaZ0.net
>>3
Kマウント使ったことないが、FA 77mm f1.8がないのが意外。
めちゃくちゃ評判いいのに。

てか、スレタイ読めないの多過ぎ

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/18(火) 20:29:49.92 ID:cGFVtLux0.net
>>8
フィルム時代に借りて使ったことある
あのシリーズはデジタルになってから神格化されたから
次はこれ買おうかと思ってる
31mmもすごいらしい

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/19(水) 00:23:52.16 ID:fS8iSEPy0.net
Biogon21/2.8 (Gマウント)

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/19(水) 01:17:51.29 ID:5//5eVT20.net
だから今までのレンズをかけと。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/19(水) 01:18:30.75 ID:5//5eVT20.net
どうしてお前らはそんなに偏屈なんだw

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/19(水) 02:30:30.06 ID:dJAde5Nl0.net
ズミクロンM 50mm F2 3rd

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/19(水) 18:23:54.67 ID:O4aRHAs20.net
>>8
スレタイ 一本書け
1の本文 全部書け

みんな一本しか書かない気がする

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/19(水) 21:38:04.00 ID:GvqNEyXl0.net
沼民に列挙はむり
Pentax 77mmはいいな
Elmar 65mmとかFlektgon 35mm

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/19(水) 23:28:24.10 ID:jDxAtv6F0.net
全部書くよ
F Ai50/3.5 135/3.5 AF24/2.8 28/2.8 35/2 50/1.4 85/1.8 105/2.8 28-70
A 35/1.4 35/1.8 50/2.8 16-50
EF 28/1.8 50/1.4 50/2.5 100/2.8 17-40 70-200/4IS -S18-55 55-250 -M11-22 22/2
SA 24/1.8 50/2.8 18-125
M4/3 17/1.8 17/2.8 25/1.8 45/2.8 75/1.8 9-18 14-42 14-42PZ 14-140 45-150 75-300
タム 60/2 90/2.5 90/2.8 17-50VC 35-90 70-300USD 90-300
シグ 19/2.8 30/2.8 24/2.8 105/2.8 18-35 24-70/2.8 50-200 55-200 70-210
トキ 10-17 28-70 35/2.8
で、最高の一本はEF28/1.8と100LVマクロとオリ75/1.8

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/19(水) 23:29:20.99 ID:dJAde5Nl0.net
日本語が変な奴らばかりだな

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/20(木) 17:44:31.27 ID:N5RG0bN20.net
一本という言葉が理解できてない(W

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/21(金) 00:09:03.96 ID:VL/8oomP0.net
ピンホール

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/22(土) 03:29:09.05 ID:TrIv2qrx0.net
>>16
安物買いのなんたらってのが素晴らしく似合うな

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/22(土) 08:42:28.94 ID:ZZN9mrnq0.net
 このレンズはオカマ?http://spiral-m42.blogspot.jp/2013/12/voigtlander-skoparex-35mm-f34dkl.html

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/23(日) 15:25:51.02 ID:3A9+QyYu0.net
全部書いたら100本以上になるなるし、把握仕切れてない

一番使ったのは、summilux-m 35/1.4 asph

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/23(日) 15:34:51.63 ID:4gGbCzlH0.net
どうして日本語が不自由な輩ばかり寄ってくるんだ?

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/23(日) 19:06:03.26 ID:J3ood27n0.net
お前は全部書いたのかよ。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/23(日) 19:14:03.69 ID:9gBXNdcIO.net
フィルム時代ならSMC PENTAX 55/1.8

今ならSMC PENTAX 28/3.5

だってペンタにフルフレームボディないんだもん(T_T)

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/23(日) 22:38:31.14 ID:J3ood27n0.net
俺はα7Sに寝返ったわ
K10D, K20D, K7, K5ときてレンズも増えたし。
単焦点でどれか一個はないわな

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/24(月) 16:38:37.34 ID:x9C05PSr0.net
Flektogon 35mm F2.8 ゼブラ
色よし、ピント良し、ボケよし。出来上がりがリアルに息づくような描写。
国産レンズが優秀だって言うのがウソだと分かった。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/24(月) 19:34:47.56 ID:syavRfbc0.net
 これか?フレクトゴンって

 http://aerialspace.blog33.fc2.com/blog-entry-467.html

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/24(月) 19:35:12.25 ID:LNS4gQCr0.net
国産は所詮西洋のパチモンだからしかたない

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/24(月) 19:42:24.60 ID:q849rwNH0.net
Distagon28f2

しかしfa77とニコンの35f1.4Gと100f2.8G
も好きだ…。

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/24(月) 20:51:56.49 ID:x9C05PSr0.net
>>28これか?
違う、これは後から出た奴だが使ったことはない。これも人気があるようです。
ゼブラはローレットが白黒のズングリした奴で重い。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/24(月) 20:53:25.94 ID:aJmlLHBI0.net
>>28
ゼブラな。キュウリの細工物みたいなの

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/25(火) 09:06:32.83 ID:oDaaSVoK0.net
手段と目的が逆転してるヲタクって、こういう買い物履歴語りが大好きだよね

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/25(火) 09:53:33.15 ID:BQAjkkI50.net
flektogon 35/2.8て、クセノタールに凹レンズ足した構成なんだよな。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/27(木) 20:49:40.78 ID:XZ5+MJVy0.net
デジならDA☆200/2.8
フィルム用ならY/Cプラナー85/1.4
だな、俺の一番は。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/28(金) 00:22:37.32 ID:dPcf9K7r0.net
初期レトロフォーカスはテッサーや対照型に凹レンズ足したのが多いよ

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/11/30(日) 21:02:07.47 ID:3HoeSI/i0.net
SMCタクマーとかSMCペンタの35/3.5がテッサーの前に凹だな。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/16(火) 01:32:46.36 ID:0f6CE/DD0.net
逆に単焦点で最弱の一本は何?

俺は、auto takumar 35/2.3かな。
デカくてフレア、ゴーストが凄い。
好きだけど。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/16(火) 07:28:26.82 ID:kyIo64wC0.net
>>1=>>8

めんどくせー性格だなw

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/16(火) 07:43:27.03 ID:N6ohr6GO0.net
>>38
EF50mmF1.8
これこそどうしようもない糞単だと思うんだけど

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/16(火) 23:03:48.00 ID:vJqLLwAH0.net
俺の中では Carl Zeiss Vario-Sonnar T* 10.4-37.1mm F1.8-4.9かな
広角側のF1.8が凄い。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/16(火) 23:30:47.00 ID:dFa+ISc00.net
プラナーの85mm F1.4MMJ
ピントは波打っているし、キレはないし、本当にひどかった。ただのボケボケの玉。
岡谷で三回作り直しさせたら、びっくりするくらいキレがよくなった。


しかし、 マウントの素材がひどすぎて
しだいに歪んで片ピンになってくるんだな。ヤシカツアイス!!

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/16(火) 23:56:49.08 ID:Kvn1QnQA0.net
>>42
あれはキレを求める物ではなかろうw
ライブビューでピンの山がはっきり分かるようになったが、写りはデジタルよりフィルムの方と相性がいいな

デジタルならPlanar85mmf1.2が好きだ

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/17(水) 13:27:53.70 ID:6wvRjpnq0.net
>>42みたいな人が居るからヤシコン終了しちゃったんだろな。
残念。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/17(水) 18:01:41.13 ID:CEE7ieNk0.net
EF300mmF2.8L2
EF600mmF4L2も持ってるがより感動したのはサンニッパの方だな

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/17(水) 18:45:09.73 ID:iFD3NG9L0.net
EF 800mm F5.6L IS USM
でも、そう言う話じゃないよねw

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/17(水) 21:42:50.03 ID:GNdb1jpp0.net
>>43
最初ね、とある大御所から借りたんだ。
で、これはイイとヨドバシで新品買ったら、ひどいひどい、とてもじゃないけど使えない。

で、岡谷で作り直しさせた。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/18(木) 10:50:22.15 ID:0M71f4zM0.net
大御所w
作り直しさせたw

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/18(木) 17:01:53.53 ID:qs1DqAyH0.net
>>1絶対に買うな!!「史上最悪のボケ味」 チャート SIGMA 50mm F1.4 DG HSM 問題点まとめ

■アトボケを完全に無視している二線ボケの煩雑なレンズ
被写体と背景を選ぶ。直線、人工物、文字などで二線ボケが非常に目立つ
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/900/1900001_m.jpg
http://image.itmedia.co.jp/dc/articles/1404/28/hi_sigma_06_ex.jpg
http://photo1.ganref.jp/photo/0/304c00a6ce0fe58b3cf993dc7f41a12c/thumb5.jpg

■点光源ボケの縁取りまではっきりしているため、点光源の重なりが汚くなる。
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/898/1898872_m.jpg
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/876/1876210_m.jpg
http://sokuup.net/img/soku_30411.jpg

■ミラーボックスでケラれるカマボコボケ(小径SAマウントの問題か)
■量産品の金型精度が最悪だったので、点光源ボケがゴミまみれのザラザラになる
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-2.html
http://www.nikon.co.jp/channel/meister/10/img/pic_flow08.jpg  http://sokuup.net/img/soku_30744.jpg

■デフォーカス部分が急激にボケる、あまりにも不自然なバカボケレンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/015.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/016.jpg

(ニッコールは近距離の解像感の上げ方をよりなだらかにし、「急激に大きくぼけないように」収差のバランスを取っています。)
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/works/2013/1310/index.htm

■APSでの解像はDP3、SIGMA17-50F2.8に劣る
(17-50は像面湾曲問題を抱えているため、ピント部分のみ)
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-3.html

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/19(金) 02:41:19.98 ID:VOWvNWTr0.net
DQNクレーマーとして全業種にリストが回るんだろうな

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/20(土) 23:02:49.89 ID:Pl8kIrAP0.net
>>50
ウチの親父がそれ。
大韓航空のヤツみたいな基地外だよ

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/21(日) 14:21:14.17 ID:wpP2hV/c0.net
AF-S NIKKOR 70-200 F2.8 VR
ルックスでこれより勝るレンズはない

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/24(水) 15:30:56.40 ID:3wNBj6qL0.net
>>52
旧タイプのやつだよね
使ったことはないけど、シュッとしててかっこいいよね
買う寸前に2型が発表されちゃったんでそっち買ったけど、あのフォルムには今でも憧れある

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/30(火) 12:01:29.85 ID:bNOOOrC20.net
ニッコールが最高に決まってんだろ

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/30(火) 16:34:11.34 ID:muf+pGmI0.net
ウンコール

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/31(水) 11:44:56.13 ID:F+Rkl7Z90.net
>>52
それのライトグレー持ってるけど、形だけならAF-S 80-200の方が好き。
もっと言うと、85/1.4D最強。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/31(水) 14:10:36.74 ID:eOHO7zPi0.net
やっぱり銘玉と呼ぶにふさわしいのはニッコールだけだな

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2014/12/31(水) 21:42:04.89 ID:eOHO7zPi0.net
ニッコールの設計を盗んでゾナーやトポゴンが売り出された

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/01/09(金) 00:09:04.51 ID:h2zN8D2n0.net
16-35f4

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/01/12(月) 12:46:34.02 ID:5FQWOhGTO.net
VR70-200/2.8愛用してるわ

逆光に弱いのが弱点だな

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/01/15(木) 00:54:17.76 ID:t5FDB7IO0.net
最高の一本となると単焦点と思いきやズーム挙げる人が多いんだな、意外
(決して批判してるわけではありません)

M-Hexanon 50mm F1.2 それが重いと感じる時は、Summilux 50mm F1.4かな

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/01/15(木) 14:07:17.04 ID:p8pim4Hb0.net
>>61
趣味の飛行機撮影で必ず持ち出すのは500/4 VR。
軽くて取り回しやすく、写りも良い。
一緒に持っていくのは80-400だったり70-200だったり300/2.8だったり。

でもメインで使うのは500/4。

600/4がモデルチェンジして軽量化されたら買い換えるかもしれないけど。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/01/15(木) 20:08:54.04 ID:GcjLloBz0.net
望遠ならニーニー
標準はotus

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/01/16(金) 06:49:35.69 ID:JupBPxcj0.net
http://gaspro.web.fc2.com/

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/01/17(土) 01:42:34.84 ID:6e7eE0kk0.net
Makro-Planar T*60mm F2.8 C

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/01/17(土) 12:17:04.42 ID:d67VlunL0.net
はいはい舶来かぶれ乙

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/01/17(土) 12:56:14.02 ID:6e7eE0kk0.net
Biogon T* 21mm F2.8

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/01/17(土) 14:33:59.72 ID:lhwUtTtK0.net
>>67
それ、ライカのフルサイズデジタルで使ってんの?

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/01/18(日) 00:33:21.86 ID:y9uOgn480.net
>>68
CONAX G1や
そうかここはデジタルだっけ、スマン

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/01/18(日) 04:50:26.81 ID:/KB6LtH10.net
>>69
ええんやで

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/01/18(日) 07:19:28.40 ID:yeOYul+o0.net
>>66
ほな、ヤシコンよりええ国産の60mmマクロ教えたらなあかんわ

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/01/18(日) 15:34:50.00 ID:y9uOgn480.net
CONTAX G1ではピント外しまくりのSonnar T* 90mm F2.8だったが。
NEXにマウントアダプタかまして久しぶりに使ってみたら凄く良かったわ。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/01/19(月) 00:18:52.29 ID:AMeMnRcg0.net
激しく同意したい。
俺がゾナー90mm+α7Rで撮った犬の写真をプリントに出したら、そこの写真館の人に、何のレンズで撮ったのか聞かれて教えてあげたら、後で私も買いましたって言われたよ。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/01/22(木) 21:38:03.56 ID:gYitQgKr0.net
えせ韓国・・・じゃなかった関西人みたい

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/04(水) 22:42:25.53 ID:o7G944V+0.net
>>74
なりすまし日本人のくせに妙な書き込みするなよw

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/06(金) 12:19:35.78 ID:kH81Y4Ua0.net
ニッコール85mmF1.8G。割と安価な方のレンズだがF2.8でも遠景が四隅までピッタリ解像してくれるので鉄道写真で使ってる。

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/17(火) 07:48:44.75 ID:OUG6uSGX0.net


78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/02/20(金) 10:09:03.82 ID:guM2rWil0.net
CookeのKinetalはどれも良いね
50mmからフルサイズでも使える

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/04/13(月) 15:48:03.39 ID:11r+6fBd0.net
TAMRON B016 16-300
40本余の遍歴の末最後はこれに落ち着いた。
逆光にも強いし、NIKKOR16-85や70-200より画質もいい。
80-400も悪くはないが重くて腰痛をおこしてからお蔵入り。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/04/13(月) 18:44:56.90 ID:0wj604Po0.net
ずいぶんと太い釣り針だな

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/04/14(火) 01:15:09.03 ID:t+nZOYIl0.net
銀塩での話しになるがモノクロかカラーかで違う
モノクロならライカR一択で大口径よりもエルマリート、とりわけエルマーがいい
カラーはツァイスがどれも素晴らしいが今思い付くのはマクロプラナーの2本、
プラナー135/2、ゾナー85/2.8、ディスタゴン21/2.8
番外編でズイコー28/2.8MCはスナップによく使った

現行品だと突出した個性を見出せなくて思い付かん
しいて言えばニッコールの60/2.8G、コシナウルトロン40/2、ペンタックスFA35/2
辺りは良いレンズだなという印象が強い

デジタル時代では残しておきたい一本という発想が無くなった
したがってあるもんを使う、つまり無し

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/04/26(日) 01:05:57.72 ID:T1/trNJ+0.net
>>81
ライカRでは、どれがお気に入りですか?

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/05/12(火) 19:55:33.17 ID:ZQXN44jw0.net
広角

AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED

正に神レンズ文句無し


望遠

AF-S VR Nikkor 300mm f/2.8G IF-ED

初めての大砲レンズ感動しました

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/05/15(金) 14:35:24.52 ID:CqnkTaJV0.net
Contarex Planar 55mm F1.4

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/05/15(金) 15:43:36.12 ID:hHNc3FGn0.net
PENTA ふぁ77だろ?

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/05/15(金) 17:38:19.63 ID:bAtELDPm0.net
ふぁ31
ふぁ77
だ☆300

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/05/17(日) 15:59:25.25 ID:FAFZf76r0.net
>>86
ふぁ77って、どんな感じ?

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/05/23(土) 14:54:29.29 ID:PhmBoscS0.net
SonnarT*135 F2.8

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/05/23(土) 15:09:24.85 ID:ynF2xLk00.net
Art35mmF1.4
解像力とボケが凄すぎてちびりそうになったw
でも個人的には35mmの画角は得意じゃないのであまり使ってない・・・

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/05/23(土) 15:37:38.19 ID:1WNeAzel0.net
35mm Art良いよなデザイン込みで
純正も少しはデザインに気を払って欲しい
個人的なベストはDistagon 15mm
一番稼働率が高い

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/05/23(土) 23:53:19.78 ID:tQLA0A7D0.net
結局、最新の高級レンズが良いってことか

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/05/24(日) 01:10:26.44 ID:jv11btHv0.net
STFだな

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/05/24(日) 10:50:39.55 ID:FtKJx6FpO.net
むしろ最低のレンズ(悪女・じゃじゃ馬的なのも含め)を挙げた方が盛り上がるんじゃないかな。

俺の中での最低レンズはNewFD50/1.2L
普通に撮ったら糞だが、ごく稀にすごい大当たりが来る、憎いやつ。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/05/24(日) 12:29:29.61 ID:pbyfa1If0.net
最高の一本スレが最新高級レンズで埋まるとクソつまらなくなるな
自重しろよ

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/05/24(日) 13:26:40.86 ID:LvsG7p5J0.net
DT18-70
基本クソ
何故か女が妙にエロく写る

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/05/24(日) 17:47:43.60 ID:GR+Uf62O0.net
ニコンマウント
序列
DC135/2D
85/1.8D
35/2D
DX55-200 ≒ タムロン28-75/2.8 ≒ 28-70/3.5-4.5D
DX18-105
17-35/2.8D
Σ170-500 ≒ 70-210/4-5.6D
Σ28-105/2.8-4

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/05/24(日) 21:46:15.30 ID:iP09j/Xc0.net
オータスをニコン Fに着けたい。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/05/24(日) 22:16:04.00 ID:NwyWSAnGO.net
VR70-200/2.8G だな…TC-17EIIとの相性もバツグン

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/05/25(月) 03:26:13.43 ID:CXFDkSfd0.net
Otus 1.4/55はなかなか良いと思っている。
Planar 55/1.2以来のヒットだね。
でも、Contarex の55/1.4も捨てがたいんだよなあ…。

ボーナス出て、気がついたらOtus 85mmも手にしてそう(笑)

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/06/13(土) 04:37:30.67 ID:cR0sueGF0.net
最高のレンズと、専用にチューンナップされたセンサーの組み合わせが最高だろ。
クアトロやライカQは良いだろうが、ソニーがその内出すであろう、湾曲センサーとその専用単焦点レンズは究極の組み合わせになるんじゃないか。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/06/13(土) 12:55:37.00 ID:BhEZP7WV0.net
どのへんが?

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/06/30(火) 22:17:58.30 ID:W+H3uX5z0.net
ttp://gigazine.net/news/20150630-trioplan-soap-bubble-bokeh/
これってお前らの超大嫌いな2線ボケだろ?
これの需要があるって事は
お前らの認識が間違ってるのか?

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/06/30(火) 22:36:19.84 ID:EQ8XBWr20.net
>>102
好みの問題だな

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/07/04(土) 01:50:00.05 ID:yL91Yc300.net
そりゃ、DallmeyerのSeptacに決まってるだろ
Speed AnastigmatとかSuper-Sixも良いけどさ

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/07/04(土) 03:21:14.22 ID:rBATCI8U0.net
VR70-200いいよね
見た目よし写りよし

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/07/15(水) 00:03:11.26 ID:euiDRHKXm
Super takumar 1.4/50の
前期8枚レンズ と 後期アトムレンズどっちがおすすめですか

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/07/15(水) 11:04:18.34 ID:VFz/7cUVf
Super takumar 1.4/50の
前期8枚レンズ と 後期アトムレンズどっちがおすすめですか

108 :sage:2015/07/17(金) 01:38:01.42 ID:irxuEfe20.net
タムロンのAF 180mm F3.5Di マクロかな。
望遠マクロって面白い。感動したわ。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/07/17(金) 01:39:12.36 ID:irxuEfe20.net
間違えて名前にsage書いてしもた。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/07/17(金) 05:51:32.31 ID:KA5oE/oJ0.net
>>102
不特定多数に向かって「お前ら」と語りかけるあなたがアホって話にしかなりませんが

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/07/17(金) 09:34:38.89 ID:Y/WT5X940.net
ズミクロン固定鏡胴第一世代
前玉から見ても白っぽく、とてもまともに写りそうにないのに
透明なAi50mmF1.2Sより開放でフレアまみれにならないのは一体何でなんだぜ?

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/07/17(金) 15:53:17.99 ID:AgW7PUoQ0.net
その白っぽいのがフレア軽減に効いてるのを知ってて言ってるんだろ?

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/07/17(金) 18:25:18.80 ID:Y/WT5X940.net
いや、知らなかった。ありがとう。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/07/17(金) 18:46:01.70 ID:FUsPAgQg0.net
>>92
おれもstfだな。
フジのapdも買ったけど、ボケに関してはstfの足元にも及ばないね。

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/07/20(月) 18:57:21.31 ID:Mf/FSeX60.net
>>110
俺とお前以外はスクリプトだし

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/07/26(日) 09:38:20.12 ID:V1ApGB+f0.net
ai50mm f1.4 と ai50mm f1.4sって同じ製品?
絞りの文字色なんかが違うから新旧あるのかな?

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/07/26(日) 10:39:09.34 ID:OBVPO0Ld0.net
>>116
レンズの基本性能は同じだが、Ai-sタイプのほうが
絞り込みレバーの移動量と実際の絞り込み量が比例するように改良された
新しいタイプ。まだ一部現行品もある。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/07/26(日) 14:42:46.85 ID:V1ApGB+f0.net
>>117
ありがとうございます。
言ってる意味がよく分からないけど
基本性能は同じでMF機で使う分にはどっちも使用感は一緒ってことですね?

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/07/26(日) 16:16:41.59 ID:ifK/keki0.net
いやいやいや、絞り込み量と移動量が比例されるようになったって書いてあるじゃないですか。MFこそ使い勝手が全く違う。

要は絞り込みの穴の大きさとレバーの移動量が比例してて、F1.4からF2の移動量とF8からF16の移動量ならF1.4-2のほうが移動量が沢山必要。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/07/26(日) 17:53:30.27 ID:OBVPO0Ld0.net
同じレンズのsとそうでないのを並べてみるとよくわかるんだが

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/07/30(木) 07:02:05.55 ID:pOnxhQRV0.net
SIGMA 50-150APO

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/08/03(月) 01:04:32.41 ID:fZaTaYsA0.net
ジュピター52o f2

バカにされそうだが。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/08/03(月) 15:27:10.95 ID:sI1drGsC0.net
>>122
ええんやで

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/08/03(月) 17:11:20.31 ID:QfsIHbiA0.net
>>122
気にしたらあかん
ドンマイ

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/08/04(火) 03:18:36.94 ID:x4yP8zSL0.net
>>123
>>124

(;゜0゜)、ありがとう…(涙)

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/08/09(日) 00:26:40.83 ID:ZWwud9Ft0.net
ライカRのズミクロン50mm F2
標準レンズで、これの上を行くのは現行シグマArtくらいじゃないの?
色乗りというか濃厚さではズミクロンが上だと思うし。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/08/09(日) 14:12:31.66 ID:qFwPW8L+0.net
>>126
初期型ばかり褒められるが、後期型も良いと思う
武田花のモノクロ写真が好きだが、デジタルで撮っても良い

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/08/09(日) 17:41:55.98 ID:fg3jV5gE0.net
 最悪レンズ http://nakajimaak.exblog.jp/15872104/

       http://fotomutori.com/blog/

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/08/11(火) 01:18:48.19 ID:IbRWzjxe0.net
至高の一本はミノルタSTFだな
この1本を使う為だけにアルファー900を持ってるようなものだ

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/08/20(木) 22:56:02.70 ID:ctkHpsGB0.net
FD 50mm F1.8に一票。風景によし、宴会記念によし。笑でもそだかんね

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/08/20(木) 23:59:03.20 ID:hpm+FO700.net
Ai 135mm f3.5

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/08/23(日) 20:36:57.35 ID:PJr039iE0.net
NMD100mmF2.5 ポトレで大活躍したわ。

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/09/03(木) 11:06:52.87 ID:BcsBCI1I0.net
 買い取り価格が高いから嫌いな店 http://flashbackcamera.jp

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/09/03(木) 14:42:47.93 ID:BMnUrL/c0.net
SM135mm 1.2

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/09/19(土) 02:33:52.70 ID:/fD8CG5s0.net
24-105L

これしかないから最高の一本

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/10/11(日) 00:55:50.87 ID:OwupybmE0.net
いつに間にかマウントの電子接点のピンがひとつ抜けてて
死んだと思ったら今の所問題なさそうなんだけど…?

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/10/11(日) 11:06:51.75 ID:n0PT12nD0.net
銘玉の定義ってどんなん?
解像も光量も周辺まで均一で偽色偏色が無くフレアーゴーストに強くコントラストがありつつ諧調豊かで
ボケが癖なく美しく開放からピンがシャープにくるレンズのこと?

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/10/11(日) 12:51:18.91 ID:AXjdimxt0.net
雑誌やカメラマンが認めたものだろ所詮は
銘玉なんて言っても一人で唱えちゃそれは個人的に好きなレンズ

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/10/12(月) 22:53:20.10 ID:MPSKVvmB0.net
バリオゾナー70-210/3.5

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/10/30(金) 21:10:40.80 ID:Ix7PaVJv0.net
タムキュー一択

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/10/31(土) 00:52:12.37 ID:iofQFMml0.net
sigma 35mm art

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/10/31(土) 12:20:23.83 ID:77wt/3d50.net
nikkor 35/2と思っている俺は経験不足かな

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/02(月) 19:32:36.79 ID:5v6gF9f80.net
>>142
ええんやで

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/02(月) 21:55:21.19 ID:61P5L9He0.net
最高の一本は
俺様のチ○コだとか考えたヤツ
先生怒らないから正直に手を上げなさい

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/02(月) 21:56:32.19 ID:aPuRBrRv0.net
Nikkor 85mm f1.4dがオススメ!

立体感がたまらん

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/02(月) 23:01:54.96 ID:dHfH222kO.net
初期の50/1.4Dが好き…チャイナわダメ

あと35/2Dも好き


可能なら55/1.2ai改が欲しい

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/02(月) 23:10:57.62 ID:vDP2lVQX0.net
>>145
あれは形の美しさを見て楽しむレンズだな
描写性能のほうは・・・

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/02(月) 23:44:17.24 ID:eAMdEiR20.net
MINOLTA85 1.4

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/03(火) 02:02:38.32 ID:B09GJweE0.net
Art35

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/03(火) 19:47:12.91 ID:lIwYp5o+0.net
 何これ?http://homepage3.nifty.com/photostreet/cosinon5017.html

     http://homepage3.nifty.com/photostreet/ebcfuji18.html

     http://homepage3.nifty.com/photostreet/soli5018.html

     http://spiral-m42.blogspot.jp/2013/11/schneider-kreuznach-retina-tele-arton.html

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/03(火) 23:42:59.18 ID:F9YkAcfi0.net
AF-S 80-200mm f2.8
VRIIには劣る だがそこに味がある

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/04(水) 00:16:31.18 ID:EUpREIEZ0.net
本当にそのレンズ持ってんの?

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/05(木) 05:33:22.70 ID:CFUMVDBi0.net
?????

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/05(木) 07:42:10.98 ID:HfemDMoC0.net
80-200はさすがにワロタ

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/05(木) 10:15:53.43 ID:i2ohWGT30.net
開放からカリッカリのシャープなピンが得られるってことでは
かつてのニコンらしいとんがったレンズで
俺も好きだな

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/05(木) 20:26:43.33 ID:CFUMVDBi0.net
ハイコントラスト指向の昨今では受け入れられないのが残念だね
いや非常に残念なユーザーが多すぎる

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/07(土) 04:06:35.17 ID:aMbdi5mO0.net
>>154君はカメラ素人なんだろうね^^

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/07(土) 15:48:39.75 ID:QvEGaiKj0.net
スレタイ通りの最高の一本かと言われるとそうは思わないな
個性はあるレンズだが

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/07(土) 18:29:07.17 ID:dkk6E4hl0.net
>>157さん

私も>>154に対して笑っていいでしょうか?

ガハハハッ、素人が!

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/09(月) 12:55:02.80 ID:ltXG6jAa0.net
近接開放は甘々だけどね。

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/09(月) 21:05:14.38 ID:pw8g6dW20.net
デザインだけの初代70-200よりは良い

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/10(火) 00:14:33.47 ID:fOQoU33c0.net
カメラデビューがα700と135ZA一本からスタートだった。70200とか85ZAも使ってみたがこれより良いレンズは知らないや。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/10(火) 00:16:54.19 ID:pu8c0xyL0.net
>>162
レンズは良いがカメラがそれじゃなぁw

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/10(火) 00:43:55.08 ID:CEnNACen0.net
APS専用なら
SIGMA 18-35 F1.8と50-150 F2.8 OS

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/10(火) 07:45:57.30 ID:QejQbrs50.net
>>164
カメラは良いがカレンズがそれじゃなぁw

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/10(火) 08:42:44.44 ID:EGkYPYGz0.net
>>163
今はα900、77もあるけど高感度に目を瞑れば意外に700もいけてるぜ!

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/10(火) 08:46:18.50 ID:n9kttOOC0.net
α900と135ZAの組み合わせは良いな。
コレのおかげでAマウント捨てられない。

まあ、ピント面と背景の距離によっては二線ボケっぽくなるのはご愛嬌ということで。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/11/10(火) 15:05:48.81 ID:b1LXEq3x0.net
カレンズ
力レンズ

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/12/07(月) 16:10:30.74 ID:z2oWdSa/0.net
他人が挙げたレンズの批評はやめれ

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/12/08(火) 15:55:47.72 ID:fLVjalDT0.net
ニコンの85mm1.4D
形だけ楽しむものとか言われようが俺はこれが一番だと思ってる
あと個体差結構おっきいんじゃねぇかなと実感してるから評価悪い人はダメなのに当たったんじゃないか?
俺のは70-200f2.8VR2より開放から解像してる

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/12/08(火) 17:35:54.70 ID:WPb9qRwE0.net
135ならCYのプラナーだろう。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/12/09(水) 00:49:17.63 ID:C5I2bL9H0.net
ニコンの85mm1.4Dは、好き嫌いが別れるね。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/12/10(木) 14:33:50.84 ID:/NAlXUov0.net
月並みながら、Ai Nikkor 105mm F2.5s
コンパクトで絞り開放から高性能ってのがいいんだよね

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/12/10(木) 14:46:07.73 ID:ac4O2hz80.net
Ai135mm f3.5
開放からカリッカリで解像度も高い
使いこなすのに難しいじゃじゃ馬レンズ

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/12/10(木) 18:35:52.48 ID:qWfdxn0E0.net
ボロ!

  https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=26419

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/12/11(金) 08:57:23.57 ID:E3Z44rCf0.net
まあM42マウント、ペンタコン50F1.8とかもいいな

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/12/12(土) 11:22:05.08 ID:PjNSI6iO0.net
>>170

85/1.4Dは一番カッコいいと思う! 風景やスナップ撮影がメインだったし、人物は撮らないので必要な焦点距離じゃなかったけど、今はこの焦点距離で撮れる被写体やボケを楽しんでる!

鉄道写真の場合、アウトカーブ以外なら85/1.4Dだけで撮る事も多いし明るいから非常に助かります

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/12/12(土) 14:25:29.05 ID:O1tZzHrH0.net
HEXANON AR57/1.2 A7RIIで銀塩時代より便利に使えるのが皮肉だw

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/12/12(土) 16:40:32.07 ID:AZMwT0II0.net
Distagon T* f2.8/21mm
明るい、歪み少ない、超広角、見た目カッコいい
開放の周辺減光がキツめのニクいやつ
純正やらトキナーやらシグマやらで迷っていたレンズ沼が早々に終結した

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2015/12/12(土) 20:01:02.83 ID:v//cLRqA0.net
ニッコールの中だと、
VR70-200/2.8G
35/2D
135/2DC
のいずれかだけど…

んー、135/2Dかな。
逆光に弱いけど、個人的に解像度は充分だし、やはりDC機構は色々表現出来て好きだ。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/01/31(日) 14:01:52.16 ID:fK16my1N0.net
ズマロン3.5cmf3.5眼鏡、見た目も良かった。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/01/31(日) 14:58:53.89 ID:Buis7ci00.net
俗に言う「線が太い」っていうのはどういった画?
何か作例ないかなぁ

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/01/31(日) 18:28:51.54 ID:ee+Mvhdq0.net
dfa100 2.8 macro

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/01/31(日) 18:50:56.93 ID:wWEMx6zp0.net
カールツァイス マクロプラナー T* 2/100 ZE

買った時計を撮影しまくっている。

描写力、透明感、あとキラキラ感って言えばいいのか時計の光沢が増すような感じが最高!

作りも高級感があってピントリングのトルク感も堪らない!

製造終了なのが残念だわ。

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/01/31(日) 23:51:49.97 ID:uPDDgKiR0.net
軸上色収差が少し残ってるとキラキラ見えるんです
金属や平滑な塗装面に光が反射してるの撮れば分かる
プラナーは色収差多めに残ってますからね
開発当時の特徴は、焦点面が平ら、planってだけです

少し前のベルリンフィルの動画見ると金管楽器がそう
白い筈の反射光が緑色やピンク色にキラキラして綺麗
フルートが一番目立つけどバイオリンの弓もそうなる

完璧に補正されてると素っ気なくて寂しく感じられる
もちろん、線はあくまでも細く、空間分解能も極上
Aposonnar 2/135 で撮れば理解できることでしょう

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/01/31(日) 23:56:23.60 ID:B4pDVXLr0.net
普通にコントラストのことだろう

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/01(月) 22:39:22.34 ID:esd7at7U0.net
AF-S NIKKOR 85mmf/1.4G

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/02(火) 21:38:29.94 ID:XfYnZ3Bo0.net
皆さんのきらびやかな高級レンズには及ぶべくもなく、恥ずかしいけど・・・
AF-S DX 85 のマクロが新しい世界を見せてくれた。
俺にとっては銘玉だ。

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/02(火) 23:36:05.02 ID:vSmC++jZ0.net
>>188
そういう一本があるのは宝だな

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/03(水) 02:56:18.18 ID:HPihn+Y80.net
penta smc m50/1.4ってみんな使ってるキットレンズだけど何がいいの?
二重線目立つし最低3段は絞らないと甘過ぎるし

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/03(水) 07:41:40.74 ID:Wl+/JLBX0.net
あれは名玉。ただし素人には使いこなせないかもな。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/03(水) 10:01:14.06 ID:TyrJV7820.net
「銘玉」ってやつは、一般論的な「理想の高性能」を持つモノとは限らない上に
機材や時代や被写体によっても評価が変わるからややこしくなる

フィルム時代末期はアスティアとニッコールSCオート50mmでグラビアを撮りまくったけど
今はF3に付けたまま置物になってるわ

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/03(水) 18:07:25.73 ID:r19LMoQC0.net
数値化できないからねー、まったく出来ないとは言わないけれどね。
チャート至上主義みたいな人には理解できないだろうよ。別にそれを否定はせんけど。方向性の違いね。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/03(水) 18:26:34.18 ID:HPihn+Y80.net
で、どうなの?
>>191みたいなレスはどうでも良い
論理的な意見聞きたいんだけど

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/03(水) 19:00:08.73 ID:4fXNhbCR0.net
たぶん甘い描写の活かし方+二線ボケの「出にくい」背景との距離を上手く使いこなせってことじゃないのかな?
レンズは違うが、50/1.4はそういう類のレンズが多いような気はする。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/04(木) 04:44:26.03 ID:nN/5Uedz0.net
>>195
なるほど…。
凄く参考になります。
ありがとう。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/04(木) 08:21:23.89 ID:c7FOF7QL0.net
甘い描写なのに2線ボケって、そんなの銘玉じゃないよ

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/04(木) 12:11:13.08 ID:LqAW3esNO.net
俺にわこのレンズしかないんだ
だから俺にとってわこのレンズが一番なんだ!

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/04(木) 13:10:33.91 ID:Pu2iLMt+0.net
>>198
そうだよ。自分の中で一番だから良いんだよ!

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/04(木) 16:08:30.11 ID:OR+FUdDf0.net
>>198
戦場マンガシリーズですか。(笑)

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/04(木) 18:23:26.24 ID:GutAbuIr0.net
>>197
銘玉の評価なんて聞いたことのない、ミノの50/1.4(古いT型)は、開放付近は甘々なうえにボケはキレイじゃない。距離によっては二線ボケっぽくなる。
けど時としてものすごくいい描写することがあるんだよなぁ。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/04(木) 19:22:55.89 ID:LqAW3esNO.net
>>200
御名答

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 18:02:29.82 ID:CvhXhSjH0.net
自分が最高の一本と思ってるわけでもないレンズの話題を振るのやめてくれんかな
オールドレンズスレでやればいいじゃん
ま、いいけどさ

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 18:43:52.93 ID:TYrf0XL10.net
 アンジェニュー75mm(ライカマウント)ってあるの?本物

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 18:54:38.22 ID:as34yOxA0.net
最高とまでは言わんが、フィルム時代から現在まで一貫して信頼を置いてるのは
Aisマイクロニッコール55mmf2.8

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 19:39:43.13 ID:gRbOg/py0.net
>>205
すごく良くわかるなその表現。
今まで最高の結果を出しているのは180/2.8Dだが信頼置けて使いやすいのはAi105/2.5sだ。まあ焦点距離が違うんで比較しようとも思わないけど。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/07(日) 22:39:47.53 ID:Ydh/5nST0.net
確かに105mm F2.5は裏切らないレンズ

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/08(月) 00:19:30.16 ID:e5ZLfaBD0.net
>>205,204
俺も多数のレンズで180/2.8D、105/2.5s、55/2.8がニコンの銘レンズだと思ってる。
設計が無理してないからかな。現在のデジカメでも通用する。

周辺を気にしなければ85/1.4Dもいい。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/08(月) 01:29:49.50 ID:91LnlyX00.net
24mm2.8はどうすか?

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/08(月) 14:43:06.77 ID:e5ZLfaBD0.net
>>209
24/2.8Dなら持ってるが、あまり印象にない。
可でも不可でもない。ただ軽い。

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/08(月) 15:38:07.07 ID:r8bbNjVX0.net
オールドレンズスレでやれば?

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/08(月) 16:11:46.27 ID:HWicgQdp0.net
EF17-40mm F4Lかな。
パープルフリンジが起こりにくく夜景や花火撮影に大活躍してくれた

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/08(月) 16:36:46.14 ID:e5ZLfaBD0.net
>>211
「レンズ遍歴」のスレなので、過去のレンズを語らない方が
オカシイでしょ? レンズをあまり持ってない、経験浅い人には、
遍歴の意味がわからないんでしょうけどねw

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/08(月) 16:42:40.93 ID:IiaeKnS90.net
スレの設定がめんどくさくて相手にされてないんだろw

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/08(月) 16:42:45.01 ID:91LnlyX00.net
>>210
そっちじゃないです。
Dレンズの方は軽いだけですねぇ。

216 :馬鹿(壽):2016/02/09(火) 00:31:12.23 ID:LgWWgcty0.net
写りならFA43mm limited。現行のSummicron-M 50mm。
印象的な写りならargus 55mm 1.7とか、Primoplan 58mmとか。
古いAngenuixの35mmも、1枚1枚悩みながら撮る感じが面白い。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/09(火) 22:38:52.67 ID:nl1rQNfI0.net
独創的「ぼけ」づくりのメカニズムの観点から
 ニコン DC135/2
 ミノルタ・ソニー STF

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/12(金) 04:13:21.55 ID:UeJVJMhu0.net
200/2Gが最高
その影にかわいそうな180/2.8D写した記憶すらない

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/02/13(土) 03:54:14.94 ID:mKBORqge0.net
35mm ZSはZeissでは良心的な逸品。アダプターで種々のマウントにハメられるし。
画像表現で最上となるのは、645のアポマクロプラナー。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/04(金) 02:39:15.20 ID:qk6YwESk0.net
50mm f1.2L
絞りでガラッと表情かえるし、開放じゃとても常用出来たもんじゃない。
でもこのウェットな描写はハマると抜け出せなくなる…
オールドレンズ好きな人も、こういう感覚なんだろうか。

最近のレンズは優等生過ぎて詰まらん。
仕事じゃ信頼できる相棒なんだけどね…

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/04(金) 07:31:33.95 ID:HJCbzVP50.net
優等生とか(その逆とか)、曖昧すぎ。
銘玉の銘玉たる特徴なり特性なりの
定義ができませんかな?

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/04(金) 07:53:11.40 ID:9ZGASFVOO.net
キッドレンズ

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/04(金) 09:28:54.46 ID:7waGgvFk0.net
>>221
そういう定義ができないところがイイんだと思うよ。

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/04(金) 11:54:35.20 ID:+z6tb4FH0.net
>>221
最近のレンズは端の描写も歪みも無く、メーカーの特徴を表してるレンズが少ないなと感じてる。
悪く言えば、どのメーカーも描写の硬い、解像度重視のレンズばかりではないですか?

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/04(金) 21:55:40.13 ID:aMFsV+Ct0.net
>>184,>>185
あれは、知人の作例を見て驚嘆した。
今年、絶対に入手したいレンズだわ。
あとタム90が古くなったので買いなおそう。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/04(金) 22:19:23.13 ID:mVN5Pj1T0.net
作例で踊らされるバカっているよねw

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/05(土) 01:52:51.01 ID:G1LeRAcB0.net
シャープで歪みがないってのは面白くないかもしれないけど、オールドレンズの描写なんてフォトショで大体再現出来るからね。
それに気が付いてからオールドレンズなんて全部手放したわ。

ま、そのフォトショの手間がこれならレンズ買った方が早くて楽じゃん!って事にも後に気が付いたんだがね。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/05(土) 03:52:13.98 ID:SxVZ7fF80.net
そうだね

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/05(土) 09:05:38.54 ID:zqHIuSbf0.net
>>227
フォトショ自体が、「コントラスト」とか「覆い焼き」「ソフト」フィルターとか
昔のフィルム写真技術、そのまま導入してるからなぁ。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/05(土) 09:06:42.47 ID:zqHIuSbf0.net
>>226
そう。バカになれなきゃカメラ板に生息するほどはまらないよ。
APSサイズにズーム二本で、大体は間に合うわけで。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/05(土) 09:17:20.91 ID:O7gGa5XyO.net
キッドレンズ

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/05(土) 16:21:04.25 ID:R4bxrwSY0.net
NOKTON 58mm F1.4

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/05(土) 16:29:10.18 ID:zqHIuSbf0.net
>>232
APSでポートレレンズになるのな。
あれは、つくりもカッチリしていて俺もお気に入り。
フルデジα7IIでも試してみるわ。

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/06(日) 00:53:41.91 ID:QXSAO56s0.net
ここまで14-24が出てないので書き込んでおく
何撮っても感激する

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/06(日) 02:09:41.98 ID:7PX7zOYj0.net
デジカメ歴10年くらいだけど、
古いマクロレンズはみんないい
シャープで色が自然な感じで

いろいろ使ったけど今はマイクロ60/2.8Gが一番
開放で撮った時の光量落ちはマクロらしくないが
近景から遠景まで実に味がある
白黒で撮ると味は顕著になるからオススメ

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/06(日) 02:11:29.52 ID:7PX7zOYj0.net
肝心のマクロだと普通なんだけどなw
マクロってより標準で使ってるよ

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/09(水) 23:15:19.86 ID:KhCGRBtW0.net
Distagon T* 2.8/21

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/14(月) 22:25:48.96 ID:UpOawkB90.net
M42のカラーウルトロン50/1.8、あの濃さが好きだな。

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/15(火) 07:57:52.06 ID:JmJtvJAO0.net
キノプティックとキノプラズマート

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/16(水) 03:40:32.74 ID:B8lQvYpd0.net
FA77

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/19(土) 05:33:46.89 ID:rrIGFNMO0.net
FA43

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/19(土) 08:56:14.03 ID:6WDry/XZ0.net
オートニッコールの28F2
これでワイドレンズの使い方を覚えて俺にとって28が標準レンズになった。

現行のAF-S28F1.8が出てやっと防湿庫にしまう事が出来た。
20年使ったレンズだから使わなくなっても手放せない。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/22(火) 09:05:50.27 ID:1JWNVHSO0.net
アストロベルリン

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/25(金) 12:32:57.94 ID:GPFhv4ZR0.net
>>227
皆分かりきった事をべらべらと…。
黙ってロムってカス!!!

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/28(月) 00:20:20.98 ID:8qFiVqAg0.net
エミールブッシュ

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/28(月) 01:25:21.56 ID:RWAF9ERF0.net
広角マクロってないのかね
50mmが限界?

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/28(月) 03:18:11.17 ID:OvgztIDn0.net
>>246
古いものだと12.5mmとか1cmがある
ベローズ専用で絞りしかない
徐々に顕微鏡方面に統合されて
今では絶滅状態だが

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/03/28(月) 12:45:22.17 ID:MFsK7nj00.net
>>247
キノプティックの12.5mmは凄く寄れる。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/08/25(木) 13:37:14.55 ID:oLSCKAOa0.net


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/09/21(水) 11:45:51.74 ID:ghrt/JVp0.net
h

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/09/21(水) 19:20:47.04 ID:gzXIM2Ld0.net
EF 85mm f1.2L

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/09/21(水) 23:24:57.28 ID:2rO31Sgb0.net
TAMRON SP90mm F2.5 MACRO(52B)

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/09/22(木) 10:17:42.28 ID:rTD+jk9G0.net
>>246
シグマ28-80をチョチョイと改造すれば良いと思うの

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/09/29(木) 12:45:02.58 ID:3cIIikud0.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/camera/1455887707/l50

10月8日、9日の有楽町のカメラ市行く奴いる?

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/10/02(日) 00:21:17.22 ID:W5zvwBQO0.net
>>253
ペンタックスのFA-J28-80も、ズームリングのゴムを外すと露になるネジと部品を3個ばかり外すと、ぐっと寄れるようになる

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/10/30(日) 09:23:29.77 ID:iCzurxb20.net
重いのを覚悟してEF 200mm F2L IS USM
解放で撮ると、とろけるボケって言われるけど輪郭から何から綺麗に霞ませたって表現が正しいのかなって最近思う。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/10/30(日) 09:45:14.01 ID:czWDvmo70.net
>>256
ISなしの前モデルの EF 200/1.8 USM はどうだろうか。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/11/01(火) 11:38:02.07 ID:YxDt3b6a0.net
>>256
ニーニーはカッチリ写してこそ真骨頂
http://2ch-dc.net/v6/src/1477967687197.jpg

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/11/09(水) 21:58:59.47 ID:0SmVitbS0.net
>>255
これはいい事聞いた。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/11/15(火) 08:04:41.89 ID:S2+RfgDs0.net
aposonnar135 比類なき解像にぶったまげたわ(´・ω・`)

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2016/12/04(日) 11:09:38.02 ID:u6gVHT5y0.net
銀塩の銘玉が必ずしもディジタルの銘玉とは限らない?
当時の想定外の使い方だからレンズに罪はないけど。

262 : 【6等】 :2017/01/01(日) 20:31:41.23 ID:aLJ8qahC0.net
>>261
むしろ想定外の使い方ゆえに、凡玉がモンスター化することなんてざら。
ヘリオスのグルグルぼけとかペンタコンのバブルぼけなんていい例だし。

マイクロフォーサーズ限定で言えば、光学性能のおいしい部分だけ写る分
下手なレンズでも格上の描画になるし、特殊レンズ(異常分散とか非球面)
使った玉は今のプライムレンズ以上の鬼レンズに化けちゃうもんな。

デジタルのプライムレンズはボディー側の補正計算で性能造っている整形美人
みたいなものだからね(W)

263 :初代18-55EDがズームレンズ最高画質:2017/01/18(水) 22:20:19.45 ID:Kx68/V3h0.net
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/06/22/1768.html
 さて、実際の画像を見比べてみる

左18-55mmED、右17-55mmF2.8G
 このふたつレンズで撮影した画像の400%拡大の結果は筆者も意外。

 具体的には、高級レンズ17-55mm F2.8で赤とシアンのハッキリした色収差が現れること。
一方の安価なレンズ18-55mmED F3.5-5.6Gはブルーの色収差のみで、それもわずかであること。

 また解像感の比較でも、屋根上部の横に積まれた瓦1枚1枚の描写は、17-55mm F2.8Gよりも、18-55mm F3.5-5.6Gが優れている。

 これは18-55mm F3.5-5.6Gの前玉が赤外線硬化タイプのプラスティック成形による複合型非球面レンズになったことが、画質の向上に大きく寄与している。
この新設計の非球面レンズ採用に加え、筆者の推測もしかすると2005年1月発売された「AF-S VR Nikkor ED 300mm F2.8G(IF)」で使われいるナノクリスタルコートが密かに施されてるのか。

 さらにモニター上で画像確認するのに最適な倍率といわれる200%でも比較。
 こちらでも色収差を確認できる。17-55mm F2.8Gは瓦が赤く感じられるが、18-55mm F3.5-5.6Gは色収差をほとんど感じないレベルになる。
 
 最後にレンズの総評して、終える。

 18-55mm F3.5-5.6Gは、D50というエントリーレベル想定し作られた安価なレンズ。そのため、操作性や部材に関するパフォーマンスは劣る。
しかし、高級レンズと比較しても遜色ない、色収差の少なさや、解像感の高さは、画像に対して抜群のコストパフォーマンス誇る。

 実際にD2Xに18-55mm F3.5-5.6G装着すると“チープすぎか?”と心配したが意外に収まりはいい。

 カメラ含め総重量も18-55mm F3.5-5.6GはD2X本体1,070g+レンズ210g=1,280g。17-55mm F2.8GはD2X本体1,070g+755g=1,825gと、その差545g。

 筆者は18-55mmED F3.5-5.6Gについて、“かんたんに撮影楽しめる”お気楽スタイルでピッタリのレンズと思う。

 いわく、撮影の面では、重量が軽減され手持ちによるフレキシブルな撮影がしやすい。描写の面では、一発できれいな画像が撮れるから。

 18-55mmED F3.5-5.6Gは、安価だが抜群のコストパフォーマンスを誇る銘玉だ。筆者からニコンユーザーみなさんにぜひともおすすめしたいレンズのひとつである。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/01/19(木) 10:55:37.47 ID:DisNHZqQ0.net
保存age

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/01/19(木) 11:29:59.18 ID:94Evs8+w0.net
Mamiya G 50mm F4L
これはまずダメ出しする人はいないんじゃないかと思う素晴らしいレンズ
デジタル移行で手放したけど、手元に置いておけばよかった

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/01/22(日) 10:41:21.52 ID:b9As6h9P0.net
あげた

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/01/22(日) 10:51:02.44 ID:32JnA/Y+0.net
ポトレ用に絞ると至高の一本って何になりますか

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/01/22(日) 17:47:01.16 ID:7rku8IbD0.net
>>267
タムロン51A 70-150mm F/2.8 可変ソフトフォーカスレンズ

銀塩時代にOM-4に付けて使っていたのを去年E−PL7に付けて再就役した

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/01/22(日) 17:50:10.76 ID:32JnA/Y+0.net
ほほう、かなりマニアックですな。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/01/22(日) 21:26:38.01 ID:I+g79C+u0.net
>>267
自分はSTFが8割
スタジオで距離とれないときに
Milvus1.4/85

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/01/22(日) 22:43:11.18 ID:WgOUNXSt0.net
ミノルタ100ソフト?

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/01/23(月) 08:00:22.90 ID:2+4f2gvq0.net
ふむふむ、STFに100SOFT、ミノルタ党ですな。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/01/23(月) 14:33:33.77 ID:7KowBNCS0.net
ニコラペルシャイド乙

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/01/23(月) 18:23:02.28 ID:PPhfSRdm0.net
>>271
風俗のパネルを連想しちゃうのww

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/01/23(月) 18:58:56.89 ID:lbHGmezq0.net
FD 50mm F1.4
生まれて初めてカメラとこのレンズを買いました。でカメラにはまりました。
これ買ってなければ別の趣味に行ってたかと思うと

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/01/23(月) 21:09:29.48 ID:tL7Hrjf10.net
>>270
裏山鹿。こっちはボンビーなんでミラーレス転向後は
キヨハラVK50R
カールツァイスのパンカラー80mm F1.8の要修理品(無事再生しました)
とか1本2万以下の予算でなんとか頑張ってます

>>273
エアユーザーにはご退場願おうか。それともベリートあたりでもお持ちか?

>>275
それでいいんよ。俺も初めはA-1とFD50mm F1.4で撮り鉄やってたんだから。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/01/23(月) 23:51:23.51 ID:MxTWCicM0.net
>>275
元々ビデオ屋だったが、
DOFアダプターに使うんでNFD50mm/F1.4買った。
そこから色々始まっちゃったな……

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/01/24(火) 20:35:50.56 ID:klI+yZsg0.net
即刻退場奴乙

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/01/26(木) 10:38:43.31 ID:IAW0jWe20.net
やっぱ18−55ED初代が
史上最強ズームだったか

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/01/26(木) 17:44:44.18 ID:IAW0jWe20.net
AF-S DX Zoom-Nikkor 18-55mm f/3.5-5.6G ED

「Eyes of NIKON]
ttp://shop.nikon-image.com/front/ProductPSP00469.do

レンズ開発史上最高のマエストロ佐藤治夫氏のプロフィールに代表作としてこのレンズの名前が書かれてる!
DX使いのニコン党に「ニコソレンズ史上最高の標準ズーム」と評価されるのも道理
持っていて良かった!

不世出マエストロ佐藤さん開発のニッコールレンズ
AF-S DX Zoom-Nikkor 12-24mm f/4G IF-ED
Ai AF Zoom-Nikkor 24-85mm f/2.8-4D IF
AF Zoom Nikkor 28-80mm F3.3-5.6G     2001年9月アサヒカメラニッコール特集にて掲載

Ai AF Nikkor 18mm F2.8D           ニッコールレンズのすべて(ムック本)

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/01/27(金) 07:46:00.61 ID:RC1xJBwi0.net
Mamiya 645 300/f2.8

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/01/28(土) 08:42:56.88 ID:ka79Ei/D0.net
所感なし虚偽申告乙

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/05/02(火) 21:29:36.31 ID:tbGlvI7G0.net
そう叩かなくてもいいでしょうに(笑)

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/05/12(金) 22:21:16.44 ID:iv/mTyDu0.net
Nokton Classic 40mm
安いレンズだし、これより写りの良いレンズなんてゴロゴロしているけど、
数年前、このクセ玉一本だけで撮り続けていたことですごく勉強になった。
今その頃の写真を見返してみると、なんだかすごく良いんだよこれが。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/05/13(土) 22:53:05.01 ID:AjgUH6K60.net
どうよいのかなぁ?
作例UPとはいわんけど、そこまでいうなら具体的な感想でも

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/05/25(木) 06:33:46.88 ID:mbcxmt/F0.net
Leica R180/2

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/07/06(木) 00:04:01.00 ID:M+Xc0PRc0.net
EF135mm/F2L

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/08/06(日) 00:18:29.92 ID:+LrHk/Wq0.net
FA★85mm

リミ三姉妹も大好きだがこれは別格だった。

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/08/10(木) 08:53:14.04 ID:M4ywrJmC0.net
デジタルでも?

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/12/13(水) 23:40:00.32 ID:A1cg9G1N0.net
ニコンのズームマイクロが出ていないとは

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/12/18(月) 19:21:41.34 ID:cYX/K43n0.net
>>284
あれを安いと言える財力が羨ましい。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2017/12/25(月) 08:29:19.72 ID:1zJCC7QE0.net
保守

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/01/02(火) 21:02:38.95 ID:mdl/J1JU0.net
ヤシコンのcarl zeiss planar 100mm f2かな

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/01/03(水) 13:37:16.61 ID:qLpGVF1K0.net
まだ手に入れてないけどマクロプラナー50mmF2

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/01/03(水) 13:43:52.33 ID:9rl8Y9sG0.net
エアユーザーはご退場願おうか?

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2018/01/05(金) 22:17:16.87 ID:4oABjXaF0.net
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