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他人の絵を批評したがる人に限り→絵が描けない法則

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:44:09 ID:U9VeL4DJ.net
イラストが上手いか下手かっていうのは、それを見る人の好みや価値観で決まる。

だから実際に何年も絵を描き続けている人は、
他人のイラストを見た時にそれを本能的に察知し、
「自分はこの絵好きだなー」とか、
「あんまり興味無い絵かな」という程度の事しか言わない。
結局は好みの問題だから、それ以上を口に出してもどうしようもない事を良く分かっているのである。

そのため、仕事から離れて、趣味の一貫としてウェブ上等でイラストを公開してる場合や、
別にプロになる目的は無いから自由に描きたいという人達のイラストは、
当然ながら、仕事や市場に対する需要とかそういう観点を一切無視して、
自分の描きたい様に描いてる人も多いので、
(趣味で描く絵は、仕事じゃないんだから、好きな様に描くのが普通。)
そういう絵に対して、
いちいち上手いとか下手だとかウンチクたらたらに批評してる人は、
批評してる本人=それなりの絵が描けない人という証拠なのである。

しかし、仕事として描いてるイラストであれば、
市場にどれだけ需要があるのかどうかという観点から批評をされる事はありうる。

ちなみにここでの上手下手はセンスの問題であり、デッサン力の問題ではない。
デッサン力が無いから下手と言うのはヘタレしか言わないものである。
なぜなら、わざとデッサンや頭身を崩して描く絵師はたくさんいるのだ。
デッサン崩れててもバランスまで崩れてるから下手というのもヘタレしか言わない。
なぜなら、わざとデッサンとバランス(デフォルメバランス等)も崩して描く絵師もそれなりにいるのだ。
しかし彼らは仕事になるとちゃんと仕事用に描ける技術もある。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 10:42:57.63 ID:zVnP/9t1.net
俺は多少絵を描く人間だが、絵を描くのに必要なのは何よりも継続性だと思っている
絵という物は本人の試行錯誤の積み重ねで上達するもので、例えるならゴールの無い超長距離マラソンのような物なのだ
何はともあれ、描き続けなければならない。モチベーションを下げるような厳しい言葉は百害あって一利なし
勿論ぬるま湯に浸って向上心も無く描いていたら上達はしないだろうが、
外部から傷つけられて描かなくなってしまうよりはよほどましだ

自分の絵に対する意見を人に聞きたくなるのは、自信の無さのあらわれだ
その状態で心無い事を言われて、それをばねにできる人間などは限られている
これは絵を描きたい初心者を潰す負のループだと思う。自信は己の内からしか生まれないのだ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 12:41:21.89 ID:CDMJC184.net
「批評したがり」が非生産的な輩だというのはそのとおりだが
絵を描いて発表したからにはそれが批評されることは避けられん

嫌なら発表せずにしまっとけ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 16:31:15.69 ID:v5Ffali7.net
論点は批判するな、って部分じゃなくて
批評したがりなんてROM専の無能しかいないんだから、
ROM専の意見に振り回されないで確固とした自分を持て、という話

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 05:41:07.09 ID:XYwCAK/H.net
>>581
どうだろ?描き続けなければならないというのは、要するに石の上にも三年という事だけどさ
人にとやかく言われてやる気無くなったり出来なくなるなら、その三年でさえ辛いんじゃないの?

もしプロを目指してるんだとしたら、常に人の批評を受ける世界が目標になるけど
現時点で見た人の感想に絵の描き方を左右されるほど一喜一憂させられて、
その上、技術向上の練習しかしてないんだとしたら、いつになってもそのままだろうし
反対にもしプロを目指してるわけじゃなくて趣味で書き続けてるにしても
作品をパブリックで見せるなら、それなりの覚悟は必要だよね

結局単にやり続けたとしても、追い風しか受けられない人は独り善がりになりやすいよ
だからそこら辺の弱いメンタルや、他からの影響や経験からの学び方を改善して成長していく事も重要だと思う
別に義務では無いけど、成長は自分を守るものでもあるよね
酷い批評するなと言いたい気持ちはわかるけど、だったら公開するなという声もその通りだからね
だから、言われたくないなら心技体で成長するしかないんだよ
時間がなくなったり飽きたという理由以外では、それができなかったから長続きしなかった人も多いからね
その辺、プロになってる人を見ると、実績ある人ほど他からの影響の取捨てが上手い人ばっかでしょ
批評が気に入らなくても必要であれば取り込んで、不必要にデメリットが多ければ良い批評でも捨てて、
必要な物だけを上手く取り込んで成長して技術も上げて、結果的に実績も自信もつけて、悩む事はあってもウジウジしてない人ばっか

魔女の宅急便のウルスラだっけ?あいつの名言通りだよ
とにかくやれるだけやってやりまくって、もう駄目だと思ったら一切やるのを止める
で、本当にそれが好きならその内またやりたくなる
つまり、どれだけそれが好きなのか?が重要で、他からの影響に対してフレキシブルに取捨てていく為の成長も重要だと思うよ
長文すまん

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 12:01:30.20 ID:9UcMSqeO.net
>>584
論点が全く分かってない。絵描きvs批評という対立構造じゃないんだよ
批評するなじゃなくて、「批評から得られる事なんてこれっぽっちも無い」という絵描き同士での話

絵を描くのは長距離マラソンだから、短期間に上達はできない
だからモチベーション維持の為に描いた絵に対する反応を欲しがるんだけど、みんなよっぽどの事が無いと発展途上の絵に反応なんてしない
大多数の初心者の心を折るのはまずここなんだ
そんな反応と言う名の水が欲しくて喉がカラカラのランナーに厳しい批評をぶつけてもリタイアするだけ
…と言うと「そんな弱い奴は早めにリタイアさせてやるのがそいつの為だ」「本当に絵が好きならこのくらい我慢できるはず」、などと走らない奴が言う。全くバカらしい

24時間マラソンの城島だって、皆に励まされたから24時間走れたんだ
あいつ一人が趣味で走るとしたら、24時間は絶対に走れない
ましてや批判の声ばかりで走れようはずも無い

ROM専の(辛口)批評家はあの手この手で自分を正当化するから、これを無くす事はできない
絵描きの方で不要なノイズはシャットアウトしていかなければ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 12:12:35.92 ID:XYwCAK/H.net
>>585
そこも包括して書いてる 良く見てくれ
そもそも得る物の無い批評は無いんだよ 本来はね
批判しようとしてるだけでも見た物の欠点を探すわけだから

だから端的に言えば、発信者は情報の取捨てが必要だと言ってるだけだよ
よく読んでいればもう少し違うレスになったと思うけど、そういう事じゃないの?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 14:19:36.94 ID:1aXE7uJv.net
取捨選択すべきというのは同意
その結果拾う価値のある意見はほとんど全く存在しない

さも当然のように絵の欠点とか言うけどそれが間違いで
絵にはルールや正解お手本なんてものは一切ない
批評も全部そいつの独自のルールの押し付けに過ぎない
pixivで人気を取るとか集客するとかの目的があれば良し悪しを語ることもできるだろうけどね

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 17:52:45.17 ID:9UcMSqeO.net
>>587
全文同意
得る物のある批評は存在しない

例えば商業誌だけど、
「JOJOの荒木は4部の絵が良かった、絵柄を変えてから劣化した」という批評があったとする
賛成する奴も否定する奴も沢山いるだろうが、その批評は全て好みの範疇でしかなく、
これらの意見は荒木本人にとって何ら役に立つ物ではないし、荒木も自分の絵の方向性を批評に合わせる事はしないだろう

批評家は編集者でもなんでもない、ただの傍観者にすぎない
作家が傍観者の意見をくむ事は、野球見て管を巻く親父をプロ野球の監督に据えるのと同じだ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 17:57:07.61 ID:9UcMSqeO.net
もちろん自分で注文したイラストに注文を付けるのは別だ
クライアントの要望にこたえるのは作家の義務だから

でも批評家はクライアントじゃないんだよね

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 18:32:18.51 ID:g6AgQ+uB.net
荒木は流行に合わせて絵柄変えてるそうだからもしかしたら批評に合わせてる可能性もあるかもしれないよ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 21:53:39.63 ID:XYwCAK/H.net
>>587
うまく伝えられないもどかしさを感じるよw
批評というのは何も悪口じゃないんだよね
言葉の聞こえとしては悪い印象が先行する人もいるかもしれないけど
その実、一人一人がどのように感じたのかを主観的評価付きで述べる事が批評なのであって、
あのドラマはつまらない、この映画は面白いと言うのと同じなんだよね
評価という要素が無ければ感じたことを言う感想と同じ

つまり、批評から得られる物がないと思っているのなら、
その時点で自分の作品を見ている人の事を考えていない製作スタイルになってるかもしれない
だけど、本当にそうなんですか?と聞くと、多分違う人の方が多いと思うんだよね
どこかで自分の作品に対する反応を伺わないと、自分が上達しているのかどうかわからないからね

そんなわけで、こういう感覚が物をいう分野では取捨て選択を誤らずに取り込んでいくのは大切だというのを>>584で申し上げますた
美大なんか互いを批判してばっかりだから、見る人が見れば殺伐としてると思うんじゃないかねw
ただ、あなた方の言う批評家というのは、単に批判する事しかできない人の事だと思うけど、
それこそ気にしないで捨てていくべき感想だと思うよ
時や場合関係なくいつも批判しかしない人の意見なんて、言っちゃ悪いが参考にならんもん
人から注文受けて自分の作品を売って金にするようになると、そういうのは避けられないからね
まともに相手してたら疲れるし潰れるよ

>>590
その話は聞いたことある
確か単行本か雑誌のインタビューでもそれっぽい事答えてたかも

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 22:10:25.19 ID:XYwCAK/H.net
何度も長文で悪かったよ
もし真剣に批評のせいで苦しんでいる人がいるんだったらと思って何度か書かせてもらいやした
本当に悲惨なのは批評すらしてもらえない事で、批評されてるというのは実力が付いてきてるのか、付いたのか、馴れ合いなのか
そのどれかだから、しっかり取り入れる物を見極めて小さな事に悩んでないでウルスラさんの名言を貫けばいいんだと言いたかった
あ、それと批評する人と批判する人を見誤らないでとも言いたかった
前者は大事で後者は無意味だから

それじゃごめんなすって

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 22:24:47.29 ID:XYwCAK/H.net
肝心な部分へのレス忘れてた

>>585
>だからモチベーション維持の為に描いた絵に対する反応を欲しがるんだけど、みんなよっぽどの事が無いと発展途上の絵に反応なんてしない
大多数の初心者の心を折るのはまずここなんだ

そこで躓くのは余程未熟な人だと思うよ
ピクシブだったら言葉ではなくても星で評価してもらえるからね
そこで進捗が無いのだとしたら、根本的な問題を抱えているとしか言えない
つまり、それ自体が批評になってる
そこで潰れる人と潰れない人の差について考えてみるといいよ

いくら書いても評価が低かったり、良い批評を受けられないなら、
余計にそれを糧にして考えないと
ネガティブに捉えるのではなく淡々と自分で自分を批評して分析すれば
やらなきゃいけない課題も見えてくるし、その課題をクリアすれば何か変化が生じる
それが一歩先に進んだ状態でしょ

一歩進む感触を得られるかどうか、その為にどうすればいいのか物凄い大事だと思うよ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 12:25:04.95 ID:s3uoZmSe.net
ふとした疑問なんだけど、他人の絵を批判しない自分は絵が描けるからしていない
絵が描けるから他人の絵に対していい部分が見えている
そう考えるのがいいのだろうか?
他人の絵に多かれ少なかれいい部分を感じ取れるから、すごいなぁ、自分には才能ないわぁーっと幻滅することも多いです

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 14:37:08.99 ID:1v8YKhfq.net
なげえよアスペ

あとな

批評されたぐらいで傷ついたり凹んだりして
顔真っ赤な長文書いてるようなナイーヴ奴はものにならんぞ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 15:31:08.98 ID:D+o12Dor.net
批評を悪口だなんて言ってないんだよなあ・・・
むしろ「ここをこうすれば良くなるよ!(真剣)」とかが一番困る
貴重なご意見有難うございますと返す他ないだろ?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 18:18:09.67 ID:b9MOxDsf.net
え〜俺はわかったつもりだが違うんか?
スレ主の考え方は自由業だよな
それこそ何様だっつーのとか思ってんだけど・・
誰かkwsk

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 12:32:44.36 ID:VstxzMZm.net
萌絵を美味しそうに眺めてる奴がデッサンパース狂いを口にするのは何故だ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 10:17:32.08 ID:Hnjpr25U.net
絵を描いてる奴ならよっぽど精神的に幼いか、根性曲がってない限り批判なんかしない
美人女優が表立ってブスをブスだといわないのと一緒

「お前だって大した絵描いてねー癖に」ってブーメランが飛んでくるだけ
ROM専は無知だからあえてやってる所も鬼の首を取った様にいちゃもんつけてくるよ
どれだけ上手い人でも顔が好みじゃないとか、目が大きいとか、叩こうと思えばどうにでも叩ける
こういう奴の意見から得られる事は何もないし、当然相手していい事なんてひとつもない

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 10:20:14.69 ID:Hnjpr25U.net
批評家なんて所詮ROM専なんだから、その意見に耳を貸す事はないよ
>>595みたいに「批評が怖いんだろ!」とかいう奴、
このスレだけでも数え切れないくらいいるけどそういう事じゃねーから。
好きに批評してて構わないけど、お前らの意見なんか興味ないってそれだけだから。

作る側と享受する側、創作の場において平等だと思うのがおかしい

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 14:00:32.57 ID:7UYteULu.net
いるよねそういうの

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 22:40:57.37 ID:IiAxL5Sl.net
本当に向上心のある奴は独立心も強い。
誉められようがけなされようが我が道を突き進む。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 22:50:45.74 ID:IiAxL5Sl.net
つまり
批評家気取りのROM専なんてのは存在感ゼロだ。
無だ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 02:32:56.93 ID:CFrcvZue.net
批評なんか悪意の有無で幾らでも悪く言えるしな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 06:13:06.75 ID:fjjHqjg9.net
なるほど、絵かけるやつは自分が批評されたくないから他人の批評もできないのか

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 09:05:51.31 ID:l8aP27tt.net
誰でも心の中では他人の絵の悪い点を挙げてるかもしれないけど
それを人前に出して終わるか自分の絵に昇華するかの違いがある

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 01:45:43.30 ID:zCvjIg9b.net
描いてる人間は他人の絵をいちいち批評なんかしてるヒマは無い それだけだな

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 09:57:33.75 ID:lhhWavu4.net
同業の足を引っ張る人はいるよ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:27:38.95 ID:5iWYR+b+.net
つまり
描いてない知ったかの批評=役にも立たない雑音乙!
描いてる奴の批評=陰湿な妨害工作乙!

ってコトでOK?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 21:32:40.81 ID:YV5BtuZv.net
アドバイスくれと晒された絵にはアドバイスとか批評するぜ
これも批評したがる奴扱いになるわけか

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 22:34:43.93 ID:jS6H1jBU.net
↑その旨に応えてるならいいんじゃね?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 12:20:07.65 ID:i1tLf/yO.net
たまに、というほど少なくもないんだろうけど
「アドバイスください」とかいいながら「俺の絵はアドバイスするようなところはないほどウマいはずだ、おまえら褒めろ。褒め言葉しか要らない!」って奴がいる
と思う

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 12:32:01.55 ID:+v/qkZhy.net
望んでないのに批評したがる奴うぜーという趣旨のレスのほうが多いから
欲しがってたのに嫌がる人の話を出されてもなあ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 14:09:20.49 ID:vGS431mL.net
絵のパクリ
http://livedoor.blogimg.jp/inumenken/imgs/b/a/ba83a44f.jpg

絵のパクラレ
http://livedoor.blogimg.jp/inumenken/imgs/4/9/499d2b9b.jpg

パクリ。ひきこもりでイラスト描いているバカ。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/11704718.html

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/06(金) 13:42:45.56 ID:yVyzuW6a.net
>>614
本人乙です

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/16(金) 23:21:04.49 ID:sXrSokcg.net
>>610
実際お前が描いてないんだからしょうがない
書いてるならそう言えばいい

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/25(日) 09:25:38.31 ID:183YkDQU.net
写真から模写したものをオリジナル作品ってアップするのはダメなんだよね?
股間をいじってる女の子の写真を模写(トレスかもしれない)をある程度アレンジしてある場合も模写扱いにしないとダメだよね?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/25(日) 12:56:57.38 ID:XsRPLtX+.net
自分が権利を持っている写真ならかまわない
他人が権利を持っている写真を無断で使うのが問題

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/26(月) 01:35:19.63 ID:jaFPn6B/.net
>>618
pixivみてたらtumblrに貼られたりしてるエロ画像(これも無断転載なんだろうね)の模写がいろいろみつかるね
でも「模写です」とはなってなくて「オリジナル作品」にしてる人が多いよ
誰とは指摘しないけどさ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 14:35:43.56 ID:hZyEJ6+/.net
>>614
よくある構図よくあるポーズよくあるデザインなんだけれどそんな事よりも
パクリとされているほうが巧いというのは如何なものかと…。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/13(木) 10:23:56.14 ID:hA2ohFxJ.net
ザ・マルチコピペ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/10(金) 00:42:17.62 ID:fvgyHZlP.net
>>絵が描けるから他人の絵に対していい部分が見えている

これは有る

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/13(月) 21:23:11.70 ID:Go45F108.net
俺知ってるよ
認知的不協和っていうんだよこのスレ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/14(火) 02:27:11.22 ID:VpGBPley.net
他人の批評に怯える人も絵がかけない法則

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/19(日) 01:46:53.36 ID:cg3i8HEH.net
pixiv見てると批評してるやつは基本ROM
ごくまれに絵描きがいるけどドン引きするぐらいのドヘタレ
端的に言って絵心があるとできないのだ、絵の批評は

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/03/03(金) 16:10:12.64 ID:78fKyG3T.net
良@漫画家志望です。ともだちを募集しています。非常に困ってます
どなたか私と友達になって慰めてください。お願いします。精神的にギリギリです
このままでは漫画家になるという夢がかないません
今年中にジャンプで連載を持つ予定です

http://i.imgur.com/M8XR0Ky.png  
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=61701283

2017年3月1日 23:15 1591×2272 MS_Paint

「二次創作が好きな友達募集(評価不要です)」


さすがにちょっと今までの状態じゃ耐え切れなくなったので
募集させていただきます
(一週間たっても何もなかったら削除させて頂きます)
コメントがなく、ブックマークだけが多い状態や
pixiv内でフォロバされても、なかなかその人から中々来ないことも多くて..
限界に感じておりました..
なので私とジャンルと好みが同じ方で
友達になってくださる方、いらっしゃいましたらお願いします

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/30(土) 19:18:26.47 ID:Hp7G0Fs4.net
誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。

グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』

VA5CFHAVC1

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/16(金) 14:41:08.88 ID:ddusrs4E.net
☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/09/25(月) 04:54:59.48 ID:87IngvFD.net
日本を変えようとしないでください
日本国と日本国憲法がいやなら出ていってください
(´・ω・`)
日本人は絵で世界を平和にしていきましょう

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2024/01/11(木) 16:16:44.31 ID:iVdJlRKbP
議員報酬という名目で国民から毎年2000万以上もの金銭強奪してる上に政党交付金でウハウハの山口那津男のデタラメさは常軌を逸してるな
どんだけ隠し子いるのか知らんがこいつのような高所得者に児童手当くれてやれは゛何か分断か゛回避できるた゛の何言ってんか全く意味不明だろ
そもそも富裕層ってのは最低でも都心まで数珠つなき゛で鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガスまき散らして騒音まみれにして子の学習環境に
知的産業にと壊滅させて気侯変動,災害連発させて住民の生命と財産を強奪することで私腹を肥やしてる世界最悪の殺人テロ組織公明党
強盗殺人の首魁蓄財3億円超の斉藤鉄夫以上の資産を持ってるやつをいうわけだが歴史的バカの黒田東彦に金刷らせて株買わせて
資本家階級の資産倍増させて1兆圓を超える圧倒的資産格差形成させて円安誘導してマッチポンプ丸出しで大衆を不幸に陥れて
労働者階級が子を産む行為を遺棄罪に等しくしておいて相続税のソの字も言わす゛に追い銭倍増とかどんだけ社会を分断させて
俺も俺もと強盗殺人を流行らせたら気が済むんだろうな
(ref.) Ttps://www.call4.jp/info.php?typе=items&id=I0000062
тtps://haneda-projеcT.jimdofreе.Сom/ , тtps://flighт-route.com/
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