【オラクル＞ポストグレスの理由】⇒言い訳の為
- 1 ：NAME IS NULL：2008/04/28(月) 15:09:49 ID:7pgUCWeN.net
- 万が一の時
オラクルのケース＞俺＞『あのオラクルなんだからしょうがないっす』
ポストグレスのケース＞無能な上司＞『無料だからといって変な物を使うからだ！責任取れ！』
他に理由ある？
ちなみに久々にオラクルのページ見たが相変わらず価格が解りづらいｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつまでこんな殿様商売続けてるんだかｗｗｗｗｗｗｗ
スタンダード版くらい５万円くらいで堂々と売れ！
- 2 ：NAME IS NULL：2008/04/29(火) 23:16:11 ID:gXF7HXJx.net
- 2
- 3 ：NAME IS NULL：2008/05/03(土) 21:20:11 ID:r/W/Rmo9.net
- 1979年5月3日に3なのに『2get』と書いてしまい、
『30年ROMってろ!!』
と言われた者です。
あれから30年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。
そして今、やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………感動で……胸が一杯です。
人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！
こんな僕ですが、
僭越ながらとらせて貰います…！
2get!
- 4 ：NAME IS NULL：2008/05/03(土) 22:49:16 ID:???.net
- ・ポストグレスをわかる人を確保できるの？
・サポート契約できるの？
・今までやってきた事と違うことをやるのだからメリット・デメリットを説明できるの？
ぶっちゃけ現場の作業員レベルがご意見できる範囲が問題じゃないよな
- 5 ：NAME IS NULL：2008/05/04(日) 04:16:13 ID:2YHSPeQm.net
- >>4
oracle解るけどPostgreSQLなんてさっぱり解んね、なんて人いるの？
どういうサポートを有料で買いたいの？
基本的に両方ともDBMSなんだから、oracle解ってりゃすぐ解るけど？
>>4はoracleが好きなの？
- 6 ：NAME IS NULL：2008/05/04(日) 12:14:30 ID:???.net
- >>5
開発ならそのレベルの理解でいいかもしれんが運用は無理だぞ
チューニングやマイグレーション、トラブル対応を速やかに行えるのか？
24時間サポートでダンプ送れば数十分後には原因究明
いざとなったら現場に駆けつける
これぐらいは普通にやってのけるサポート
どっちも同じDBMSって無茶苦茶だな
結果は同じでも仕組みが全然違うじゃないか
- 7 ：NAME IS NULL：2008/05/04(日) 12:41:57 ID:???.net
- Oracleがそれやってくれるの？ いくらで？
> 24時間サポートでダンプ送れば数十分後には原因究明
> いざとなったら現場に駆けつける
> これぐらいは普通にやってのけるサポート
- 8 ：NAME IS NULL：2008/05/04(日) 12:50:50 ID:???.net
- >>6
サポートに幻想を抱いてるんだな。可哀想に。
どっちを使うかなんて案件次第だろう。
- 9 ：NAME IS NULL：2008/05/04(日) 17:06:25 ID:???.net
- >>6
>数十分後には原因究明
残念ながらサポートのエンジニアだって魔法使いじゃないですよ
- 10 ：NAME IS NULL：2008/05/06(火) 00:21:17 ID:5m5xCon8.net
- >>6
oracle社員ひっしだなーｗｗｗｗｗ
- 11 ：NAME IS NULL：2008/05/06(火) 02:12:25 ID:???.net
- どんな内容のダンプを送って
数十分後にどんな回答が戻ってきたのか
知りたいなｗ
- 12 ：NAME IS NULL：2008/05/06(火) 10:06:50 ID:kqN8vxP6.net
- オラクルの言うことは「最新版にアップデートしろや」だったがな。
んで深夜にアップデート → 直らん、、。もっかい聞くと、
「ＢＩＯＳなどは最新ですか？」うるせーってのな。うちみたいな
中小企業相手だと、サポートもやる気０なんだな、、、。
postgreSQL は、上申書とかに「○○も使ってます」って有名な企業を
書けると楽なんだが、、。まあ、今までの様子だと、x.x.5くらいまで
は、ちょい怖いな
- 13 ：NAME IS NULL：2008/05/12(月) 23:33:54 ID:???.net
- >>3
来年こいよ。
みんなスルーじゃん
- 14 ：NAME IS NULL：2008/05/13(火) 01:29:52 ID:???.net
- なぜスルーかというと
- 15 ：NAME IS NULL：2008/05/19(月) 14:07:47 ID:HuJGuMlq.net
- oraって今いくら？
最近買った人、版と価格教えて欲し
- 16 ：NAME IS NULL：2008/05/20(火) 13:16:20 ID:???.net
- Standard Edition Oneだと50〜60万だっけ？
- 17 ：NAME IS NULL：2008/05/20(火) 19:37:56 ID:???.net
- http://www.oracle.co.jp/products/price/index.html
- 18 ：NAME IS NULL：2008/05/21(水) 23:01:41 ID:Www2zoev.net
- スタンダード版 CPU数による価格 Intel 4コアCPU 1個 の場合
DBMS本体 ＞ 1,968,750円（基本価格）×4コア×1CPU×0.5（Intelなので）＝3,937,500円
年間サポート料 ＞ 433,125円（基本価格）×4コア×1CPU×0.5（Intelなので）＝866,250円
合計 480万 （1年間だけの >>12 のようなクソサポートつき）
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ちょっとおらくる就職してくる
ﾉｼ
- 19 ：NAME IS NULL：2008/05/21(水) 23:03:29 ID:Www2zoev.net
- ちなみに >>18 はここな
http://www.oracle.co.jp/products/price/dbse.html
- 20 ：NAME IS NULL：2008/05/23(金) 03:40:50 ID:???.net
- >>18
スタンダードの場合は「processor＝ソケット」
http://www.oracle.co.jp/products/price/words.html
1CPU なら Oracle Standard Edition One を買うわ。
http://www.oracle.co.jp/products/price/dbse_one.html
(合計約80万まで落ちる)
- 21 ：NAME IS NULL：2008/05/23(金) 11:00:51 ID:+oOiSbQB.net
- 株価が全てを語ってるな
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4716.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on
- 22 ：NAME IS NULL：2008/05/23(金) 20:50:01 ID:???.net
- 安定してんじゃん
- 23 ：NAME IS NULL：2008/05/23(金) 21:37:46 ID:???.net
- 日本法人の株価で何を語るって？
- 24 ：NAME IS NULL：2008/05/28(水) 13:11:10 ID:rDppG/gQ.net
- >>22
安値でなｗｗｗｗｗｗｗ
- 25 ：NAME IS NULL：2008/05/28(水) 21:01:17 ID:???.net
- ちょっと前まで、勘違いﾏﾝｾ〜社員がうようよしてたが、
株価下落とともに消えたな
- 26 ：NAME IS NULL：2008/06/04(水) 03:09:29 ID:b8p/c4iZ.net
- まあ、Postgresは、５年くらい前まではだめだめで
Oracleなんかの足元にも及ばなかったが、最近の進化はすごいからな
Oracleに限らず、商用DBMSは、これからさらに数年かけて
だんだん先細り、合従連衡、消滅．．．
って道をたどりそうな気がする
ちなみに俺の周りでは、Postgres or Mysql の案件が非常に増えてきた
ここ２年くらいでは、７割ぐらいかなぁ？
（担当した分だけじゃなく、同僚がやったプロジェクトも含めて
まぁ若い奴は、まずはPostgres勉強した方が将来性あると思うぞ
- 27 ：NAME IS NULL：2008/06/04(水) 07:46:20 ID:???.net
- >>26
どのRDBMSでも基本的な考え方は同じだけどな。
- 28 ：NAME IS NULL：2008/06/09(月) 23:48:24 ID:???.net
- > オープンソースDBが増えて困ってるのはMSだ。
MSのSQL-Serverの占める売り上げ割合なんて微々たるもの
オープンに食われたって、どーってことない
MSDEはもともとただだし
> ローエンドが置き換わっていってる。
> Oracleはもともとそのあたりには浸透してなかったから、あんまし影響はない。
一番未開拓で有望な市場は、オープンDB/MSDEに完敗で、これから先、
有望な要素は皆無です、って正直に言えよ ｗ
あ、それからお得意の大規模、クリチカルって部分も、オープンに
熟練した人員が育つにしたがって侵食されるのは、俺みたいな
素人がいわなくても、社員の皆さんが一番わかってらっしゃる ｗ
242 ：NAME IS NULL ：2005/07/23(土) 20:03:33 ID:???
金持ちの客がわざわざオープンソースDBで組むとは思えんがな。
オープンソースだと、SIerが全責任をおうことになるから、SIerがそんな提案をするとも思えん。
パートナーがOraを売るのも、マージンがとれるからだろ。
オープンソースDBの数は伸びるかもしれんが、商売としてのうまみがなさすぎ。
>>234 が技術屋として素人なのはともかくとして、おまいはこの業界の人間なのか？
241 ：NAME IS NULL ：2005/07/23(土) 19:51:31 ID:???
>>234
プ
金儲けも素人のようだな
248 ：NAME IS NULL ：2005/07/23(土) 23:26:51 ID:???
I工作員の匂いがする。
266 ：NAME IS NULL ：2005/08/01(月) 08:58:09 ID:???
>>264
その書き込みで君の位置がバレちゃうからやめたほうがいいぜｗ
なあ、君さぁ？
あいつ仕事できねーのに、なんであんなに金もらってるんだ？
って思うこと多いだろ？
それってそいつが仕事できないんじゃなくて、君が世の中の仕組みを
理解できてないだけなんだよな、かわいそうだけど。
あとさ〜、プロジェクトがうまくいってるかどうかってのはさ〜。
君が仕事しやすいかってのとは全く無関係だからｗ
- 29 ：NAME IS NULL：2008/06/11(水) 23:54:16 ID:nxc2d8mo.net
- ん？
>>28は誤爆か？
- 30 ：NAME IS NULL：2008/06/16(月) 01:12:38 ID:Kh4Yi6mg.net
- oracleとsolarisは長期戦略に失敗したな
- 31 ：NAME IS NULL：2008/06/16(月) 04:07:00 ID:???.net
- ITで長期戦略とか言うと鬼が爆笑どころじゃないです
- 32 ：NAME IS NULL：2008/06/16(月) 09:39:35 ID:Kh4Yi6mg.net
- solarisあと３年早く無料にしてりゃ世界はsolarisだったろうな
もうlinuxを逆転する事はムリだろ、ネットに技術情報少なすぎ
oracleも早めにオープンソース化して、サポートで稼いでりゃ、
postgresもmysqlもここまで進化しなかったと思うな
- 33 ：NAME IS NULL：2008/06/16(月) 11:04:49 ID:???.net
- つかOracleもlimit offset対応しろ
と思うのは俺だけじゃないはずｗｗｗ
- 34 ：NAME IS NULL：2008/06/16(月) 12:22:44 ID:???.net
- >>32
ソラリスはビジネス板とかニュー速板のオープンソース関連のスレで、「ソラリスはどうよ？」
って、何度か書いたことがあるが、ただの一度もレスが付いたことがないｗ
- 35 ：NAME IS NULL：2008/06/16(月) 13:00:53 ID:Kh4Yi6mg.net
- >>33
おー、そうなのか
オラクルは独自方言が多いからな、、、(+)とかｗｗｗｗｗｗ
東京人が『東京弁こそ標準語』と思ってるのと似てるのかな？
>>34
あぁ、とっても素晴らしいOSなのになぁ．．．もったいねぇ
だが、ググっても技術情報ちょっとしか出てこないから、まぁお先真っ暗だな
細かい違いはもちろん多いが、あえて言うと、postgres≒oracle だが、solaris＞linux なのにな
- 36 ：NAME IS NULL：2008/06/17(火) 00:45:04 ID:???.net
- >>33
OracleならROWNUM。こっちのほうがSQL標準なんだが、
LIMIT OFFSET の方が使いやすい罠。MySQLにもあるし。
- 37 ：NAME IS NULL：2008/06/19(木) 14:46:44 ID:PO6OrDzs.net
- 結局、有料オラクル＞無料ポストグレス の決定的な理由って何なの？
サポート以外で
オラクル社員でも良いから教えて！
- 38 ：NAME IS NULL：2008/06/19(木) 15:35:28 ID:???.net
- >>37
別にMySQLとかPostgreSQLで良いよ。
- 39 ：NAME IS NULL：2008/06/19(木) 17:39:55 ID:PO6OrDzs.net
- >>38
うん、機能的にはそう大きな違いは無いよな
結局、歴史と信頼性が違う、なぁんて抽象的な違いしかないだろな
オラクル社員は見てないのか？
- 40 ：NAME IS NULL：2008/06/21(土) 23:54:41 ID:RtKkbTAt.net
- 緘口令しかれてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 41 ：NAME IS NULL：2008/06/22(日) 11:13:03 ID:???.net
- >>26
それってWEB系や中小案件の話でしょ？
もともとそのレベルは空白地帯であって
昔ならACCESSだったりDBMSを介さないファイル直書きだった領域
戦場が増えた事による、相対的な影響力の低下を先細りっていうのかなぁ？
- 42 ：NAME IS NULL：2008/06/23(月) 11:57:54 ID:???.net
- サンドイッチ状態で、汎用機より惨いことになるのはすでに確定
転職急いだほうがいいな
- 43 ：NAME IS NULL：2008/06/24(火) 13:00:42 ID:IITyhMmc.net
- >>41
はぁ？
いっくら中小でもACCESSは使わんだろ
あんなもん、スタンドアローンでちょっとしたデータ管理をしたい時だけだよ
データの管理にSQLが使えるから勘違いしちゃう奴が多いんだよな
- 44 ：NAME IS NULL：2008/06/24(火) 13:04:58 ID:???.net
- >>43
使うところは使う。
- 45 ：NAME IS NULL：2008/06/24(火) 13:36:31 ID:???.net
- 使うね。だから泣きたくなるんだよねぇ・・・・
- 46 ：NAME IS NULL：2008/06/24(火) 14:09:50 ID:BT1PbFhk.net
- 板違いだけど 某所でAccessベースのマルチユーザを歌ったシステムで
トランザクションのtの字も無いものを見たときはめまいがしたよ
＃マクロとクエリー使いまくり
＃そりゃーデータあわねーよなｗ
- 47 ：NAME IS NULL：2008/06/24(火) 14:13:45 ID:???.net
- >>46
そりゃ無茶だwww
- 48 ：NAME IS NULL：2008/06/25(水) 09:58:42 ID:???.net
- データがぶつかるから主キーはつけません
- 49 ：NAME IS NULL：2008/06/25(水) 10:04:27 ID:???.net
- >>48
当然、参照整合性制約も設定しないよなｗｗｗ
- 50 ：NAME IS NULL：2008/06/25(水) 10:15:51 ID:D8c5ROxn.net
- >>48
君の仕事だから、誰も止めないよん
すばらしいシステムだねｗ
- 51 ：NAME IS NULL：2008/06/25(水) 17:01:26 ID:???.net
- カラム名はcol1 col2 col3 にします
いろんなものを入れられて便利です
- 52 ：NAME IS NULL：2008/06/25(水) 17:04:32 ID:D8c5ROxn.net
- >>51
もちろん nvarchar だよね！！
- 53 ：NAME IS NULL：2008/06/25(水) 18:23:10 ID:B7DWYNzn.net
- 無料のポストグレス＜有料のアクセスか
びっくりした
- 54 ：NAME IS NULL：2008/06/27(金) 10:42:49 ID:4fzlyIfJ.net
- >>53
Accessのレポート並に使えるTool教えてくれたたら、考え直してもいいぞ
＃適材適所という言葉を知らんのかね と釣られてみるｗ
- 55 ：NAME IS NULL：2008/06/27(金) 20:31:22 ID:oReEFTBQ.net
- AccessとOracleを比較してるのを見ても、所詮DB技術者だから仕方ないか
としか思わない。
- 56 ：NAME IS NULL：2008/06/29(日) 00:47:06 ID:ApMYS+Wp.net
- >>54
ヴァカだな、おまえ
適材適所のつもりでACCESS選ぶから、後に大変な事になるんだ
・複数端末 → not access
・ビジネス利用 → not access
・個人の趣味 → you can use access
覚えとけ
- 57 ：NAME IS NULL：2008/06/29(日) 23:39:04 ID:???.net
- >>54は、ACCESSをすでにDBでなくて
レポーティングツールとしてしか見てないから
こっちの味方だ、安心せい。
確かに、その意味じゃ適材適所だよ。
- 58 ：54：2008/06/30(月) 12:38:08 ID:zfYMr2jJ.net
- 意図がわかってくれたのは>>57だけかよｗ
>>56
あまりに見方が短絡的すぎだよん
適材適所っていうのは、ライセンスを考えるとあわないからwebにさらすのは
postgres かなとかそのレベルで言ってくれ
業務でも、担当者ローカルの処理は、Accessで十分だからデータ落として
やるとかね
>複数端末 → not access
こんなものは常識だろうがｗ
＃まぁフロントAccessはありだろうけどね
＃Access使っても VBA+SQLでたたきまくりだからねぇーーーー
＃SMSでAccessたたきたくなるのは、困ったもんだ＞CSEあるじゃんｗ
- 59 ：54：2008/06/30(月) 12:45:53 ID:zfYMr2jJ.net
- 元Postgres使いとしては SQLの勉強用にあまりいい本が無いから(見たことねーー)
Oracle/SQL Server ベースでやるのもいいんじゃないかと思ったりも
＃[現場で使えるSQL]が最低限のレベルね
＃違うDB触るのは負荷にもなるけど、違った視点得られるのが大きいと思う
＃えらそうにｗ 誰に言ってるんだｗ
- 60 ：NAME IS NULL：2008/07/01(火) 14:16:01 ID:MKJyj4n3.net
- SQLってのは、ISO/IEC 9075 "Database Language SQL" で定められてる世界共通語
（オラクルなど一部で方言もあるが．．．）
なので、>>59の
>>元Postgres使いとしては SQLの勉強用にあまりいい本が無いから(見たことねーー)
は、間違い
SQLはどのDBでも基本的に同じ文法
しかしDBMS（つまりデータベースソフトそのもの）は、PostgreSQLもOracleもSQLServerも完全に別物
なのでどれを深く知っとくのが良いのかは、技術者としての自分の判断による
個人的には、時代はPostgreSQLだと思うが
- 61 ：NAME IS NULL：2008/07/04(金) 14:32:52 ID:wtl24K5e.net
- 「これがあるからORACLEじゃなきゃ！」
って点を挙げられる奴いないのか？
- 62 ：NAME IS NULL：2008/07/04(金) 15:17:18 ID:???.net
- バッドノウハウが多くて、
ぼったくり商売しやすいから
Oracleじゃなきゃｗｗｗ
- 63 ：NAME IS NULL：2008/07/04(金) 23:38:02 ID:???.net
- DBA様を養わなきゃいかんから。
- 64 ：NAME IS NULL：2008/07/05(土) 00:04:58 ID:???.net
- ＯｒａｃｌｅＭａｓｔｅｒの称号を名刺に刷れるからOracleじゃなきゃ
- 65 ：54：2008/07/06(日) 08:37:59 ID:qypreGIU.net
- >>60
DB依存もあるんだけど、SQLの学習／自習用という意味でね
＃最低限の基礎体力つけないと、使えないでしょ？
＃いきなりSQL Cookbook 渡されてもこまるやんｗ
＃ミックさんの本も よさげですね
- 66 ：NAME IS NULL：2008/07/07(月) 14:13:57 ID:???.net
- クエリはOracleが一番面白い。
- 67 ：NAME IS NULL：2008/07/09(水) 15:11:01 ID:/I5JWcRF.net
- >>66
？
>>60嫁
- 68 ：NAME IS NULL：2008/07/09(水) 21:26:00 ID:???.net
- >>67
SQLに標準はあるけれども、実装は方言しか無い。
しかも標準もどこでも使えるというわけではない。
>>60の物言いはあまりにナンセンス。
だいたい>>66にはクエリとしか書いてないじゃんか。
どこかで雑学を仕入れたのか知らないが、狂犬のように
噛み付いても何もいいことないぞ。
- 69 ：NAME IS NULL：2008/07/11(金) 12:30:45 ID:OI85zmOh.net
- >>68
>SQLに標準はあるけれども、実装は方言しか無い。
「SQLクックブック」見るとそのあたりはよくわかるかもしれないね
＃初心者レベルには、たぶん役にたたないと思うけど
- 70 ：69：2008/07/11(金) 13:23:54 ID:OI85zmOh.net
- >初心者レベルには、たぶん役にたたないと思うけど
>>68へ言っている訳ではないので、念のため
- 71 ：NAME IS NULL：2008/07/11(金) 18:08:06 ID:85FVEcl0.net
- 【iPhone】これで法人向け端末として会社に買ってもらえる？ OracleやSalesforce.comが業務アプリを無償提供開始 Googleも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215766033/
OracleとSalesforce.comが、無料iPhoneへのチケットになるかもしれない。その方法は？
上司にお金を払ってもらうのだ。
エンタープライズアプリケーション大手のOracleと、CRM（顧客関係管理）の第一線にある
Salesforce.comは、7月11日に発売されるiPhone 3G向けにアプリケーションを開発する企業
の第一陣だ。
（中略）
あなたの上司はまだiPhoneをおもちゃだと考えているかもしれない。IT部門は新しい製品の
管理を嫌がるかもしれない。iTunesが管理コンソールにあるのならなおさらだ。だが一般社員
はiPhoneを使うだろう。OracleとSalesforce.comはそれを分かっている。実際に両社はそれ
を確かめるだろう。ほかのベンダーも後れを取ってはいない。
SAPは今春、BlackBerryにSAP CRMを搭載して成功したと考えている。おそらく成功だった
のだろう。だが、iPhone対応を検討した方がいい。
あなたのチームにiPhoneを支給しなければ、ライバルに後れを取ってしまうと上司を説得する
にはいい機会だ。
- 72 ：NAME IS NULL：2008/07/13(日) 14:51:30 ID:???.net
- オプティマイザはOracleが断トツ。
アホプログラマが変態SQL書いてもどうにか動いてくれる。
MySQLのオプティマイザは比べてしまうと何もしてないに等しい。
Web系の主キーさえ間違ってなければいいシステムなら問題ないけどね。
会計システムの月次バッチとかまだまだ絶対無理。
PostgreSQLはその中間。
単純なシステムから徐々にPostgreSQL、MySQLの案件増えてきたよ。
いざとなったらソースを読めるのがこんなに楽しいとは。
オラクルはサポートとうだつのあがらないやり取りしてばっかりだからなあ。
と、いうような情勢を反映して
いよいよOracle Databaseの売り上げが下がり始めたね。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200807/04/oracle.html
- 73 ：NAME IS NULL：2008/07/16(水) 01:38:37 ID:???.net
- >>72
MySQLは逆に何もしてくれないから勉強にはなるｗ
アホプログラマが激遅システム作った日には大抵
全書き直しになるけど。
- 74 ：NAME IS NULL：2008/07/22(火) 22:25:43 ID:???.net
- ポスグレはバージョンアップのたびに高速化効率化されて
バージョンアップが楽しい
- 75 ：NAME IS NULL：2008/08/12(火) 03:33:50 ID:dDdiOFdu.net
- 高機能なオプティマイザに頼らないといけないようなSQLが出てくる時点で
既に設計ミス
長年使われてきた複雑怪奇なシステムの保守・拡張ならしかたないが
新規のシステムで
「高機能なオプティマイザがあるからオラクルにしよ」
ってのは無いだろ
たとえ複雑な会計系でも設計段階できちっと正規化できてりゃおｋ
- 76 ：NAME IS NULL：2008/08/12(火) 22:15:29 ID:???.net
- Oracleのオプティマイザが優秀かどうかは別として、Postgresはときどき頭が悪いぞ。
いまだに、バージョンが上がると良くなることもあれば悪くなることもある、
というのはなんだかなー。
- 77 ：NAME IS NULL：2008/09/03(水) 01:29:18 ID:0pKPCmA1.net
- >>76の言ってる事は良く解るが、それぐらいでは価格差の方が大きいよね
なんたって片方は無料だしｗ
- 78 ：NAME IS NULL：2008/09/13(土) 04:42:28 ID:???.net
- >>61
じゃぁ例えば、rawデバイスかな
Oracle以外って使えるのあるんだっけ？
あと、64CPUもOracleだけじゃない？SQLServerもいい線いってた気がするけど
- 79 ：NAME IS NULL：2008/09/13(土) 12:00:37 ID:???.net
- >>78
raw は普通に使えるんじゃない?
取り敢えず InnoDB は raw デバイスを使えるよ。
- 80 ：NAME IS NULL：2008/09/14(日) 14:13:26 ID:???.net
- >>79
postgreSQLはrawデバイス使えないもんだと思っている
以前、調査した（２年ちょっと前だったかな）
・調査が甘かった
・当時はできなかったが今はできる
という可能性はある
InnoDBは使えるみたいね
- 81 ：NAME IS NULL：2008/09/16(火) 22:17:48 ID:???.net
- DB2はrawデバイスできると思う
- 82 ：NAME IS NULL：2008/09/20(土) 15:23:02 ID:???.net
- Oracleは次期バージョンからRAWデバイスのサポートなくなるぜ
- 83 ：NAME IS NULL：2008/09/21(日) 17:18:54 ID:???.net
- Oracle最高だろ。
だって採用する理由聞かれないし、値段高くても疑問持たれないからね。
…断りたい案件は基本的にOracleでふっかけてるわ。
- 84 ：NAME IS NULL：2008/09/21(日) 19:34:32 ID:???.net
- > …断りたい案件は基本的にOracleでふっかけてるわ。
わかるわかる
- 85 ：NAME IS NULL：2008/09/21(日) 20:20:50 ID:???.net
- なんせ1CPUで500万円も掛かってくれるからな
- 86 ：NAME IS NULL：2008/12/10(水) 19:53:49 ID:1INl1FmC.net
- >>83-84
オレは客先で
『まっさきにwin&oracle薦めてくるトコはろくでもないですよ』
と言って信頼を勝ち取るキーワードにしてる
- 87 ：NAME IS NULL：2008/12/10(水) 22:34:51 ID:???.net
- コスト
オラクル＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞ポストグレス（笑）＞＞MySQL様
mysqlの圧勝
- 88 ：NAME IS NULL：2008/12/11(木) 03:09:00 ID:???.net
- 今でも1CPU500万なのかねOracleは
- 89 ：NAME IS NULL：2008/12/11(木) 04:52:49 ID:???.net
- >>86
一方オレは
『運用考えずにLinuxとか薦めてくるトコは(作り逃げ前提だから) ろくでもないですよ』
と言って信頼を勝ち取るキーワードにしてる。
- 90 ：NAME IS NULL：2008/12/11(木) 07:13:46 ID:???.net
- >>88
EEなら１CPUで5,163,000円ですよ。
今年の9月に値上げした。
- 91 ：NAME IS NULL：2008/12/11(木) 13:41:34 ID:???.net
- >>89
君んトコもいつも作り逃げじゃないか
- 92 ：NAME IS NULL：2008/12/11(木) 13:55:44 ID:???.net
- 運用は普通にLinuxの方が楽だし技術者も多いけどな
- 93 ：NAME IS NULL：2008/12/13(土) 19:23:18 ID:???.net
- 運用が楽とか言い出すとSYSTEM i(DB2/400)が現段階では最強だと思うが。
場所によっては千万〜数億のサーバーを高卒のおねーちゃんが開発・運用・管理している。
別に経歴どーこー言うワケではないが、それくらいイージーだと言う意味
- 94 ：NAME IS NULL：2008/12/13(土) 20:50:36 ID:???.net
- まさかＡＳの話がでるとは予想外のスレ主な予感
つーかしらん世代なんじゃね？
- 95 ：NAME IS NULL：2008/12/29(月) 15:03:12 ID:???.net
- 複雑なクエリ絡みになってくるとOracleが一番だよなあ。
いっくら正規化されてようが顧客要件を満たすクエリは
とんでもないことになることが多い。
それこそPostgreSQLとかだとCOBOLのようなことをやらざるをえないときもある。
- 96 ：NAME IS NULL：2009/01/01(木) 22:51:38 ID:???.net
- 具体的にどんなクエリ？
- 97 ：NAME IS NULL：2009/01/05(月) 02:25:36 ID:wyLNMQ+0.net
- 機能的にはポストグレスで十分だけど、サポートを考えると結局はオラクル
のほうがベストだと思うね。
ポストグレスのサポートサービスを提供してる企業もあるけど、こういうの
を利用すると結局オラクル入れるのと大差ない感じがするし、それならわざ
わざ実績の少ないポストグレスを使うメリットってないよね？
まあポストグレスがあるからオラクルも無茶な値上げはできないし、個人で
使う分にはフリーでいいソフトだと思うけど。事実、レンタルサーバーとか
では結構普通に使われてる。
そういや、たまにシステム事例でオープンソースのＤＢを基幹システムに
使ったなんて記事があるが、正直何がしたいのかわからんよ。システム概要
から予算を見積もれば、おそらくオラクルの導入費用が占める割合なんて
わずかだろうし、なんでわざわざ危ない橋を渡ろうと思うのか？
- 98 ：NAME IS NULL：2009/01/05(月) 02:36:34 ID:???.net
- オープンソースを活用するという大義名分によって
ボーナスの査定が上がる組織・人がいるんですよ。
- 99 ：NAME IS NULL：2009/01/05(月) 17:46:36 ID:???.net
- わずかでもないだろ
1億予算なら2CPUのOracleだけで1割だぜ
それをホットコールド用意したら2割になるし
- 100 ：NAME IS NULL：2009/01/08(木) 06:39:02 ID:???.net
- Oracle自身はともかくと周辺ツールやらの出来は普通に出来は悪いと思うが。
そして危ない橋レベルなんかOracleも対した差は事ない。
企業のサポート受けたいならOracleの半額のDB2でもいいだろ。
それこそ機能はOracle以上とは言わんが同レベルだし。
- 101 ：NAME IS NULL：2009/01/11(日) 01:58:50 ID:???.net
- サポートって言っても実態はこんなもんだぞ。まぁ俺はサポートには何も期待していない
(言い訳のため利用)から良いんだけど、中には夢持っちゃってる人もいるんだろうな。
俺: Oracleの挙動がマニュアルに書いてあることと違うんだけど。
サポ: マニュアルが間違ってるようだ。でも今後も直す予定はないよ。
俺: ・・・orz
俺: たまにインスタンスの開始/停止でエラーが出るんだけど。
サポ: 仕様です。でも何度かやれば動くんだからいいでしょ。
俺: ・・・orz
- 102 ：NAME IS NULL：2009/01/11(日) 02:43:49 ID:???.net
- Oracleのサポートって電話サポートって意味じゃなくて
パッチ提供するかしないかだけのサポートだよ
- 103 ：NAME IS NULL：2009/01/11(日) 04:01:02 ID:???.net
- 電話サポートなんてあったんだ。
- 104 ：NAME IS NULL：2009/01/11(日) 10:58:28 ID:???.net
- >>96
はっきりと差があるのは階層的クエリとかかな。
あとwindow関数とかね。そこらへん組み合わせたクエリはPostgreSQLだと出来ない。
他のRDBMSだとmerge文とかもないよね。
model句とかpivot句とかは使わないから分からない。
- 105 ：NAME IS NULL：2009/01/11(日) 13:33:44 ID:???.net
- 階層問い合わせは出来るが
- 106 ：NAME IS NULL：2009/01/11(日) 17:24:21 ID:zMsntRvk.net
- >>101
回答が気に入らないのであれば、回答では満足出来ない理由を
述べないとその後の対応してくれません。自分の意見をキチンと
述べて、要求をしっかりすることが大事です。
それでも駄目で、どうしても直らないと困るOracleの障害の場合には、
営業を巻き込むとかしてください。
- 107 ：NAME IS NULL：2009/01/11(日) 23:13:18 ID:???.net
- 階層問い合わせとWindow関数はPostgreSQL8.4に入るんだっけ？
- 108 ：NAME IS NULL：2009/01/12(月) 02:13:24 ID:???.net
- 8.4待たずともtree入れれば階層は普通に使えるんじゃないの昔から
- 109 ：NAME IS NULL：2009/01/13(火) 20:49:47 ID:???.net
- >>104
名前が違うだけでmergeはあるだろ
- 110 ：NAME IS NULL：2009/01/17(土) 19:29:03 ID:v36Ilgax.net
- 大企業の基幹システムには、フリーＤＢＭＳは
使えません。経営層が不安を感じます。
そのため、大企業はOracleを使用していますね。
- 111 ：NAME IS NULL：2009/01/17(土) 20:25:40 ID:???.net
- まあ本当の大企業だとまだSYBASEとか言っちゃってたりするんだけどなw
- 112 ：NAME IS NULL：2009/01/17(土) 21:53:18 ID:3b96+uJz.net
- >>104
制限付きだけど with が 8.3.5 から入ってなかったけ？
＃MLでみた気がした
- 113 ：NAME IS NULL：2009/01/18(日) 15:21:00 ID:???.net
- 俺は「ＤＢＭＳ」とか書いちゃう>>110に不安を感じるなー。
- 114 ：NAME IS NULL：2009/01/21(水) 04:25:21 ID:1UhF8d4h.net
- oracle言ってた企業が予算縮小でossで固めるとか言ってきた
無い袖は振れませんか、そうですか、そんなもんですね
- 115 ：NAME IS NULL：2009/01/21(水) 20:46:14 ID:???.net
- Oracleがフリーソフトになったら面白いのにね
- 116 ：NAME IS NULL：2009/01/22(木) 00:13:43 ID:???.net
- >>115
つXE
- 117 ：NAME IS NULL：2009/01/22(木) 00:58:15 ID:???.net
- >>116
No Thank you!!
- 118 ：NAME IS NULL：2009/01/22(木) 15:39:44 ID:tAE6m+tI.net
- >>117
同じく
サポート入っていればPSR入手可って
そこまでしてつかいたくねーよ
＃2005EX使ってるけど
- 119 ：NAME IS NULL：2009/01/22(木) 23:05:40 ID:???.net
- >他のRDBMSだとmerge文とかもないよね。
DB2もあるだろ。
なんでOracle信者は自分が機能豊富だと思い込みたがるのか理解できんが。
統計情報によるクエリの最適化やらベクターインデックス辺りの技術はIBMの
方が凄まじい感があるしなー。
ウチの場合はOracleは逆に落ちてもいいサービスに使っているけど。
障害が発生してもサービス停止になっても「Oracleのサポートに聞いても原因不明でした」
と逃げられるから。
- 120 ：NAME IS NULL：2009/01/22(木) 23:58:00 ID:???.net
- DB2は忘れられないように必死だということはわかった。
- 121 ：NAME IS NULL：2009/01/24(土) 00:24:36 ID:???.net
- Sybaseの事も思い出してやってください
- 122 ：NAME IS NULL：2009/02/20(金) 00:56:19 ID:xXboqEc1.net
- >>106
障害対応に営業を巻き込めって．．．．
「次買わねーぞ」 とか 「買掛の未払い分払わねーぞ」 とか言って脅せって事か？
>>110
>>1
＞オラクルのケース＞俺＞『あのオラクルなんだからしょうがないっす』
＞ポストグレスのケース＞無能な上司＞『無料だからといって変な物を使うからだ！責任取れ！』
まさに>>1の言うとおり
>>115
soralisは無料でも使われないが、oracleは無料なら使われそうだな
>>100,119
DB2の売り込みに必死．．．．と流そうと思ったが、
＞無能な上司＞『無料だからといって変な物を使うからだ！責任取れ！』
＞俺＞じゃオラクルにします
＞無能な上司＞高すぎるだろ！
なぁんて場合には有効かもな
- 123 ：NAME IS NULL：2009/02/20(金) 13:21:12 ID:p5QGPAc4.net
- >>122
サポートがどうなるかじゃない？
＃色んな情報が公開されるなら、使ってみたいかな
昔 トランザクション中で create temp したのが終わった後消えなくて
なんでと思って探してたら、大したバグじゃ無いから・後回し・みたいな
記述見て力が抜けた＞postgres
- 124 ：NAME IS NULL：2009/02/20(金) 21:01:33 ID:???.net
- Oracleならバグと認めないだけだろ
- 125 ：NAME IS NULL：2009/02/21(土) 19:33:17 ID:???.net
- >>124
Oracleもちいさいバグでも対応はするけど、重要じゃないバグは後回し。
- 126 ：NAME IS NULL：2009/08/02(日) 02:28:14 ID:???.net
- ぶっちゃけサポートを除いたとして
ORACLEを使うメリットが見つからない気がするんだが・・・
- 127 ：NAME IS NULL：2009/08/05(水) 08:34:49 ID:???.net
- いやだからサポート除いたらってサポートはかなり重要な問題だと思うんだが
- 128 ：NAME IS NULL：2009/09/30(水) 16:39:36 ID:Dhi+p1Bq.net
- いやだからサポートが本当に質の高いサポートをしてくれるかどうかって事が重要な問題だと思うんだが
- 129 ：NAME IS NULL：2009/10/03(土) 20:25:45 ID:???.net
- >>128
分かってないな〜 最終的な責任逃れするためにサポートに入るということを
Oracleのサポートも分からないのにどうしようも出来ない→代替え案
この流れが出来るかどうかは サポートがあるか無いかで変わる
- 130 ：NAME IS NULL：2009/10/03(土) 22:37:30 ID:???.net
- オープンソースのプロダクトを使うと言う事も責任逃れになるけどね
コストを抑えているんだからってことで
最低500万1000万スタートでサポート使い物になりませんでしたのでどうしようも出来ないですってのは逆に
サポートがクソなのに年間500万も払わされるものを進めたという
事に対して責任が発生しかねない
- 131 ：NAME IS NULL：2009/10/04(日) 10:24:02 ID:???.net
- なんで、ベンダー製品でサポート受けるのとオープンソースで自分で面倒見るのと
どっちが良いかって話になるかねぇ？
車検でディーラーに高い金を払うのがバカらしいと考える人もいれば、逆に自分で
わざわざ手間かけるより金払って済ませた方が楽だと考える人もいるわけで。
- 132 ：NAME IS NULL：2009/10/04(日) 10:55:31 ID:???.net
- >>131
そうだねぇ。
オープンソースだってサポートを売ってる会社だってあるのにねぇ。
Oracle だって SE One なら安いし。販社によっては40万くらいで買える。
PostgreSQL も自分たちで面倒見切れないんだったら商用版を買えばいい。
- 133 ：NAME IS NULL：2009/10/04(日) 11:01:08 ID:???.net
- Oracleがもてはやされる理由は営業的に数字が大きいからだろ。
規模と用途によるけどOracleでなければならない案件なんてそうそうないが。
コミコミで５億くらいの案件ならOracleにしとけ、とか思うけど。
- 134 ：NAME IS NULL：2009/10/12(月) 08:30:50 ID:???.net
- お役所系の仕事だと商談中にOSSのDBは全く信頼してくれない
これはしょうがないっすかね
- 135 ：NAME IS NULL：2009/10/12(月) 09:17:15 ID:???.net
- OSSのプロダクトは、それを提供する側が保証しなきゃならん。いわば「DBMS全部内製でいきます」って
言っているようなもんだからな。
それでもかまわないような案件か、実際そのくらいできるという信用があるところじゃないと厳しいんじゃ
ないかな。
- 136 ：NAME IS NULL：2009/10/12(月) 13:27:27 ID:???.net
- Oracleのサポートはサポートであって保証じゃないぞ
トラブルでデータ全部飛んだとしてもOracleが保証するわけじゃないし
- 137 ：NAME IS NULL：2009/10/12(月) 17:04:32 ID:???.net
- サポートじゃなくてそれ以前の問題だよ。「ちゃんと使えます。動きます」っていうレベルの。
- 138 ：NAME IS NULL：2009/10/12(月) 21:01:32 ID:???.net
- ＞お役所系の仕事だと商談中にOSSのDBは全く信頼してくれない
正確にはオマエの会社の営業が信頼できないんだろ。ｗ
と言うかお役所仕事は年間予算みたいなので枠決めなので、
OSS使おうか使わなくてもあんま関係ない。
「オマエの会社が責任取れ」と言われるだけ。
どこぞのお役所はPostgres使っている。
当然だがOracleもPostgresがデータに対する保障や責任とる必要はない。
まあ、消えた年金ネタとか知っていると、NTTや日立もデータに関しては無責任だとは思うけど。
- 139 ：NAME IS NULL：2009/10/12(月) 22:39:29 ID:???.net
- 何か問題があったとき、大手SIはOracleやらMSの社員を呼びつけて御前会議に同席させるらしいなw
- 140 ：NAME IS NULL：2009/10/12(月) 23:08:17 ID:???.net
- >>137
Oracleだってちゃんと使えないトンデモバグ出て来るけど
- 141 ：NAME IS NULL：2009/10/12(月) 23:30:55 ID:???.net
- >>140
そんな説明だけで「OracleもPostgresも同じようなものだ」と思ってくれればいいけど、
そんな簡単じゃないわな。
だいたい商用製品であっても、システムの根幹にあまり名の売れていない製品を
提案する場合は、価格や技術的優位性だけじゃなくて、その製品のシェアや導入
実績、サポート体制に会社の沿革なんかまで説明して、その製品の導入に問題が
ないことをアピールするだろ。OSSの場合はそこがベンダじゃなくてSI自身になる
わけで。
- 142 ：NAME IS NULL：2009/10/12(月) 23:39:08 ID:???.net
- 要するにバカが使うって事なんだろ
- 143 ：NAME IS NULL：2009/10/13(火) 00:10:57 ID:???.net
- そのとおり。
仕事を取れないのは客がバカなだけであってオマエのせいじゃない。
- 144 ：NAME IS NULL：2009/10/13(火) 01:47:08 ID:???.net
- 正直、DBMSなんて裏方ソフトなんだから、名前が売れてるかどうかなんて
ほとんど関係ない。それ位なら、HiRDBでも入れたほうがまし。
日立＆国産の売り文句あるしな。
- 145 ：NAME IS NULL：2009/10/13(火) 07:50:59 ID:???.net
- >>144
H系列のシステム提案で、これは使わないでくれって頼まれたよw
（ただし、十五年ぐらい前の話）
- 146 ：NAME IS NULL：2009/10/13(火) 08:36:20 ID:???.net
- この業界に10年以上いて日立絡みもやったことあるがHiRDBなんて見た事がないわ
Teradataですら見た事あるのに
- 147 ：NAME IS NULL：2009/10/13(火) 09:32:55 ID:???.net
- とりあえず日立はOracle進めてくるんだが。
つかHiRDBなんてPostgres以上に実績も無ければ信頼性もない。
HiRDBが導入されている部署知ってるけど、それこそ悪い意味でOSSでも十分だろ、的なサブシステムだったな。
- 148 ：NAME IS NULL：2009/10/13(火) 09:39:36 ID:???.net
- ってか日立はOracle専門の関連会社とか持ってるからなｗ
PostgreSQLのカンファレンスで日立関連企業が事例発表したりもしてるし
- 149 ：NAME IS NULL：2009/10/13(火) 10:21:37 ID:???.net
- symfowareもあんまり見ないね。
- 150 ：NAME IS NULL：2009/10/13(火) 10:29:10 ID:???.net
- Symfowareはまだ見るかな
GLOVIAとの組み合わせとかで
- 151 ：NAME IS NULL：2009/10/13(火) 16:54:54 ID:FZ56ctxX.net
- >>129
うん、まったくスレタイ通りだね、言い訳の為
高い言い訳料だｗ
- 152 ：NAME IS NULL：2009/10/13(火) 16:58:45 ID:FZ56ctxX.net
- 消えた年金はDBが問題じゃないだろ
年金納めましたってデータだけならコールドバックアップをたまにとっときゃ十分
オンラインでリアルタイムにグリグリデータを変更する訳じゃねーんだから
年金は手書きが読めない、データ無くした事にしとけば美味しい思いができる、
早く帰りたくてミス打ちなんかお構いなし、の積み重ねだろ
- 153 ：NAME IS NULL：2009/10/14(水) 18:37:39 ID:???.net
- 誰もＤＢが問題と言っていないだろ。
お役所体質のお役所とNTTと日立がアレなだけで。
- 154 ：NAME IS NULL：2009/10/21(水) 13:38:06 ID:ddT1BpFc.net
- ま、まだOracleが滅びるような時代じゃないな
でもゆっくりPostgresやMySQLがシェアを伸ばして行き、Oracleがジリ貧なのは確か
これから勉強する奴は金出してオラクルマスターなんかとっても昔ほどの威力はないぞ
- 155 ：NAME IS NULL：2009/11/04(水) 18:21:13 ID:???.net
- >>139
数ヶ月前に呼んだw同席もさせたw
総額20億ぐらいの案件なら電話1本でぞろぞろと来るね
んで、別に原因究明がしたいわけじゃない、
とりあえずがんばってますって姿勢と
適当な事いって客の偉いさんをケムに巻いてほしいって
ニーズをあっちも的確に理解してるから、
サポートやエンジニアじゃなくてコンサルが来るのなwww
>>99
RACならともかくHAなら待機系分はライセンスかからんよ
- 156 ：NAME IS NULL：2009/11/18(水) 20:08:46 ID:???.net
- DB自体の話とはちょっと違うけど、文書管理系のシステム構築で全文検索機能が
必要な場合、OracleはOracleText使えるから楽だよ。
ありものの文書管理ソリューションよりシンプル・安価で融通が効く。
- 157 ：NAME IS NULL：2009/11/18(水) 22:52:51 ID:???.net
- まさかOracle特有の機能だとか思ってないよな
Tsearch2とかFULLTEXTとかでググってみた方がいいと思う
- 158 ：NAME IS NULL：2009/11/19(木) 01:55:18 ID:???.net
- >>157
Oracleしか使ったことが無い奴ってのはこんなもんだよ
機能や用語に関わらず、標準・非標準の判断が出来てないことが多い
…偏見だけどな
- 159 ：NAME IS NULL：2009/11/19(木) 05:14:46 ID:???.net
- OracleTextは本体ビルトインなのがいい
PostgreSQLもMySQL(Senna)も後付けなのでいろいろと機能制限があってめんどい
- 160 ：NAME IS NULL：2009/11/19(木) 07:25:32 ID:???.net
- DB2の事も思い出してやってください…。
- 161 ：NAME IS NULL：2009/11/19(木) 10:55:21 ID:???.net
- 後付けだから機能制限があるって解釈がよくわからんが
むしろビルトインなら独自に拡張できないし
使わない人も組み込まれたまま使わなきゃいけない
- 162 ：NAME IS NULL：2009/11/19(木) 14:19:31 ID:???.net
- 全文検索の対象がパワポやらPDFでも楽勝なエンジンってあんまりなくね？
- 163 ：NAME IS NULL：2009/11/19(木) 16:32:29 ID:???.net
- Namazuでできるがなそんなの
- 164 ：NAME IS NULL：2009/11/19(木) 20:44:03 ID:???.net
- 鯰なんてそれこそ面倒臭えよ。
大学生の趣味じゃないんだぜ。
- 165 ：NAME IS NULL：2009/11/19(木) 20:59:38 ID:???.net
- 手間はOracleTextもほぼ変わらんわけだが
- 166 ：NAME IS NULL：2009/11/19(木) 23:38:52 ID:???.net
- あれこれ追加のライブラリをソースからビルドしてセットアップしたり、プレーンテキストの
設定ファイルをテキストエディタを手でいじったりする必要があるのは手間とは言わないのか？
- 167 ：NAME IS NULL：2009/11/19(木) 23:40:04 ID:???.net
- ×テキストエディタを手で ⇒ ○テキストエディタを使って人手で
- 168 ：NAME IS NULL：2009/11/20(金) 06:15:04 ID:???.net
- あとはサポートか。
Namazuやら文書フィルタのサポートなんか提供してくれる所無いだろ。
両者のバグフィックスまで自前でやらなきゃ、なんて話になったら
普通の企業じゃ使えないよ。
- 169 ：NAME IS NULL：2009/11/20(金) 13:55:39 ID:???.net
- Oracleにサポートがあると言っている奴がまだいるのか
Oracleのサポートなんてパッチ貰えるくらいで、構築がうまくいかないみたいなサポートやるのは
どうせベンダーやSIなんだから、超絶マイナーなものでもない限り、
どのプロダクト使っても同じなんだよそこは
NamazuやPostgresの構築実績あるベンダーやSIなんてたくさんあるんだし
- 170 ：NAME IS NULL：2009/11/20(金) 13:57:10 ID:???.net
- ってちょっとググってみたらこんなレポート出てきて噴いたｗ
商用製品よりもサポートレベルが高いから、OpenStandiaに乗り換える
http://www.nri-aitd.com/openstandia/mm/mm20080109.html
まぁそういうことだよ現実は
- 171 ：NAME IS NULL：2009/11/20(金) 16:47:00 ID:???.net
- バグフィクスの話じゃないの？構築サポートなんて、元々たいして問題にならんだろ。
- 172 ：NAME IS NULL：2009/11/20(金) 16:59:49 ID:???.net
- まさかPostgreSQLやNamazuがバグフィクスされていないとでも
- 173 ：NAME IS NULL：2009/11/20(金) 17:44:42 ID:???.net
- 誰かが責任持ってフォローしてるとでも？
つかNamazuに業務利用実績があるとか何の冗談だよ
- 174 ：NAME IS NULL：2009/11/20(金) 17:58:01 ID:???.net
- 世間では
商用のサーバ＜＜＜＜NRIがサポートするOSSの組み合わせ
らしいぜ
ソースは>>170
- 175 ：NAME IS NULL：2009/11/20(金) 21:34:27 ID:???.net
- 性能は別として、Namazuにサポートつけて商品にして売ってるSIは結構あるよ。
>>169は、NamazuがOracleTextと対等にやり合えるって言ってるんじゃなくて、
OSSの組み合わせで製品作ってる会社はたくさんあるって言いたいだけだろ。
PostgreSQLの方を無視してNamazuだけ叩いてるのもどうかと思うし。
- 176 ：NAME IS NULL：2009/11/21(土) 01:37:34 ID:???.net
- ポスグレで各種オフィスドキュメントのフルテキストサーチ提供するなんて
もっと構築が面倒だと思うんだけど。
文書フィルタは誰が責任もってサポートすんの？っていう話は同じだし。
- 177 ：NAME IS NULL：2009/11/21(土) 01:47:39 ID:jf9UEoGm.net
- どっちかと言えば文書フィルタの方が問題だよな。
PostgresやNamazu本体に比べると実績も少ないし。
- 178 ：NAME IS NULL：2009/11/21(土) 12:18:53 ID:???.net
- 純粋なRDBMSとしての性能面でPostgreSQLに抜かれちゃったから
そういう付随機能で勝負するしかなくなってるからねぇOracleは…
- 179 ：NAME IS NULL：2009/11/21(土) 13:10:27 ID:???.net
- 実際の所、DB単体の性能でシステム選ぶとか有り得んし。
すぐ勝ち負けの話にしたがる奴は視点が幼稚すぎ。
- 180 ：NAME IS NULL：2009/11/21(土) 13:22:01 ID:???.net
- 性能面って？別にPostgresでなくても単純な検索での読み出し速度なら以前から
MySQLの方がずっと速かったし。
それにOracleTextなんてMySQLやPostgresがまともに使えるようになる前からある
製品だぞ。
- 181 ：NAME IS NULL：2009/11/21(土) 13:24:14 ID:???.net
- 単純な検索での読み出し速度じゃなくて全体的なパフォーマンスだろ
フルチューニングのOracleでさえトランザクション絡めたベンチマークでボロ負けしてたからな
勝ち負けじゃないと言うけれど処理速度に関しては勝ち負けの問題だよ
- 182 ：NAME IS NULL：2009/11/21(土) 14:20:21 ID:???.net
- そのベンチマークの内容は知らんが、全体的なパフォーマンスってなんだ？
OLTPでもDSAでも単ノードでもクラスターでもあらゆる場面でPostgresの方が
速かったということなんだろうか？
どっちにしても、特定のシーンでOracleより他のOSSの方が速いというのは
当然昔からあるわけだし、残る部分も追い上げられつつあるとは言っても、
いまさらOracleTextで勝負するとかというのは的外れだな。
RACの対抗馬となるOSSが現れたらOracleは本気で潰しにくると思うが、
最有力だったMySQLは買収しちゃったしな。
- 183 ：NAME IS NULL：2009/11/21(土) 14:22:17 ID:???.net
- 8.3が出たときの「あのDBより速い」ってキャッチコピーは噴いたなｗ
- 184 ：NAME IS NULL：2009/11/21(土) 14:23:05 ID:???.net
- 今の話の流れで行くと処理速度の優劣なんてどうでも良い話じゃないの？
「勝ち負けの問題だよ」ｷﾘｯ とか言われても空気嫁としか。
- 185 ：NAME IS NULL：2009/11/21(土) 14:24:13 ID:???.net
- Oracle派はもう現実を見ずにそんなの関係ないからとしか言うしかない状況なのか？
- 186 ：NAME IS NULL：2009/11/21(土) 14:24:55 ID:???.net
- 勝ち負けの問題だから読み出しが99%のWeb系システムなんかはMySQL使うんだろ
でかいポータルサイトにしたってさ
- 187 ：NAME IS NULL：2009/11/21(土) 14:33:29 ID:???.net
- Oracleを批判する俺様に反論する奴はみんなOracleの手先w
- 188 ：NAME IS NULL：2009/11/21(土) 14:41:10 ID:???.net
- いくら速くたって採用できないって言ってるのに、何なのこの低脳
- 189 ：NAME IS NULL：2009/11/21(土) 14:49:38 ID:???.net
- 採用できないってのが言い訳の為でダサいねっていうのがこのスレの趣旨なわけですが
- 190 ：NAME IS NULL：2009/11/21(土) 15:16:11 ID:???.net
- OracleTextの話は単に言い訳の為じゃないだろ
- 191 ：NAME IS NULL：2009/11/21(土) 15:40:33 ID:???.net
- とにかくOracleじゃないと駄目なんですよ
- 192 ：NAME IS NULL：2009/11/21(土) 16:15:29 ID:???.net
- 俺もOracleはあんまり好きじゃない（導入サポートや完成度が値段に見合わないという意味で）けどさ、
Oracle叩く人ももう少し理性的な書き込みをした方が良いんじゃね？
煽りとか論旨すり替えとか、情けない書き込み多過ぎ。
- 193 ：NAME IS NULL：2009/11/25(水) 03:00:29 ID:OVuN+PCz.net
- 1)値段に見合わない
2)多くのケースで代用が効く。
もちろんオラクルを選択すべき案件もあるが、その比率は年々低くなっており、現在はかなり低い
3)サポートがたいした事ない。
>>155が的確でトラブルシュートが目的じゃないのではないかと疑いたくなる
これら３点につきるかな
ただ、代用できる案件なのにオラクル信者がオラクルに金を払いたがるケースは多いよね
- 194 ：NAME IS NULL：2009/11/25(水) 12:21:00 ID:???.net
- Oracleじゃないけどサーバ1000万円分くらい買ったときに
ラックのフレームがちょい曲がっててクレームつけたら
サーバのメーカから社員が5人くらい謝りにきたんだけど
うちの上司は謝りに来る暇あったら誰か工場行ってラック担いでこいって激怒してた
- 195 ：NAME IS NULL：2009/11/25(水) 23:00:24 ID:???.net
- まぁ一見でサーバ1000万程度じゃ…大した客でもないでしょ。
変にケチらなきゃ良かったのにね。
- 196 ：NAME IS NULL：2009/11/26(木) 00:35:44 ID:???.net
- データセンター相手でもなきゃ1000万なんて上客だぞ
- 197 ：NAME IS NULL：2009/11/27(金) 13:34:19 ID:???.net
- >>196
そういうレベル感の商売なら確かにOracleは身の丈に合ってないんじゃないかな
普通孫請け曾孫請けの零細でもない限り1000万2000万は誤差って世界でしょ
- 198 ：NAME IS NULL：2009/11/27(金) 14:17:47 ID:???.net
- ハードだけだろ
20万のサーバ50台買って雑魚扱いするベンダなんて今時ねぇよ
- 199 ：NAME IS NULL：2009/11/27(金) 16:03:02 ID:yvv0SFwP.net
- 両極端だな
上客でもないが雑魚でもない、大事なお客様ってレベルだろｊｋ
ただMSやOraに払う金によっては雑魚になる
リナ＆ポスグレならHWに1000ﾏｿ全額になるが
- 200 ：NAME IS NULL：2009/11/27(金) 16:07:24 ID:???.net
- T芝経由でDB鯖4台入れたけどHWは800万程度でも優しかったよ
ただOracleはトラブルの質問しても完全無視だったけどｗｗｗ
- 201 ：NAME IS NULL：2009/11/28(土) 01:16:18 ID:???.net
- >>198
20万のサーバって…
個人じゃないんだから、ふつーのサーバ機買おうよ。
- 202 ：NAME IS NULL：2009/11/28(土) 02:18:37 ID:???.net
- IAならXeonでSASにしたってそんなもんだろ
- 203 ：NAME IS NULL：2009/11/28(土) 19:50:54 ID:Y7LxdJh+.net
- 20マン50台と200マン5台では使い方が違う
一概に20マンのマシンだからと言ってバカにして良い訳ではない
分散して捌けるものすごい大量のデータを夜間バッチで処理し、もしマシン障害が発生しても
その分のデータを出社後に処理しなおせば問題ないようなシステムなら20マン50台の方が適してる
使いどころも考えずに安易にVBやMDBやperlやシェルをバカにする奴こそバカ
- 204 ：NAME IS NULL：2009/11/28(土) 19:53:30 ID:???.net
- 198だけどなんかすまんね荒れてるようで
うちインターネットデータセンタだからサーバと聞いて発想するものが貧困なもんでさ
- 205 ：NAME IS NULL：2009/11/28(土) 21:03:50 ID:???.net
- 他はともかくVBはいただけない。
あれはOfficeのマクロがそれしか対応してないから仕方なく使うだけのもので、
今それ以上の価値は無い。あ、ちなみに言語としての評価ね。
- 206 ：NAME IS NULL：2009/11/29(日) 03:58:46 ID:???.net
- とりあえず、シェルスクリプトのことをシェルとか言っちゃうやつは信用できない
- 207 ：NAME IS NULL：2009/11/29(日) 05:12:10 ID:???.net
- シェルであってるのでは
- 208 ：NAME IS NULL：2009/11/30(月) 17:20:29 ID:MyNwcnLy.net
- >>206
こういう厳密バカが技術者同士で罵りあってるから技術は駄目なんだよ
技術同士は仲間と考えて営業と戦わないと
- 209 ：NAME IS NULL：2009/11/30(月) 18:50:59 ID:???.net
- 綿密というかシェルだろ普通に
シェルスクリプトっていうならPerlスクリプトPHPスクリプトって言わないと
>>206の理論だと、Perlってインタプリタのことでプログラムとしては
Perlスクリプトだよね？みたいな話になるよｗ
- 210 ：NAME IS NULL：2009/11/30(月) 20:33:10 ID:???.net
- いや、perlで書いたスクリプト一般のことを単に「ぱーる」と呼ぶことはないぞ。
少なくとも俺の周りでは。
個々のスクリプトのことを「hogehogeしぇる」「hogehogeぱーる」と呼ぶことはあるが。
- 211 ：NAME IS NULL：2009/11/30(月) 21:41:15 ID:???.net
- シェル自体は汎用のコマンド実行環境であって、独自スクリプトの実行は
その機能の一部だと思ってたんだが、違うのかな。
PerlやPHPは純粋にプログラム言語と専用の実行環境のセットなので
わざわざ「スクリプト」を付けなくても意味は自明なんだけど。
- 212 ：NAME IS NULL：2009/11/30(月) 21:48:35 ID:???.net
- Perlでプログラムを組む
シェルでプログラムを組む
なんかおかしいか？
- 213 ：NAME IS NULL：2009/11/30(月) 21:51:03 ID:???.net
- 漏れは常にシェルスクリプトと言っていたが。
VBスクリプト、Perlのスクリプトと言っていた。
がPHPとPythonはなぜかそのまま発音していた。
- 214 ：NAME IS NULL：2009/11/30(月) 21:51:06 ID:???.net
- 意味が曖昧じゃね？
シェルスクリプトプログラムを組んでるのか、
シェル上でプログラムを組んでるのか。
- 215 ：NAME IS NULL：2009/11/30(月) 21:59:12 ID:???.net
- シェルの主機能はスクリプトプログラムの実行じゃないしなぁ。
汎用CUIユーザインタフェースを指すのか、その上で実行可能なスクリプト言語を
指すのか、明確に言い分ける意味で俺はシェルスクリプトって呼んでる。
- 216 ：NAME IS NULL：2009/11/30(月) 22:02:35 ID:???.net
- >209
なんか、USBメモリを「USB」って略すおっさんみたい。
いや、マジで結構居るんだよ会社に。
- 217 ：NAME IS NULL：2009/11/30(月) 22:04:01 ID:???.net
- シェル上でプログラムを組むって意味解らんのだが
- 218 ：NAME IS NULL：2009/11/30(月) 22:18:09 ID:???.net
- /bin/shがシェル、foo.shがシェルスクリプト、それ以外の分け方ってあるんだろうか？
- 219 ：NAME IS NULL：2009/11/30(月) 22:27:46 ID:???.net
- シェル上でなにかしらエディタを起動して開発するからシェル上でプログラムを組むってのは違うな
- 220 ：NAME IS NULL：2009/11/30(月) 22:39:30 ID:???.net
- >219
CUIのエディタはシェルの上で動いてるわけだから
「シェル上で」は間違いじゃないと思うが。
「GUI上（のエディタ）で」という表現と対で
普通に使いそうだけど。
- 221 ：NAME IS NULL：2009/11/30(月) 23:04:39 ID:MyNwcnLy.net
- スクリプト＝インタプリタ
プログラム＝要コンパイル
シェル＝CUI環境を提供する実行可能プログラム
だろ、厳密に言えば
だけどシェルスクリプトを書く事を「シェルで書く」とか「bashで書く」とか言ったからって
ﾌﾟｷﾞｬｰあいつ意味分かってねーよｗｗｗｗｗ
とか言う奴はバカだろ
専門家同士の雑談なんだから言葉の前後で判断しろよ
お客にシステム詳細を説明する時やドキュメント書く時に用語に注意するってなら
話もわかるが
でもさすがにjava scriptをjavaとは省略できんがな
>>214の
＞シェル上でプログラムを組んでるのか
ってのは、シェル上でエディタ起動してプログラム書くって事と曖昧になるって言ってるのか・
そんなわけねーだろ
だいたい
＞シェルスクリプトプログラム
なんてスクリプトとプログラムってのが合成されてるのも聞いた事ねーし
- 222 ：NAME IS NULL：2009/11/30(月) 23:08:12 ID:MyNwcnLy.net
- >>221に補足
VBやjavaのような中間コード吐く奴もプログラムに入れるケースが多いな
で、excel上で動かすVBAをVBと区別してVBスクリプトと呼んでるような気がするが
ちょっと細かくは知らん
- 223 ：NAME IS NULL：2009/11/30(月) 23:29:43 ID:???.net
- >>221
「シェルで書く」と「シェルを書く」は思いっきり違うよなぁ。
文脈で判断しろよと言われたら確かに、そういうことを言う人に
シェルが書けるわけがないのはわかりきってることだけど。
- 224 ：NAME IS NULL：2009/11/30(月) 23:37:42 ID:???.net
- >221
しかし、スクリプトプログラミングという言葉はよく目にする気がする。
あと文脈で判断しろと言うが、>203の書き込みじゃ無理ぽ。
- 225 ：NAME IS NULL：2009/11/30(月) 23:44:06 ID:???.net
- http://www.google.co.jp/search?q=%22script+program%22
http://www.google.co.jp/search?q=%22script+programming%22
ニッチなのかそうじゃないのか微妙な件数だな
- 226 ：NAME IS NULL：2009/12/01(火) 02:16:47 ID:2A9ZLwaP.net
- サンマで飯を食う
バカすぎ、サンマ２匹必要ってか？
- 227 ：NAME IS NULL：2009/12/01(火) 02:21:23 ID:2A9ZLwaP.net
- >>223ちゃぁん
サンマでごはん食べたら手が臭くなりますよー
サンマをおかずにしてお箸でご飯を食べましょうねー
もうね
- 228 ：NAME IS NULL：2009/12/01(火) 02:23:14 ID:2A9ZLwaP.net
- 何か荒らしてるみたいだし、スレ違いたし去るよ
じゃあね
- 229 ：NAME IS NULL：2009/12/01(火) 02:38:23 ID:???.net
- ID出てるのに気が付いたからか
- 230 ：NAME IS NULL：2009/12/01(火) 03:10:16 ID:???.net
- ただ、「シェルを書く」のはシステムコールプログラミングの勉強方の一つなんだよな。
ふつーにありうることなので、聞いた際に一瞬混乱するからやめてほしい、と。
>>216
そんなことより、USBメモリを「メモリスティック」と呼ぶうちの上司をなんとかしてください...orz
矯正は諦めたけど、せめてお客さんの前では喋らないで〜〜
- 231 ：NAME IS NULL：2009/12/01(火) 04:20:05 ID:???.net
- >>230
おいおまえ。2MBと2GBの区別がつかないうちのアホ老害よりましだろうが。
- 232 ：NAME IS NULL：2009/12/01(火) 06:57:28 ID:???.net
- 会話の中で意味が曖昧になるケースの話をしてるのに秋刀魚がどうとか比較おかしいじゃん。
馬鹿なの？
- 233 ：NAME IS NULL：2009/12/02(水) 13:19:14 ID:yIjLCHYq.net
- >>220
シェルって単なるコマンドインタープリターなんだが？
だから
>CUIのエディタはシェルの上で動いてるわけだから
こんなことはありえない
- 234 ：NAME IS NULL：2009/12/04(金) 03:08:05 ID:???.net
- なんかスレタイと全然ちがう話だね
- 235 ：NAME IS NULL：2010/02/02(火) 12:15:53 ID:???.net
- 話の内容が明後日の方向に突っ張るのはコの業界人のデフォだと思う
- 236 ：NAME IS NULL：2010/02/13(土) 16:59:22 ID:???.net
- なんでオラクルはこんなに高いだろうな、とこの業界に入った時から思うよ
まあＷｉｎのライセンスもめちゃ高いけどｗ
ＨＷ代よりライセンス代が高い見積もり見た時はショックを受けた
あとサポートなんて本当にどうしようも無い状態になって
火の車になった時にやっと本気体勢で出てくる感じだから保険だね
- 237 ：NAME IS NULL：2010/02/13(土) 17:21:28 ID:???.net
- ミドルウエアのライセンスとしては言うほど高くはないけどな
似た機能で無用のがあるからそう思うだけで
- 238 ：NAME IS NULL：2010/05/06(木) 02:43:58 ID:???.net
- 責任を取りたくない文系が経営判断してるからね、日本は
一番高い奴買って失敗ならショウガナイってな感じだよね
- 239 ：NAME IS NULL：2010/12/24(金) 21:26:42 ID:???.net
- >>236
本気体制で出てくる事があるのはお前んトコが大手だからじゃね？
中くらいのトコになんか出てきやしねえよ
- 240 ：NAME IS NULL：2011/01/11(火) 01:27:06 ID:Pb+Vtu2p.net
- 同意あげ
- 241 ：NAME IS NULL：2011/01/12(水) 10:29:01 ID:???.net
- もう五・六年は前のこと。Linux版のOracleのインストーラに
メールで文句を付けた。すぐに、高名なSEであるI氏が
埼玉の片田舎まで私の事務所にやってきた。私のところの
独自性など聞いてもらっているうちに、
I氏 「このシステムだとPostgresqlでも行けるかもしれないなぁ・・」
私 「・・・・」
翌日、私はPostgresqlをインストールして、今日まで快適に
使っています。オラクルは本当にすばらしい。
- 242 ：NAME IS NULL：2011/01/12(水) 10:31:13 ID:???.net
- あ、いかん。
埼玉の片田舎の ですね。
- 243 ：NAME IS NULL：2011/01/17(月) 01:37:40 ID:???.net
- ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
- 244 ：NAME IS NULL：2011/01/28(金) 16:55:24 ID:TzslUF9e.net
- 金融系とか人の命とかならオラクルかな
でも世の中の8割はポスグレで十分だと思うね
- 245 ：NAME IS NULL：2011/01/31(月) 23:29:27 ID:???.net
- >>241
イイハナシダナー
- 246 ：NAME IS NULL：2011/05/19(木) 01:30:27.84 ID:rG5nzT2V.net
- 航路雪子と美別宮はどうなったんですか？
美別宮は某社に行ってしまって後ろ盾がなくなり苛々が
増して利素都勝っと跡が増えているだろうね。
- 247 ：NAME IS NULL：2011/08/18(木) 13:42:16.80 ID:???.net
- >>246
当人だけ分かる符丁を使ってるんだろうけど、
ここまで第３者に分からないと、脅しにもならないんじゃ？
- 248 ：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0：8) 【20.6m】 ：2013/06/16(日) 14:03:40.61 ID:???.net ?PLT(12080)
- せやな
- 249 ：NAME IS NULL：2013/10/18(金) 09:57:37.19 ID:QUpikwFA.net
- オラクルマスターの資格が重宝されるのは、
この業界が基本人売りだから。
- 250 ：NAME IS NULL：2014/01/22(水) 01:53:23.84 ID:???.net
- >>244
性能的には98%ポスグレで事足りる
- 251 ：NAME IS NULL：2014/07/25(金) 14:58:02.72 ID:oBlMrQh1.net
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- ☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。☆
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☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第２４回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
- 253 ：クリスチャノ水戸：2016/05/16(月) 20:21:36.46 ID:D5Bn5NgJ.net
- ！！注意換気！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。
我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。
押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html
- 254 ：NAME IS NULL：2017/12/29(金) 12:09:02.02 ID:dtNZwIie.net
- 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
QAMUG1GZYE
- 255 ：NAME IS NULL：2023/08/02(水) 16:57:51.88 ID:cn2wCAXXv
- 法による支配だのと嘘八百ほさ゛いてる利権キチガイの岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壞軍国主義売国奴文雄のテ口組織自民党が，憲法違反
極まりない自閉隊利権をさらに倍増させて私利私欲のために世界最惡の殺人組織公明党強盗殺人の首魁齊藤鉄夫ら國土破壞省と賄賂癒着してる
クソ航空関係者に，カによる━方的な現状変更させて都心まて゛数珠つなぎで鉄道の３Ο倍以上もの温室効果カ゛スをまき散らす大量破壞兵器の
クソ航空機飛は゛させて憲法１３条２５条２９条と公然と違反して私権侵害に威カ業務妨害にと繰り返して莫大な石油を無駄に燃やしてエネ価格
暴騰させて國民の生活どころか人権まて゛蹂躙して、氣侯変動によって土砂崩れに洪水、暴風、猛暑．干は゛つ、大雪にと住民を殺しまくって
ＷМ０か゛１９７Ο年以降確認しているた゛けて゛２О○万人以上が気侯変動によって殺害され經済損失は６０Ο兆円以上た゛が，もはや正当防衛かつ
緊急避難としてクソ航空関係者と國土破壊省のテ囗リス├を皆殺しにする権利を住民が有することは法的に認められた正当な権利なのは明らか
日本人は個人的な恨みによる行動は゛かりた゛か゛．民主主義とは武力によってのみ維持できるという世界の常識を理解しないと奪われる―方た゛そ゛！
創価学會員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―が口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
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