JPEGの後継画像フォーマットについて議論するスレ 2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/11/13(日) 20:32:36.02 ID:0FoxLh8W.net

静止画フォーマットの将来について語るスレです。

前スレ
JPEGの後継画像フォーマットについて議論するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1148854872/

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 08:13:35.48 ID:Lb5ebmRw.net

2000死滅してなかったのかｗ
誰も使ってないと思ってた

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 11:48:34.12 ID:JYzWidDR.net

webpはGoogleが主導してるからYouTubeのサムネとかにも使われてるみたいだし
avifやxlのようなゴミと違って利用状況はダンチ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/08(金) 05:49:06.77 ID:vJ44dAZo.net

Xnconvertってソフトで使ってるんだけどjpgをwebpに変換すると明るい赤が暗くなるんだけど劣化しない方法どうやるんだろ
jpgに変換するときはサブサンプリングファクタを最高品質にすれば色の劣化も防げるだけどな
こんな風に明るい赤が暗くなる
https://i.imgur.com/MWb4G57.jpeg
https://i.imgur.com/n3syst3.jpeg

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/08(金) 07:49:09.63 ID:/cPxjH+/.net

webpは色が変わるから嫌い

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/08(金) 08:25:09.97 ID:qpffS4ng.net

WebPの色化けが対策されたのはかなり後なので
ちゃんと更新されてる変換ツールに替えるしかない
ImageMagickでuse-sharp-yuvを有効にするとか

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/08(金) 09:02:16.33 ID:vJ44dAZo.net

ソフトの問題か
くやしいのぉ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/08(金) 12:20:41.79 ID:AR95g+tH.net

https://github.com/libjxl/libjxl/milestones
マイルストーン消えてるｗｗｗ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/08(金) 19:20:22.75 ID:+Jf8DDce.net

https://pbs.twimg.com/media/GHmrvq5W8AAltX_.png

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/09(土) 22:25:02.10 ID:a46ZuIL6.net

> ImageMagickでuse-sharp-yuvを有効にするとか
XnConvertだとこれじゃない？
https://i.imgur.com/j1QvqVJ.png

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/10(日) 18:59:01.97 ID:MJ8wlVVI.net

わざわざ確認してくれたんやね

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/10(日) 19:39:07.23 ID:MJ8wlVVI.net

俺のバージョンが古いからその項目なかったんやね
新バージョンだと変換した画像を置き換えて削除してしまうんよね
旧バージョンならゴミ箱に送ってくれるのでやめたい時に元に戻せる
なんか使いにくいんよ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/13(水) 15:25:22.10 ID:jorttu8T.net

PDFに画像埋め込むときってwebpとかAVIFとかXLとかって使えないんかね
JPEG2000は使えるみたいだけど
AdobeがPDFの仕様を改訂しないかぎり次世代画像形式は使えないって理解でいいんだろうか

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/15(金) 18:25:57.53 ID:6UMJx2ua.net

https://pbs.twimg.com/media/GIsYwycWsAAtPQw.jpg:orig

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/18(月) 01:16:36.62 ID:SEKLx6A8.net

>>621
多分そう
あんま使わんけどEPUBとかも新しいの対応してほしいなあ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 00:22:41.01 ID:N91iIWaF.net

EPUBは去年出た3.3でWebPに正式対応してる

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 08:11:19.25 ID:jCStLTJx.net

EPUBってビューアが大抵ブラウザベースだから規格として対応してなくてもベースとなるブラウザエンジンが対応してたらしれっと表示できそう

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/20(水) 23:01:13.69 ID:N91iIWaF.net

テストEPUB作って雑に検証してみた
Thorium(Readium) : WebP○ AVIF○
Adobe Digital Editions : WebP○ AVIF○
Kobo : WebP○ AVIF×
Kinoppy : WebP× AVIF×
MuPDF : WebP× AVIF×
Perfect Viewer : WebP○ AVIF△（要画像プラグイン）

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 09:17:26.22 ID:EOafJls1.net

ナイス検証👍

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 10:20:50.65 ID:zTKyQVML.net

PVは何でavif△なん？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 10:23:13.64 ID:7f1UjWZu.net

別途プラグインが必要て書いてあるじゃない

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 20:16:17.40 ID:Ui/jOqvg.net

Android12でavifサポートしたのに個々のアプリで対応必要とか・・・Googleさんあんたにはがっかりだよ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/21(木) 22:42:29.10 ID:JhTVTqCt.net

iOSもjpeg xlに対応したけどブラウザくらいにしか使われてなかったな
カメラはハードル高いんかな

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 02:20:56.81 ID:R1I2HRND.net

10年前に落としたエロゲーＣＧ集webpにして軽くしようかな
捨てられないけど邪魔で35Ｇあるんよね
品質あんまり下げたくないなぁ…80〜90どうしようか

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 03:37:53.99 ID:R1I2HRND.net

2500×3600の大きい画像だとwebp品質値92でも劣化してるの分かってしまった…
開いたときの縮小サイズだと分からないけど等倍にしたら白い斑点が薄く見えるし消えてる箇所があるやん
https://i.imgur.com/GYG0toH.jpeg
jpeg品質値92のがまだ劣化が少ないような
小さい画像くらいしか使えないな

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 03:46:26.71 ID:dT64EUUn.net

webpて思ったほど縮まないよな
個人利用なら互換性だの気にしなくていいんだからavif heic jxlのどれか使ったら

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 06:40:46.86 ID:8ajr8L3e.net

webpとavifは範囲塗り潰しで減色するから絵だと原寸表示しなくても分かるくらい派手に輪郭消えること結構あるんだよなあ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 08:23:45.74 ID:cTd0LrJU.net

webで使うとかじゃなくて個人利用で圧縮したいだけならjxlでいいんじゃない

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 08:36:05.46 ID:N+hVOJ6t.net

エッジが際立ったり塗りつぶしでベタっとしたりはあるけど
斑点は見たことない
塗りつぶしとは真逆の現象起きてるじゃんなんだそれ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 12:45:22.95 ID:9pfVjqvP.net

webpとかまじ色を破壊するからグレースケール以外は不可

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 14:46:16.51 ID:R1I2HRND.net

>>637
絵の女の子の太ももなんかは光らせてる箇所が斑点でグラデーション表示されてるんだけど元画像とwebp比較してみると薄くなって消されてる箇所があるのよ
劣化が不安やから高画質の画像で比較した
blob:https://imgur.com/39ada4a2-6425-482b-9bbe-e1fc8fc484cf

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 14:49:28.25 ID:R1I2HRND.net

速攻消されたｗｗ
https://i.imgur.com/LOrsvfD.jpeg

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 17:49:52.30 ID:N+hVOJ6t.net

WebPで斑点が増えたのかと誤読してたすまん

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 21:02:59.49 ID:w6ZvTOhF.net

WebPはYUV420の仕様上高品質だと頭打ちになるので品質85以上で使うもんじゃないよ
あと大判画像も不得手

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 23:08:11.53 ID:R1I2HRND.net

>>642
そうなんだ？
昔のエロＣＧ集20万点の解像度850×とかだからそれなら問題ないってことか
>>636
jxlは自分の環境ではサムネ表示されないから使いたくないな
コーデック入れたらええのかもしれんが

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/30(土) 23:17:33.62 ID:AvhIK7t8.net

>>632
エロゲはbmpにしたあと7zで圧縮という手があるぞ
似たような画像はbmpのバイナリも似通ってくるから7zで高圧縮できる
書庫を解凍しないと見られないし、解凍した画像が容量を食うしであまりおすすめはできんけどな
やったことはないが動画化してもかなり縮むはず

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/31(日) 18:49:55.25 ID:WhcDYb2x.net

>>644
さすがに解凍しないと見れないのは嫌やな
動画化はちょっと…写真じゃなくなるのは後悔しそう
そこまでするなら動画何個か消すわｗｗ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/03(水) 21:12:16.05 ID:LSx6Pkep.net

cb7対応のコミックビューアならそのまま見られるけどそれならavifでいいわな
jpeg/webpで高品質だとjpegliのq=90あたりが良さげ
https://imgur.com/a/0GC3eSr

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 21:08:10.77 ID:CCAVVvDy.net

なるほどねって感じ
Googleが高品質なJPEG画像の圧縮率を35％向上させる新たなコーディングライブラリ「Jpegli」を発表
https://gigazine.net/news/20240404-google-introducing-jpegli-jpeg-coding-library

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 21:57:48.68 ID:fhLo2mMO.net

>>647
jpegliって、JPEG XLのサブプロジェクトで
同じリポジトリのサブディレクトリに入ってるプログラムだぞ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/04(木) 22:00:44.62 ID:1tWGriSj.net

>>391にあるやつか

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 02:00:47.42 ID:kd0PwXI8.net

jpegliめっちゃ速いな
mozjpeg使う理由がなくなった
俺は今日から乗り換える

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 05:22:53.42 ID:J/p3U/TI.net

だいぶ前からあるけどどういうこと？
新しくなったの？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 11:51:24.16 ID:rFi/l8d6.net

jpegliの主要開発者のZoltan Szabadkaを含むGoogle Researchでmucped23やったメンバーが
4/3にGoogle Open Source Blogで記事を書いてそれがメディアで取り上げられただけ
jpegli自体に何か大きな変更があったわけではない

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 17:45:45.11 ID:8ZHwXebg.net

jpegliが大型アップデートしたのかと思ったが違うのか
個人的にUltra HDRの動向がどうなるかが気になる

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 20:44:12.42 ID:kd0PwXI8.net

いつから公開されてたんだろ
その記事見るまで知らんかった

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 21:25:44.85 ID:rFi/l8d6.net

デコーダーの実装が2022年11月末からでエンコーダーが2023年1月初頭から
個人でビルドして試せるようになったのが2023年6月半ばでこの頃から話題になりだした
バイナリリリースに含まれるようになったのは2023年12月22日の0.9.0以降

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 22:18:03.72 ID:bfTReMNo.net

jpegとXLとjpegliのファイルサイズ比較は？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/05(金) 22:34:02.52 ID:asQkPEjv.net

>>622とか

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/06(土) 02:14:16.61 ID:KOD6v6jG.net

jpegliは布系が苦手なのか・・・av1みたいにおじさんのあし毛が消えたりする現象が起きるんかな

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 23:24:25.21 ID:ttALuyeo.net

久しぶりにJXL使ってみたけど前より安定して動いている
0.7の頃に俺のPCをクラッシュさせたから避けてたけどそろそろ本格的に使ってみようかな