【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ-2-

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2018/08/12(日) 11:50:38.39 .net

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【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ
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【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ-5-
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芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ-4-
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【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ-3-
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【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ-2-
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【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ
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芥川賞・直木賞 文学賞受賞作予想スレ19
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芥川賞・直木賞 文学賞受賞作予想スレ20
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芥川賞・直木賞 文学賞受賞作予想スレ21
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芥川賞・直木賞 文学賞受賞作予想スレ22
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芥川賞・直木賞 文学賞受賞作予想スレ23
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芥川賞・直木賞 文学賞受賞作予想スレ24
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959 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/08/21(水) 08:50:05.33 .net

昔から作家は書けなくなると自分の経験じゃなくて他人の経験を書くようになる
太宰治は他人の日記を参考にして女学生や斜陽を書いた
でも、さすがに流通してる近年の作品をパクるほどの安手は使わなかった
あと創作が出来なくなると歴史小説に向かうというのはあった
これは史料を使って書けるからね。「歴史小説に走ると作家は衰退する」というのは逆説

それにしてもデビュー当初からパクでは、作家になるなよとしか言いようがない
読み比べてみるとパクリ元の方が出来がいいし。そんなら元の作者をチョーイケメンとか
実は美少女とか、適当な嘘ついてモデルの写真でもありつけて売る工夫を出版社がしろよ
その方が罪が軽いぞ。ばれても「し著者の顔で文芸書を選ぶ人なんていないでしよ」と開き直れるし

960 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/08/21(水) 10:07:05.45 .net

ちっうるせーな
変えればいいんでしょ変えれば
高校一年の息子を中学一年の娘にっと
母親は父親にしとけばいいか
はいはい変えましたよ

961 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/08/31(土) 13:21:31.75 .net

>>918
わっ！すごく可愛い！
初めて画像を見た
これなら文学界を背負って立つ
文芸タレントになれるかも

962 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/08/31(土) 20:21:36.88 .net

こういうのってもう、本人よりも参考した方に呆れるわ
ダサすぎ

963 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/08/31(土) 20:22:05.36 .net

間違えた
参考×
選考◯

964 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/01(日) 12:45:02.22 .net

揃いも揃って馬鹿みたいに大絶賛していたからな、新人賞選考員達
今に至る北条だけのVIP待遇を鑑みると、
新人賞選考時から既に何かがあるのだと疑われても仕方ないな

965 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/01(日) 15:33:09.97 .net

何処もかしこもそんなんばっかりだなー

966 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/02(月) 09:55:35.93 .net

>>964
群像のＨＰの受賞者発表欄は、未だ去年のままだしね。
今年の受賞者の名前はどこにも載っていなくて、その扱いの差がかわいそうすぎ。

967 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/02(月) 12:48:42.51 .net

目頭こわいね

968 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/05(木) 19:03:34.77 .net

剽窃疑惑の箇所も含めいろいろ記事読んでみたけど、思っていたよりも剽窃とは感じなかったな
この人の筆歴は知らんけど、もう何度も応募してるならそんくらい知っておこうよって話だけど、
初めてかそれに近い歴なら重視していなくても不思議じゃないな
新人賞応募段階で参考文献の記載の必要がないと思っていたってのもわかる

くだんの剽窃箇所だけど、「遺体」がノンフィクションドキュメンタリーならそら同じような記述になるのは当然のこと

・遺体がミノムシみたいに〜
ブルーシートに包まれた遺体を別のものに比喩する場合ミノムシ以外に表現できるか？まあ比喩しなきゃいかんってわけでもないから省いてもいいが、芋虫だと遺体に対する敬意が損なわれそうだから蓑虫という表現は妥当だと思うがね

・紙にそれぞれ番号が〜名前性別身長体重〜
そもそも事実がそう記載されてるんだからそれ以外に嘘つくわけにもいかんだろう
殺人現場を記したノンフィクション本に「keep outと書かれた黄色いテープが貼られていた」って記載があったからといって小説にする場合にほかにどう表現すればいいんだ？黄色いテープが貼ってあるなら黄色いテープが貼ってあるのが事実なんだと思うが
もう一つの、年齢や性別など不明なものに関する記述にしたって同じこと。

俺から見れば剽窃というよりも参考文献を適切に記していなかった部分だけが落ち度だと思う。
そしてそれは編集部の罪でもある。

969 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/05(木) 20:33:59.42 .net

このスレでずっと比較検証を追って見ていたら、
震災のところはコピペばっか、と思うけどねぇ
剽窃かどうかの答えは、改稿前も改稿後も>>957 だろ

970 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/05(木) 20:55:41.93 .net

それ言ったら震災を扱った本なんてほとんど同じ内容にならないか？
この人が文献でなく、実際に足を運んで取材をしていても内容は大して変わらんかったと思うけど
だって事実は一つなんだから

971 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/05(木) 21:04:26.54 .net

ちょっといじっただけで文章や文体ほぼコピペっちゃ創作じゃないだろ
小説はノンフィクションで参考文献、引用文献として扱うのとは話が違うわ
内容を消化して自分の言葉で表現できないなら書くべきじゃない

972 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/06(金) 15:13:47.80 .net

>>970
事実は一つ……
視点によってまったく異なる。
同じものを見てまったく違うはず。
ましてや同じ時間・場所を訪れることは少ないから、
事実そのものも違うはず。

それでも一つだと言うなら……北条さんがわざわざ書く必要はないよ。
もう既に同一の作品が存在するのだから。

973 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/06(金) 16:16:41.68 .net

>>968
□3.11慟哭の記録
なぜ警察も、自衛隊も助けに来てくれないのか、日本はどうなってしまったんだろうと思いました。

■美しい顔
なぜ警察も自衛隊も助けに来てくれない。日本はどうなってしまったんだ。

これは事実の記載ではなく個人の感想だと思うんだけど、そういう部分のコピペに対しても同じことが言えるのか？

974 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/06(金) 17:34:51.24 .net

北条の中には参考文献や資料から自身の震災ｔの姿は創られておらず、
多くの被災者や取材者にとっての震災をそのまま借りてつぎはぎしてるだけなんだよな
創り出し描くべきは他者のものではなく北条だけの震災の姿だろうに

圃場はそういう意識なんぞ持ち合わせていないのが改稿から透けて見えるけどさ

975 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/07(土) 12:42:44.61 .net

>>972
うーん、定型的なことに関しては似通うというか一つしか書きようがないのでは、という意味
ブルーシートはどこに行ったって青だし、遺体に番号が振られるのはどこの震災現場でも同じでしょ
>>973みたいな個人的感想まで似通っていたのは知らんかったすまん

976 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/07(土) 19:03:50.94 .net

参考文献というレベルじゃなく
小賢しく手を入れた転載と言っていいと思うね北条の震災部分は

977 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/08(日) 05:47:05.56 .net

「北条裕子さんの美しい顔」って言って欲しいからこのタイトルにしたのか？

978 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/09(月) 06:40:41.09 .net

たぶんそうだろうね。
編集者がネーミングしたんだろう。

ちょっと恥ずかしいよね

979 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/17(火) 18:01:23.15 .net

単行本も発売して売れてるようだし北条の勝ち！

980 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/17(火) 18:35:33.35 .net

高橋の源ちゃんが、群像新人賞すごい作品に出会ってしまった
的なツイートしてて、その後、美しい顔が受賞
タイトル聞いたときは、モデルとか女優とかホステスの女の陰湿な戦いの話かと思った
作者さんモデルさんという話もあって
まさか震災とは思わんかったw

981 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/17(火) 19:54:03.15 .net

すごい作品に出会ってしまったのはいいけど、それが実は露骨な丸パクのコラージュだったとわかってからその人は何か発言しているのかな？

982 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/17(火) 20:02:43.62 .net

群像はあの程度の引用、写しならオッケーってスタンスか
今回の応募は激減か激増するんじゃないの

983 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/18(水) 00:35:10.87 .net

同じようなノンフィクション本のサンプリングが増えるんじゃないかな

984 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/18(水) 07:57:50.07 .net

北条さん後の新人賞はもう一回終わってますよ？

985 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/18(水) 20:28:44.52 .net

盗用問題と講談社のスタンスが明るみに出てからの新人賞は来月末締め切りの回が最初でしょ

986 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/18(水) 20:59:19.10 .net

講談社がぐちゃぐちゃ言い訳しながら無料で公開したり新潮社と揉めたり芥川賞候補にねじ込んで大騒ぎになっていたのがいつか覚えていますか？
最初から講談社の態度は全くブレてませんよ？
そして前回の新人賞の締切はそれらの騒動の後ですよ？

987 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/18(水) 22:06:57.12 .net

そして北条の後の受賞者は、群像のホームページにも載せてもらえず、刊行予定もないという可哀想な状態。

988 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/18(水) 22:44:30.92 .net

>>986
あ、そうなんだ
まとめてくれてありがとう

989 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/18(水) 22:48:06.34 .net

群像ちょっとばってんだな

990 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/18(水) 22:57:18.01 .net

村上春樹を出したことが群像最大の貢献

991 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/18(水) 23:00:37.56 .net

剽窃が事実なら新人賞を辞退して謝罪、もう一度挑戦がいいんじゃないか

992 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/18(水) 23:14:47.09 .net

今更新人賞を辞退しちゃったら（死んでもしないし、させないだろうが）、もう出しちゃった単行本をどういう理由で出したことにすればいいの？w

北条さんをというより、アレを絶賛してしまった選考委員や評論家のメンツを守るために突っ張っちゃったんだから、もう何が何でもこのまま突き進むしかない。

993 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/18(水) 23:28:42.89 .net

ならこの人何か謝罪のイベントをやらないとこの先ダメだな

994 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/18(水) 23:54:18.14 .net

つか第61回の他の4名の最終候補者、普通に落選するよりキツイだろなw
あの時点でわかってればもしかしたら俺が私が〜って

995 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/19(木) 00:24:43.27 .net

北条さんは担がれてその気になっちゃっただけだろうからなあ

996 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/19(木) 01:44:22.06 .net

彼女自身はそんなに悪人には思えないんだがなー
俺があの可愛い顔に騙されてるだけなのかもしれんが
どうにも世の中だまくらかしてまで一発当ててやる人間の顔には見えんのよ
あの、なんだっけ？あの人
あっちのほうが人相の意地悪さがでてるw

997 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/19(木) 06:31:57.37 .net

ちょこちょこ細かい改変入れた剽窃のし方は、小賢しい奴としか思えないわ

998 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/19(木) 06:33:45.79 .net

あっちって、どっちだよｗ

999 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/19(木) 06:36:39.59 .net

北条裕子は、ポストイットだらけの参考文献をデスクに並べ、「ここからあっち行って、あっちを
２，３か所写したら、今度はそっちで２００字ぐらい書いて・・・」とやってたわけだろ？　世の中
のことがなんにも分からんやつならともかく、かりにも大学出て、文芸作品は書き写しちゃダメ
ということぐらい、知っていそうなもんだがなあ

1000 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/19(木) 07:03:42.03 .net

この人は別の意味で被害者だと思う
辞退で済む話じゃないんでしょう。憶測ですけどね

1001 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/19(木) 09:52:02.22 .net

>>1000
このオバさんのインタビュー読んでないやろ？
盗人猛々しいとは
まさにコイツのためにある言葉やで？

1002 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/19(木) 12:25:09.95 .net

確か毛布にくるまってテレビを見ていたんだっけ？

1003 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/19(木) 13:17:50.93 .net

この件でクリエイターのパクリ、盗作系のいろいろ調べて見たんだけど結構多いのな
銭湯絵師の人のはついこないだのはずなのに全然知らんかったわ
ああいう万引き癖レベルの盗作気質ってあるんだな
大概本人は良心の呵責とかなさそう
作る者としての矜持とかってのかそもそもなさそう

1004 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/19(木) 15:02:00.17 .net

埋め

1005 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/19(木) 15:02:37.13 .net

埋め

1006 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/19(木) 15:03:29.29 .net

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1007 ：名無し物書き＠推敲中？：2019/09/19(木) 15:04:10.69 .net

はい、北条さん大勝利


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