【最高峰の】江戸川乱歩賞９３【新人賞】

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/10(土) 21:43:37.16 .net

前スレ
【最高峰の】江戸川乱歩賞９２【新人賞】
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196 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/26(月) 15:33:15.19 .net

>>191
乱歩賞は最初は一次落ち　最高でも二次通過
他社の賞で最終に残ったが、それっきり。
今は脱サラして自営業の傍ら書いてるよ
キンドル版はいくつか出してる

197 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/26(月) 16:16:37.92 .net

>>195
>一作一時間くらいの流し読みにはなるだろうけれど

プロの編集は、一時間もあれば長編小説を流し読みではなくて、かなり正確に細部まで読めるよ。
予選委員と呼ばれる書評家も同じ。誰だったか、下読みの有名な人が応募作は一日に１０冊くらい
読むと言っていた。

198 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/26(月) 16:56:05.78 .net

>>197
プロすげえな。ということは２月に一次二次を終えて３月で最終を選ぶ感じかな？
気になる作品とか同じくらいのレベルの作品は何度も読み直して激しく議論するんだろうな

199 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/26(月) 17:18:09.98 .net

>>196
超多忙だった中、乱歩で二次通過したのは
ご立派。まだまだ可能性大。

200 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/26(月) 17:26:08.19 .net

>>197
十年も二十年も編集やってると、職人
・料理人の世界でも一人前になる。
そんな編集者は速読も板に付いている
のだろう。しかし一日応募作１０も
読むとは、やっぱりすごい。
寿司握るのと同じで、プロとアマは
スピードが全然違うわ。

201 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/26(月) 17:48:57.74 .net

>>197
確か大森望がそんなことを言っていた
それを聞いて大森が下読みやってる賞には応募したくないと思った

202 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/26(月) 18:16:03.46 .net

ある事何年もやってると、勢いが付くんだな。
誰でも最初はいきなり一日十作なんて読めない。

203 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/26(月) 18:44:22.35 .net

>>201
なんでだよw
本当か知らんけどタチの悪い下読みだとたった5ページで決めるらしいぞ

204 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/26(月) 18:50:52.88 .net

五ページも読んでくれないよ、ほんとに
梗概も流し読み
冒頭半ページ、途中パラパラ、ラスト半ページで落とすね

205 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/26(月) 18:51:19.93 .net

まあ、明らかに文章がおかしかったら、5ページで落とされるだろｗ
たまに概要読んでもストーリーがわからない話もあるし
概要がなに書いてるのかわからない

206 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/26(月) 18:52:32.56 .net

まあ、ラノベじゃそういうのいっぱいありそうだけど、さすがに乱歩賞じゃそういうのは少ないんじゃないの
ちゃんと読まなきゃいけないから、やっぱりした読みも大変だよ、乱歩賞は

207 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/26(月) 21:58:13.71 .net

>>205
他人の梗概を読んだことあるの？

208 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/26(月) 23:06:11.98 .net

なんか元編集っぽい人いるね
編集で作家目指す人も結構いるからおかしくはないけど

209 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/27(火) 10:57:43.79 .net

幼稚な応募原稿は、５ページ読まなくとも
落とすとは思う。子供の探偵ごっこ。

210 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/27(火) 12:40:30.28 .net

どんなに神トリックでも露骨にB級映画っぽいのもダメだろうね
サメとかゾンビとか出てきたり

211 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/27(火) 13:12:07.15 .net

トンデモ展開も書き方次第なんだろうね
Qや荒木あかねもＳＦ要素だし

212 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/27(火) 15:16:46.38 .net

荒木の受賞はおれ的には意外だった。
受賞作ちゃんと買って読んだが、犯人の
意外性だけで驚愕のトリックはなし。
そもそも彗星衝突するのに教習所通い
やってられるか？

213 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/27(火) 16:06:31.44 .net

>>212
あえていつもの日常をっていうのはわかる
むしろ元刑事の教官の方がリアリティ感じない。そんな経歴の人いる？

ただ、キャラは立ってたし雰囲気が良かったからそこが評価されたのはわかる

214 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/27(火) 19:06:57.58 .net

四月までヒマだね
書いてはいるけど

215 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/27(火) 19:25:46.01 .net

途中経過が判ればなあ。

216 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/27(火) 20:45:24.64 .net

乱歩賞の受賞コメントって、ポエムとかエッセイみたいに書かなきゃならない決まりでもあるのかな？
普通に、この度は拙作を──みないなのないよね

217 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/27(火) 21:29:51.90 .net

それは受賞の挨拶で言うから

218 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/27(火) 21:30:34.85 .net

というか記者会見だな

219 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/27(火) 21:53:40.12 .net

授賞式のスピーチは堅苦しく、web に上げる記事は文筆家らしく、小洒落た感じに、とかいう要請があるのだろう

220 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/27(火) 22:19:02.32 .net

実はテンプレ（いくつかの定型のテーマ）があるのかもしれない
「作家を目指すきっかけ」とか「この作品を書く時に何を考えていたか」とか
それを編集者が提示して「この中から選んで書いて下さい」って言われるのかも

221 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/28(水) 08:58:16.98 .net

都内の人は受賞したらすぐ講談社に
来れるけど、地方の、新幹線や空港が
近くにない人は大変だね。仕事持ってる
人は急に休暇も取らなくちゃいけない。

222 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/28(水) 09:14:59.19 .net

でも日本ミステリ界で最高の権威と歴史を有する賞だし
獲得すれば年１０億円の印税生活が腕前次第で約束されているんだぜ
生涯二度あることでもないから
大丈夫大丈夫ｗ

223 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/28(水) 10:00:10.54 .net

年10億も稼げるのなんて東野圭吾くらいだろ
普通の作家は1億でも難しいはず。下村さんは1億の豪邸建てて貯金がすっからかんだし

224 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/28(水) 11:01:37.33 .net

2000年頃の売れっ子作家ですら一番稼いでいた人でやっと5億行くかの世界だよ
今は本が売れず印税収入減りまくりだから、トップは辛うじて億超えるだろうけど
2番手や3番手は、下手したら億に達してない

http://japan.news.coocan.jp/money/zei2004.html
https://i.imgur.com/SlEFDSl.png

225 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/28(水) 11:04:00.33 .net

この世の果ての…は結局どれくらい売れたのだろう
発売から二、三ヶ月の時点で５万部とか言ってた気がするが……
普通は初刷り１万部くらいかな？　返本の嵐にならなければいいが……

226 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/28(水) 15:47:45.74 .net

５万部だと印税は一千万くらい？税金引いたら600～700くらいかな
毎年安定して出せるならそれでもいいけど、消える可能性考えたら５冊は出さないといけないのに
乱歩の人って全然新刊出さないよね。書けないのか編集が厳しくて出してくれないのか

227 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/28(水) 17:40:35.36 .net

>>226
書けないのか編集が厳しくて出してくれないのか

理由は両方でしょ。乱歩賞取っても、いきなり
年五冊は書けないと思う。
担当編集者だって、ダメなの出版したら自分も
非難される。
カタコンペの人なんか、受賞後数年経ってから
第二作出してるし。

228 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/28(水) 18:27:00.61 .net

そう考えると意外とこのミスの佳作や隠し玉受賞者の方が儲かってたりして
最近は生存率下がったけど、初期のこのミスは隠し玉出身でもバンバン本を出してたよね

229 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/28(水) 19:58:20.45 .net

年に長編1本短編1本じゃ、印税生活は不可能だよなあ

230 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/29(木) 01:47:40.61 .net

授賞式のコメントとか考えている人がいるんだな
典型的な、取らぬ狸のなんとやらだ(笑)
しかし、そんなのは即興でサラサラ言えるくらいじゃないと
作家なんて務まらないだろう

231 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/29(木) 04:08:12.65 .net

なんとやらだ（笑）

232 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/29(木) 07:23:11.08 .net

なんとやらだ（笑）

233 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/29(木) 08:55:31.47 .net

>>230
特に初応募の人は、やっぱりそれ
考えるんだよ。締め切りまでに
ちゃんと応募済ませると、あとは
やっぱり、「もしも一発受賞したら、
記者会見や受賞式でなんと言おうかな？」
と思うじゃない。かつてのおれがそうだった。

234 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/29(木) 12:24:13.65 .net

誰もコメント考えてないのに、いきなり即興でサラサラとか言うおじいさんがいてかわいそう
元は>>216が、過去コメントの感想言っているだけで、それに反応しただけなのに
あたま沸いてるんだね

235 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/29(木) 12:58:44.81 .net

乱歩賞は過去の選評見れることに気付いて順番に読んでるんだけど面白いね
京極先生が作品の講評そっちのけで論文書き始めた時は笑った

みんなは誰の選評が好き？

236 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/29(木) 14:51:21.00 .net

昔の木々高太郎。
切れがあって簡潔明瞭。
といっても、私自身はずっと
後に生まれています。

237 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/29(木) 16:38:59.84 .net

>>234
はいはい、悔しいのは分かったから、もっと前向きに生きようよ。

238 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/29(木) 18:51:50.00 .net

大沢在昌は1作ずつ丁寧にコメントしているので、親切だなと思う
応募者はそれを期待しているはず、とわかってやってるんだろう
さすが苦労人と思った

239 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/29(木) 19:21:56.80 .net

大沢在昌いいよね
福井晴敏の時とかめちゃくちゃアツいし、それに応えた福井もすごい

240 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/29(木) 20:32:33.78 .net

福井晴敏は、ミステリとは別の世界に行ってしまったな…

241 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/29(木) 20:52:13.43 .net

>>240
全然知らんかった
アニメに行っちゃってたんだな
ただ亡国のイージスとか作品群的にはガンダムとかそっち系の臭いはしてたけど

242 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/02/29(木) 22:42:55.53 .net

>>238
大沢さんいいね。創作本を出してるだけあって丁寧だと思った
石田衣良さんも好きだな。わかりやすいと思う

243 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/01(金) 00:00:10.58 .net

おれも大沢在昌は高く評価している。が、小説作法の本はイマイチかな……。
特に、プロットの作り方とかに関しては「プロットは作らない。キャラを作りこめば、あとはそれぞれの
登場人物が勝手に動き出してくれる」なんて書いてる。キャラの作り込みが大切なのは事実だが、それでは
指導本としては物足りない。と思っていたら、「プロが自分のノウハウをおいそれと公開するはずがない」と、
公魚が痛烈に批判していたね。

244 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/01(金) 02:41:43.00 .net

公魚はわかってない
小説家としての才能は皆無だから
キャラをしっかり作れば、あとは勝手に動いてくれるってのはわりと誰でも経験してると思うけどな

245 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/01(金) 03:01:35.07 .net

日本の創作本でプロットの作り方について詳しく説明してる本あるかな？
ハリウッド系のシナリオ本の方が理論的に説明してるような
プロット作らない作家も結構いるから説明しづらいのかも

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/01(金) 08:26:31.98 .net

ハリウッドの定番シナリオに従うと無駄な恋愛要素が入ってしまうw

247 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/01(金) 12:15:59.86 .net

>>244
というか、大沢さんも公魚も自分に似たタイプの作家志望者を想定してるんでしょ
大沢さんはこのジャンルが好き、とか、こういう人の物語を書きたいとか、
そういうのがある人の背中を押すイメージ
公魚は良くも悪くも「なんでもいいから作家になりたい」みたいな人が相手なイメージ

248 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/01(金) 12:24:18.07 .net

>>244
お前は公魚のすごさが分かってないな　偏見や先入観は人をダメにするぞ

249 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/01(金) 13:10:31.51 .net

公魚の書く小説って面白い？
前にダイソーで買った本があまり面白くなかったんだけど

250 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/01(金) 13:15:07.51 .net

>>249
すごく面白いってほどじゃないけど安定してる
量も多いしシナリオ向きなのかも。まあまあな作品を大量に書ける人

251 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/01(金) 15:14:59.96 .net

花村萬月の本に、表彰式で悪名高い小説教室の生徒がしたり顔で話しかけてきたって書いてあったんだけど、公魚かキイチローだろうなって思った

252 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/01(金) 15:53:46.91 .net

>>249
ゴルフで言えば、レッスンプロみたいな人
なんでしょ。方法論はやたらと詳しい。
でも自分は開花しなかった。

253 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/01(金) 16:45:40.66 .net

桃野雑派氏は鈴木輝一郎教室の生徒で、Youtubeで対談してた

254 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/01(金) 17:19:06.98 .net

公魚って誰？検索しても出てこないけど有名な人なの？

255 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/01(金) 17:37:18.26 .net

>>254
多分、若桜木虔氏の事じゃないかと
レッスンプロ云々の話が出ているから間違いないわ

公魚→わかさぎ（魚）→わかさき→若桜木

256 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/01(金) 18:39:03.56 .net

公魚さんは小説作法を教える人でもあるが、
「新人賞を獲るための作品は、普通の小説とは違う方法論で書け」
とも言っていて、そこは一応傾聴に値する点だね

257 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/01(金) 18:59:50.28 .net

公魚氏はアンチ多いけどちゃんと実績あるからね
時代考証とか言葉遣いにものすごくこだわりがあって時々極論を言うけど大まかな分析は正しいかと

258 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/01(金) 19:43:49.77 .net

なに、この流れ
若桜木氏と乱歩賞、なんか関係あるの？

259 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/01(金) 20:54:26.00 .net

他の話をしたければどうぞ
例えば前回受賞作のレビューとかでもいいよ

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/01(金) 21:23:07.22 .net

４月まで一次の発表もないしね
板全体が過疎ってるからついつい他愛ない雑談で盛り上がるのだろう

>>259
ちょうど蒼天の感想聞きたかった
文章が合わなくてすぐ離脱したけど面白いのかな？

261 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/02(土) 15:52:06.04 .net

なんか蒼天は読む気にならないなー
ミステリーとしては弱いって聞くとねえ
いい話なら他にもあるし

262 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/02(土) 17:10:50.19 .net

田中古代子のことを書きたいなら、ミステリー仕立てにしなくてもいいのでは？と思ってしまうよな
いったいどういう読者を想定して書かれたのか、想像が付かない

263 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/02(土) 18:56:46.51 .net

タイトルが良くないと思う。鳥は自由の暗喩だろうけど歌人の主人公と直接関わりがないし
抽象的だからタイトル同じでまったく別の物語にしても違和感がない

264 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/02(土) 21:40:44.16 .net

蒼天はコレクション用に買ったが読んでない。
つまらなそうだからｗ

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/02(土) 21:42:41.08 .net

鳥は鳥取県の鳥だから
とはいえ、検索性の悪さは否めないが

266 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/02(土) 23:07:33.01 .net

タイトル大事だよなー
前に選評でも誰かいってた
貫井さんだっけかな

267 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/02(土) 23:34:00.79 .net

今回館もの書いたけど
◯◯館殺人事件っていうシンプルで無骨なタイトルが好きだからそっち系で書いていたんだけど
昔の最終候補の選評でタイトルにこだわっていないのは最低って言われているの思い出して気取った感じにしたわ
受賞した際には元の無骨なタイトルで出版させてくれって頼むつもり

268 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 00:48:23.58 .net

蒼天の鳥たちは特攻隊の小説なら名作だった可能性…

>>267
館ものは館っていうジャンルだからいいんじゃね？
闇に香る嘘だって旧題は散々だけどちゃんと受賞してるしタイトルで落とされたりしないよ

269 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 01:42:52.94 .net

これぞ『第70回』という作品が選ばれるよね
そう思うとふさわしくないのかなと思って
応募してからまだ一度も読み返してないんだ

ただ、タイトルだけは凝った

270 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 02:57:48.13 .net

改めて思うけど
乱歩賞は小説家発掘の為の新人賞というよりも
漫画家や脚本家とかの小説とかかわりの深い職業の人達だったり
既に他の新人賞を受賞してプロデビューしている小説家だったり
実質的に玄人と呼んで差し支えない人達に与える賞という性質が強いみたいだね

271 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 07:51:07.02 .net

>>270
今は純粋な新人の応募より、プロ、
セミプロの応募が多いってことだね。

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 09:47:42.59 .net

2000年以降で「実質的プロ」が受賞した事例
2001年：脚本家
2002年：コピーライター
2003年：マスコミ
2006年：コピーライター／作家
2008年：作家
2012年：翻訳家
2016年：作家
2019年：作家
2020年：作家
2021年：ゲームシナリオライター
2023年：脚本家

273 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 10:02:12.42 .net

>>272
うわ…こんなにいたのか
プロは面白い作品書けて当たり前なんだから分けて欲しいわ

274 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 10:18:56.43 .net

>>272
１９９９年以前も、新聞記者
の受賞が多かったね。

275 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 11:23:18.15 .net

乱歩賞は元々そういう賞でしょ
実質第一回の仁木悦子からして猫は知っていたの前に童話かなんかの賞とってるし、
その次の多岐川恭も宝石に短篇載ってた

276 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 12:21:39.18 .net

梶龍雄や藤村正太もそうだったなあ。

277 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 12:37:04.47 .net

そうすると、そもそも自分が応募したのが無謀か
荒木さんはすごいんだね

278 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 13:00:10.54 .net

まあ、アマチュアがデビュー狙うのならなろうで、ハーレムラノベを書いたほうが早いとは思うわ

社会派ミステリーを書きたいという強いモチベがないかぎり、乱歩賞狙いはコスパはよくないと思う

279 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 13:03:36.91 .net

ちなみに2005年の薬丸岳も、
脚本家として行き詰まり、漫画原作者でも行き詰まって作家を目指したので、
セミプロと言えるかもしれない

280 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 13:26:26.69 .net

受賞作は毎年読んできたけど
さすがに前回のだけは読む気にまったくなりませんね
応募者すら読みたくないようなの
売れているのでしょうか

荒木さんの新作も、設定は昔サスペンスドラマで見たのまんまだし
レビュー見ると、なんかいろいろまずそうですね

281 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 14:27:31.43 .net

春秋だっけかな？　荒木さんの短編載ってたけど良かったよ
トリックはイマイチだけど、書き方が上手い

282 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 15:12:33.36 .net

純文学に行ったほうが本人の為でしょうね

283 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 16:33:56.09 .net

そもそもこの世の果てはトリックがないと聞いた
元々SFとか純文学の人なのでは？

284 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 17:47:02.87 .net

結局、２０２２年度はわざわざ受賞者出さなくとも
よかったんじゃないの？　ただ、そのすぐ何年か前に
受賞者なしの年があったから、無理して出したんだろ。

285 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 18:22:05.79 .net

全員から推されてたし、綾辻さんはニッコニコだったから良かったんだと思う
自分は面白かったよ
後味も良かった

286 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 18:29:41.94 .net

長編の4作目を、講談社以外から出せればＯＫ、出せなければ終わり
そういうことでいいんじゃないの

287 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 18:36:30.24 .net

荒木さんは将来性に期待。基礎文章力高いし見た目も良し。

288 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 19:07:35.23 .net

受賞作、自ら、地球最後の男のパクリだってインタビューで言ってたよね
Ｚ世代
パクリって概念もないのかもしれんね

289 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 19:08:50.47 .net

あ、地球最後の刑事でしたね

290 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 19:09:42.05 .net

地上最後の刑事でした

291 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 19:15:37.10 .net

受賞作なしは
最終候補作品が出版されたのとこのスレのせいというのは
わりと有名な話

292 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 20:06:04.10 .net

文章力構成力とか小細工とかラノベみたいな奇抜な設定じゃなくて
荒々しくても魂で書いたようなものが将来性はあるんだろうね

293 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 20:06:14.95 .net

>>272
カラマーゾフの人は翻訳家というより、おもいっきり作家
ファンノベ出身でSFを何冊も出してた

294 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 20:14:19.02 .net

えっ？　こんなスレを見てるの？
わりと有名な話を知らなくて失礼しました

295 ：名無し物書き＠推敲中？：2024/03/03(日) 20:30:09.73 .net

何でこのスレのせいなの？