プロットって必要なの？

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/02/07(土) 13:04:13.61 .net

プロの中にはプロットを立てない人も結構いる
でもプロットがないとグダグダになるって言いはる人もいる

結局どうすればいいんだ……

2 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/02/08(日) 01:48:14.29 .net

プロットは大事だと思いますよ

自分はプロットを作っておかないとすぐにキャラもストーリーも
崩れちゃうので

作品のコンセプト、つまりどんな感じのモノを作りたいか
話の中で入れたいシーンを書きまとめてみたり
主要人物の設定を簡潔に書いてみたり

そうするだけでイメージも纏り、イメージが湧きやすきなると思いますよ

是非参考になればどうぞ

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/02/08(日) 08:44:38.93 .net

スティーブン・キングとか確か、プロットのことを無用の長物って言い切っていたよな
無能な作家の常套手段だとか、そんな感じに

4 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/02/08(日) 11:26:07.57 .net

それはスティーブン・キングとかそのたの大御所さんは天才なだけでしょう
言っては悪いですがきっとあなたも凡人もしくはそれ以下でしょう
普通はそういうものです

あなたは天才の思考がわかりますか？

ではあなたは何か物語を作る時に始めに湧いてきたイメージを
完成まで維持し続けられますか？
それも1ミリの違いもなく

スティーブン・キングはやっているかわかりませんがそういう方でも
プロットとまではいかなくても
簡単なメモ程度なら残しているのではないでしょうか？

難しく考えずに簡単なメモから始めれば簡単です

申し訳ございません
すこし上から目線になってしまったかもしれません

5 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/02/09(月) 08:58:33.55 .net

漱石や谷崎もプロット作っていたの？

6 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/02/09(月) 12:25:48.87 .net

夏目漱石は新聞小説のためプロットは書いていなかったそうですよ
谷崎潤一郎は知りません

ですが彼らも明確にプロットというものを書いた、書かなかったにしても
イメージを維持し続けていたと思います

記憶力に自信が有るなら書かなくても結構だと思いますよ

7 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/02/09(月) 12:44:48.98 .net

プロットは書かないにしても
一度プロットの書き方、いいプロット、悪いプロットなどを見てみると
今後の制作にも役に立ちますよ

8 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/02/09(月) 12:56:27.47 .net

>>6
ありがとうございます。
自分はプロットを否定しているわけではなくて、純粋な興味からお尋ねしたのです。

9 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/02/09(月) 13:02:22.81 .net

>>7
僕自身はエンタメ系の小説を書いているので、プロットを書かないと、とりとめもなく話が暴走するので、スタートと途中の通過点、ゴールは最初に決めてから書くことにしています。以前はもっと詳細に書いていたのですが、その通りに進んだことがないので諦めました。

10 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/02/09(月) 13:43:44.09 .net

プロットは書きながら考える

11 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/02/09(月) 15:37:57.82 .net

ビックカ○ラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/02/09(月) 20:35:49.17 .net

定説はない
模索していくなかで自分の遣り方をつかむ

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/02/22(日) 22:04:31.22 .net

あとちょっとしたアドバイス

プロットを書くにしても書かないにしても
一人称か三人称かぐらいはメモしておいた方がいいと思うよ

放置してたりすると忘れたりするから
あと書いてる途中で白熱しすぎて忘れたりもするから

14 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/03/22(日) 16:36:01.91 .net

>>3
キングはその分、推敲で大きく作品をいじっていくから
やってることはさして変わらない
あと、デッドゾーンとかニードフルシングスはプロット書いてたはずだし
キング作品もプロット書いてたものの方が面白い

連作のグリーンマイルはさほど面白くないだろ？

15 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/04/12(日) 22:52:34.95 .net

プロットは書くんだがいまいち効果的なプロットに見えない
効果的で効率のよいプロットの書き方を教えてください
もしくはそれが紹介されているサイトを教えてください

16 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/04/13(月) 06:33:58.04 .net

結論的に言うと
人それぞれで絶対の回答はない
書き続けていけば自分にあったやり方がわかる
おれはメモ書き→ルーズリーフ三枚くらいの簡単なノート→執筆

17 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/04/21(火) 16:21:07.53 .net

文章構成のスレがないのでここへ。
厚切りジェイソンのネタ作り見たらマインドマップ？アプリでスマホで
組み立ててた。そうなんだな。なるほどねえ

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/04/21(火) 22:17:20.38 .net

>>15
ネタの問題だろ
アドバイスでどうにかなるものじゃないと思うが

19 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/04/24(金) 00:08:17.76 .net

自分は書きながら考える

20 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/05/02(土) 19:58:16.01 .net

京極夏彦みたいに読書量とか知識が多い人はプロット無しで書くらしいね。それであんなに面白いの書けるんだから苦労がなくて良いよな。

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/05/02(土) 21:52:14.00 .net

プロット書かないけどチャート書くって人はいるそうだな…

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/05/03(日) 11:02:24.50 .net

チャートって？

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/05/03(日) 12:58:54.06 .net

>>22
ストーリーやらキャラやらを図解化してるというか
http://livedoor.blogimg.jp/yusuke4574/imgs/d/9/d9ea2599.png
http://img01.boo-log.com/usr/r/a/k/rakutotoyota/1321328721_2.jpg

中島らもによる小説の中の彼自身がモデルらしい小説家はチャートを書いてるという。
http://naonao3456.blog.fc2.com/blog-entry-34.html
＞「書き出す前にすべてのエピソード、構成、台詞が決まっている」と語るのだ。
＞実際に書く作業は、それをアウトプットするだけだ、と。
＞そして前もってＢ全の紙に整然としたチャートを作っていた。

で、中島らも自身整然としたチャートを書き上げてから小説にとりかかるとかなんかで
読んだ覚えがあったがこうしてたのだろうな

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/05/14(木) 02:43:13.47 .net

プロットは必要だよ。必要ないという人はアタマの中にそれがある。
天才ならそれで許される。俺ら凡人はちゃんとプロットを立てないと
天才には敵わない。

25 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/05/14(木) 18:22:44.95 .net

プロットが貧弱だから、本文が滅茶苦茶だわorz

26 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/05/19(火) 09:21:38.26 .net

プロットを完璧に仕上げたつもりでも、執筆段階でそれから
逸脱することはプロでも良くあるらしいね。石田衣良がエブリスタの
小説教室で言っていた。

27 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/05/19(火) 10:48:26.59 .net

>>26
だから売れないんだろ

28 ：イナ ◆/7jUdUKiSM ：2015/05/19(火) 11:44:35.97 .net

‖￣￣‖>◇∩∩＿‖＿
‖ □ ‖◇((^｡∩∩|＿
‖。　‖>/(っ(^)　)＿
‖　　‖/ υ`(￣￣)＿
「￣￣］_/＿/(＿)_)＿
■￣￣■■＿/_υυ/＿/＿/＿/■/＿/＿/＿/＿/小説にプロットなんか要らないよ。あ、ごめん、こっちの話。つづけて。ベッドせまい？　七分半で一コマか。プロットも必要かな。シナリオはプロットの研究も必要だよね。

29 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/05/19(火) 23:02:41.57 .net

映画なんかは頭から見ることを強制できるだろうが
小説の読み方は強制できないもんな

30 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/05/19(火) 23:05:03.08 .net

漫画の場合は一ページ単位で面白くする必要があるかも知れない

31 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/05/20(水) 15:41:57.21 .net

質問する場所がわかんなかったからここに質問をするけど
なんかで夢オチはタブーみたいなのを聞いたんだけど
夢オチって何がいけないの？

32 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/05/30(土) 20:24:54.40 .net

夢オチがタブーなんて誰が言ったんだか

33 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/05/31(日) 08:26:27.73 .net

安直な落とし方だから。

従来の概念を覆すような夢落ちが出来るならいいんじゃない？

34 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/05/31(日) 12:52:02.50 .net

陳腐でなく纏まりよく上手く夢オチ使って終わらせることを思えば、
使わないで終わらせる方がどう考えてもラクだし良い終わりになるだろうな

35 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/05/31(日) 15:15:56.59 .net

逆に読者として読んでた物語が実は夢でした、なんて落ちに納得できるのか聞きたい
納得できるなら、いいんじゃないですか

36 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/05/31(日) 15:32:31.48 .net

夢オチの部分をなかったことにすりゃ納得できんのかって話

37 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/05/31(日) 16:04:40.02 .net

>>36
何を言いたいのか全く不明

38 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/05/31(日) 16:06:16.88 .net

おれ自身も書き込んでから考え込んだんだぜ

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/05/31(日) 16:10:18.83 .net

素直wwwwwwwwwwwwww

40 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/06/03(水) 02:37:22.99 .net

逆にうんと難解でストーリーもめちゃくちゃだと、
前衛的な純文学かと思われて、バカな選者が選ぶかも。

41 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/06/04(木) 01:52:41.08 .net

最近は実績が無いのに選者になってるやつが多いからそれはあり得るかも

42 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/06/04(木) 11:04:41.50 .net

奥田英朗はプロット書かないらしい
彼が好きな作家の山田太一もそう
自由に書くと話にドライブ感が生まれる
ただ、このやり方だと推敲で捨てる部分が多くなるので効率が悪い
ミステリーだとプロットないと駄目かもね

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/06/04(木) 15:54:05.93 .net

>>23
これ、すげー意外だった
起承転結ぶっとんでる中島らもこそ、無計画に書いてると思い込んでたから

逆だったんだね。

44 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/06/04(木) 18:05:52.77 .net

らもさんが口述→奥さんが記述
これだけで完全な原稿になったらしい
校正も直す箇所がほとんどなかったそうな

45 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/06/04(木) 20:35:01.16 .net

プロットは削岩機のような馬鹿でかい道具だ。
削岩機を使えば、固い土から化石を取りだすのは簡単だろう。
だが、そうすると化石は粉々になってしまう。
削岩機は粗暴で、無個性で、 反創造的である。
私に言わせれば、プロットは優れた作家の最後の手段であり、凡庸な作家の最初のよりどころだ。

ストーリーは由緒正しく、信頼に値する。
プロットはいかがわしい
なんらかの問題意識やテーマにもとづいて 書くというのは、駄作のレシピである。
優れた小説はかならずストーリーに始まってテーマに 終わる。
テーマに始まってストーリーに行き着 くことはまずない。ごくまれな例外はジョー ジ・オーウェルの「動物農場」くらいのものだ ろう。

46 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/06/09(火) 00:13:43.38 .net

後半何言ってんだかわからない

47 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/06/11(木) 02:31:41.15 .net

某スレで誘導したやつはここに来てないな。トンチンカンなこと
言って自分のバカさ加減を晒してしまったから今さら来られないか……。

そりゃそうと、頭の中だけでプロットを考え、書面などのプロット
を作らずに済ませられる人ってすごいと思う。

48 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/06/12(金) 14:37:30.25 .net

単純に暇なんだろうと思う

49 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/06/12(金) 16:04:07.02 .net

>>48
47に対するレスなら間違ってる

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/07/07(火) 19:51:34.59 .net

>>45はスティーブンキングのコピペだぞ

51 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/07/08(水) 02:18:22.99 .net

誰も気付いてくれないから自分で書き込んだか。ご苦労様！

52 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

53 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/07/13(月) 01:37:06.16 .net

プロットが必要ないなんて考える奴は永遠に受賞なんかできない。
よほどの天才であれば、それも可能かも知れないが。

54 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/07/14(火) 18:54:41.80 .net

凄いプロットだぞ
http://timefetcher.blogspot.jp/2015/07/blog-post_11.html

55 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/07/14(火) 19:50:05.98 .net

22世紀くらいには、プロットレスの作品も増えているかも

56 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/07/15(水) 03:38:16.69 .net

プロットを書いてくれる装置を見つけた。実際に使った。
ペンプロッターというのだが……

57 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/08/06(木) 22:16:02.78 .net

プロットって、完成した作品の総文字数の何割くらいで書けばいいの？

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/08/06(木) 22:31:39.40 .net

半分くらい。

59 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/08/07(金) 22:44:27.93 .net

>>58
ありがとう。

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/08/08(土) 15:49:17.36 .net

完成した本文の１０倍くらい必要だろ。
筋書きとかキャラ作り程度だけなら半分程度でも充分だが、
関連資料を含めると何倍にもなる。

61 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/08/08(土) 20:56:25.04 .net

そいえば昔アニメ夜話でハガレンの脚本家のもってた資料かなんかが恐ろしく分厚かったな。会川昇のほうだが

62 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/08/09(日) 11:17:39.50 .net

プロットの作り方がわかりません

63 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/08/09(日) 15:13:50.92 .net

プロットレスなバレエがあり、

それは芸術だ

プロットなしで書けるのは一部の詩的小説家だけ


おまえらには無理だ


ラノベでも書いてろ。

64 ：イナ ◆/7jUdUKiSM ：2015/08/09(日) 15:43:46.90 .net

゜゜∩_∩ 。　ﾟ゜
。（´ー`)　。゜｡
゜γ´￣`ヽ/~。゜
。(。∩∩。）゜。
~~ ~(｡-) )⌒ っ ｡
。゜~゜~ ~~~。゜。゜ ゜゜。　 　ﾟ意味段落ごとに一文でまとめていけばいいんじゃないの？　終マークついてから考えるけど。

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/08/09(日) 18:39:29.37 .net

伏線張る場合は、プロット、と呼ぶまで行かなくても
なにかしら展開を記してあらかじめある程度構築しておかないとキツいわ

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/08/09(日) 19:46:08.08 .net

プロットの作り方は様々だろ
俺はプロットを二段階に分けてるけど、ラノベもプロットなしでは無理じゃないか？
詩的小説家ってどうなんだろ、たまに見るけどラノベより意味不明でどこかでみた聞いた表現ばっか使ってるんだろうな
一番小説家に向かない人が目指すタイプが詩的小説家だよね

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/08/09(日) 20:31:21.29 .net

ポエム乙

68 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/08/09(日) 20:33:24.46 .net

詩的小説家、って宮沢賢治とか？

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/08/09(日) 20:36:19.49 .net

すべてレッテル貼りに過ぎない
くだらんマジで

70 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/08/09(日) 20:59:27.31 .net

文学ぽい作品目指してる人が一番痛い

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/08/09(日) 21:13:46.11 .net

>>68
いや、わからんが上に詩的小説家がどうこうあったからそれへのレスポンス
たまーに作家の人がそういう批判してるのもみるので

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/08/09(日) 21:18:20.90 .net

エロ以外クソ
バカがかしこぶってるだけ

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/08/09(日) 21:23:19.42 .net

プロットなくても本人はいいかもしれんが読む方がキツイんだわ

74 ：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE ：2015/08/09(日) 21:25:33.86 .net

個人的にはプロットは備忘録！　極力、作品に齟齬が出ないように努める！
会社を相手にした場合はプロットがなければ話が進まない！

どのような立場であってもプロットを作って損はない！(｀・ω・´)

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/08/09(日) 21:29:24.68 .net

だな。バカがかしこぶってるだけの自称純文学はマジでクソ
バカなりにエンタメしてる作品の方が好感が持てる。

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/08/09(日) 21:30:42.46 .net

>>71
サンクス
詩的小説家という表現自体が詩的小説的でおぼろげなのね

作品によっては詩的表現も必要で重要にもなるだろうけど、
それだけじゃ作品にゃならないから、活かす為にも
なにかしらプロット的なものは必要なんじゃないかなぁ、と思ったわ

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/08/09(日) 21:32:45.64 .net

あーそういえば夏休みか。
忘れてた。

78 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/08/09(日) 21:55:45.71 .net

その短絡的になんでも夏休みのせいするのはあきた
どっかで聞いた文学表現を脈絡なく引用する作家もどきのにおい

79 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/08/09(日) 21:56:45.86 .net

あ

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/12/19(土) 22:29:05.77 .net

プロットとあらすじの区別がつかない俺…涙目

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/12/19(土) 23:34:57.66 .net

前衛的な小説や日常系の小説にはいらない。むしろ邪魔。

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/12/20(日) 02:49:17.44 .net

そういうのは初心者には無理。
メタフィクションを書くのが難しいのと同様。

83 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/12/20(日) 10:49:58.49 .net

>>81
同意
そうだよなあ

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/12/20(日) 12:50:05.25 .net

でも、漫画家がコマ割り最初にやらないで、書き出しつつ、キャラクターが動くにまかせる、とか
言い出したら、いやだろ。

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/12/21(月) 22:05:22.48 .net

いやじゃないけど、たいていの小説にはプロットはあってほしい。
文学は実験してもいいし、芸術系小説なら、ありだね。
笑えるかも。

86 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/12/22(火) 11:14:49.96 .net

プロットからつくった小説は








ありきたり

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/12/24(木) 13:36:46.46 .net

サラリーマンや公務員みたいなありきたりな奴等にはちょうどいいフローチャートかもね？
芸術はちがいます。
むしろ、ありきたりなものを壊します。

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/12/28(月) 08:46:42.77 .net

>>86
つまり読んだだけでプロットから作ったのかそうでないのかがわかるってこと？

89 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/12/28(月) 14:42:27.79 .net

思考停止してありきたりなものにしがみつくのが編集の仕事です

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/12/28(月) 18:35:56.33 .net

プロットいらないです
少なくとも自分には
書いてるうちにストーリーの全容が見えてくるし
書き始めた時はどうなるのか自分も知らない

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/12/28(月) 18:46:53.00 .net

プロットプロット言ってるけど、具体的に言える奴いる？
観念論だけだろｗ
こう言うと
◎プロットは人それぞれ作り方があるとぼやかして逃げる奴多し
◎箱書きとの区別も出来てない奴多し
◎プロットを作成したことがないのに話を合わせている奴多し

そもそもプロットの具現化もできてないのに語ってるあほどもよ

92 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/12/28(月) 19:26:15.31 .net

おそらく結末を言いたいんじゃないですか。
そして始発を考える。
その間を繋ぐのがプロットですよね。
いいわけの検索作業にすぎません。

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/12/28(月) 19:27:10.72 .net

ID無いんでしたね。
文面で判断してください。

94 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/12/28(月) 19:51:19.19 .net

心配すな
おまえに内容はない

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/12/28(月) 19:58:53.25 .net

はい

96 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/12/29(火) 01:15:36.27 .net

プロットってのはただの空間化だからな
深い意味はない

97 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/12/29(火) 02:08:37.41 .net

>>96
ね。具体的にどういうものか知らないから逃げる。
一生お前には無理。

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/12/29(火) 02:24:57.15 .net

いや、反論ですらない意味不明なレスを、どこの誰かもわからん奴にされてもマジで困るんだよ

99 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/12/29(火) 02:27:16.21 .net

そもそも具体的に定義されていない概念、用語だからな
使われている場がサイエンスじゃないから、みんな曖昧な意味で使っている
当たり前

100 ：名無し物書き＠推敲中？：2015/12/29(火) 02:28:34.38 .net

「プロットはただの空間化」の部分に具体的な否定、反論があるならまだしも、
斜め上な観念論をして勝ったつもりになられても気色悪いわマジで