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小説家の情報交換スレ
- 1 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/22(土) 18:30:24.54 .net
- 愚痴スレからアップデートした新スレです。
創作活動に有意義なスレとなることを。
旧スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1660198914/
- 2 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/23(日) 09:01:31.93 .net
- Twitterに、小説家は一人で仕事を完結できる職業だからいいみたいなつぶやきがあったけど、そんなことない。
編集との二人三脚だし。
- 3 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/23(日) 10:44:52.17 .net
- 小説家は仕事で人間関係に悩まされないからいいですね、って言われたことあるけど
そんなことないよね
- 4 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/23(日) 10:53:46.84 .net
- 「私はひきこもりなので、家にいてできる小説家になりたい」って
言ってる人がいたが、そりゃ原稿を書くために家にこもっているわけであって、
ヒッキーだから作家になったのではないと思うのだが…
まあそういう人もいるかもしれないけど
でも原稿書いてないときは意外にアクティブだよね?
家にずっとこもってたら書けない
外の世界を見ないと
- 5 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/23(日) 11:07:10.35 .net
- そうそう志賀直哉もジイさんになっても、あちこち行ってて意外にアクティブ
- 6 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/23(日) 13:30:06.02 .net
- 引きこもりの小説家って、思い当たらんな
石原慎太郎はちょっと違う気がするし
- 7 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/23(日) 14:54:33.77 .net
- 私も会社に行くの苦痛だったけど
あの頃の経験がネタになってる。
- 8 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/23(日) 17:44:34.66 .net
- 営業が辛かったな
あからさまに侮蔑されたり迷惑がられたりもした
- 9 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/23(日) 18:09:45.92 .net
- 個人の感想ですが、ミステリー作家同士ってライバル意識強くない?
私は違うジャンルだから外から眺めてるだけだけど、なんかそう感じることが
幾度かあった
ミステリー分野って競争が激しいからかな
大ヒットやブームを作るのってミステリーが多いし
映像化もされやすいし
志す人もこのジャンルが一番多いんじゃない?
- 10 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/23(日) 18:15:40.84 .net
- ミステリーに限らず、同ジャンル同士だとそうじゃない?
- 11 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/23(日) 19:34:53.47 .net
- いい人多いけどね
アイデア勝負なところが強いから、競争は激しい
ベストテンが多くて作家の階層化ができやすいし
- 12 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/23(日) 23:22:01.99 .net
- 変死する人がときどきいるよネ
たぶん同業者おやだれかきたようだうわなにを
- 13 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 02:18:27.61 .net
- プロの小説家なんてこのスレにも元スレにも一人もいないのによく続くね(笑)
- 14 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 06:47:17.23 .net
- 古本市場の話だけどミステリーだと値崩れ早いよね。
去年、自分が某賞受賞したころ某ミステリー賞受賞した人が
私のと同時期に受賞作出版したんだけど
古本価格であちらは100円代になってる。ミステリーだから部数が多いからかもだけど。
- 15 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 09:15:16.45 .net
- 【キッシンジャー】 ワクチンを強制し群れを減らす
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1662167492/l50
http://o.5ch.net/1z768.png
- 16 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 11:49:38.27 .net
- >>14
大ヒットした本ほど古本屋のワゴンでたたき売りされているよね
近所の古本屋で「元彼の」が三冊100円のコーナーで山積みされてた
発行部数が多い本の末路
うらやましいけど
- 17 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 11:53:08.66 .net
- ミステリー作家って書くのも早い印象
量と早さも求められている気がする
私は他ジャンルだけど、ミステリー書ける人って
基本頭がいいんだろうなって思う、ほんとに
- 18 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 12:06:54.05 .net
- 私の担当編集者は某大物直木賞作家も担当していて、この先生が
新作を出すとそちらにかかりっきりになるので、一ヶ月ぐらい
連絡がつきにくくなる
取材やらサイン会・トークショーで飛び回ってるから
担当の中では私はせいぜい四〜五番手ぐらいなんだろうけど
- 19 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 13:27:55.05 .net
- 取材に担当さん着いていくの?
- 20 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 14:33:10.78 .net
- >>担当の中では私はせいぜい四〜五番手ぐらいなんだろうけど
自己評価高いんですね
素敵です
- 21 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 15:24:02.96 .net
- >>19
取材は出版社を通して申し込まれるから
普通は担当が付いてくると思う
- 22 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 15:28:12.38 .net
- 営業力のある担当は自分でインタビューや取材をとってくるから
絶対その場にいるでしょ
- 23 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 15:29:57.45 .net
- 王様のブランチのブックコーナーも担当の売り込み力が要らしいよ
- 24 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 15:34:40.27 .net
- >>20
ほかにあんまり大した書き手がいないってことじゃないの?
私の担当さんも30人ぐらい持ってるけど、半分ぐらい休眠中で
あとの半分がアテにならない状態、常に稼動してるのは5人ぐらいって
言ってたよ
- 25 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 15:51:04.66 .net
- 私、取材も自分で手配しちゃうけどなあ
- 26 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 15:54:28.34 .net
- >>13
それあんただけなwI先生は紛れてこんでるから。
I先生は読メ=桜町中将、Amazon=漂流老人の名でも出没してるけど
5ちゃんはなぜか名無しのままなんよw
- 27 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 15:54:55.55 .net
- >>25
えっ、どうやってやるの?
自分で新聞社や雑誌編集部に営業かけるの?
- 28 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 16:00:34.68 .net
- 以前ラジオ番組にゲストとして招かれたとき
作家仲間から「番組MCと構成作家に渡してください」と
頼まれてその人の新刊サイン本持っていったことあるよ
そういうツテを頼っての営業もある
- 29 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 16:12:20.36 .net
- 私の担当(女性)は、なぜかタレントのダイエット本も担当していて
ある女性タレントのダイエット本をもらったんだけど、
この前テレビに出てたの見たら、見事にリバウンドしてた
やらなくてよかった
- 30 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 17:44:56.57 .net
- >>27
ごめん、執筆に当たっての取材です
- 31 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 21:52:34.13 .net
- 私は担当と取材旅行したことあるよ
費用出してくれるって言うからさ
- 32 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 21:59:34.80 .net
- 編集者と旅行…
いくら仕事でも私には無理だなあ
打ち合わせでお茶するだけで精一杯
- 33 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 22:10:11.96 .net
- 私もお茶で充分。
食事もパスしたい。
- 34 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 23:03:10.02 .net
- 取材で飛行機で隣の席とかは勘弁だな
まあ向こうもそう思ってるだろうけどw
- 35 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 23:38:07.49 .net
- なんだろうな。おれっち年齢高いほうのI先生評価高いんだけど、
田中真紀子と一緒で距離感が遠いからかな。
火と一緒で近いとやけどするけど、とおいとあったかい
- 36 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 23:38:44.18 .net
- Isennse love
- 37 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/24(月) 23:39:56.29 .net
- でも票リュ老人といわず黄忠とかのほうが良い気がする。
- 38 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/25(火) 00:32:55.32 .net
- みなさんは、表紙はイラストと写真どっちがいいですか。
私は絶対イラスト。
- 39 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/25(火) 16:37:50.83 .net
- 断然イラスト
イラストのほうがイメージの広がりがある
- 40 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/25(火) 17:37:12.31 .net
- 表紙絵って自分の希望伝えてる?
それともおまかせにしてる?
編集に「新人のイラストレーターには、いろいろ注文つけられるけど
売れっ子イラストレーターには何も言えない」って言われたけど
- 41 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/25(火) 17:43:43.51 .net
- いろんな人の表紙絵描いてる売れっ子さんは
「またこの人の絵か」ってなるから、フレッシュな新人さんのほうがいい
- 42 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/25(火) 17:45:55.44 .net
- 担当の仕事のやり方でかなり差が出る。
全然聞かれないことが多いけど、発案から割と自分の意見が通ったこともある。イラストレーターの選出から全部意見聞かれた。どのプロセスも3ぐらいは選択肢出してきた。なかなか面白かったな。それ以来、美術雑誌の月刊誌も読むようになった。
- 43 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/25(火) 17:56:31.57 .net
- 私は漫画調がいいんだけど、ラノベみたいだからと反対される。ラノベ好きなんだけどな。
- 44 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/25(火) 20:38:22.78 .net
- 通常、文庫化するときは単行本とは違う表紙絵にしますよね?
単行本はマーケットリサーチ部の意見とか、いろいろ聞かなきゃなんないけど
文庫の表紙絵は比較的自由にさせてくれるから楽しい。
- 45 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/25(火) 21:01:24.12 .net
- 単行本の表紙絵って会議で方向性決められたりすることもあるからね
- 46 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/25(火) 21:10:19.48 .net
- デビュー作の時は右も左も分かんなかったから
すべて編集の言いなりだった
結果全然合ってない表紙にされた
後悔しかない
- 47 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/26(水) 10:48:56.07 .net
- おれはお任せ派だね
ちょっとなんだかなという場合もあったけど、気にしない
思ったよりセンスがいい場合はうれしいけど
まあ、書き終えた作品には関心がなくなるから
- 48 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/26(水) 12:36:36.62 .net
- 私のデビュー作の表紙絵は
「5秒で描いたんか?!」
と思うほど簡単なものだった
経費を抑えたのだろうか?
- 49 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/26(水) 13:13:43.78 .net
- 私も一作書き終えると精根尽き果ててるから
全部お任せしちゃう
幸い、これまで「こりゃひどい!」ってことにはなってない
でもここの書き込み読んで、これってラッキーだったんだなと思った
- 50 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/26(水) 13:34:27.72 .net
- 私は逆に表紙が良すぎて、
表紙サギと言われる不安に襲われた
- 51 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/26(水) 19:31:02.46 .net
- それも怖いなあ
今のところひどいのもないが、好みの絵師にも当たっていない
- 52 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/26(水) 21:30:31.16 .net
- >>50
表紙が悪くて売れないよりいいよ
- 53 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/26(水) 21:33:08.47 .net
- シリーズものだとずっと同じ人に頼むよね
ラクっちゃーラクだけど
たまには違う人に描いてもらいたくなる
- 54 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/26(水) 21:38:36.99 .net
- 表紙絵じゃないけど、赤川次郎は文芸誌掲載の挿絵
ずーっと同じ人だと思う
多分30年ぐらい同じ
- 55 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/26(水) 22:05:50.43 .net
- 父親が定期購読してたから高校生ぐらいから『オール読物』読んでたけど、
あそこは一度ペア組む(組まされる)とずっと同じだよね
小池真理子はこの画家、石田衣良はこのイラストレーターみたいな
- 56 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/26(水) 22:27:35.95 .net
- オール読物、うちも父親が読んでたわー
実家に20年ぐらい前のオール読物がまだあると思う
その頃からずっと書いてる石田衣良(池袋WGP)ってすごいなあ
- 57 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/27(木) 02:12:24.97 .net
- いいよなー赤川次郎
内容も文も大したことないと思うんだけど、なんでここまで長続きして地味にずっと売れるんだろ
芥川だの、有名な賞を貰ったことないのに
- 58 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/27(木) 07:35:20.40 .net
- 執筆の早さと質の安定じゃない?
安定して7割くらいの品質で出し続けられるのがプロだと言われたことがある。
- 59 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/27(木) 10:55:10.40 .net
- 安定して7割ぐらいの品質で出し続ける…
あー、しみるわー
肝に銘じておこう
- 60 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/27(木) 11:00:00.61 .net
- みなさん、いくつぐらいから小説家になりたいと思ってましたか?
私は幼稚園のころから「本を書く人になりたい」って思ってたから
今は幸せだしラッキーだったとも思う
なんだかんだ言っても、やっぱり読むのも書くのも好きなんです
- 61 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/27(木) 11:06:52.46 .net
- >>57
そう、不思議だよねー赤川次郎
ほんとに内容も文章もたいしたことないし
主要な文学賞からは無視され続けてるのに
消えない 仕事も途切れない
ある意味理想の作家像かもしれない
- 62 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/27(木) 11:39:22.48 .net
- でも、何気に心に残る作品も多いよ、赤川次郎。
ヴァージンロード、今でも好きだ。
- 63 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/27(木) 11:41:05.16 .net
- >>60
物心ついたときにはなりなかったよ。
だから、「書き始めて2作目で受賞しました」とかインタビュー読むと、正直腹立つ。
- 64 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/27(木) 12:33:02.10 .net
- 芸能人がゴーストに書かせて「まだ読んでないので内容は分かりません」ってインタビューで答えたらハラワタ煮えくりかえるよね
- 65 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/27(木) 12:35:58.07 .net
- 作家です。処女作は執筆中です♪
の椎名櫻子とかね、
- 66 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/27(木) 12:42:32.42 .net
- 私は心が狭いので
加藤シゲアキとか、松井玲奈の作品は読めない。
- 67 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/27(木) 16:20:58.08 .net
- >>66
わかるw松井はまだいいが、加藤はいらっとするw
- 68 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/27(木) 18:14:19.07 .net
- 明日チュパチュパローズヒップでうんたらかんたらという小説を読みました
濡れ場の描写が生温くてアイドルのイメージ保ってんじゃないよと思いました
- 69 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/27(木) 18:56:03.90 .net
- 本当にかいt…
やめておこう
- 70 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/27(木) 19:10:06.81 .net
- 変な家の作者って、覆面作家なんだね。
私も素顔出したくないって編集に言ったら不許可だったよ。
- 71 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/28(金) 14:12:34.24 .net
- カトシゲは過大評価されてると思う
努力家のようだし、上手く書けているとは思うが
直木賞候補とか吉川英治新人文学賞とか、そこまでじゃない
- 72 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/28(金) 14:22:09.62 .net
- >>67
カトシゲもイラッとさせられるけど
芸人の加納愛子の小説も結構イラッとくるよ
お笑いのネタと同じで「私って感性独特でしょ?!」感が
前面に押し出されてて…
- 73 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/28(金) 14:28:07.04 .net
- >>62
そうなんだ、赤川次郎
そう言われてみると、ちゃんと読んだことないなあ
小さい頃、長者番付の作家部門でずーっと一位だった記憶がある
長者番付ってネーミングもエグいけど…
あんなランキングが普通に発表されてた昭和ってやっぱクレージーだわ
- 74 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/28(金) 14:46:55.29 .net
- 確かに昔赤川次郎ブームってあったね
その頃「徹子の部屋」に出た赤川次郎を観たことあるけど
すごく謙虚な人って感じだった
長く続けるにはそういう人間性も関係してるんじゃないかな
- 75 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/28(金) 15:00:52.06 .net
- なにかのインタビューで赤川次郎が
「僕の書くものは文学なんて呼べるものじゃあありません。
でも僕の小説をきっかけに読書の面白さに目覚めて、ほかの文学作品を
読むようになってくれたらいいなと思います」
って語ってた
人間が出来てるよ、赤川先生
- 76 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/29(土) 11:40:29.62 .net
- 話がちょっと戻るけど、私が小説家になりたいと思ったのは
大人になってから
2000年代の初め頃「公募ブーム」みたいなのあったよね
それで公募ガイドとか読んで、最初はエッセイや童話書いてたんだけど、
徐々に長いものを書き出して、小説賞に何回か送ったら
運良く受賞してデビューできたって感じです
- 77 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/29(土) 11:54:24.14 .net
- みなさんは、執筆するときに文章が降ってくる感じ?
映像が見える感じ?
私は漫画好きってのもあるのか、読んでいる漫画をノベライズするように書く。なので、漫画調ってレビューがついちゃうけどね。
- 78 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/29(土) 12:01:25.79 .net
- その作風のほうがこれからのマーケットにはあうと思う
- 79 :のぼるちゃん :2022/10/29(土) 12:17:28.08 .net
- >>57
最後まで読ませる力がすごいよねー。
- 80 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/29(土) 22:50:12.44 .net
- 片岡義男さんが映画を見て書き直した「彼のオートバイ、彼女の島」が良かったな
- 81 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/30(日) 12:41:23.53 .net
- 片岡義男、作風が全く変わってないよね
確固たる自分の文体がある
名前伏せても、この方の文章はすぐわかる
もう結構なお歳だと思うけど、すごいよね
- 82 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/30(日) 13:11:31.66 .net
- 片岡義男も赤川次郎と同じように
大きな文学賞とは無縁だけど、今もコンスタントに
新刊、それもちゃんと単行本で出し続けている
こうなれたらいいよね
- 83 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/30(日) 13:46:29.44 .net
- そのためには健康でいることも大事だよ
会社員と違って作家には定期的な健康診断もないからね
とか言って、自分も健康診断なんて全然やってないんだけど
- 84 :名無し物書き@推敲中?:2022/10/30(日) 13:52:53.46 .net
- 調べてみたら片岡義男1939年3月生の83歳だってよ!
は、83歳…マジか!
- 85 :名無し物書き@推敲中?:2022/11/01(火) 11:17:32.39 .net
- Amazonランキングって、新刊が売れなくても業者出品の中古が売れるとランキング上がるのかな?
なんか謎。
- 86 :名無し物書き@推敲中?:2022/11/01(火) 15:08:22.34 .net
- >>85
Amazonのランキングは売上だけじゃないってのは聞いたことある
本売れなくても、閲覧数多ければ上がるらしいし
ホント謎だよ
- 87 :名無し物書き@推敲中?:2022/11/01(火) 15:45:41.57 .net
- ありがとう。
自分の本、ほとんど動いてないのにランキングが乱高下して謎だったんだ…
- 88 :名無し物書き@推敲中?:2022/11/01(火) 22:02:21.69 .net
- 担当が「アマゾンのランキングはアマゾン独自のアルゴリズムを取り入れている」と言ってた
よく意味がわからなかったけど、要するに売上だけではないってことだと思う
そうそう編集者って「動いた」「動かない」って言い方するよね
だから私もそう言うようになった(あるある?)
「売れた」「売れない」より露骨じゃないからかな?
確かに「あまり売れてない」というより「あまり動いてない」というほうが
ダメージが少ないかも
- 89 :名無し物書き@推敲中?:2022/11/01(火) 22:15:15.43 .net
- 紀伊国屋書店のウェブショップって、残数ズバリ出るからなかなか心臓に悪い 笑
楽天ランキングは、ある程度の順位にいないと表示されないから、下位でもランキング入ってると嬉しい
- 90 :名無し物書き@推敲中?:2022/11/01(火) 22:21:08.89 .net
- へー、そうなんだ
アマゾンランキングは自作が出ると覗いているが
紀伊国屋とか楽天とか見たことなかった
- 91 :名無し物書き@推敲中?:2022/11/01(火) 22:26:05.51 .net
- 楽天はPC版じゃないとランキング表示してされない
- 92 :名無し物書き@推敲中?:2022/11/02(水) 00:43:56.49 .net
- 作家志望者ではなくマイナーな作家だがねw
西南さんあんた曲がってみるぐらい陰険な性格だな!
DMで送ったら俺のDMも晒してニラオチすんだろ!
だから質問箱へ送ったんだよwそれを匿名でずるい。安全なところから石を投げてとよw
だったらツイートで話題にするなよ。編集のやつらとスパムのような編集者紹介希望のDMが
届くからどうしたらいいか、LINEでやりとりしろよ!結局かまってちゃんなんだろ。
質問箱逆ギレ回答ですか。だっせえわw
ネチネチした性格の男はもてねえぞ西南さんよw
- 93 :名無し物書き@推敲中?:2022/11/02(水) 01:00:04.26 .net
- 「僕の知ってる人だったら嫌だな」
残念でしたw知ってる人だよ。会ったこともあるからねwだからこそ
西南さんあんたを嫌いになった。自分を顧みたらどうだと?w
笑わせるねw悔し紛れの反論が滲み出てるよw
- 94 :名無し物書き@推敲中?:2022/11/02(水) 09:53:53.32 .net
- 5chを本人が見ているという前提が書き込んでいるのがすごい
- 95 :名無し物書き@推敲中?:2022/11/02(水) 10:12:02.90 .net
- >>94
本人が見てなくても周りに知らしめるため。
わかってねえなw
- 96 :名無し物書き@推敲中?:2022/11/02(水) 10:51:25.47 .net
- >>89
私はデビューしてからしばらくは全てのランキングチェックをしていましたが、
本当に心臓に悪いし、自分にとってはいい影響がなかったので、ここ数年は
全く見ていません。
こうも長いこと覗いてないと、さらに怖くなって今は絶対無理だと思う
- 97 :名無し物書き@推敲中?:2022/11/02(水) 11:19:05.56 .net
- Amazonのランキングとか、なかった時代の作家をうらやましく感じることがある
余計な雑音が入ってこなくていいな、って
- 98 :名無し物書き@推敲中?:2022/11/02(水) 11:25:28.32 .net
- ランキングに一喜一憂できるのも新刊を出せたからこそ
この出版不況の時代にありがたいことだと思って頑張ろうじゃないか!
- 99 :名無し物書き@推敲中?:2022/11/02(水) 11:39:19.55 .net
- 印税でふるさと納税ってやったことありますか?
私はまだないんですが、今年はやってみようかな
- 100 :名無し物書き@推敲中?:2022/11/02(水) 18:09:34.48 .net
- アマゾンランキングのジャンル別で一位を取ったことあるよ
一週間天下だったけど
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