☆創作とはあまり関係ない雑談スレ255☆

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/20(木) 18:06:53.01 .net

前スレ
☆創作とはあまり関係ない雑談スレ254☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1560354893/

※漫画やアニメ、音楽、映画、小説、今日は何を食べたとか。
　要するに雑談、何でもＯＫ雑談スレ。
　創作の話をしても構いません。

309 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:24:58.33 .net

モジョは三人称の小説も書いてるようだな。

85 名前：BE ◆TpTpjDLL/PcC [sage] 投稿日：2019/06/20(木) 23:50:44.13
>>80
モジョの太一シリーズは三人称だけどな

310 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:25:55.04 .net

>>308
＞一人称の私小説というのは、結局は日記と同じだしな

これはまた大胆な発言がｗ

311 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:26:09.51 .net

>>309
それは読んでないから小説か否かの判断はつかんわな

312 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:27:17.06 .net

>>310
大胆もクソもなく、そうだろう
基本的に実際にあったことをつらつら書いているだけなので

313 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:28:01.78 .net

小説ってのは、虚構の創作なので

314 ： ：2019/06/21(金) 13:28:17.40 ID:9UIQTKlN.net

素朴っていいよね。

315 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:29:10.33 .net

一人称の私小説は日記と同じらしい。
つまりモジョの日記は一人称の私小説と呼んで差し支えないということだ。

316 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:30:39.80 .net

>>315
日記は日記だから、いくら私小説とかカッコつけても仕方ないだろな

317 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:31:45.05 .net

この辺で言ってたことと真逆なこと言ってるな。別人の振りするのかな。

125 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：2019/06/21(金) 10:17:25.06
>>123
ほぼそのまま書かれた｢小説｣というのが重要な部分なわけだろうな
つまりは日記に見えるような駄文では、小説とは言えないので、これは日記だとバカにされるわけだろう

318 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:31:49.62 .net

事実は小説よりも奇なり、という言葉にもあるように、事実は虚構の小説とは違うわけなのだわな

319 ：金井：2019/06/21(金) 13:32:44.14 .net

セックス健康法を推奨します

320 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:33:24.32 .net

>>317
だから、君らは｢小説｣という部分がまるでわかってないだけだろう
事実を元にしている｢小説｣になっていないと意味が無いわけなので
｢小説｣になっていないのなら、日記なので

321 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:34:03.89 .net

何をもって小説になっていないのかを説明、出来ないんだろうなあ。

322 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:35:17.74 .net

>>321
それはさっきも書いただろう
ただの日記には見えないように客観的な視点で面白おかしく描くとか、色々なやり方によって、日記が小説に変わるわけだよ

323 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:38:09.38 .net

大畑はなんでこのスレを荒らすの？

324 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:38:10.86 .net

色々あるわけだ。その色々を知りたいんだがね。
色々あるとしても、それらすべてに共通するものがあるはずだから。

325 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:38:50.14 .net

ここで苦役列車の試し読みでもすれば、モジョの日記との明らかな差がよくわかるだろう
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/books/244507/

326 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:39:18.98 .net

>>323
暇だから
作業所を辞めてからすることなくて
小説も書かなくなったし
コテを追い込んで反応を楽しむのが今の生きがい

327 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:39:48.20 .net

苦役列車は三人称なので、私小説の主流とは言えない。

328 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:40:31.20 .net

>>326
なんで作業所辞めたの？

329 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:42:54.08 .net

モジョの作品には小説に必須な何かが欠けているから日記という主張なのだろうが、
その何かを具体的に説明出来ない時点で、宇宙人の負けだろう。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:43:39.86 .net

>>328
別に行かなきゃいけないわけじゃないからな
行ったって金にならないし
エアコン効かせた部屋でネットやるかドトールで読書するのが楽でいいわ

331 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:44:01.30 .net

>>329
だから、苦役列車を読めばわかると何度も言ってる

332 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:44:50.07 .net

芸術とは何か？

ピカソの絵を見ればわかるよ。

えーｗ

333 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:44:50.65 .net

>>330
今後どうすんの？
一生生活保護で5ちゃん荒らして読書するの？

334 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:45:51.00 .net

>>333
別に考えてない
酒もタバコも人付き合いもしないからそんなに金使わないし
年に数回ライヴ行けてドトールで読書できればいい

335 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:45:56.08 .net

結局、自分でも言語化できないということか。時間の無駄だったな。

336 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:48:28.73 .net

>>334
クズになっちゃったんだな
まあ死ぬまでコテ粘着してろよカスが

337 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:49:01.53 .net

統合失調症もそうだが、中島の人間性に問題があると思う

338 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:49:23.97 .net

>>337
大畑の人間性のほうがやばいんだが

339 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:49:54.54 .net

>>327
私をモデルにした小説が私小説であるとすると、三人称で書くほうが適切であると言えそうなのだがな

340 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:50:49.18 .net

ついに大畑がコテ粘着荒らしだと認めたな

341 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:50:49.37 .net

>>332
それはズレた例えだな

342 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:51:42.78 .net

>>340
だからなんだよｗ
名無しだからNGにもできない
クソコテどもがここから失せるまで粘着してやるよ

ちなみに猫膳を特定したのも俺なｗ

343 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:54:20.82 .net

まあ、一人称で日記ではなくて私小説をやろうとするのなら、読者に語り掛けるような書き方にしなければダメなんじゃね
この時の私はこうだったのである。ああだったのである。みたいにさ
そうすれば、日記とは違ってくるので

344 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:56:19.24 .net

>>342
救いようのないゴミだな

345 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:56:52.56 .net

ただ実際にあったことをつらつら書いているだけでは、どこまでいっても日記でしかないしな

346 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:57:48.62 .net

中島が名無しで中島攻撃する
↓
中島がブログで反論する
↓
中島がブログをコピペする
↓
中島のブログのアクセスが増える


中島の手のひらの上で転がされてるってどんな気分？

347 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:58:23.55 .net

そういう日記を読んで、これは芸術だ！だとか勘違いするようなアホがたまに居るだけwってところだろな

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:58:26.68 .net

>>345
大畑の私小説はへいさびょういんであったことをそのまま書いただけだぞ

はい論破

349 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:59:04.35 .net

大畑は私小説

MOJOは日記

350 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:59:06.70 .net

>>348
なら、それも日記なんだろう

351 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 13:59:48.94 .net

自分が苦役列車を読んで分ったのなら、その分ったことを書けばいいのだが、
それは書けないというわけだｗ　設定本人も言葉で上手く説明出来ない何かが小説を日記から区別し、
小説たらしめていると言うことか。要するに

「上手く説明出来ないけど、モジョの文章は小説じゃなくて日記なんだよ！」

と、そういう訳だな。

352 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:00:40.28 .net

とりあえず、日記に見えないような書き方は色々とあるわけなので、それすらしてないのは私小説とは言えないだろな

353 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:00:49.02 .net

今更米津玄師って、相変わらずミーハーの阿呆ですなー大畑ってｗ

354 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:01:32.55 .net

>>351
いやいや、苦役列車を見ても何が違うのかわからんような君がアホなだけなんじゃね

355 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:01:49.78 .net

MojoミラBEは公募で一次でも通過してから偉そうにほざけよ

356 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:02:51.37 .net

公募の一次通過もできない産業廃棄物が自作ageだの創作論だのほざいてるの見ると悲しくなるわ

357 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:03:00.44 .net

一から十まで説明されないとわからんような奴は、アホだしな

358 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:03:18.39 .net

普通日記には日付が付いていて、一日ごとに分けて書かれているので、
モジョの文章はそうなっていないという点で、既に日記には見えないわけだが。
逆にどの辺で日記だと判断したのか訊いてみたい。



にっ‐き【日記】?名?
［類語分類］読み物／手記
�@毎日の出来事や感想などを一日ごとに書き記した記録。日録。ダイアリー。「─をつける」「絵─」
�A毎日の記録を書き記す帳面。◇「日記帳」の略。

明鏡国語辞典 (C) Taishukan, 2002-2008

359 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:04:38.96 .net

>>358
日付は無くても毎日や過去の出来事をただそのまま書いているだけだから、日記と同じだろ

360 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:04:51.72 .net

>>354
君は分ったけど自分の言葉では説明出来ないんだね。うん、いつか説明出来るようになるといいね。

361 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:05:21.91 .net

大畑「米津玄師聞きながらドトールで海外ミステリ読んでます（ドヤ」


↑
クソだせぇｗｗｗｗｗ

362 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:05:58.31 .net

大畑「米津玄師聞きながらドトールで海外ミステリ読んでます（ドヤ」


↑
これ、カッコいいと思って呟いてんの？ｗ

363 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:06:00.89 .net

苦役列車の威を借る宇宙人ｗ

364 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:06:03.49 .net

>>360
説明ならスレの上のほうにチラホラと出てるだろ三人称で客観的に面白おかしく書くとかのさ
それを君が読んでないだけだろな

365 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:07:03.55 .net

>>364
それは一例で、色々あるんだろ。その色々全てに共通する本質は何かと言ってる。

366 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:07:06.54 .net

大畑「米津玄師聞きながらドトールで海外ミステリ読んでます（ドヤ」


↑
チビでデブでブサイクの生活保護がドヤっても女の子は振り向いてくれないぞｗ

367 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:07:22.70 .net

大畑「米津玄師聞きながらドトールで海外ミステリ読んでます（ドヤ」

368 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:07:44.32 .net

大畑「米津玄師聞きながらドトールで海外ミステリ読んでます（ドヤ」

369 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:08:28.03 .net

>>365
その色々に興味が出たのなら、自分で勉強すればいいだけだろう
それすらしないから、君らは無知なわけなんだし

370 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:09:11.25 .net

また逃げたｗ

371 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:09:27.18 .net

>>365
本質は、小説は創作であって、日記ではない、ということだろ

372 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:10:30.06 .net

小説＝創作＝フィクション
日記＝ノンフィクション
だから全然違うわけだしな

373 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:11:29.23 .net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1561093869/

次スレ立てた

374 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:11:56.36 .net

大畑「米津玄師聞きながらドトールで海外ミステリ読んでます（ドヤ」

375 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:11:56.95 .net

つまりはノンフィクションの日記を創作の小説に変えるには何が必要なのか？と考えればよいわけだろな

376 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:13:11.13 .net

5ちゃんをコソコソROMってツィッターでドヤれ！

377 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:13:17.15 .net

で、モジョのとかは何も特にしてないので、日記でしかないんだろう

378 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:13:41.24 .net

>>371

私小説（ししょうせつ、わたくししょうせつ）は、日本の近代小説に見られた、作者が直接に経験したことがらを素材にして、
ほぼそのまま書かれた小説をさす用語である。

作者自身の経験や心理を虚構化することなく，そのまま書いた小説。

作者自身を主人公として、自己の生活体験とその間の心境や感慨を吐露していく小説。

作者自身を主人公とし、自分の生活や経験を虚構を排して描き、自分の心境の披瀝を重視する日本近代文学に
特有の小説の一形態。

作者自身とわかる人物が〈私〉として作中に登場し，〈私〉の生活や想念，目撃見聞した出来事を虚構を交えず
ありのまま語ったとみなされる小説をいう。

379 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:14:03.52 .net

米津玄師聞きながらドトールで海外ミステリ読むのが大畑の中でカッコいいんだなw

380 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:14:22.67 .net

苦役列車は、日記を小説に変えるようにちゃんと考えて書いてあるので

381 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:14:50.19 .net

日記は私小説かスレでも立ててそっちでやってくれ

ここは大畑を断罪するスレなので

382 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:15:13.12 .net

>>381
ほんそれ

383 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:15:43.00 .net

>>378
それには全て｢小説｣と付けてあるだろう
つまりは、｢小説｣になっているものが小説なだけで、日記は日記なのだよ

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:15:57.01 .net

まあ、俺はこの変な名無しより、辞書の定義を尊重して、モジョの文章は私小説であると認めますｗ

385 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:17:23.59 .net

>>384
日記と小説の違いすらもわからないバカ乙

386 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:18:11.23 .net

ダサ畑さんｗ

387 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:18:18.70 .net

>>383
だから小説たらしめてるものの本質は何かと訊いてるんだが、苦役列車を読めば分るとしか言えないｗ

388 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:18:51.24 .net

>>385
その違いを言葉で言えない馬鹿おつ。

389 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:20:04.79 .net

>>388
上に書いてあるのに見えないメクラ乙

390 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:22:14.83 .net

大畑「米津玄師聞きながらドトールで海外ミステリ読んでます（ドヤ」

391 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:22:43.72 .net

宇宙人ってしょっちゅう発狂してんのな

392 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:23:04.06 .net

この歴史あるスレで、三人称で面白おかしく書かれたものだけが私小説だという新説が誕生したのか。感慨深いな。

393 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:23:58.13 .net

大畑「米津玄師聞きながらドトールで海外ミステリ読んでます（ドヤ」

394 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:24:55.36 .net

大畑はどこのドトールに通ってるの？

395 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:25:39.35 .net

中島さんがそろそろ特定してるだろうからしばしまて

396 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:26:05.23 .net

ミラかBEが名無しで大畑を叩く

397 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:27:57.63 .net

一人称の日記じゃなくて、私小説にしたいのなら、冒頭にまず、

これから私の過去の思い出深い出来事を語ろうと思う。とでも書いたりすればいいわけだろな
それもせずにただ実際にあったことをつらつら書いていくだけでは、ただの日記であって、小説でもなんでもないってところだろう

398 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:28:40.84 .net

ポッポや中島みたいな、自分で作り上げた妄想の世界でオナニーする人生も悪くないよな

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:29:12.51 .net

伝説の恋する閉鎖病棟の冒頭うpして

400 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:29:15.90 .net

>>391
発狂してるのは何故か宇宙人が好きな名無しのガイジだろ

401 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:29:51.92 .net

宇宙人曰く、
＞過去の出来事をただそのまま書いているだけだから、日記と同じだろ


各辞書に依れば私小説とは、
＞ほぼそのまま書かれた小説をさす用語である。
＞作者自身の経験や心理を虚構化することなく，そのまま書いた小説。
＞自分の生活や経験を虚構を排して描き、自分の心境の披瀝を重視する
＞虚構を交えずありのまま語ったとみなされる小説

あーいったいどっちが正しいんだろう。やっぱり辞書だろうな。

402 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:30:07.65 .net

サイコパス大畑！

403 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:30:18.96 .net

大畑「米津玄師聞きながらドトールで海外ミステリ読んでます（ドヤ」

404 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:30:52.68 .net

>>401
だから、ただあったことをつらつら書く＝日記な
で、実際にあったことを元にして小説を書くのが、小説な

405 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:32:21.23 .net

ところで中島はまだ大畑とポッポを追いかけてるの？
自分を誹謗中傷しているのはすべて名無しの大畑とポッポだという？

406 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:32:22.93 .net

つまりは実際にあったことを読者にどう語っていくのか？というのが日記と私小説を分ける重要な分かれ道なのだろう

407 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:33:32.18 .net

ただ実際にあったことをつらつら書いているだけでは、日記でしかないので、それでは小説とは言えないしな
そうすると、一人称の語り口をまず工夫しなけりゃダメなわけだろな

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/06/21(金) 14:33:55.46 .net

はっきりいって大畑もポッポも中島のこともう眼中にないと思うよ
中島一人がその消えそうな火をがんばって煽ってる