モニターのキャリブレーション 10

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/01/14(月) 16:34:26.53 ID:rKF2fxBF.net

EYE-ONE
http://www.i1color.jp/
Spyder
http://www.datacolor.jp/products/monitorcalibration/index.html

EIZO
http://www.eizo.co.jp/products/ce/index.html
NECモニタ
http://www.nec-display.com/jp/display/professional/index.html
三菱モニタ（撤退）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/index.html
BenQ
http://www.benq.co.jp/product/monitor/

前スレ
モニターのキャリブレーション 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1469181528/

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/12(金) 23:29:34.53 ID:ixFctokO.net

>>132
その時ドライバ云々は放っておいて良いようです

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/13(土) 23:47:16.37 ID:p8jgQj1H.net

>>134
できました！！！ご親切にありがとうございます！！
日本国内の情報だけじゃなくて海外のフォーラムもあたってみるというのは盲点でした・・・。重ね重ねありがとうございます！

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/18(木) 02:19:12.95 ID:r9SwHQBl.net

JVCは放送業界向けピクチャーモニターの新製品開発が長らく滞っていたが、久しぶりに2機種発売予定されている。

DT-U31U
http://pro.jvc.com/prof/attributes/features.jsp?model_id=MDL102530

US希望価格 4995ドル
31.5インチ UHD（3840×2160）
パネル階調 10ビット 内部14ビット処理
最大輝度 300cd/m2
DCI-P3色域 100％
BT.2020色域 84％
HLG-HDR & PQ-HDR 両対応
入力端子 12G-SDI x1 / 3G-SDI x3 / HDMI2.0 x1

ハードウェアキャリブレーション機能 3DLUT 17x17x17
対応プローブ X-rite i1 Display (special version)
プローブ接続方法 モニターUSBポートに直結
内蔵カラージェネレータ あり
校正処理時間 30分程度

DT-U31PRO
http://pro.jvc.com/prof/attributes/features.jsp?model_id=MDL102574

US希望価格 8495ドル
31.1インチ DCI 4K（4096×2160）
最大輝度 350cd/m2
これら以外の仕様はDT-U31とほぼ同じ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/18(木) 02:21:14.52 ID:r9SwHQBl.net

10年以上前のSD->HD移行期、JVCは廉価帯ピクチャーモニターDT-Vシリーズを販売していた。
価格と仕様のバランスが良く、当時はパナソニックBT-LHシリーズと人気を二分。
放送局やポスプロで、編集端末の数が多いブースに導入しやすい定番機種となった。
今回のDT-U31シリーズは、その分野に再び売り込みをかけたいようだ。

廉価版のDT-U31Uは価格と仕様から、競合はColorEdge CG319Xあたりと思われる。
CG319Xには無い12G-SDI端子を備えており、放送業界には好都合。
i1 Displayが一般市販品でも動作可能かはまだ不明。続報を注視したい。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/04/18(木) 22:11:23.64 ID:m9lAJfXI.net

Xrite純正品は動かないよ。
各モニターメーカーが用意してるのは
Xrite提供のi1DPのOEM verなんで。
ドライバ自体が、純正とOEMで違う。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/21(火) 18:59:10.26 ID:JgtshQIt.net

AdobeRGBで作業したい事が年に数回あるから、カラーマネジメントモニターを買おうと思っています。
あんまり使わないのでBenQのSW240にしようと思うのですが、もっと安くAdobeRGBに対応したモニターを手に入れる方法はりますか？
中古の何かをかってカラーキャリブレーションすると安く済む、とかあったら教えてください。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/21(火) 19:16:14.91 ID:w6k4vMTG.net

>>139
予算上限何円?
今使ってるモニタは何?
作業するのに使ってるソフトは何?
AdobeRGBで作業したいときって、具体的にはどういうとき?
AdobeRGBで作業することにより何が良くなると期待してるの?

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/21(火) 19:41:05.28 ID:JgtshQIt.net

>>140
レスどうもです。
上から順に

SW240が約5万なので、それ以下。安ければ安いほど嬉しい。
MacBook Pro Retina
Photoshop Illustrator
DTP
ディスプレイの色と印刷後の色の差をもっと無くしたい

です。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/21(火) 20:37:25.18 ID:w6k4vMTG.net

>>141
MacBook Pro Retinaは、何年のモデル?
印刷屋さんは、ちゃんとカラマネしてる?
印刷は、普通の4色カラー印刷?それとも、広色域印刷?
印刷屋さんに入稿するデータはCMYK(Japan Color 2001 Coatedとか)?それとも、RGB(AdobeRGBとかsRGBとか)?
MacBook Pro Retinaに純白(R255、G255、B255)を表示して、印刷用紙の紙白と見比べてみて、明るさや色の雰囲気(青白いとか、クリーム色っぽい白とか)はほぼ合ってる?結構違ってる?
見比べるときの照明はどんなの使ってる?色温度とか、平均演色評価数(Ra)とか

sRGBはJapan Color 2001 Coatedを完全にはカバーしてないけど、大体はカバーしてる
色域外を多用した画像でなければ、sRGBモニタでも、普通の4色カラー印刷物との色差をかなり少なくできる

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/21(火) 22:56:33.03 ID:JgtshQIt.net

>>142
2013early
してる
4色カラー印刷
CMYK
やった事がないから知らない（次の機会にやってみます。）
照明はLEDの蛍光灯。色温度とかは計測する機械がないから知らない


sRGBの外にある、特に青や緑のズレが結構あって色褪せるて見える事が過去にあったのでなんとかできたらなーと。
sRGBとJapan Color 2001 Coatedが重なっている色だけ使うっていうのはそこまで器用なことはできないです。
PhotoshopやIllustratorにsRGBとJapan Color 2001 Coatedの色域が重なっている色だけ使うような機能があれば考えますが。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/21(火) 23:18:51.57 ID:w6k4vMTG.net

>>143
質問ばかりですまんが、PhotoshopやIllustratorで作品を制作してる最中のカラースペースは何?
CMYK(Japan Color 2001 Coatedとか)?
それとも、AdobeRGB又はsRGBで完成させた後、CMYKへ変換して入稿?

MacBook Pro RetinaでCMYKの入稿データを表示して印刷物と見比べたとき、MacBook Pro Retinaの青や緑が印刷物より色褪せてるってこと?
それでMacBook Pro Retinaの色域不足を感じて、AdobeRGBモニタを買おうとしてるってことでよい?
そのCMYK入稿データについて、Photoshopの色の校正表示機能でMacBook Pro Retinaのカラープロファイル設定して色域外警告表示させてみて、青や緑が警告出てるってことでよい?

例えばsRGBで完成させた後、sRGBデータ(色の校正表示機能を不使用)と印刷物を見比べて、印刷物の青や緑が色褪せてるって話じゃないよね?

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/22(水) 08:38:49.43 ID:CUpmMDM4.net

MacbookPro retina で2013early と言えば13インチモデル？と思うけど
当時は15インチ含めて、sRGB100%LCD。
これでイラストを仕上げていて、印刷物とずれるというのは
AdobeRGBモニター買ったところでズレるぞ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/22(水) 12:14:05.72 ID:qjNKWxki.net

>>143
LEDの蛍光灯の型番は何?
そのLED蛍光灯の商品ウェブページ見れば、色温度とか、平均演色評価数(Ra)とかが書いてあるのでは

ディスプレイの色と印刷後の色の差の原因
例1
MacBook Pro Retinaの白色点が紙白と違う
対策
ディスプレイキャリブレータ・アシスタントでMacBook Pro Retinaの白色点を紙白に近くなるように調整する
ディスプレイキャリブレータ・アシスタントで調整するのは白色点のみにして、ガンマは調整しないでおく
新たにモニタを買った際も、そのモニタの白色点を紙白に近くなるように調整して使うのが基本
調整しても、しばらく使っているうちにまたズレてくるので、ときどき再調整する

例2
PhotoshopやIllustratorで作品を制作してる最中のカラースペースがCMYKで、MacBook Pro Retinaの青や緑が印刷物より色褪せてる
対策
AdobeRGBモニタを買う

例3
PhotoshopやIllustratorで作品を制作してる最中のカラースペースがsRGBで、sRGBデータ(色の校正表示機能を不使用)と印刷物を見比べて、印刷物の青や緑が色褪せてる
対策
色の校正表示機能を使用する
AdobeRGBモニタを買っても、色の校正表示機能を使用しないと、更に印刷物との色差が大きくなる

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/22(水) 13:13:37.04 ID:UCY1cNS1.net

>>144
CMYK
そういうこと
良い
やったことが無いです
印刷物のときはいつもCMYKを選んでいます。CMYKで完成させて、印刷物と見比べてます。

>>145
13インチです。
sRGB100％のモニターがあればCMYKで印刷したときにズレは生じないという事でしょうか？

>>146
型番みて調べたら「昼白色5000K・Ra85」ってかいてありました。
例1：次回から試してみます
例2：印刷物のほうが色あせて見えます
例3：新規作成の際に色はCMYKを選択しています。



私はこの画像のようにsRGBの範囲外にあるCMYK（Japan Color 2001 Coated）の色を
sRGBのディスプレイでカラーモードCMYKを選択して表示すると、ディスプレイの色が印刷物の色とずれるのではないかという認識です。
なので、CMYKをカバーしているAdobeRGBの色を出せるディスプレイでカラーモードCMYKを選択すれば、
印刷した色とズレを無くせるのではないかと思っています。
https://iwashi.org/wp-content/uploads/2014/03/20140324_1.jpg

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/22(水) 13:43:27.76 ID:iHd2+sNJ.net

「えっ印刷するとこんなに色変わるの!?」
https://pbs.twimg.com/media/CkmEFIJUYAIn6nk.jpg

＞水色の多い原稿は鬼門

＞印刷会社さんで「紫は灰色のように出てしまいがち」と説明された

＞CMYKめっちゃ彩度落ちるからねインクなんだし当たり前だけど、原色バリバリ系の絵描く人きついだろうなあと思う

＞赤系が比較的再現度が高くて青がめっちゃくすむ　彩度に頼った絵は駄目

＞結局インク混ぜあわせるが故に色は沈みがちになるし、黄色は山吹色に近いので緑が抹茶みたいな感じになり思ったより汚く出る

＞カレイドインキや蛍光ピンクを駆使してRGBっぽさを再現するのもいい

＞CMYKがRGBより表現できる色の範囲が狭いのはどうしようもない

元スレこちら
https://togetter.com/li/985999

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/22(水) 14:02:25.79 ID:Fpua+MNT.net

>>147
作業用スペースがCMYKなら、MacBookはCMYKをカバーしてないところがある
よって、カバーしてない色については、MacBookの方が印刷物より色褪せて見えるはず
なのに、逆に印刷物の方が色褪せて見えるのは、MacBookの輝度が印刷物より高過ぎる(又は印刷物を照らす光がMacBookとの比較で暗過ぎる)のでは

対策
MacBookの輝度を落とし、紙白に合わせる
又は、印刷物を照らす光を増強して、MacBookに合わせる

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/22(水) 22:46:17.08 ID:iKTvno00.net

このスレは眺めているだけでも勉強になるな
ありがたい

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/22(水) 23:02:33.98 ID:J3U5JwBL.net

MacBook pro13 2013でCMYK作業スペースで作業してるなら話は分かる。
ソフトがモニタープロファイル読み取って、sRGBモニター上でも
CMYK色を近似的に変換表示してるわけなので、その変換の係数を
印刷データに折り込んで印刷しても、実際に印刷物のリアルなCMYKとは
どうしても変換誤差が出るのでズレる。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/22(水) 23:12:05.43 ID:J3U5JwBL.net

あとMacbook proの場合、一体モニターですが
I1profilerでモニタープロファイルを作成しても
それに更に別の内臓変換係数を乗算して内臓専用表示しているらしく
外部モニターへDVI-D接続した時のように
素な信号を送り出しているわけではないらしい。
なんで、外部モニター使うのが印刷を揃える目的には合ってるかも。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/24(金) 00:26:44.67 ID:x1sdJlzs.net

>>149
確かにそうですよね。本来なら更に鮮やかな色がでるはずですもんね。
ちょっと現状で調べる必要がありそうなので、
普通紙で白色を合わせたりして実験してみます。

>>148
RGBからだと本当に画像のようになりますよね。
特に青が紫になるのが痛い…。

>>151,152
なるほど、そんな感じなんですね。
てっきりMacはそういう部分がしっかりしているものだと勝手に思っていました。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/24(金) 13:43:58.85 ID:ukjSqOrl.net

>>153
https://asukabook.jp/edit/color_management.html
「6　白色点色温度の微調整」を参考にしてみるとか、あるいは、
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/printer/1051367982/115
あるいは、印刷物の白紙ページとMacbookの白表示を並べて写真に撮り、Photoshopで開き、スポイトツールで白紙とMacbookのRGB値見て、近くなるように調整するとか

あるいは、キャリブレータ買う

まずMacbookでできることを試し、問題点、限界を把握した後、外部モニタを買う
>>139の候補SW240が良いかもしれないし、もっと安いモニタとキャリブレータ買う方が良いかもしれない

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/24(金) 14:27:10.17 ID:ukjSqOrl.net

単純にAdobeRGBモニタ買ってMacBookとつないだだけで印刷物と色が合うようになったとしたら、偶然の産物
高額・高性能なモニタでも、印刷物と色を近くするには適切な調整が必要

あと、「昼白色5000K・Ra85」のLED光源をどの程度信用してよいものか
Ra非公開の光源と比べれば信用できるけど、理想は色評価用光源(Ra99とかRa98とか)
自分が色評価用光源を買って色合っても、その印刷物を見る一般のお客さんは色評価用光源なんて使ってないから、自己満足の問題ではある

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/25(土) 22:51:47.35 ID:PHpPjudM.net

>>154，155
現状でどれだけできそうか調べてみますね。
直近でやらなくてはいけないことがあるので、それが終わった時にでも調べてみます。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/25(土) 22:54:11.96 ID:PHpPjudM.net

皆さん色々とご教授して頂き有難うございました。
こういうことを質問できる相手がいなかったのでとても為になります。
現状を調べてからまた今度ここに質問にくるかもしれませんが、お暇でしたら相手してやってください。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/26(日) 00:14:48.88 ID:V5Bvj5fv.net

>>157
もしもご覧になったことがなかったら
印刷業界のガイドブックを紹介しておきたいので
よろしければどうぞ

RGBワークフローガイド - 日本広告写真家協会
ttp://www.apa-japan.com/download/pdf/RGB2007.pdf

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/05/26(日) 00:36:25.81 ID:V5Bvj5fv.net

RGBワークフロー冊子作成に関わった関係者は
せっかくガイドライン作ったのに読んでくれる人が少ないと嘆いておられるようです・・・

> クライアントの担当者は
> 事務に使うWindowsの画面を見て
> 撮影立会の時に見た色と違うと言っている
> 10数年前にAPAがRGBガイドブックを出した頃と、
> あまり変わっていない様子を見聞きした今日でした

https://mashtokyo.exblog.jp/24640086/

> 電通、博報堂、日本デザインセンター、
> 電塾、MD研究会等のメンバーと、
> 公益社団法人日本広告写真家協会等が協力して
> 作ったのが・・・「RGBワークフローガイド 2007」です。
> 日本を代表する広告代理店や制作プロダクションや、
> 写真関係の団体のメンバーが共同行動をするのは、
> 前代未聞の事でした。

https://mashtokyo.exblog.jp/24643752/

という膨大な手間かけた広告業界ガイドラインなのでぜひご一読ください。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/05(水) 23:36:36.75 ID:YsvcLKIa.net

BenQのpd2700uをspyder x proでキャリブレーションしたら色が黄緑っぽく被るんだけどこれが正確ないろなのか不安…ついてきたプロファイルのほう良く見えるw

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/06(木) 00:35:50.45 ID:Z3PrlBBv.net

SpyderXなら、まだ購入してから年月経ってないはずだから、ゼラチンフィルターが劣化してるってことはなさそう
試しにDisplayCALでキャリブレーションやってみたら、どんな結果になるだろか
https://displaycal.net/

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/06(木) 09:39:36.32 ID:JL/Tj+MK.net

出荷時キャリブレーション済みのモニターでこんなに変わるもんなのかな？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/06(木) 23:26:50.48 ID:KDr6A7Sy.net

キャリブレーションされて出荷されてるディスプレイに入ってるiccプロファイルって使う？EIZO(モニター名)6500KG2.2とか入ってるけど

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/07(金) 00:29:11.32 ID:b86zlBo3.net

EIZOのなら、キャリブレータ持ってなければ使う
メーカーによっては、かなりおかしいことがある
当然、そんなのは使わない
このスレの住民は、キャリブレータ所持率が高いと思う

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/07(金) 08:30:59.07 ID:U5PmT3VF.net

校正器

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/07(金) 23:04:41.56 ID:DzAmHV2I.net

>>160
SpyderX proは 自分も買って試したが。。。
これは使っちゃダメ。明らかに色がおかしくなる。
素直にx-riteにした方が良い。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/07(金) 23:56:39.14 ID:wfgllh7Q.net

>>166
やっぱりそうだよね…観賞用にpd2700u買ったんでしばらくBenQのプロファイルで表示します。
ちなみにどんな感じに変になりますか？俺のは強めの暖色系になって赤が極端に薄くなる感じです…

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/08(土) 01:44:20.85 ID:eCU6LBV+.net

昔、俺が初めて買ったi1Display 2は糞だったが、Spyder2も糞という評判だった
データカラー製はその後モデルチェンジを繰り返して3、4、5、Xまで来たから、たぶん進化してるんだろうと思っていたが、糞のままなんだな

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/08(土) 22:08:21.71 ID:lXObfHYO.net

spyderxをdisplaycalでキャリブレーション中だけどいきなりデータカラーの測定値と違う(輝度)

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/08(土) 23:15:32.85 ID:lXObfHYO.net

目標値110cdでデータカラーだとモニター輝度22だけどdisplaycalだと35…目がチカチカするw

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/08(土) 23:53:07.36 ID:lXObfHYO.net

そして何回やっても最後のプロファイル作成が完了しない…

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/09(日) 06:19:45.74 ID:eoBju7yh.net

displaycalでプロファイル完成しました…なにこれネガフィルムにうっすら色ついただけみたいな画像になるんだけどw

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/09(日) 08:56:57.85 ID:1pESxKv6.net

センサーが故障しているのかも

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/09(日) 09:22:59.56 ID:EFBr82Gy.net

うちのスパイダー3も
便器のディスプレイと相性が悪いようで
どうしても色がおかしかった
仕方ないからデルのにしたらわりと良くなったよ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/20(木) 20:06:29.00 ID:7lpJnyjM.net

ColorMunki DisplayとDisplay calで印刷入稿CMYK校正用のモニターキャリブレーションをしようとしています。※Illustrator等でCMYK運用です。
「RGBワークフローガイド」にモニターキャリブレーションのガンマ値は印刷の場合1.8とありますが、2.2で問題ないという話も聞きます。Display calのガンマの設定はどちらに設定すれば良いのでしょうか？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/21(金) 02:04:13.16 ID:LWLQxWRF.net

>>175
1.8でも2.2でも、プロファイル変換表示の結果はほぼ同じになる

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/21(金) 03:18:52.15 ID:VM5GQbeI.net

>>176
そういうことですね。レスありがとうございました。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/25(火) 21:26:21.87 ID:iRx9gZCm.net

LGの安物IPSディスプレイですが、
Windowsのディスプレイ調整を利用して補正しようとすると、
明るさ0でも普通に黒とグレーが見分けられます。

とりあえずそこは無視して続けて完了させると、
最終画面ではそこそこ普通に見えるのに、
終了すると赤紫気味になってしまいます。

ディスプレイには、
ユーザー設定モード(明るさ、コントラスト、赤青緑各調整)かSRGBモード(明るさのみ調整可)があります。
sRGBモードで補正すると白黄色っぽく、5,800k気味とも言えるような感じになります。
sRGBで補正するのが正解なのでしょうか？
以前はハードウェアキャリブレータ使ってましたが壊れてしまい、今は無いです。

Windows10のディスプレイ調整には、
WindowsでRGBの各色調整するセクションがありますが、
ディスプレイ側ではなくて、
PC側でRGB変えるのってなんか違和感があります。
Windows10のディスプレイキャリブレーションって、
どこまで精度？があるんでしょうか？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/26(水) 03:40:50.06 ID:IitKUEVD.net

>>178
そのLG製モニタの型番は何で、買ったのはいつ頃?
工場でのキャリブレーション結果報告書は添付されてた?

モニタの画質調整の目的は何?
例えば、モニタと写真プリントの色を近づけたいとか

Windowsのディスプレイ調整は、俺なら使わない
白色点調整だけに留める
ガンマを調整したいなら、金出してキャリブレータ買う

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/28(金) 22:11:37.48 ID:Pck8aFYV.net

SpyderX Proが余りにクソなんで捨てた。
i1DP3が1番良いわ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/06/30(日) 21:51:11.16 ID:1LRlbEVn.net

X-Rite社のColormunki Photoというキャリブレータ知ってる人いますか？

白色点の計測法ですが、
ディスプレイの輝度ではなく、
環境光で測るとき、
スイッチを上に合わせますが、
これを認識してくれません。
MacとWindows10に入れてどちらも同じです。
これってキャリブレータハードが壊れてるのでしょうか？
何か他に設定があるのでしょうか？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/01(月) 11:52:49.66 ID:aEqBuOR8.net

>>181
「電源供給機能のないUSBハブを使用していると認識されない場合があります。」
くらいですかね。要するにPCに直結しろと。サポートに見てもらった方がいいかもですね。
https://www.pantone-store.jp/download/Colormunki_OperationGuide_JP.pdf

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/01(月) 12:38:03.36 ID:qYSjQ+q5.net

>>181
Colormunkiユーザーじゃないので適当な推測だけど、過去ログで話題になってた、ダイヤル位置を検出する部分がおかしくなったとか?

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/02(火) 19:35:01.72 ID:DUpSL3FX.net

超基本的なこと教えて下さい。
ハードウェアキャリブレータ使うとき、
ディスプレイをまず初期化します。
そして補正開始。
ディスプレイの明るさマックスでも、
狙いの輝度に上がらない。
この時コントラストを上げると輝度に近づきます。
これってコントラストで合わせてダメですよね？
古いSpyder4使ってます。
モニタも古いですね。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/02(火) 19:38:33.35 ID:F4+nIjIW.net

>>184
モニタは何?

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/02(火) 20:14:02.72 ID:DUpSL3FX.net

>>185
IPSエッジ式バックライトパネルです。
名前出したところで仕方ないレベルの物です。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/03(水) 01:25:34.65 ID:8TgA5T/F.net

>>181
D65 D55 D50どの色温度でも、
明るすぎて強い膜が張ってるような仕上がりにならない？
OSのダークモード表示も明るいグレーになって、
気持ち悪い。
あとなんか赤みが強い。
だから良く言えば写真が鮮やかになる。

188 ：181：2019/07/03(水) 14:03:45.51 ID:8y45hrC9.net

>>187
そう言われると、
確かに明るい感じがしますね。
明るさを0にしたところで、
白っぽいのも若干残ってますね。

以前はSpyder3Pro使ってましたが、
それで指定した方が好ましいですね。
Spyder3はディスプレイ側の各RGBを調整しましたが、
ColorMunkiはそれがなくて、
何か気持ち悪い。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/03(水) 14:16:31.99 ID:dQSrmGvO.net

ColorMunki photo を愛用してる。分光色で測色するので信頼してるけど、
ハードウエアキャリブレーションができるモニターで対応するのがない。
ASUS・BenQの低価格AdobeRGBモニターはいずれも使えないようだ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/03(水) 18:23:53.29 ID:1Q7yerJg.net

>>189
SW240はできたよ
ttps://www.benq.com/ja-jp/support/downloads-faq/products/monitor/sw240/software-driver.html

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/03(水) 18:35:20.16 ID:dQSrmGvO.net

>>190
本当ですか。
ASUSは店頭で試みたけど駄目でした。BenQで可能なら嬉しいね。
最新のモデルでもできそうですね。
ハードウエアキャリブレーションを施しsRGBとAdobeRGBの切り替えをしたい。
BenQの代理店に確認して見ます。

192 ：181：2019/07/03(水) 18:40:23.36 ID:8y45hrC9.net

>>189
Colormunkiで作ったD65のプロファイル、
Spyder3で作ったD65のプロファイルの比較。

Cは青白いが鮮やかさ？がある。
そしてシャドウの階調が濃い？
Macのドックアイコンで極端に表現すれば、
劇画チック傾向。
SはCほど鮮やかさがなく、
少しCに比べ暗い。
ドックのアイコンは自然な階調。

iPhone画面との比較だと、
Cとは色合いが明らかに異なります。
Sは妥当な感じ。

Colormunkiは、
sRGBプロファイルに合わせてから、
補正開始するとかテクニックがあるんでしょうか？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/03(水) 18:47:08.47 ID:1Q7yerJg.net

>>191
いまそれが実現できてます
製品名変わった i1 Studioのキャリブレーションソフトのドライバ入れた環境なのと、PC直差し推奨です
自分の場合モニターのUSBポートに差したらキャリブレーションがエラーで中断してハマりました

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/03(水) 20:47:48.44 ID:cl/APRh0.net

>>191
カタログじゃ対 応キャリブレーションツールは
X-Rite i1 Display Pro / i1 Pro / i1Pro2/i1Studio
Datacolor Spyder 4/5(SWシリ ーズのみ)
となっているけどね。買ったら結果報告してね

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/03(水) 21:17:25.91 ID:dQSrmGvO.net

>>193
ソフトウエアキャリブレーションでなく、間違いなくハードウエアキャリブレーションなのですね。
Colormunki photo が使えるなら嬉しいですよ。
i1 Studio はソフトウエアキャリブレーションで使ってるからドライバーは入ってると思う。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/03(水) 23:05:47.16 ID:x57BPKS5.net

>>195

190です。帰宅しPCから書いてます。
しょせんネットのカキコですから眉唾していただきたいですが、
次のサイトで見知ったことができたので、私的にはHWキャリブレーションができたと思い込んでいるという次第です。
ttps://photo-studio9.com/sw240-review/
ちなみにBenQのソフトにi1 Studio/Colormunki photoの選択肢ありどちらでも動作しました。
前記されたように代理店に問い合わせされるとよいかと。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/03(水) 23:21:03.26 ID:x57BPKS5.net

>>194
カタログはそうなんだよね
・SWキャリブレーションできりゃいいと思ってモニターを買う
・i1StudioはColormunki photoとHW同じでi1Studioのソフトが使えるらしいと気づく
ttps://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1099308.html
・BenQのダウンロードサイト(>190)で"SW240 Palette Master Element for Win (Support ColorMunki Photo)"
と表記あるのを見つける
で、試してみたらできたという流れ。
HWキャリブレーションできることを前提にすると慎重になりますよね。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/04(木) 01:11:07.46 ID:wEw9Ey8X.net

>>197
ColorMunki Photo と i1 Studio ってどこが違うのか分かりにくいね。多分ハードウェアは同じとは思うけど…
EIZO は両方に対応しているから多分大丈夫じゃないかと…

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/04(木) 01:16:37.75 ID:wEw9Ey8X.net

>>189
元に戻るけどEIZOは対応しているよ
https://www.eizo.co.jp/support/db/files/catalogs/ce/cn7_guide.pdf

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/04(木) 05:36:12.84 ID:uphnyVOq.net

>>199
EIZOは良いけど高すぎるのでパス。EIZOのセンサー付きだけどフィルター式です。経時変化することもある。
補正できるようなことも聞いたけど、分光センサーで補正できるらしいけどよくわからない。
AdobeRGB対応は従来EIZOしか選択肢がなかったけど、DCI-P3 の関心が高まり、高色域モニターが低価格で登場してる。
DCI-P3 を目指すとAdobeRGBも対応できる。BenQもそう言う市場を狙ってると思う。
ところで、Macの最新モニターの色域はどうでしょうか？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/04(木) 16:06:27.96 ID:uphnyVOq.net

BenQのSW271って安いけど、EIZOと比較して違いはわかりますか？

202 ：181：2019/07/05(金) 23:01:17.21 ID:NLxpsmPb.net

ディスプレイをWindows機で補正してみたら、
普通？になりました。
macOS 10.14だとやはり？非対応だから、
うまく補正できないのかな？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/06(土) 14:32:34.43 ID:d4jg+hPw.net

https://www.benq.com/ja-jp/monitor/photographer/sw240/specifications.html
BenQ SW240のスペック。
解像度に満足できれば、もっとも安いHWキャリブレーションモニターだね。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/11(木) 21:27:03.49 ID:mx2JhGX/.net

BenQのSW271を買いました。現時点でコストパフォーマンスが最高
趣味で使うならこれで十分です。27インチ4Kの細密画像に感動してる。
今までの写真を再度見ると別次元に見える。感動する写真が増えた。
X-RITEのセンサーとアプリでソフトウエアキャリブレーションしたものと明らかに異なる。
今までのモニターもAdobeRGB、100％のもの。うーん何故差が出るかわからない。
USB接続のリモコンがあり、AdobeRGB、sRGB、白黒がワンタッチで変更できる
まだ工場出荷時のままだけど、一応ハードウエアキャリブレーションされてるだろう？
過去の画像を観察して気づいた点だけど、以外にAdobeRGBとsRGBの差が少ない。
データはAdobeRGB。ただ、まだ使いこなしに問題があり間違いがあるかも知れない。
デフォルトで色温度が6500、ガンマは確認していない。
明日、手持ちのセンサーでハードウエアキャリブレーションをする。
良い買い物をしました。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/12(金) 08:13:56.49 ID:oSajx0dM.net

BenQって出始めの記憶では台湾製の二流メーカーかと思っていたけど、大企業になってるんで驚いた。
従業員は2万人と言う。おいおいEIZOより規模が大きいね。
SW271は値段の割には作り込みが念入りで細部にわたって気を遣ってる。
付属のケーブル類も各種十分にそろい、スタンドも頑丈。3年保証も満足できる。
安物と言う印象はすっかり払拭できた。AdobeRGBモニターは高価でEIZOが独占に近かったけど、
より高画質のパネルが低価格で入手できる現在ますます参入するメーカーが出てくると思う。
もはや、NECや三菱やEIZO の高価価格帯は特殊な用途以外いらないと思う。
個人にはこれで十分です。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/13(土) 13:04:44.64 ID:cQ10KdMH.net

>>205
BenQの技術スタッフはレベルが高いと思う。カラーマジメントのスキルはハイレベル。
ハードウエアキャリブレーションのダウンロードアプリ、Palette Master Elementも秀逸ですね。
優秀な人材が多いと感じた。これだけの規模になると、グローバルに優秀な人材を確保できるのでしょう。
この会社、本気でやってるよ。EIZOも経営規模で勝てないと思う。EIZOはアプリがチープです。人材が少ない。
ところで、カラーモンキーフォトが使えるってありがたいね。これは反射光の測定もできる優秀な機材です。
他のモニターメーカーでは使えない。さらにフィルターでなく分光のセンサーなので経時変化は少ない。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/14(日) 15:45:21.60 ID:wzIM9K3R.net

>>204
SW271のキャリブレーションの結果はどうでしたか？
満足度はいかがだったでしょうか

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/14(日) 19:44:39.21 ID:+pe3BMWG.net

>>207
満足度は価格から考えると100％と言えます。
以前ASUSの同様のタイプを検討したけど、Colormunki photoが使えないので断念。
ここのスレでSW24で使えるとの情報から調べた結果SW271でも使えることがわかり、検討し始めた。
Colormunki photは分光色のセンサーでフィルター式より精度も良いし、経年変化も少ない。
これが使えるのは最強かと思う。
購入はプロショップのGIN-ICHI、ここで扱うのは本物です、さらに最安。
ヨドバシは取り扱いなしです。
https://www.ginichi.com/shop/products/detail.php?product_id=106861
ただ32インチあったんですね、ビックリ、こっちがよかったかも。

ハードウエアキャリブレーションの結果です。
校正1・2・3と3通り作れます。
AdobeRGB・6500、sRGB・6500・AdobeRGB・5000　の測定を行い設定しました。
けっこう時間がかかる。各20分以上です。
ダウンロードのPalette Master Elementの最新版はColormunki photo対応でわかりやすい。

サポートもしっかりしてます。BenQの日本法人があり、電話もつながりやすい。
ものつくり全体の印象ですが、フードなど成形品の精度も高い。
ソフトウエア関係も手抜きがない、細かいとこまで気配りされて安心できる。
信頼できるメーカーで、眼から鱗、正直EIZO神話を覆すと思う。

追伸、Colormunki photoが使えるとの情報提供をくださった方に感謝します。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/16(火) 20:46:21.78 ID:i+8C4QS7.net

>>208
EIZOはColormunki photoに対応していないと勘違いしているようだけど、対応しているよ
https://www.eizo.co.jp/support/db/files/catalogs/ce/cn7_guide.pdf

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/16(火) 21:06:00.07 ID:9YMsUk/X.net

>>209
同じ方か分からんけどEIZOは高すぎとのことだった

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/17(水) 08:58:30.18 ID:aJnReE7k.net

>>209
でもいいや。どおせ趣味なんでね。EIZOは高過ぎる、BenQで十分だよ。色ムラも感じない。
企業規模はEIZOを超えてるんじゃないの？　グローバルに展開してるモニターの大企業なんですね。
しかし、ハードウエアキャリブレーションの成果は絶大だね。
今まで悩んでいた不明の点がすべてクリアーになった。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/17(水) 22:29:56.58 ID:bgaScHo2.net

>>208
校正1、2と切り替える度にPC側のiccプロファイルも
校正1、2に合わせたものにする必要が
ありますが、ちゃんとやってる？
ハードキャリでも一応必要。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/17(水) 23:37:09.05 ID:/3tumIdH.net

自動でやってくれるんじゃないの？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/18(木) 01:51:09.62 ID:BmwDDcMR.net

>>212
サポートに確認したところ、それぞれプロファイルが作られますが、名称は異なるけど中身は同じとのことです。
つまり、モニターが持ってる最大の色域をプロファイルにしてるわけです。どれを使ってもかまわないらしい。
予断ですが、付属のコントローラーは便利です。校正1・2・3を割り当てると、簡単に切り替えができます。
32インチも格安ですね、ただ、SW271の方が最新で機能が多いようです。
EIZOの4K27インチはセンサー（フィルター式）内蔵といえ、40万はいくらなんでも高過ぎでしょうね。
Colormunki photo（分光式）は反射光の測定ができる優れものです。
まだ試してませんが、例えばトマトの表面を測定します。同時にカメラで撮影。
その値をPhotoshopなどでLab値を入力、まったく同じ色を再現できます。これを印刷すれば、同じになるはずです。

215 ：214：2019/07/18(木) 02:02:25.79 ID:BmwDDcMR.net

ハードウエアキャリブレーションのメリットです。
XｰRiteでソフトウエアｰキャリブレーションを行うと、プロファイルはそのモニターが持ってる最大の色域を再現します。
その場合、AdobeRGBとsRGBの違いはPhotoshopなどの作業色空間の切り替えでしか差がわかりません。
Windowsで見る色空間はモニターの最大色域になってます。
AdobeRGB対応モニターなら、ギラギラの彩度になってしまいます。sRGB画像が正しく見えません。
ハードウエアキャリブレーションではこのような問題はありません。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/18(木) 03:07:19.81 ID:XMscAaC4.net

>>214
Adobe RGB設定とsRGB設定のプロファイルが同じなんて同じなんて、でたらめな説明を信用しているの？
EIZOのColor Navigatorは設定を切り替えればOSのディスプレイプロファイルも自動で切り替えてくれる。

それからEIZOに4K27インチCGはないけど…、4096x2160の31.1インチならあるけどパネルが安いのとは全然違うし…

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/18(木) 13:48:40.62 ID:BmwDDcMR.net

>>216
各社それぞれあるけど、自動切り替えなんてできるの？　無意味ですよ。
私はBenQの説明で納得できました。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/19(金) 01:38:18.64 ID:yWEPBIIK.net

>>217
騙されてる
プロファイルには、どんな情報が入ってるのか、勉強しよう

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/19(金) 09:29:11.44 ID:X5BIryDO.net

>>218
お互いにねｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/19(金) 10:11:12.90 ID:yWEPBIIK.net

>>219
俺も完全に極めてるわけじゃないんで勉強するが、「それぞれプロファイルが作られますが、名称は異なるけど中身は同じ」なんてのを信じるのは論外よ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/19(金) 10:15:55.30 ID:yWEPBIIK.net

>>2のICC Profile Inspector 2.4使って、それぞれのプロファイルの中身見てみなよ
あと、その中身を色度図作成ソフト ColorACに入れてみなよ
http://n-colorspace.cool.coocan.jp/index.html

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/19(金) 12:40:32.33 ID:XDs1zZMH.net

>>219
モニタのネイティブな色域って色温度を変えただけで変化するぞ。
当たり前だがsRGB色域にエミュレートすればsRGB色域に狭くなる。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/23(火) 05:59:43.67 ID:PxZVvO3Z.net

モニタープロファイルはモニターが持ってる最大の色域を再現するもので、
AdobeRGBやsRGBの色域を作ってるわけではないと考えている。
XｰRiteやBenQのサポートでも同様な意味と理解した。
Photoshopではそのモニタープロファイル使い、作業色空間でAdobeRGBやsRGB作る。
ハードウエアキャリブレーションではモニターそのものが作業色空間となるはずです。
わたしはこの解釈で納得してるけど、誤解してるかな？
Windowsはカラーマネージメントが変で、
AdobeRGBの色域を持つモニターでAdobeRGBの画像をWindows付属のビュアーで開くと彩度が異常に上がってします。
これはソフトウエアキャリブレーションの場合で、ハードウエアキャリブレーションではこの現象を避けられる。
これはブラウザのEdgeやIEでも発生、GoogleChromeでは問題ない。画像のプロファイルが処理されてるのだろうか。
WindowsはsRGBを前提にしてるようで、この現象は放置されたままです。macは良いですね。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/23(火) 06:33:51.67 ID:/W+85HCV.net

>>223
>モニタープロファイルはモニターが持ってる最大の色域を再現するもので、
モニタープロファイルはモニターの現状の色域を測定・記録したもの
例えばAdobe RGB対応モニターをsRGBモードに設定した場合、キャリブレーションによりできるモニタープロファイルはsRGBに近いものになる

>Photoshopではそのモニタープロファイル使い、作業色空間でAdobeRGBやsRGB作る。
Photoshopではそのモニタープロファイルに縛られず、好きなようにカラー設定の作業色空間の項目でAdobe RGBやsRGBなどを設定できる
例えばsRGBに近いモニターを使ってるのに、カラー設定の作業色空間の項目でAdobe RGBを設定できる
そのAdobe RGBデータを表示する際には、そのモニタープロファイルが参照され、そのモニターのsRGBに近い色空間の中でなるべく近い色が表示される

>ハードウエアキャリブレーションではモニターそのものが作業色空間となるはずです。
カラー設定の作業色空間の項目でそのモニタープロファイルを選択すれば、そうなる
しかし、通常はそのように設定しないで、Adobe RGBやsRGBを使う
ただし、CLIP STUDIO PAINTみたいなカラマネがダメなソフトで制作したデータを開いたときは、そのモニタープロファイルを指定し、Adobe RGBやsRGBへプロファイル変換する

>Windowsはカラーマネージメントが変
Windowsでは、多くのソフトがWindowsに備わってるカラーマネージメント機能を使用しない

>AdobeRGBの色域を持つモニターでAdobeRGBの画像をWindows付属のビュアーで開くと彩度が異常に上がってします。
>これはソフトウエアキャリブレーションの場合で、ハードウエアキャリブレーションではこの現象を避けられる。
正しくソフトウェア・キャリブレーションをした場合と正しくハードウェア・キャリブレーションをした場合とでは、ほぼ似た表示になるはず
ソフトウェア・キャリブレーションとハードウェア・キャリブレーションとで大差がある場合、何か間違ってる

>これはブラウザのEdgeやIEでも発生、GoogleChromeでは問題ない。画像のプロファイルが処理されてるのだろうか。
ブラウザのカラマネ対応状況は様々

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/25(木) 22:47:23.29 ID:KzTxKOBp.net

>>ハードウエアキャリブレーションではモニターそのものが作業色空間となるはずです。

そういうモニターはPC用にはまだありません。
モニター内に3Dlut内蔵しているマスモニ動画用なら沢山あります。
校正測定結果をハードに落としこんで、モニター自身が
エミュレートして100%AdobeRGBモニターや、100 %sRGBモニターになります。
なのでiccプロファイルは、AdobeRGB、sRGBのネイティブプロファイルを
個別に当てるだけで、モニター自身のハードに沿ったiccプロファイルを
使わなくて良いようになっています。

PC用モニターのハードキャリはインプットに対して
アウトプットをハード的に整えます。
その時に、こんなモニターになったよ？と
iccプロファイルに記述して、それをPCのグラフィックやAdobeが参照して
原映像信号をモニター表示用に変換してモニターに送り出すのです。
表示最大性能でハードキャリしてるのは間違いありませんが
校正1,2で設定を変えてハードキャリしたなら
各々プロファイルは変わります。
設定を変えているからです。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/28(日) 15:31:41.00 ID:PkR3w4wJ.net

久々にspyder4でキャリブレーションしようとしたら、
赤だけが高く認識されてしまう？
最初の白色点調整段階で、
極端に書いてR255, G10, B10のようになってしまいます。
結果無理やり赤を下げてるような青白い状態に仕上がります。

Mac, Win機種を変えてやっても、
同じになるのでセンサーのハードだとおもうんですが、
自力で直す補正する方法ってあるんでしょうか？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/28(日) 16:07:37.89 ID:dHApsQ7C.net

>>226
ゼラチンフィルターが終わってる
捨てるしかない
次は、ガラスフィルターか分光式を買おう

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/28(日) 16:43:39.62 ID:cflEwyd0.net

フィルター式は寿命が短い。
残念ですけど。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/28(日) 17:00:08.82 ID:cflEwyd0.net

BenQでColorMunki Photo が使えたのはラッキーでした。
噂だけど、BenQの開発者にインターナショナル・カラー・コンソーシアムの有力者が加わったらしい。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/28(日) 17:01:30.54 ID:EcMkTTPo.net

保管方法によるけどね、ゼラチンフィルターの i1 Display 2、七年前に購入、ガラスフィルターの i1 Display Pro、二年前に購入。
購入時よりカメラ用の防湿庫で保管しているけど誤差程度の違いしかないよ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/28(日) 17:45:47.53 ID:cflEwyd0.net

EIZOのセンサー内蔵モニターもフィルター式らしいけど、補正ができるらしい。
X-Riteでも補正の工夫ができれば良いが、難しいのか?

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/28(日) 18:23:19.08 ID:EcMkTTPo.net

基準になるキャリブレータに合わせる事、コレレーション
https://www.eizo.co.jp/products/ce/cn/index.html

コレレーションやるには i1Pro くらいは持ってないとね。基準がくるっていたら意味ない

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/29(月) 20:01:47.53 ID:4D8gNmzP.net

EIZOの内蔵センサーは補正できないよ。
内蔵センサーで補正と言っているのは
初期値からの輝度、ガンマの偏差を補正しているだけ。
カラーまではやっていない。センサー自身の補正もできない。
i1DP3がないと、ちゃんとカラーまで補正できないの。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/29(月) 21:53:53.59 ID:8Pj97oTt.net

https://i.imgur.com/6uluWNk.jpg