【横溝】ミステリ新人賞なんでも３１【鮎川 】

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/11(水) 23:25:47.07 .net

前スレ
【横溝】ミステリ新人賞なんでも３０【鮎川 】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bun/1504319199/

2 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/12(木) 01:41:04.18 ID:/M2XrDNnu

いちおつ。
デビュー目指して有意義な情報交換の場にしたいね！

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/12(木) 00:48:03.17 .net

おっ 1乙
2get

4 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/12(木) 09:34:11.90 .net

3乙
横溝まで一ヶ月弱 鮎川は3週間、清張も。
グズグズしてる場合じゃない。

5 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/12(木) 11:14:53.92 .net

小説推理もあるぞ 秋は大変だ

6 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/12(木) 11:45:35.59 .net

前スレの>>1000さんへ
うん、消す可能性はたかいね。本当にそれが公魚だとすればだけど。
下村とのＷＥＢ対談は、ネットで批判されてすぐに消したからね。

7 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/12(木) 12:40:44.94 .net

>>6
どこで批判されたの？　ソースは？

8 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/12(木) 13:07:15.42 .net

>7
乱歩賞前スレ711（8/23）から一連の批判
8/26には「対談消えてる」との報告

ちなみに前スレ999の指摘で公魚なのは確定と見る

9 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/12(木) 13:21:49.59 .net

知恵袋にこんなのがあった

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12178460982?q_id_cld=12178460982

10 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/12(木) 14:30:26.00 .net

このミスの神家正成って公魚の弟子なの？
公魚疑惑アマレビューで、本人作以外で唯一★５だけど

11 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/12(木) 17:24:24.38 .net

>>10
違うが、公魚に呼ばれて小説教室で講義し、その後の飲み会にも付き合った

よって「義理許し」である

公魚の論評なんてそんなもんだよ

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/12(木) 19:44:02.02 .net

シグルイかよ

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/12(木) 22:43:53.65 .net

シグルイだよ

14 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/12(木) 22:49:47.42 .net

SFファン交流会かよ

15 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/12(木) 23:15:13.56 .net

>>8
しかしそれですぐにレビューを消したら、ますますＳＦファン＝公魚決定だから
逆に消さないかもしれないね。

16 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/13(金) 12:38:14.33 .net

>>11
>公魚に呼ばれて小説教室で講義し、その後の飲み会にも付き合った

その手の情報はどこで仕入れたわけ？

17 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/13(金) 13:13:50.70 .net

小説教室を破門された生徒さんから

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/13(金) 13:21:16.06 .net

>>11
神家正成って輝一郎の講座でもしゃべってる（youtubeあり）
１、２冊出して先生づらはちょっとどうかね。

19 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/13(金) 14:30:11.19 ID:d4DTiA2L8

SFファンの人、
プロフィールに静岡県伊豆市って書いてある
隠す気ないのなwww

20 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/13(金) 14:50:02.20 .net

これか
https://www.youtube.com/watch?v=CriwE9JJz2A
https://www.youtube.com/watch?v=9TbcCmLx7uo
まあ先生づらはしてないね。

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/13(金) 17:24:32.36 .net

鮎川賞にだそうと思ってる作品がある。が、実は、かなり社会派のテイストが強い。
だから最初は乱歩賞に応募して、結果は一次通過どまりだった。社会派とはいえ、
中心に本格の部分があり、謎の提示、ヒントのちりばめ方、伏線やミスリード、
最後の論理的な解決といったセオリーはちゃんと押さえている。
どんでん返しによるカタルシスもある。だったら鮎川もカテエラじゃないよね？
横溝でも良いんだが、去年応募して落ちているので（笑）
もちろん、それから大幅に改善はしてるよ。

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/13(金) 18:43:11.37 .net

あとちょっとで初稿が完成するううう〜〜〜〜。
うれぴい。

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/13(金) 18:43:38.73 .net

どこに応募するんだい

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/13(金) 18:46:15.65 .net

老人会の性体験記コンクール

25 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/13(金) 18:50:21.98 .net

>>21
いいんじゃない。
乱歩賞応募のヴィラアーク設計主旨は、鮎川賞だったら受賞したかも？
って書評で書かれてた。あれも本格＋社会派だよね。あんな感じかな？

26 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/13(金) 19:00:05.69 .net

串カツでビール飲むぜよ

27 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/13(金) 20:04:07.96 .net

ウンチで人糞酒飲むニダ

28 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/13(金) 21:01:29.49 .net

>>21
横溝は何次まで行ったの？

29 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/13(金) 21:55:34.27 .net

>>28
一次落ち

30 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/13(金) 23:00:30.90 .net

格落ち

31 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/13(金) 23:05:22.76 .net

都落ち

32 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/13(金) 23:10:14.39 .net

門前払い

33 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/13(金) 23:10:47.68 .net

だいれんとう

34 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/13(金) 23:51:40.10 .net

>>29
勝手に人のなりすましはやめてくれ。
一次落ちは正解だけど（笑）
もう１年前のだから、大幅にブラッシュアップしてる。

35 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 01:05:48.25 .net

３回目の使い回しってわけね
ずっと以前６回使い回して最終に残った
って話があったからまあ否定はできないか

36 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 02:45:50.28 .net

これまでの鮎川賞受賞作で本格でありながら社会派ってのはあったっけ？

37 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 09:53:39.22 ID:xNQkQPbBe

阪神大震災を扱った『未明の悪夢』は本格かつ社会派といえるんじゃないか
あと受賞作じゃないけど『慟哭』とか

38 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 10:46:19.17 .net

本格と社会派って両立困難つーか対立してね？

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 12:43:41.87 .net

そうだな

40 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 12:56:48.32 .net

本格的社会派って本当にないのかね？

41 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 13:00:50.35 .net

>>38-39
旧本格しかなかった推理小説界に松本清張が登場して社会派と呼ばれて比べられたから、相反するものだと
思っている人もいるようだが、本格と社会派は対立するものでないから、技術があればちゃんと両立できる。
>>21 や >>25 もそれやってるようだし。
松本清張の作品で言えば、ゼロの焦点なんて非常に高いレベルで両立させている。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 13:04:39.23 .net

比較的新しい作品（といっても２８年も前だが）で言えば、島田荘司の「奇想、天を動かす」なんかもそうかな。
あくまでも本格が中心で、社会派としてのテイストは少ないが。

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 13:09:30.81 .net

そうだな

44 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 14:31:09.67 ID:xNQkQPbBe

新人賞を取るにはなにかしら新奇のアイデアが必要らしいが
みんなそのへん自信はある？

45 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 13:31:10.12 .net

ミステリーじゃなければ山崎豊子とか本格的社会派じゃね？

46 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 13:35:19.43 .net

「本格」の意味が全くわかってない人がまだいるのか？
このスレで言う「本格」は「本格推理」のことであって、
いわゆる「本格的な」という意味とは違うのだが。
山崎豊子は社会派としてはまさに「本格的」だが、
上で語られている、社会派と本格（推理）を両立したものと全く違う。

47 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 13:45:19.59 .net

そんだけ低レベルな住人が多いってことだよここは

48 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 13:48:43.18 .net

前スレからほとんど話題に上らなかったが北区出した人いないの？

49 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 14:07:53.98 .net

だからミステリーじゃなければって断り入れてるんじゃね？

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 14:28:00.16 .net

で、本格推理って何よ？

51 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 14:43:26.83 .net

俺が本格推理だ

52 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 15:07:36.97 .net

本格の定義をどこまで広げるかだが、たとえば東野圭吾「容疑者Ｘの献身」や
下村敦史「闇に香る嘘」なども本格かつ社会派と言えないだろうか。

狭義の本格として王道の？館もの本格ミステリと社会派の融合なら
以下三点をあげたい
「北の夕鶴2／3の殺人」島田荘司
「誰も僕を裁けない」早坂吝
「（仮）ヴィラ・アーク設計主旨」家原英生

53 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 15:26:49.59 .net

>>49
断り入れていても、本格の意味を分かってない時点でアウト

54 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 16:39:22.79 .net

話題に上がらないので帰宅する。

55 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 16:49:11.04 .net

だから〜〜〜、本格推理って何よ？
頼むから教えてよ〜〜〜

56 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 16:59:36.77 .net

本格より、本書けよってことだな

57 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 17:15:39.45 .net

>>55
一応マジレスするね。
作家や評論家によって多少の差異はあるんだが、以下の項目は必須。

・謎の提示があること。（その謎を解くことが主な目的のひとつである、つまり「推理」する小説であること）
・謎を解くために必要な情報が与えられていること。
・最終的に、論理的に謎が解決されること。

まあ、人によっては、それ以外にも、様式美が必要とかいろいろあるけどね。
だから、社会派のように社会問題とかをテーマとしていても、上記の項目さえ
満たしていれば両立は可能ということになる。
だから、ひとくちに本格推理といっても、いろんなパターンがある。
謎を解くだけを主体としていて、人間を描くことなどそっちのけの作品もあり、
それらは「パズラー」などと呼ばれることもある。

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 17:31:52.86 .net

古典的な本格推理では、

「誰がやったか（殺したか）」　Who done it　（フーダニット）
「どうやってやったか（殺したか）」　Hoe done it　（ハウダニット）

という言葉があり、それは現在のいわゆる「新本格」でも使われている。

59 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 18:11:48.82 .net

屍人荘が本屋にない……
鮎川賞、賞金ないんだから初版もっと刷ってやれよ

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 18:39:51.71 .net

青崎有吾以来、
鮎川賞の受賞者があ行で始まる苗字の人ばかりなのは偶然だろうか

61 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 20:52:40.26 .net

発想が子供
おまえに作家としての才能はない
散れ

62 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 21:38:58.00 .net

>>60
偶然以外に何がある？

63 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 21:39:48.88 .net

>>61
才能がないのはお前。
単純に「あかさたなはまやらわ」からあ行の受賞者が出る確率を10%と仮定する。
それが青崎、市川（哲也）、内山、市川（憂人）、今村、優秀作の一本木と六人連続で続いている。
これが起こる確率は僅か0.00001%であり、稀有な現象であることは明白。
そんなことも直感的に分からない奴にミステリが書けるかバーカ

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 21:40:01.88 .net

>>59
まだ発売されて二日だから、地方だと並んでないことも多いはず。

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 21:47:59.97 .net

>>63
安価間違えてないか？
58に言っているのでは？

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 21:49:14.11 .net

あ、57で良いのか。
そいつ、まったく同じ文言を１０くらいのスレにマルチしてるだけだから、
56に言ってるわけじゃない。というか読んでない。

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 21:57:25.76 .net

屍人荘の殺人　なかなか評判が良いようだね。

68 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 21:59:19.41 .net

>>63
つまりア行で始まる筆名で応募すれば受賞の確率が高まるのだな！

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 22:06:46.81 .net

>>68
そうとは言い切れん。
しかし鮎川賞の受賞者（優秀作、佳作含む）33人のうちで、あ行の受賞者は実に13人。
他の賞とも比べてみないと断言できないけど、統計的には優位であるような希ガス

70 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 22:10:42.91 .net

優位だと考えてア行の筆名で応募する人の数が徐々に増えていっている、と仮定すれば、母数が増えるわけだから確率は下がっていく。
というパターンもあり。

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 22:11:34.41 .net

同時に受賞者のア行筆名率は上がっていくと。

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 22:14:00.96 .net

名前とか、つまんないこと気にするかね

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 22:24:17.50 .net

統計的に優位というなら気にする。少しでも受賞する確率を上げたいしな
例えば、鮎川賞は原稿をペンネーム順に選考委員に渡してるとしたら、先に読まれたほうが印象が残りやすい、というのはあるかもしれない

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 23:18:44.75 .net

上の本格の定義と普通の推理小説との違いがよくわからないんだよね。
謎の提示も論理的な解決も、普通の推理小説には皆あるんじゃないのかな。

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 23:18:45.79 .net

気持ちは分からないではない。おぼれる者は藁をも掴む、はあまり良い
例えではないが、少しでも有利にしたいのだろう。
でも、はっきりいって関係ないとおれは思う。だから全然気にしない。
自分の作品に注力するのみ。

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 23:20:52.97 .net

>>74
>謎の提示も論理的な解決も、普通の推理小説には皆あるんじゃないのかな。

皆はないね。あるのなら「本格」と読んで良いことになる。
たとえば、テロリストのパラソルとか、ヒントがほとんどないから、
ミステリーではあるが本格物ではないという分類になっている。

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 23:22:09.60 .net

補足する。
「推理小説」という名で呼ぶなら、推理が大事だから、確かに「本格」のものがほとんどかな。
ただ、今は「ミステリー」と言ったら必ずしも「推理小説」とは限らないからね。

78 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 23:32:21.26 .net

そもそも日本人の名前なんてア行が一番多いだろ

79 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/14(土) 23:52:55.46 .net

>>78
それ統計的な根拠は？
全体に対してどのくらいア行があるの？
反論のエビデンスを示してくれ
論理的解決が見たい

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/15(日) 00:03:56.88 .net

アの次はホだよ

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/15(日) 00:11:07.86 .net

ア　ーッ！　愚直に、あああーん！日本会議さまああああんっ！僕の愚直な下痢アナルで愚直に忖度しちゃうから、どうか見捨てないでぇぇぇーっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　.　　 晋三晋晋晋晋
　　　晋晋　三晋晋晋
. 　晋晋　　　三晋晋晋
　 .I晋 ◆／・　・＼◆晋
丶,I.◆∠／Ｉ　Ｉ ＼ゝ◆ｿ
　　I│　u .│　I　　u.│　　／⌒ｖ⌒＼　
　　　|　　 ノ（_＿）ヽ　 .|\ ノ　　ﾉ　　 　　）
　　　I　　　 │　 I　　 .I /^＼　　　　　　ﾉ　
　　　　＼　/ ￣ ヽ,ノ.　|　 |　　　 ノ 　　|　
　　　　 ＼￣￣￣ ／__|　 |＿／.｜ 　 |
　　　　 　 | 　 |￣￣　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ
　 　 　 　 | 　| 　 . 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　 　 ⊆, っ　　　　　とｰっ　

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/15(日) 01:31:20.92 .net

名前にこだわってるのは荒らしと同じくらい下らない

83 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/15(日) 02:10:55.02 .net

占いや血液型にこだわるやつも下らないよね。

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/15(日) 02:16:59.13 .net

タイトルとか文体にこだわってる奴とかな

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/15(日) 03:49:18.16 .net

いや、タイトルと文体は、ペンネームとか占いとかに比べれば、まだ数段価値があるだろう。
それでも大した価値じゃないが。

86 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/15(日) 09:28:54.55 .net

タイトルにこだわる恩田と
文体にこだわる道尾が
選考委員を勤める賞がありましてな……

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/15(日) 10:00:55.26 .net

73さん、ありがとう。雰囲気がわかってきた。
本格とか言わないで、３つの条件のひとつでも欠けているものを
欠格推理小説とか欠格ミステリーと呼んだ方がわかりやすいのではないでしょうか？
誰が最初に本格とか言い始めたのかなあ。

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/15(日) 10:18:47.42 .net

去年のジェリーフィッシュ、今年の屍人荘ともにレベルが高いらしい。
これは買わねば。書店に入ってなかったからアマゾンで注文した。

89 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/15(日) 10:35:58.68 .net

>>86
そのわりには自作におもしろそうなタイトルがない恩田

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/15(日) 10:36:49.69 .net

>>87
逆逆
本道は推理小説
本格派はそこから枝分かれしたもの

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/15(日) 11:42:46.16 .net

枝分かれか……　まあ、推理小説であるなら、
より厳密にフェアな書き方をするよう
主張する人達が現れた、というべきかな。
それが本格の定義を産み、ノックスとかヴァンダインとか
の法則を作り上げてきた。

92 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/15(日) 11:55:26.23 .net

>ジェリーフィッシュ
トリックを描きたいために、舞台どころか世界をつくっちゃうのはいかがなものか。

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/15(日) 12:20:26.04 .net

『ミステリーズ！』で今年の鮎川賞選評読んだけど、
選考委員の最初の投票オールAであっさり決まったみたい。
ものすごく高評価だった。

短篇の方は優秀作（去年までの佳作）しかなかったみたいで、
そのせいか掲載は次号まわし。選評と一緒にすぐに読んでみたかったな。

94 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/15(日) 12:34:07.65 .net

>>96
ワロタｗ

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/15(日) 12:42:57.13 .net

ということは推理小説は厳密（フェア）なものと厳密（フェア）でないものがあり、
厳密なものを本格推理小説と呼ぶということかな？

96 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/15(日) 12:54:13.84 .net

ジェリーフィッシュは正直「えっそんなの許されちゃうの？」っていう印象だった
屍人荘には期待している

97 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/15(日) 13:12:51.08 .net

それよりも、１４歳小説女子が作家デビュー　都内の中学２年生だってよ。
小学館から。
おじさん、まいっちゃうなあ

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/15(日) 13:18:22.15 .net

>>97
むかし宝島社から『殺人ピエロの孤島同好会』で中2デビューした水田美意子ってのがいたなあ。
もう結婚したらしいけど。今25くらいか。

99 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/15(日) 13:53:18.91 .net

>>94
おれの次に書く96に期待。

>>97
まさに中二病

100 ：名無し物書き＠推敲中？：2017/10/15(日) 14:18:28.64 .net

わたしも女子中学生……