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【ミステリ界の】江戸川乱歩賞46【ドラフト1位】
- 381 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/10(火) 18:33:59.94 .net
- なんかここって人を貶めたい奴しかいないな
よそのスレも似たり寄ったりだが、何が楽しいのかね
- 382 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/10(火) 19:08:44.07 .net
- 一種の癖になってるんだろう。
書き込みを見た瞬間、反射的に捻くれたレスをつける。
楽しいとか楽しくないとかの問題じゃなく、頭を使わない単なる悪癖。
こんなヤツが小説を書いてるんだ。
結果は出てるも同然だろうな。
- 383 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/10(火) 19:12:07.82 .net
- と言う貶しを書くのは面白いつもりの冗談なのか?
自分が貶めたい奴のリーダー気取りなのか??
- 384 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/10(火) 19:14:18.14 .net
- おい、おい。実につまらん返しだなぁ。
子供か。
- 385 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/10(火) 19:49:53.14 ID:pJBa/ge7I
- いや、おっさんだろ
- 386 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/10(火) 19:50:26.42 .net
- 32歳
- 387 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/10(火) 20:59:42.44 .net
- 45歳。
- 388 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/10(火) 21:36:24.33 .net
- 50
- 389 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/10(火) 22:41:58.52 .net
- >>382
このスレで初めてまともなレスを見たよ
俺以外で
- 390 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/10(火) 22:59:38.85 .net
- >>375
私は人に長いプロットを聞かせている。面白くなかったら、すぐ飽きて違う話になるが、題材や展開がよければ食いついてもらえる。
- 391 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/11(水) 00:59:34.96 .net
- >>390
まともなレスがあって安心しました。それもひとつの手段として
なかなか良さそうですね。面白い作品はプロットだけでも面白いんですね。
- 392 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/11(水) 02:37:51.00 .net
- そうか? プロットっなら真相に関することや伏線の
理由もあらかじめ書いてあるだろ。だったら聞いた人は
興ざめだ。それとも、人に聞かせるため専用の
プロットというかあらすじを別につくるのか?
- 393 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/11(水) 07:46:38.60 .net
- まともなレスw
- 394 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/11(水) 11:57:30.34 .net
- 適当にあらすじしゃべたてのを
話の概略を話したという意味でプロットって言っただけじゃないだろうか
プロットにそんな厳密な意味があるとも思えず
辞書引けば、「構想」なーんてのもあるんだから
まともなレスというよりは、言いがかりレベルの貶しレス
- 395 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/11(水) 12:58:00.14 .net
- 他がクソレスだから相対的にまともに映るんだろ
- 396 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 00:08:39.34 ID:IcrWBjjd4
- >>375
自分の身近に起きた出来事、テレビ、ネットで見たり聞いたりした事を
全て推理小説の創作の材料として連想しましょう
- 397 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 00:01:41.00 .net
- 下村がついに受賞して1抜けただな。
来年こそは絶対におれが獲ると決心した。
なのでここにはあまり来られない。
- 398 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 00:28:54.90 .net
- わかった
それじゃあまた明日な
- 399 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 00:35:55.68 .net
- >>397
一抜けとは言っても、むこうは何度も最終に残ってたわけで。
君には突出した才能があるの?
- 400 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 00:48:28.83 .net
- 369はもしかしたら長瀬かもしれんな
- 401 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 01:01:23.26 .net
- >>399
乱歩は今年二次通過止まりだったが、この1年で他のメジャーな
長編ミステリー賞二つで最終に残ってる。PNは変えてるから
分からないと思うが。今度は乱歩だけに絞る。
- 402 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 01:09:52.64 .net
- そこまで行ける人なら、いずれどこかで取れるよ
- 403 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 01:39:47.59 .net
- >>401
それって同じ作品使い回したわけ?
- 404 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 02:02:11.09 .net
- >>401
へえ、何かが足りないんだね。
でも、それだけ量産している?と、薄味になっても仕方ないんだろうね。
- 405 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 02:23:24.30 .net
- 僻むなよ。
- 406 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 02:53:11.21 .net
- >>405
ぶどうすっぱいだとか、僻みだとか勝手に決めつけて、
お前みたいに、人を貶めることだけに情熱を注ぐ奴のレス、まじでエンガチョなんだよ。
気持ち悪い。いちいち人に絡むな。
- 407 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 02:59:44.32 .net
- しかし、それだけ最終に残っていれば、デビューしようと思えばできるよな。
賞にこだわっているということか。
すごい情熱だな。
俺が373だったら、デビューに走るかもしんねえな。
- 408 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 03:24:22.75 .net
- みんな373を信用してるところがすごいw
- 409 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 04:14:14.25 .net
- >>406
エンガチョの意味くらい調べてから書き込めばいいのに……。
意味するところは分からないこともないが、このスレの住人
としては語彙力が……
- 410 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 04:17:48.10 .net
- 仮にそういうやつがいても、絶対にこんなとこには書き込まんよな
でも、ここは敷居が高いね。
何度か最終に残らないと難しいんだろうね。そう公言してた選評も見た気がするし。
一発受賞なんて、わずかだろ。
カタコンベなんかは、作家の息子でコネみたいだったし。
しかし、下村ってのもすごい根性だわ。
- 411 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 07:23:17.80 .net
- >>410
カタコンベって作家の息子なの?
初耳だよ。
でもまぁ、一発受賞は他にもいるけど。
- 412 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 07:59:11.94 .net
- 下村さんは無職ニートで他にすることもないから、長年やれたんだろ。
きちんと就職して働きながら書き続けてきたというのなら、すごい根性
というのも頷けるが。
- 413 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 08:38:41.91 .net
- >>409
エンガチョ=ある種の穢れの感染を防ぐための特別な仕草である。
は? また何絡んでんの? ばかじゃね。合ってるんですけど。
- 414 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 08:41:16.84 .net
- 恥ずかしい奴だな
- 415 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 08:55:03.08 .net
- お前がだろw
往生際がわるいこと
- 416 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 08:58:03.26 .net
- >>414
お前の小説がここの一次も通過しないのは当然だ
- 417 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 09:02:39.84 .net
- ああ、レスしたのが間違いだった。
もう何でもいいから、とにかく絡まないでくれ。馬鹿がうつる。
気持ち悪い。エンガチョ。
- 418 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 09:37:23.08 .net
- たった1人で暴れているやつがいるね
ID出ないと思って油断してるらしいw
- 419 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 11:19:08.27 .net
- わかりやすくいうと
昼時のトンカツ屋で
みんな定食やカツドン食ってるのに
一人だけ取り放題のキャベツをつまみに
ビール飲んでブツブツつぶやいてるおっさん、みたいなことか
横のOLさんにからんで無視されてみたり、
ネクタイしめたサラリーマンに注意されてしゅんとしてみたり
- 420 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 12:27:32.95 .net
- >>415
エンガチョを攻撃してるのは一人じゃないんで。勘違いするな。
それと問題なのは言葉の意味そのものよりも、その貧弱な語彙力の方だ。
- 421 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 13:11:56.91 ID:nJvFrG9xK
- じゃあ語彙が豊富な人はなんて言うんだ?!気になる。
- 422 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 13:20:55.20 .net
- エンガチョーン、エンガチョーン、いつもいつも〜
by 松山千春
- 423 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 13:22:04.62 .net
- やっぱ一人だw
- 424 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 13:51:37.17 .net
- このスレのどこに豊富な語彙力がうかがえる書き込みがあるというのだろうか
いいかげん見苦しいからやめれば。粘着質。
- 425 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 14:24:09.50 ID:nJvFrG9xK
- >>422
語彙力ゆうより歌唱力やね。真が損いい歌やね、昭和の頃懐かしい初めて聴いたけど
- 426 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 14:18:02.24 .net
- >>423-395
おれは392だが、386,389はおれじゃないんで、少なくとも二人はいるな。
さて、どっちが見苦しく粘着質なのか、よおく考えてみよう。
- 427 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 14:46:40.19 .net
- ただ相手を貶めることが生きがいを感じています。
書き込みの内容には触れることなく、条件反射的にただの揚げ足取り、嘲弄レスです。
注意されても、絶対に非を認めず、しつこく粘着してきます。
まったく話が通じません。まるで、朝鮮人を相手にしているかのようです。
よほど、現実世界で虐げられ、貶められているのでしょうか。
現実世界とは違い、掲示板では表面的ですが、簡単に相手を攻撃することができ、その憂さ晴らしも可能です。
あるいは、性根が腐っているのでしょうか。
それで、誰からも相手にされず、ネットにおいても本領発揮しているということなのでしょうか。
はたまた、人生がうまくいかないことの怒りを誰彼かまわずぶつけているのでしょうか。
いずれにしても、そんな人間が書いた小説が、人を感動させることなどできるはずもありませんね。
- 428 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 14:48:51.32 .net
- 働けよ
- 429 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 14:54:29.13 .net
- てにおは直とかなきゃ、また揚げ足どりされるか。
ことが生きがい→ことに生きがい
- 430 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 15:00:04.19 .net
- >>422って50以上か 若い世代にとっては既に過去の人でもある松山千春の
それもコーラのCMに使われたとはいえ、古いヒット曲を持ち出してきて替え歌
とか もういい加減乱歩賞も人生も諦めろよ そうすれば楽になれるぞ。
- 431 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 15:56:38.11 .net
- それが分かると言うことは君も同じ世代なのか?
- 432 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 16:12:05.56 .net
- オレはチクロ、赤チン、光化学スモッグ世代
- 433 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 16:17:30.14 .net
- おれは代用食、疎開、たけのこ生活世代
- 434 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 16:18:58.77 .net
- おれはドラクエ、おニャン子、カセットテープにレタリングシート世代
- 435 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 16:49:39.85 .net
- レタリングシート懐かしい
- 436 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 17:32:40.94 .net
- >てにおは直とかなきゃ、
揚げ足取りされないようにする書き込みで間違っているようじゃ……
- 437 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 17:42:40.19 .net
- >>432
この前、この辺で光化学スモッグ警報出てたぜ!
- 438 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 18:00:23.37 .net
- お前らって、とんだパープリンだったんだな。
もっとナウイ奴らだと思ってた。
- 439 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 18:04:00.41 .net
- カラー放送の時は画面の隅に「カラー」って文字が出てたの知ってるか?
- 440 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 18:23:47.44 ID:nJvFrG9xK
- このスレの住人は仮面ライダースナック世代だろ。
菓子より魅力、ってな。
- 441 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 18:34:54.11 .net
- LPレコードって、聞き終えた後の巻き戻しが面倒だったよな。
- 442 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 18:38:06.82 .net
- 昔の小学校では、慶事の時に紅白のお菓子が配られた。
俺の小学校は名古屋だったから、
桶狭間の合戦に勝った時にもお菓子が配られたよ。
- 443 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 19:18:34.40 ID:nJvFrG9xK
- 440は菓子より(カードの方が)魅力(がある)という事だけど、
442の心は?
- 444 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 19:39:53.61 .net
- 団塊の懐古昭和話が応募作に多いのも分かるような気がするな。
読まされる方は苦痛だろう。
- 445 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 20:03:24.70 ID:nJvFrG9xK
- まあ、平成ってのは陰鬱で不景気な時代ってことなんだろな。
リーマンショックやら原発事故やらそんなのばっかりで明るくない。
- 446 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 19:56:05.23 .net
- 白黒テレビの前に水の入った凸レンズのスクリーンを下げたりする
のが流行っていたんだが、知ってるか? 少し画面が大きく見える
効果があるとかで。プラスチックのフレネルレンズのもあった。
- 447 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 20:13:18.10 ID:nJvFrG9xK
- 知らないなあ。ソニーのトリニトロンは三種の神器の一つだったんだっけ?
- 448 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 20:21:01.87 .net
- ブラウン管の前には別に平面のガラスがあった。
テレビには布のカバーがたいてい付属していて、見ないときは
テレビの前に緞帳のようにおろしていた。
- 449 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 20:24:55.51 .net
- さすがに、釣れたのは、>>436の一匹だけか。
やっぱ一人だなw
- 450 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/12(木) 20:36:53.54 .net
- おまえまだ恥ずかしいこと続けてんのかw
- 451 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 01:29:24.38 .net
- >>441
それはさすがにネタだよなww
- 452 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 02:51:53.05 .net
- 120分カセットテープとコンドームしてるかな?
- 453 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 04:03:33.33 .net
- レコードプレーヤーを買うと、
33回転、45回転の他に、78回転というのもあった。
また、16回転というのも一時あったのだが、普及しなかったようだ。
- 454 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 06:58:30.82 ID:jaTWHO2xE
- 貸しレコード屋が貸しCD屋に変わったのは平成になってからだっけ?
1987年はまだ媒体はLPだったよな?
- 455 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 08:50:27.18 .net
- ここは乱歩賞のスレだ。もういい加減にしろよ。
チューブに入ったコビトチョコレートうまかったな。
あと梅ジャムとカレーせんべい。
- 456 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 09:38:47.63 ID:jaTWHO2xE
- そうだな、「昭和」と「平成」という時代の区切りはもういい加減にしろということだな。
- 457 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 09:48:55.56 ID:jaTWHO2xE
- 石田衣良の言う「今の時代の空気を感じさせてくれる...」
というのは、具体的に何年前というよりも、最近になって
普及したものを話の中に取り入れて、廃れたものは入れるな
という事で良いのかな?
- 458 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 10:31:29.47 .net
- つまりカツで言うと
駄菓子屋の透明なプラ容器に入った串カツが
昔はガラス瓶だったんだぜー
みたいな事か
- 459 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 12:01:34.47 ID:jaTWHO2xE
- 襲名犯の「ホテルカリフォルニア」は今の時代の空気を感じさせてくれなかったけどな
- 460 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 13:49:17.12 .net
- おれが子供のころ、ラーメン一杯が60円くらいだったな。
喫茶店のコーヒーも60円ですごく高いと思った。
少年サンデーは50〜60円だった。
- 461 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 14:00:52.08 .net
- マブチの水中モーターおもしろかった
- 462 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 16:15:30.11 .net
- 下読みさんの大変さがやっとわかったよ
- 463 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 16:20:09.17 .net
- うむ。
- 464 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 17:06:11.12 ID:uokmv8kr6
- みんなレベルが高くてしかも力量が伯仲してるんでどれを落としてよいか迷うもんなあw
- 465 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 17:13:49.19 .net
- けど、下読みやれって言われたら喜んでやるだろ?
- 466 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 17:32:32.30 .net
- このスレの平均年齢が五十歳くらいだということはわかった
- 467 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 17:53:41.24 ID:uokmv8kr6
- このスレだけじゃなくて応募者の総体でそれ位の平均年齢っぽい。
- 468 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 18:01:03.43 .net
- 50以上は諦めろ。
- 469 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 18:26:03.29 ID:uokmv8kr6
- まあ、年齢に関係なく自信があれば挑戦してみれば?
- 470 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 20:10:15.96 .net
- 名糖ホームランバー、良く買って食べたな。
ヒットを4本集めるともう1本もらえるんだが、今もあるのかな?
- 471 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/13(金) 20:20:50.20 .net
- それはどうかな
- 472 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/14(土) 00:54:05.67 .net
- 調べたら今もあるらしい。4本集めるのがあるかどうかは知らないけど。
- 473 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/14(土) 01:10:04.51 .net
- 水中モーターは今もあるはず。
wikiによると、今はタミヤが復刻して作ってるのか。おれは10年以上前に
買ったし箱にマブチモーターって書いてあるから、製造中止前のやつみたい。
- 474 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/14(土) 02:01:15.11 .net
- 昨夜からじじいしかレスしてなくてかなしす(20代・談)
- 475 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/14(土) 03:11:21.81 .net
- そう思ったら自分から積極的に話題を提供することだ。
ワシはもう寝る。早朝ゲートボール大会があるんで。
- 476 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/14(土) 10:46:18.44 .net
- 今日はウチの老人ホームで、こんにゃくゼリー早飲み大会がある。
正月の餅早食い大会では四人の戦死者が出たが、今日はどうなるか
- 477 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/14(土) 11:48:16.13 .net
- このミススレが盛り上がってるよ。一人age進行でトチ狂ってるやつがいるから。
- 478 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/14(土) 16:39:46.74 .net
- 今度は、ちゃんと他スレに書き込むことができたようだな。坊や。
- 479 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/14(土) 23:24:20.89 .net
- まだ悔しがってるのか。引っ込み付かなくて困ってたんじゃないの?
- 480 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/14(土) 23:53:38.54 .net
- >>475
ゲートボールがあるならもっと早く寝てるだろうし、逆に早く目が覚めて
書き込みするってことはあるかもしれない。
- 481 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/15(日) 01:50:14.50 .net
- 四十、五十代ワナビって、もちろん最終選考までいったり雑誌に掲載されたりとかぐらいはしてるんだよね?
手ごたえもなにもないのに四、五十代で作家志望とか痛いこと言ってないよね?
- 482 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/15(日) 02:20:21.30 .net
- >>481
そう言っていられるのも今の内だ。
少年老い易く学成り難し。君も明日は我が身だよ。
でも、たいていの人はそれまでにあきらめちゃうんだよな。
あきらめずにその年齢を迎えることができるって、
ある意味素晴らしい。根性あるよ。
- 483 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/15(日) 02:53:38.42 .net
- >>475
最近はゲートボールよりもグラウンドゴルフの方が人気が高いよ。
- 484 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/15(日) 09:21:05.91 .net
- 乱歩賞獲るのと、一億円の宝くじ当てるのと、どっちがいい?
馬鹿にされるのを承知で言うが、俺は後者。
- 485 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/15(日) 09:22:31.56 .net
- >>484
そりゃ、俺も一億円ほしいよw
- 486 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/15(日) 09:54:15.29 ID:VFlp0qKOi
- では乱歩賞獲るのと、一千百万円の宝くじ(そんなは額ないが)当てるのと、どっちがいい?
- 487 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/15(日) 10:12:20.66 ID:VFlp0qKOi
- 俺は、自分の作品に自負心があれば前者、
アマレビューや読メやこのスレなんかで糞味噌に貶されても仕方が無いと
自覚していれば後者
- 488 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/15(日) 14:12:01.56 .net
- 一億当たっても、しばらくしたらまた作家への夢が膨らんでくるだろうなぁ。
それでしか精神面が満たされない。
- 489 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/15(日) 16:20:37.86 .net
- 私は40台の終わり頃に作家になりたいと思いました。
だから歳は食ってますが、まだまだルーキーですよ。
何十年も諦めない人がいると聞いて励みになりました。
私は有名で賞金の高額な賞でデビューして大好きな俳優さんのドラマの原作者になるのが夢なんです。
- 490 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/15(日) 16:24:33.93 .net
- 一億円あればしばらく執筆に専念できるなとか、
取材旅行や資料調達もできると思ってしまった。
- 491 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/15(日) 16:46:39.73 .net
- 乱歩賞取っても一億円稼げる人って少なそうだもんな
- 492 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/15(日) 18:01:24.83 .net
- ワナビの方が気楽だ。
デビューしたら、売り上げだの担当との相性だのプロットが会議を通らないだので精神崩壊するぞ。
書けなくなってる作家はほとんどこれだろう。
- 493 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/15(日) 21:46:17.47 .net
- そうか、おれはもう資産が一億円超えていて
ハングリーさがないから良い作品が書けないのか。
- 494 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/15(日) 23:05:28.43 .net
- >>493
全て俺の口座に振り込め
そうすればやる気が湧いて来るぞ
- 495 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/15(日) 23:43:41.51 .net
- >>492
プロットが会議を通らないなんて実際あるか?
受賞してプロデビューしたなら、会議を通るプロットぐらい書けると思うが。
- 496 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/15(日) 23:43:50.45 .net
- 振り込め詐欺ならぬ、振り込め恐喝
- 497 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 00:09:17.62 .net
- 一人の作家の次回作のためにプロット検討会議まで開くの?
担当の編集者一人で検討する程度かと思った。
- 498 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 00:21:32.81 .net
- お前、簡単に単行本を出せると思ってんのな
- 499 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 00:32:12.84 .net
- >>498
言葉遣いを知らない人にはレスしないんだ。
- 500 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 00:59:19.08 ID:23yevJdUk
- 丸八真綿
- 501 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 00:46:33.45 .net
- 会議するとしても大ざっぱなことだけだろうな。本格物で行くとかトラミスで行くとか。
売り出し段階はともかく、ある程度落ち着いてきたら、プロットの内容レベルなら
担当編集にまかせるだろう。
- 502 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 00:57:30.76 .net
- じゃあなんで本が出ない作家が大勢いるの?
- 503 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 02:17:01.78 .net
- その大ざっぱな会議で落とされるとか、編集からのOKが出ないから
という発想も出来ないバカ
- 504 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 03:19:21.45 .net
- バカにバカって言うなよバカ!
- 505 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 04:50:13.87 .net
- 襲名犯読んでるが、今、半分くらい。
あまりにつまらなくて、なかなか読み進められない。
- 506 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 06:36:26.08 .net
- あれ表紙絵がリアルで気味悪い
売り上げに影響してんじゃないかね
- 507 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 06:41:44.91 .net
- 近年では、高野と薬丸以外は残らない。
高野は、反日で反感かったから、しばしはおとなしくしとくべきだが。
- 508 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 11:07:51.72 .net
- プロットは担当編集者の裁量だよ
担当が若ければ編集長に相談してオーケーをもらう
編集会議では、部数、発行日、宣伝のかけ方などを検討するが、
そのときに担当に内容が上か中か下(ぎりぎり)かを確かめるから、
下だとほかの刊行本とのかねあいで、却下されることもある。
本を出せない作家の多くは、担当の段階で「今回は見合わせて下さい」
と言われる。
- 509 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 11:18:00.38 .net
- >>507
俺は薬丸と川瀬。
高野はもともとプロだから論外。
- 510 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 12:07:09.09
- 乱歩賞の単行本の表紙はテロパラがいいね。絵がメール欄になっているという点で。
他には西口司郎氏装画の13階段かな。
- 511 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 12:05:21.34 .net
- >>508
これだと担当と相性が悪いと最悪かもね
面白さのツボが合ってないとヤバイ
全部担当ベースでせき止められて出せなくなるよ
>>509
同じだわ
正直なところ横関さんみたいなスッキリした作風が好きなんだが、出す作品が必ず増刷されてるのはこの二人
読売とか日経の書評欄にもよく載る
明らかな個性ってやっぱり作家には必要で、賛否が分かれた方がいいとつくづく思う
- 512 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 12:22:37.17 .net
- これだけ重版かからない作家だらけなのに、何でみんなはプロになりたいの?
自分は即重版売れっ子になれると思ってるの?
私は現実見るとすごく厳しいと思ってる。
- 513 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 12:26:55.42 .net
- >現実見ると
無意識助詞省略する人、小説家向いてないアルよ!
中国人なるといいアル!
- 514 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 13:44:08.34 .net
- ワナビなんて自信過剰なヤツの集まりだよ。
狭い井戸の中ですべてを解ったような気になって、自分は他のワナビとも受賞者とも違う、もっとレベルの高いベストセラー作家になれる存在だと半ば本気で考えている。
- 515 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 13:53:41.17 .net
- ちがうだろ、作家になる事自体が超ハードル高くて
その後のハードルの高さはどうでもよくなってるだけだろ
借金が1千万になるかもとか言うとき超心配だが、
そもそも借金が1億あるなら、借金が1億1千万に成ったときの心配とかしないだろ
借金が2億3億になるよって言うのだって、あまりかわらんだろ
ガンで余命三カ月の奴が温暖化心配したりするか?
467なんかは、作家になるのでも大変なのに
むしろ、その後の心配してるっていう現実が分かっていない人
- 516 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 14:01:45.12 .net
- 日本語で
- 517 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 16:09:51.54 .net
- 作家になるのも大変なのに、それとは無関係の文句ばっかりだよねw
- 518 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 16:10:24.34 .net
- >>509の言ってる高野はカラマのことだろ。>>507が言ってるのは
反日云々だから13階段の方の高野だろ。まあ近年の受賞者とは
言い難いけど。
- 519 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 16:39:22.39 .net
- そっちの高野か。
俺もカラマのほうかと思った。
高野はもう中堅だしね。
- 520 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 18:33:07.95 .net
- 乱歩賞でいえば350分の1ぐらいの確率だから、数字だけ見るとそんなに受賞が大変とは思えないんだよなぁ。
小現新人賞なんか1000分の1だし。
- 521 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 18:46:38.15 .net
- バカなのか?
その集まってくる350のレベルが違うだろ
くじ引いて受賞者を選んでるんじゃないんだぞ
おまえが相撲大会に出るとして
大学の相撲部350人参加の大会(プロもたまにいるよ)と
中学生相撲クラブ1000人と、どっちが上に行けると思う?
(どっちにしろ受賞は無理だろうけど)
- 522 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 18:49:06.70 .net
- 少ない方がいいに越したことない
- 523 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 20:33:04.64 .net
- なってもいないのになってからのことを心配しても仕方ない
情報はしっかり集める必要あるけどね
- 524 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 20:41:09.13 .net
- 情報なんている?
受賞して一年以内に受賞後一作目を出すことと、三作を講談社から出さなければ他社では書けない縛りがあるのは周知の事実。
プロになれば実力だけがものを言うんだし、情報があったところでワナビには無縁だよ。
- 525 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 21:49:59.14 ID:tKpxaNfJV
- 貴重な情報有難うございます。
- 526 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 23:04:42.04 .net
- 小説を書かないことのいいわけだろ。
「俺は今、情報収集をやってんだよ!」
っていう。
いざ書き出したら、自分には才能がない という現実と向き合わなくちゃならないからね。
- 527 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/16(月) 23:32:20.37 .net
- アガサに鞍替えしようかな。
賞にこだわり過ぎるとチャンスを逃しそう。
- 528 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/17(火) 00:00:08.01 .net
- デビューを焦らないことだよ
デビューしてから苦労するよりも、ワナビのうちに苦労したほうがいい
作家性とは蓄積していくものだから
完盗オンサイトをようやく入手できて最近読んだけど、力不足は明らかなのに、受賞させて、逆に
作者がかわいそうになったよ
あれじゃ、続かないでしょ
「瑕疵より魅力」は罪な言葉だよ
未完成な段階で厳しいプロの世界に放り込むんだから
即戦力を見出す賞なんだから、今後コンスタントに作品発表できるような、もう少し安定した力量、技術などを
評価したほうがいい
オンサイトの作者は、もう少しなんどか最終や三次に残ってからとかでもよかったんじゃないのかな
- 529 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/17(火) 00:06:34.76 .net
- >>527
それも良いかもね。締め切りも同じだし。
アガサは7月8日に受賞者決定。
といってライバルを減らそうとするおれであったw
- 530 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/17(火) 00:51:22.53 ID:WoDMceMIB
- はっきり言ってオンサイトは推理小説ではない。
氏は推理小説にこだわらずに他のジャンルで活動なさるのも吉のような希ガス。
- 531 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/17(火) 00:46:12.11 .net
- でもお前ら、
「瑕疵より魅力」を認めてもらえたら、
じっくり小説修行にうちこめるだろ? 自信を持って努力し続けることができるだろ?
- 532 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/17(火) 00:51:41.23 .net
- 結局さ、原稿を書かないことで、モラトリアム期間を延長しようと謀ってンだよな、無意識に。
本当に小説を書きたいのなら、情報収集だの小説学校だの、そっちのけで書きだすはずだもんな。
- 533 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/17(火) 01:00:45.96 .net
- >モラトリアム期間を延長しようと
そうかあ? 初めて聞く発想だ。
- 534 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/17(火) 01:05:55.91 .net
- >>528
でもこの作者は20代から作家になりたくていろんな賞に投稿してたんだぞ。
なんかの記事で読んだわ。
だからキャリアは長いと言える。
落選キャリアも長いだろうしさ。
- 535 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/17(火) 01:24:24.57 ID:WoDMceMIB
- 俺が書き始めたとき、それは俺が受賞するときだ、
なーんちゃって
- 536 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/17(火) 01:34:59.18 .net
- いくら落選キャリアが長くても、実力が伴ってなければ意味ないけどね。
- 537 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/17(火) 08:03:30.50 .net
- ネットに書き込むだけで「オレ無敵!」って気分になれちゃうんだから
なんの努力もしない人は幸せだよw
- 538 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/17(火) 09:21:01.70 .net
- 瑕疵より魅力は玖村じゃなくて、京極から川瀬への言葉だろ。
- 539 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/17(火) 10:26:39.30 .net
- そして一番不幸というかみっともないのが489のみたいなことをいつも書いているやつだよな
- 540 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/17(火) 10:50:06.13 .net
- そうだな。491は、ネットでは無敵! だもんなw
- 541 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/17(火) 11:43:53.85 .net
- そういう無意味なやり取りはやめない?
- 542 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/17(火) 12:38:28.14 .net
- お前が2ちゃんに『意味』とやらを見いだしている限り、
僕は『現実』を語るのをやめない!!
- 543 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/17(火) 12:48:15.81 .net
- 面白いと思って書いてんだろうから好きにさせなされ
- 544 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 02:30:29.84 .net
- 乱歩賞を取るためにまずすべきこと。
2ちゃんねるをやめることだ。時間のムダ。
- 545 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 03:26:55.17 .net
- だな
じゃまたお昼にな
- 546 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 08:32:16.84 .net
- >>528
でも、盆栽を盗みに皇居へクライミングで忍び込むのは斬新だよ
その一発アイディアこそ受賞の理由だろう
- 547 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 13:01:49.32 .net
- んなアホな
- 548 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 14:17:34.36 .net
- 選評にもそう書かれてる
文章や構成の拙さをアイディアでカバーしていると京極
後先考えない所がいいと東野
- 549 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 15:12:54.28 .net
- ほほう
後先考えない一発勝負のアイデアで受賞させちゃっても大丈夫なんだな
オリジナリティが全くない上手いだけの作品よりはマシだけど
- 550 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 15:27:26.09 .net
- じゃあいいじゃん。
何をグダグダ言ってんだか。
- 551 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 15:33:47.12 .net
- 選者は新人の将来までは責任持てないからね
将来どう育つかなんて、誰にもわからん
- 552 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 18:06:32.51 .net
- 新人賞だから、分からないでもないけどさ
完成度で言えば低いわけだよな
読み手としてもなんだかなぁって思うわ
アイドル化、ラノベ化して使い捨てっぽくて不満感じるよ
- 553 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 19:26:14.38 .net
- 可能性に賭けるのが新人賞だよ。
どんどん新しいアイディアが湧いてやっていけると思ったからこそ賞を与えた。
間違ってるのはプロ作家に安易に賞をくれてやることだ。
どう考えてもカラマの方が一発ネタで、しかもミステリー作家としての力量があるとは思えないからね。
短編を見てもロシアに傾倒した雰囲気作家なのは明らか。
- 554 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 21:51:18.39 .net
- お前らには可能性の片鱗がないわけだよ
- 555 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 22:06:29.74 .net
- >>553
可能性に賭けるのは良いと思う。
しかし結果的に次作が書けてないのだが。
- 556 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 22:30:08.06 .net
- >>555
受賞一年後に出してるよ。
その次がパッタリ出てないだけで。
- 557 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/18(水) 22:31:43.20 .net
- ↑ 玖村の話ね。
- 558 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 00:24:03.54 .net
- 凸凹サバンナか。受賞後第一作がソフトカバーって……
そんだけ軽い扱いってことでは?
- 559 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 00:24:47.17 .net
- だからそれは結果論でね
新人賞は一発勝負だから大外れが出てもしょうがないんだよ
五年か十年にひとり、長く使えるやつがいれば十分だ
残りは消える運命
- 560 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 00:32:41.87 .net
- >>558
講談社は割と単行本をソフトカバーにシフトしてるよ。
値段が安くなるからね。
体裁はどうあれ売れればいいわけで。
しかし、凸凹ってすごいタイトルだな……。
- 561 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 00:57:17.81 .net
- 新宿ゴールデン街の某店の常連になり、あそこに行けばあの人(作家になった俺)に
会える、と噂されるくらいになれたら本望。
- 562 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 02:06:45.32 .net
- >>558
アフリカの話?
- 563 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 02:58:49.80 .net
- 買って読め。
読んだらダイジェストをここに書いてくれ。
おれは買う気にも図書館で借りて読む気にもならないから(笑)
- 564 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 03:17:10.21 .net
- CA枠で受賞したんだからもういいじゃん。
- 565 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 03:41:51.69 .net
- CA枠があるなら、自宅警備員枠も設けてくれ
- 566 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 04:24:18.68 .net
- それはない。
大学教授、医者、モデル、芸能人、弁護士、そうした枠は取り揃えてますが。
- 567 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 04:39:28.86 .net
- 結婚相談所のVIP枠かよ。
- 568 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 07:15:32.97 .net
- 引きこもり枠は下村が消化してしまいました。
- 569 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 07:48:00.66 .net
- >>563
凸凹は短編連作だったんで驚いた。
しかも挿絵があったんでなお驚いた。
これはホントの話だ。
- 570 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 08:07:02.23 .net
- へー
今どき挿絵なんてラノベぐらいだと思ってた
どういう基準で付けるんだろうな
- 571 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 08:34:01.29 ID:x7hO+wKOU
- >>509
桃ノ木坂互助会はちょっと読んでみたくなった。
- 572 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 08:17:48.49 .net
- >>565
自宅ではないが警備員枠は、福井が消化しました。
- 573 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 09:18:46.66 .net
- >>570
ミステリーで挿絵入りは、さすがに少年探偵団しか知らないぞ
どういう事だってばよ
- 574 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 09:22:41.32 .net
- 市役所枠は横関
デザイナー枠は川瀬
図書館司書枠は竹吉
SF枠は高野
- 575 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 10:15:08.38 ID:x7hO+wKOU
- 凸凹サバンナ、ちょっと読んでみたくなった。
- 576 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 10:09:31.37 .net
- >>573
新しさ、話題性みたいな
- 577 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 11:22:18.40 ID:YUC07Utm+
- >>573
玖村まゆみさん御本人によるイラスト。これは貴重だ!玖村さんの為人が垣間見える。
この挿絵は内容には関係ないが、五話ある本文のそれぞれの冒頭に描かれている。
凸凹はオンサイトと同じく、リーダビリティがあってすいすい読める。
- 578 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 14:47:53.05 .net
- おれはファッションモデル枠で採用だな
- 579 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 14:58:37.09 .net
- 禿げ枠も埋まってしまったようだ。
- 580 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 15:08:10.27 .net
- 京極はどうでもいいけど東野に褒められてみたいな
- 581 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 15:26:45.67 .net
- そうか?
東野は新人を見る目がないような気がするけどね。
まぁ、アイディアの奇抜さに焦点を絞ってるのかもしれんが、遠藤にしろ玖村にしろ選び所がズレてると思うわ。
アイディアを物語化させるための能力は書いていれば身に付くと考えているらしいが、それにもセンスがかなり絡んでくる。
東野本人が無意識にやっているから、力不足の新人でも簡単にできると考えていそうだよ。
実際、そこが確立できていない作家は苦労するのにさ。
- 582 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 15:30:38.88 .net
- >>581
それを言ったら京極も同じじゃない。
- 583 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 15:54:01.64 .net
- 2ちゃんねるに書き込むだけで、
選考委員より偉くなった気分になれるヤツって、なんなの?w
- 584 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 16:26:31.51 .net
- >>583
俺の中では放課後の教室で、鼻息の強いデブとカン高い声のガリ眼鏡で映像化されてるよ
こんな感じ↓
デブ「ブォー、最近の乱歩賞の劣化は酷いね、
完成度の低いアイディア一発もので、彼らは作家になってから苦労すると思うね、ブォー」
ガリ「(眼鏡を中指で上げながら)東野に新人を見る目が無いと思うよ、まぁ書いてれば物語化する能力は
身につくと考えてるらしいが俺に言わせれば、選びどころがズレてるとしか言いようがない」
- 585 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 16:31:17.09 .net
- 東野さんは選評に、後先考えない構成がいいとか書いちゃうからねぇ
遠藤さんと玖村さんは似ていて、書きたい事に筆力が全く追いついていないんだよ
東野さんが言うように書いていれば上達はするんだろうけど、そういう鍛練はワナビのうちにある程度やっておくべきなんだよね
受賞後、プロとしてお金を出して買ってもらうんだから、編集だって拙きゃ出せないでしょ
しかも乱歩賞の看板背負っちゃってるしさ
- 586 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 16:33:23.36 .net
- 玖村擁護隊が出動したのかしら。
- 587 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 16:53:12.43 .net
- 一発ネタの方が受賞率が高そうだな。
- 588 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 17:31:51.04 ID:YUC07Utm+
- 熟文学は好みの問題なんだと思う
- 589 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 17:28:04.94 .net
- 一発芸とか瞬間芸なら両手にあまるほど持ってるんだが
変顔もそのひとつ。
- 590 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 17:29:44.03 .net
- オンサイトは、ストーリー構造上問題があるよ
皇居で盆栽盗むのがクライマックスというか、一番の見せ場なんだから、そこの焦点を絞らないとダメでしょ
あらゆる伏線がそこに収斂するような構造にしないと
最初はてっきり、ルパン三世みたいに、警戒の厳しい堅固な皇居から、警備担当者と頭脳戦を繰り広げ、
最後は奇抜なアイデアで盗むのかと思ったけど、ぜんぜん違う話やん
そういう風にしないとせっかく皇居に窃盗目当てで潜入するというアイデアがまったく生きないじゃないか
なんか、主人公と少年の心の交流みたいなのを延々描いて、盗み出すのはすっごくあっさり
あんなの、AV借りたら、前振りのメロドラマが異様に長くて、エッチはあっさり終わったみたいなガッカリ感がある
少年の父親探すにしても、盆栽盗む必要ないでしょ
盆栽窃盗と、少年の父親探しをリンクさせる必然性が薄い
皇居侵入にもっとページを割いて、最初、恋人が潜入を図ったけど、失敗
さらに、警備の厳しくなった皇居に、次に恋人と主人公が協力して盗み出すぐらいにしないと
皇居侵入の難易度を示すために、ストーリー構造上、一回は失敗しなとダメだよ
あれじゃ何のために恋人が出てきたのかわからない
カマセにぴったりな役回りなのに
- 591 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 17:56:22.62 .net
- それこそ、後先考えずに書いたからでしょ。
受賞後第一作を読んで感じたけど、たぶんこの人は長編が書けないタイプかもしれない。
- 592 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 18:22:20.78 ID:YUC07Utm+
- まあ皇居の中のセキュリティはどうなっているかは知ることはできないわけで
話を面白くするためにバランスよく設定したとしても完全な虚構になる
読む方もそれがわかっているからいちいちハラハラするのも馬鹿らしくなる
恐れがある。そのへんが難しいところではある
- 593 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 18:50:59.58 .net
- 京極夏彦「奇抜なアイデアとストーリーが構成力の拙さや筆力の至らなさを押し退けている」
桐野夏生「皇居に潜入して盆栽の名品を盗む、という突飛さが面白かった」
東野圭吾「登場人物たちの殆どが、理屈では説明できない奇妙な行動を取り
物語をかき回していく。そこに作者の都合が感じられない点が気に入った」
もはやラッキーパンチにしかみえないんだが・・・
今野敏「この一作で作者が進歩していると感じた」
これでなんとなく納得した。一発屋でも可能性を感じさせるかどうか。かな
- 594 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 18:57:39.16 .net
- 普通の小説を読み飽きた選考者にとっちゃ「キワモノ」の方がウケがいい。
- 595 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 19:00:34.83 .net
- 今野は作家生命を賭けて川瀬を受賞させると言い切ったから、その他もろもろはどうでもいいんだよ
- 596 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 19:01:14.59 .net
- >>594
オンサイトはキワモノにも達していないような
- 597 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 19:05:03.58 .net
- 内田は何を思うのか……。
- 598 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 19:19:21.93 .net
- お前ら手のひら返しだなw
受賞当時、オンサイが面白いと書き込んでた奴がかなりいたぜw
- 599 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 19:22:44.39 .net
- 俺はストーリー展開がキャラ任せだから参考になったな。
自分の欠点そのままで驚いた。
他人の作品だから客観的に読めて、直し方にも気付いたのは大収穫。
- 600 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 19:38:58.69 .net
- 社会派ミステリーの意外性というかどんでん返しって、だいたい、
1、主人公の身近な人間(家族、親友、同僚)が犯人
2、被害者が実は加害者、あるいは、加害者が実は被害者
3、一見無関係な人間、事件に実はつながりがあった(実は被害者と加害者は生き別れた親子だった、とか)
4、死んだと思っていた人物が生きていた。あるいは、生きていたと思っていた人物が生きていた
この4パターンでしょ
針と糸みたいな細かいトリックなんかを除けば、たいていの社会派ミステリーの意外性はこの4つの
組み合わせに分類できる
本格やメフィスト賞みたいな、三転四転するアクロバティックな大どんでん返しは、むしろ社会派ではやり過ぎ
として敬遠される
だから、アイデアというよりも、構成力が重要視される
オンサイトの作者は、社会派にもっとも重要な構成力に欠けているんだよ
東野とか今野とか、トリックや意外性のアイデアというよりも、構成力がすごいもん
むしろ平凡なアイデアを面白く描くことができる
ストーリー展開に無理がないというか、間延び感や寄り道感がないんだよ
一ページ読むごとにストーリーが確実に進む手ごたえがある
だからどのページにも無駄がなく、ページをめくる手が止まらなくなる
最近、今野の隠蔽捜査2を読んだんだけど、トリックというか意外性自体は、4つのうちのどれか(メール欄)
なんだが、たったそれだけのワン・トリックで、あれだけ読ませる技量がすごいと思った
逆に下手な作家は、間延び感や寄り道感がある
へたくそな恋愛話や人情話をダラダラ書き始めたり
「さっさと話し進めろよ! 絶対、このシーンは本筋と関係ないだろ!」って思ってしまう
だからページをめくるのが億劫になる
オンサイトはそういうシーンが多すぎるんだよ
- 601 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 19:51:11.01 .net
- でもそういうのが好きな人もいるよね。
- 602 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 19:55:27.68 .net
- オンサイ大人気やね。
俺は「可もなく不可もなし」と選考委員に言われてしまう横関さんの作風の方が、問題が深刻のような気がする。
- 603 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 20:20:39.27 .net
- >、生きていたと思っていた人物が生きていた
ちょっと笑った
- 604 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/19(木) 23:25:22.04 .net
- >>600
それがなんで「社会派ミステリー」のパターンなの?
社会派に限らないでしょ。社会派ってことばの意味分かってる?
- 605 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/20(金) 00:42:52.62 .net
- いいんだよ。
思うのは人の勝手だろ?
- 606 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/20(金) 00:51:51.43 .net
- 思うのが勝手ならそれに質問するのも勝手だろ? アホか。
- 607 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/20(金) 01:14:28.72 .net
- お前のは質問する態度じゃねぇんだよ
ただ揚げ足取って他人を堕としたいだけだっつうの
- 608 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/20(金) 01:32:41.06 ID:RjIss1f35
- >>563
要約すると、人間の「資格」とは何か?って話だ。いい小説だよ。オンサイトより出来がいい。
>>577
挿絵は内容に関係あって、六話の構成だよ
- 609 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/20(金) 01:51:05.49 .net
- 社会派の意味も知らないで書いたオマエが悪いんだろ。
恥をさらしたくないから開き直りか? 笑えるww!
- 610 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/20(金) 02:07:29.50 .net
- 昨夜はこのミススレが盛り上がったが、今夜は乱歩賞スレか?
- 611 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/20(金) 11:02:32.01 .net
- 他人のミスにぎゃぁぎゃぁ喚いて蹴落とすのが今のクソ社会。
玄関開けっぱで盗まれた奴んトコに土足で上がり込んで説教するのが正義。
ミスる奴は甘んじて貶されとけ。
- 612 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/20(金) 11:49:00.51 .net
- >>600
>オンサイトの作者は、社会派にもっとも重要な構成力に欠けているんだよ
たしかに欠けているが、オンサイトは全然社会派じゃないよね。
それとも、乱歩賞=社会派中心の賞、とかいう前提で話しているのかな?
- 613 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/20(金) 13:14:10.98 .net
- オン\(^o^)/サイ
- 614 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/20(金) 13:14:43.39 .net
- 歴代受賞作の中でも社会派と呼べるのはごく一部でしょ。
- 615 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/20(金) 13:59:44.06 .net
- 俺は正直、受賞作には重きを置いていない。
二作目以降の方が重要で、その作家の力量や感性がはっきり出るからね。
それに作家なんて一発当たれば過去の駄作が帳消しになる職業。
まずはプロになる事だよ。
- 616 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/20(金) 23:29:50.03 ID:3LqO9c6RV
- ここ数年の受賞作はひどいな。
審査員の悪意(保身)を感じる。女は外すべきだな。
それとも、時代がひとつの節目に達したのか。応募者のレベルが頭打ちなのか。
作家になるべき奴が出尽くした?
いや、そうは思わないね。埋もれている奴がきっといる。
- 617 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/21(土) 00:43:07.99 .net
- 簡単になれれば世話ないわ。
どうしても最終に上がれない。
- 618 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/21(土) 01:24:13.09 .net
- オッ\(^o^)/サン
最終か。上がれたらいいね。
- 619 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/21(土) 03:26:28.78 .net
- だなー。
二次は割と通過できるが、次のステップアップができずに悶々としてる。
- 620 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/21(土) 12:14:36.45 .net
- 受賞パーティーには家族や友人などをかなり呼べるらしいが、社会経験もなく引きこもりだった下村は呼べる人間がいないのではないか。
まるで自分を見ているようだ。
- 621 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/21(土) 14:00:09.74 .net
- 表現力、発想力、構成力、文才、論理性、集中力、持久力、精神力。
これらはすべて遺伝です。
努力でなんとかなるものではありません。
- 622 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/21(土) 14:17:59.87 .net
- なんとかする必要はないね。
いびつであれば、それはそれで面白い。
- 623 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/21(土) 14:26:49.40 .net
- そう思ってるのは当人のみ
だから満足な結果が残せないわけ
- 624 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/21(土) 17:05:28.83 .net
- 結果はまだ出てないから分からんなぁ。これからだw
- 625 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/21(土) 17:08:27.79 .net
- ニート続けられる環境って強いよな
- 626 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/21(土) 18:07:15.05 .net
- そうだが、一度も社会経験がないとか引きこもりは人間のクズだよ。
病気は除くがね。
- 627 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/21(土) 20:44:53.45 .net
- 何度も言うが、創作文芸版の勝ち負けのルールは
「デビューした者が勝ち」
それが嫌なら、ミステリ板に移動したまえ。
- 628 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/21(土) 21:04:24.04 .net
- ないなw
それなら一人残らず(君も含めて)みんな負けだものwww
- 629 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/21(土) 21:18:01.40 .net
- 諦めず続けている奴なら受賞の可能性がないわけじゃない。
本当に負けてるのは「みんな負け」だと負けを認めた君だけだな。
- 630 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/21(土) 22:10:19.26 .net
- そりゃ、諦めない限りは受賞の可能性がゼロにはならない。
しかし、ただ物理的にそれだけだろう。
- 631 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/21(土) 22:15:38.74 .net
- 気持ち的にもだね。無理だと思ったら、残ってる可能性まで潰す。
- 632 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/21(土) 22:54:14.65 .net
- 自分のことを「今はまだ負け犬なんだ」と自覚しろ
って言ってんだよ。
2ちゃんで勝ち組を気取って満足してたら
それだけで人生終わっちまうぞ?
- 633 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/21(土) 23:04:49.80 .net
- >>631
無理だと思って応募する人はいないよ。
ただ、客観的に状況を把握する必要がある。
受賞する気持ちばかりが強くても、的外れなら結果には何も反映されないからね。
- 634 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/22(日) 00:04:00.18 .net
- >>632-578
575, 576のどこに勝ち組気分や、受賞する気持ちで先走っているカ所がある?
なぜ勝ち負けの二元論的な視野狭窄に陥るか分からないね。
俺はわざわざ負け犬思考に陥って萎縮する必要はないと言っているだけ。
他の連中は知らんけどね。俺は勝ち組でも負け組でもない。そしてつねに学んでいる。
- 635 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/22(日) 00:05:02.80 .net
- 俺のレスは、575, 576ではなく>>629, >>631だな
- 636 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/22(日) 05:15:54.14 .net
- くだらん。おまいらの話はくだらん!
- 637 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/22(日) 09:16:21.28 ID:5a0HJv2bv
- なあ、薬丸とか、セイチョウは越えられないのか。
セイチョウって何だろうな、大した作品残してないのに。
- 638 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/22(日) 09:17:39.65 ID:5a0HJv2bv
- やっぱ、時代か
- 639 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/22(日) 13:52:27.78 .net
- じゃあ、いいネタ投下よろしく
俺のネタは腐って使い物にならね
- 640 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/22(日) 15:13:10.87 .net
- 乱歩賞作品で性描写のある作品とかありますか?
- 641 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/22(日) 16:35:02.75 .net
- 桐野
- 642 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/22(日) 18:24:03.04 .net
- 乱歩賞歴代作品、犯人が一番意外な人物だったのは「蟻の木の下で」
選考委員も犯人最後まで分からなかったらしい
- 643 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/22(日) 18:34:01.84 .net
- 意外な犯人って
通行人Aみたいなちょい役を犯人にしたら絶対分からないし
- 644 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/22(日) 18:37:41.99 .net
- それは、話として面白くないので落ちるよ
犯人がわからないことが良い推理小説であることの第一条件じゃないから
- 645 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/22(日) 18:57:37.47 .net
- >>644
これはホントそう。
俺は「なぜ」が読みたい方だからなおさら。
- 646 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 01:44:46.45 .net
- >>642
読んだのはずっと以前なんでうろ覚えだが、おれも最後まで分からずに
意外だったことだけは覚えている。たしか死体に熊の爪で引っかかれた
ような傷があったんだっけ?
- 647 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 01:46:52.32 .net
- >>640-584
「顔に降りかかる雨」に性描写あったっけ、忘れた。「白く長い廊下」には
少しだけあったと思う。
どっちにしても、乱歩賞作品で露骨な性描写はないわな。
- 648 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 02:07:00.08 .net
- 還暦までには受賞したい。
- 649 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 02:22:25.67 .net
- 頑張ろう、お互いに。
- 650 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 02:27:20.31 .net
- ありがとう、頑張ろう。
ところで、君は還暦まであと何年あるの?
- 651 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 02:37:12.27 .net
- 18年ほど。
でも小説に目覚めたのが遅いから、まだまだ遠い気がしますよ。
- 652 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 02:43:05.15 .net
- いいな、そんなにあるんだ。私はもう2年しかない。脱サラしたのが
君と同じ頃。小説を書き始めたのはもう少し前で、はや二十余年。
加齢臭ただようとか言われないように頑張るよ。このところ、別の
賞で最終とか増えてきたから、手応えは感じている。
- 653 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 04:06:47.56 .net
- 充分カレー臭じゃんwww
- 654 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 06:45:33.39 .net
- 下村、twitterやめるってよ
- 655 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 10:00:48.03 .net
- そのほうがいいよ。
- 656 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 10:13:53.51 .net
- 編集に警告されたなw
いらんこと喋り過ぎだ。
- 657 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 10:17:02.03 .net
- >>652
ほぼ一緒で驚いた。
あと三年で還暦ですわ。
よその賞で一度だけ最終経験。
- 658 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 12:02:43.88 .net
- 出版された候補作を読了して、何が足りなくて受賞できなかったのか、思ったこと。
・ストーリーに起伏が乏しく、大きな矛盾点が少なくとも二つある
・密室殺人のトリックに無理が感じられ、ご都合主義(警察も気がつかない侵入方法があったという設定)
自分の作品は上記のような評価をされないようにしたい
- 659 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 12:22:55.31 .net
- >>652
私はあと7年。
応募歴は約6年です。
まだ一次に残ったことはありません。
年齢が不利に働いているのかと思ったこともありましたが、先輩諸氏が頑張られているのを知り勇気を頂きました。
私なんかまだまだひよっこですよね。
- 660 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 13:48:41.59 .net
- >>658
どの作品?
- 661 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 14:50:24.87 .net
- >>660
「陽気な容疑者たち」。貶してばかりでは能がないので、最終まで残ったのは何故か考えた
・最初のページに既にヒントが書かれていて、作品全体がある意味叙述トリックになっているのがユニーク
・「大誘拐」(推理作家協会賞作品)にも含蓄されているようなヒューマニズムがテーマであり、氏の読者に対するメッセージがはっきり伝わってくる
- 662 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 16:31:05.87 .net
- おれは還暦まで30年あるよ
- 663 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 17:45:55.67 .net
- 天藤真か、大御所じゃん。最終候補作の参考には余りならないかも。
時代が違いすぎる。
- 664 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 17:53:07.82 .net
- ぼくはかんれきまでまだ53ねんもあるでちゅ
- 665 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 18:01:12.34 .net
- 最近で言えば、伊代原のルカ箱舟が候補作出版かな。
読んでないけど。
- 666 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/23(月) 20:33:31.20 .net
- ルカの方舟は、読者の与り知らないところで探偵役が恣意的に事件を解明していった、というような記憶がある
- 667 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/24(火) 00:44:39.52 .net
- 下村の受賞作、いついつ発売というアナウンスがまだないよね?
それと発売時のタイトルがどうなるかも気になる。
- 668 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/24(火) 02:09:22.66 .net
- あの髪型のまま写真が載るかと思うとちょっと笑える
- 669 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/24(火) 02:11:36.61 .net
- http://www.shinbunka.co.jp/news2014/05/140514-02.htm
- 670 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/24(火) 02:53:36.18 .net
- >>668
あれカツラだよね。
ちょっと自毛には見えないんだけどさ。
- 671 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/24(火) 10:48:17.58 .net
- 下村って性同一性障害で男になったってほんとなのか
身体は女のわけ?
いや、どーでもいいんだけどさ
- 672 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/24(火) 11:07:21.58 .net
- >>667
最新号に新タイトルや発売月載ってたよ。
- 673 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/24(火) 11:44:09.80 .net
- >>671
とても女には見えないが……。
それどこ情報?
- 674 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/24(火) 12:01:13.75 .net
- (小声で)2ちゃん情報…
それによると24才のとき、戸籍変更したんだとか
このスレで、乱歩賞受賞が決まったすぐあとくらいに読んだ
- 675 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/24(火) 12:15:51.85 .net
- 近しい者からのリークかね
- 676 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/24(火) 13:15:27.62 .net
- >>672
刷新したような改題を想像していたのでちょっと意外
- 677 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/24(火) 15:35:00.61 .net
- で、新タイトルと発売月は?
- 678 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/24(火) 17:36:33.31 .net
- 地方なので小説現代は今日が発売日。でも書店に行く時間がない。
- 679 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/24(火) 17:56:29.85 .net
- 知らんがな
- 680 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/24(火) 18:25:00.07 .net
- >>677
トロピカル・ライヤー
8月18日刊行
- 681 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/24(火) 20:43:08.61 .net
- サンクス。熱帯の嘘つきか。
- 682 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/24(火) 21:20:46.06 .net
- 選評を読む限り下村一択だったようだな。
つうか、他の評価が酷過ぎる。
こんなもん500枚も読まされて唖然としたとか、誤用や誤字が多くて日本語からやり直せとか、下読みはどんな基準であげたんだ?
受賞作は本格もので、有栖川が絶賛してた印象。
- 683 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/24(火) 21:53:33.80 .net
- 最終に残らなかった作品はもっと酷かったんだろうね。選評は小説現代に
載ったのかな? おれは読んでないけど。受賞作を買ったら読もう。
- 684 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/24(火) 23:13:58.34 .net
- 有栖川自体がパズル要素だけで人物が薄っぺらいからなぁ。
というか。選者は変態的オリジナリティ要求するから、
逆にまともそうなもの上げられないんじゃねぇの?
- 685 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 00:07:29.63 .net
- それは一理あると思うよ
有栖川自身、自覚しているらしいし。
オレは基本、ここの下読みにあまり信頼を持っていない
- 686 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 00:52:59.69 .net
- 盲人が主人公の叙述トリックだと思われる。
そこに中国残留孤児が入って盛り沢山とか。
対抗馬はいなかったね。
- 687 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 01:25:28.42 .net
- >有栖川自体がパズル要素だけで人物が薄っぺらいからなぁ。
そうそう。しかも文章の稚拙さはプロの中ではトップクラスだと思う。
- 688 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 02:05:21.08 .net
- 69歳という年齢に設定したのは認知症が進行していたことに
説得力をもたせるため、なんていうオチだったら嫌だなぁ
- 689 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 04:05:59.57 .net
- 臓器移植を頼んで断られたから、血縁を疑うの?
今んとこ情報が枯渇しているんでそれくらいしか分からない。
一般的に臓器移植は、明確な年齢制限はないものの、55歳とか
60歳を過ぎるとあまり適さないと言われているよね。
実際の小説がどういう設定なのか待たれる。
- 690 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 06:30:02.13 .net
- 主人公が盲人だぜ?
見えていないことでの思い込みが、叙述トリックになって最後にひっくり返るとみた。
- 691 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 07:31:33.02 .net
- 公募ガイドの講座で物語は全く問題ないといわれたが、一次審査のシステムは、
?なところがあるのも事実で、実力通り評価されるか分からないので
まったく期待してない
- 692 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 10:04:15.62 .net
- >>682
それ以下の俺ら(T-T)
- 693 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 10:55:07.67 .net
- 下読みのレベルが急に落ちることは無いだろうに
ひがみだよ、とさきに断っておく
最終に残った他作がそんなのばっかりで、一人だけ大絶賛?
ねえよ ありえねえよ
水嶋ヒロ以来の胡散臭さを感じるよ
- 694 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 11:23:22.94 .net
- レベル低下ではなく、なんかバイアスがある気がするんだな
- 695 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 11:46:26.58 .net
- ほうほう。根拠無しの勝手な妄想でいいので、それを聞かせてくれ。
disる馬鹿がかならず出るが、小説家は妄想爆発させてナンボ。
気にせずがっつり言ってくれ。
- 696 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 14:30:08.30 .net
- >小説家は妄想爆発させてナンボ。
小説家がサービス業だということを理解せず、
自己満オナニーに耽っている間は、プロにはなれないよ。
- 697 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 14:31:20.48 .net
- おれは審査が公正であったと信じたいが、少しバイアスがあった可能性
をうかがわせる部分もある。
もう消えているが、下村のtwitterによると、「審査は厳密に作品だけで、
名前を伏せて行われた。その結果選ばれたそうです」と、わざわざ書いて
ある。ということは逆に、下村の名前を知っていて、4度目だから取らせ
てやったという事実を隠蔽しているようにも受け取れる。
ちょうど、水嶋ヒロが、受賞後に担当者に会って初めて水嶋ヒロだと
分かった、と強調しているみたいに。ちょっと、うがち過ぎかな?
- 698 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 15:28:57.41 .net
- >>697
原稿、書かないの?
- 699 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 15:29:55.51 .net
- アホか
- 700 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 15:43:28.28 .net
- 小説としての完成度よりも珍奇さを優先しているのではないか
年齢で撥ねているのではないか
下読み一人で選ぶ一次がくせもの
などは過去にも言及されたことがあるね
- 701 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 15:58:02.44 .net
- 私はどこに出しても一次に残ったこともありませんが、一次落ちにも必ず講評をくれるところが、私の応募作をとても高く評価してくれました。
その上で、自分は芥川賞や直木賞を取れる作家を落としてしまうこともあるのだから、これからも書き続けてほしいと言われました。
だから一次落ちしても自分の才能を疑う必要はないと思っています。
- 702 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 16:01:51.65 .net
- いいから、小説の原稿を書きなよ。
書かなくちゃ小説家にはなれないよ?
- 703 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 16:24:43.77 .net
- 書いてるよ
何を根拠にそんな偉そうに決め付けてるんだ?
そういうおまえは何やってるの?
- 704 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 16:43:35.50 .net
- 書いているのにダメなのなら、
もう見込みはゼロだね。
2ちゃんで憂さ晴らしなんかやってないで、別の仕事を探しなよ。
- 705 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 16:54:03.78 .net
- >>698-645-647 は同一人物で、自分も書いてないくせに人を煽って
おもしろがっているだけだから、レスしない方が良いよ。
- 706 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 17:14:10.16 .net
- 煽られて悔しかったら頑張れよ。負けんなよ。
「スルー」とか言い訳して逃げてんじゃねぇよ。
乱歩賞を取って見返してやれよ。
- 707 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 17:18:54.27 .net
- 負けんなよ、って、君が一番の負け犬なんだけどwww
- 708 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 17:25:13.17 .net
- 自分もそうなのだが、一次落ちなのに高評価をもらえるって、客観的に見たら
かなりやばいな
変なのに取り憑かれてるんじゃないだろうか…
- 709 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 17:25:45.37 .net
- うむ。確かに負け犬臭がこうばしい
- 710 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 17:26:51.82 .net
- そう思うのは勝手だけどさ、
2ちゃんねるで勝っても、現実で負けてたら意味ないだろ?
勝っても意味がないんだから、2ちゃんねるにこだわるのはやめなよ。
君の人生まで、意味のないもの になっちゃうぞ(はぁと)
- 711 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 17:29:31.84 .net
- 下村君とツイッターで話せなくなってさびしい。
- 712 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 17:29:42.49 .net
- 644はメンヘラさんなのでお気になさらずに。
甘ったるい言葉は無批判に受け入れ、
都合の悪いことは拒絶する
50台の不幸な(本人談)オバハンです。
- 713 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 17:32:03.51 .net
- あらま。どこかで遠吠えが聞こえる。
いやぁ。愉快愉快。
- 714 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 17:33:39.04 .net
- 今日も2ちゃんで大勝利!
2ちゃんねるで敗北する味を知りたい……か。
つまんねー人生だな。
- 715 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 17:34:43.87 .net
- 俺がプロに評価されるようになったのは、本当に最近のことだからなあ
以前は、実力不足と自分でも納得できるけど、これから書く奴で一次落ちが続くようなら
本当に考えなきゃなあ
- 716 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 17:38:20.00 .net
- >>711
糞のような奴はよく吠えるが、有意義な奴は貴重だな。
- 717 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 17:40:02.17 .net
- 2ちゃんねるができてから10年以上経ったんだ。
その10年間、君はネットで勝利し続けたわけだが、それで何か良いことがあったかね?
そろそろ夢から覚めてもいい頃だな?
- 718 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 17:42:11.19 .net
- >君はネットで……
相手が一人だと思っているとは(笑)。
- 719 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 17:47:38.19 .net
- 2ちゃんねるで大勝利して、こんな良い事があった
ってんなら、話して聞かせてくれw
- 720 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 18:15:18.24 .net
- >>701
>一次落ちにも必ず講評をくれるところが
それってどこなの? まさか文芸社じゃないよね?
- 721 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 18:50:17.39 .net
- お察しの通り。甘言に良いように操られるの図
- 722 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 18:56:56.65 .net
- 私はプロです。あなたの作品を読んで、詳しく評価します。
原稿用紙一枚100円です。
なんて商売が出来るかも。有名どころならね。
- 723 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 19:18:09.52 .net
- 悪魔さん、よろしくお願いします
- 724 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 19:31:00.51 .net
- 666になると必ず現れるやつがいるな
- 725 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 20:00:46.02 .net
- 自費出版に持ち込むと、凄まじい勢いで褒められるからな。
それで満足できるならいいんじゃない。
- 726 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 22:42:08.93 .net
- >>715 は >>701と同じ人?
その仮定の上で聞くが、最近になって評価されるようになった?
文芸社なら、最初から誉めてくれるはず。
- 727 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 23:35:20.59 .net
- >原稿用紙一枚100円です。
だったらおれやる! 読む方を
下読みより全然ギャラ高いだろ
- 728 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/25(水) 23:48:22.84 .net
- よく読め
>有名どころならね
- 729 :670:2014/06/26(木) 00:22:52.61 .net
- >>728
だめだよ、それ書いちゃ。おれが自演で突っ込むつもりだったのにぃww
ところで500枚として5万出してもプロに評価してもらいたいって
人はいるんだろうか?
- 730 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 00:23:04.13 .net
- それより前に文芸社にも出しましたが、書き続けてくださいと言われたのはそこではありません。
文芸社でも入賞こそ逃しましたが、担当のかたが社内会議を通して私の小説は本にするレベルに達しているから出版しないかと言われましたよ。
- 731 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 00:30:51.94 .net
- >私の小説は本にするレベルに達しているから出版しないかと言われましたよ。
それは文芸社だろ? 全員にそう言ってるよ。
- 732 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 00:37:22.72 .net
- 下読みは1枚15円
- 733 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 00:40:07.13 .net
- その程度だろうな。一人で50作読んで寸評も書いて、
40万かそこらか。
- 734 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 02:39:17.48 .net
- そのくらいのギャラで良いからおれにも下読みの仕事くれないかな
今の派遣の仕事は9月で終わりだし
読書量だけはちょっと自信があるんだけど
- 735 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 02:41:55.47 .net
- 投稿作品50作の下読みで40万なら喜んでやる。
どのみちマトモなものなんて2割もない。
冒頭数枚とあらすじで40作はゴミ箱行き。
どんなに時間掛けても10日程度だね。
- 736 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 02:56:13.54 .net
- >>734-678
それでも一応全部読まなきゃならん。10日で終わるか? しかも確認
のために簡単な感想、寸評は必要。通過作にはきちんとした評価書も必要。
つまらないのは読まなくて良いとか思っちゃいけない。
それと、かなり実績のある書評家でないと乱歩の下読みはさせてもらえないよ。
- 737 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 03:13:20.38 .net
- 実際に請け負うかどうかは問題になってないがな。
箸棒作品に関しちゃ、落とす根拠を編集に伝える寸評ならテンプレで十分。
日本語になってない、物語になってない、ありがちetc
他に良いものあるのに箸棒なんてマトモに読むかいな。
10日も貰えるんなら1日5作品程度。
2割マトモだとして1日1作品しかない。1日1作読んで書評なら余裕だ。
- 738 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 03:19:51.30 .net
- 下村さん、タイトル以外は大絶賛じゃん
どんだけ凄いのか読んでみたいな
- 739 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 03:46:05.22 .net
- >>737
フフフ、あまいな
- 740 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 06:09:12.63 .net
- 7
- 741 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 07:59:20.11 .net
- 意味深な含み笑いで気を持たせるタイプね。
箸棒でもしっかり読んで貰えると思っている甘ちゃんにしか見えないが。
- 742 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 09:53:05.99 .net
- 下読みして客観的な評価をちゃんと下せるなら
自分の書き上げた小説を客観的に読み直し
改善すれば確実に受賞できるんじゃないか
- 743 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 10:04:27.58 .net
- それ言ったら、優秀な書評家=優秀な作家、優秀な編集=優秀な作家になってしまう。
- 744 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 12:17:22.23 .net
- 100点満点があって、間違うたびに減点していくもんじゃないからさ
たぶん、自作を客観評価すれば
改善とか努力では埋められない部分に致命的な穴がある、
ってことになるだけじゃないかな
発想とかさ、センスとかさ
オリンピックの100m走とかさ
自分の走りを客観評価して改善すれば行けるってもんでもないじゃん
- 745 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 14:13:41.14 .net
- >>741
君こそ下読みの厳しさを知らない甘ちゃんにしか見えないが。
- 746 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 14:31:02.27 .net
- ほほう。どんな厳しさかな?
とはいえ論旨は外さんでくれよ。
請け負えるか、評価能力、編集・投稿者の要求不満。
んなこと言い出したら、どこだって厳しいからな。
- 747 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 15:05:21.36 .net
- 論旨は外してないつもりだが。
>10日も貰えるんなら1日5作品程度。
>2割マトモだとして1日1作品しかない。1日1作読んで書評なら余裕だ。
そんな甘いものじゃない。クソ作品でも一応最後まで目を通さなければならない。
それが言いたいだけ。深く読むかどうかは別として。
- 748 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 16:17:34.81 .net
- ここに下読み経験者はいなくてみんな伝聞や想像で書いてるんだろうね。
私は、小説の書き方だのプロを目指す人へのアドバイスなどの本を何十冊と読んだが、その中に下読み事情を書いてるものもいくつかあり、たしかに最初だけ読んでごみ箱行きを判断するという下読みから、どんな糞作品でも必ず最後まで読むという下読みまでいろいろだった。
下読み個人の倫理感なのか出版社ごとの意向なのかはわからないが。
- 749 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 16:36:14.27 .net
- 乱歩賞の下読みは一次落ちでも簡単なコメントを添えて返すそうだ。
これも伝聞だけどね。
- 750 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 17:00:57.29 .net
- ☆下読みはこのスレを監視しています☆
- 751 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 17:21:34.17 .net
- マッコイだったっけ、誰だったっけ。自分のブログで、
どんなにつまらない作品でも、また、明らかに使い回しで
一度読んだ作品でも、どんな改良や結末があるか分からないから
かならず最後まで読まないといけない。それが苦痛だとか
書いてなかった?
- 752 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 17:38:20.96 .net
- >>749
そういう具体的に的を絞った話しならまだ信憑性が感じられる。
- 753 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 17:45:48.14 .net
- >>751
誰かは覚えてないけど、そう書いてる下読みや審査員や関係者は数人いた。
全部ちゃんと読むと下読みを代表して書いてる人も数人いた。
最後まで読まないと書いてた本は比較的古いか年齢のいった人だった印象。
最近、または若手の下読みは真面目なんじゃないかな。小遣い稼ぎになるとはいえある意味同情する。
一番シビアなのは一般の読者だろうけど。
- 754 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 18:21:07.71 .net
- >>747
落とす作品で寸評書くのにマトモに全部読む奴はいない。
箸棒なら最初数枚で傾向つかめる。
もしあんたがマトモな寸評もらったなら上げるかどうか
悩んだ作品ってことだな。
確かに明らかな使い回しでも、優秀なら読むのが当然。
しかし、箸棒なら即ゴミ箱だ。
下手なこと言うと下読み叩きが始まるからな。
リップサービスはあくまでリップサービス。
- 755 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 19:01:59.14 .net
- 小説じゃないけどさ、乱歩賞と同じ講談社から出ているモーニングって
漫画雑誌でマンガオープンという新人賞をやっているのだが、オープンと
いうだけあって何でも有り。当然漫画原作の原稿もOK。
現在はやってないが、最初の頃は全応募作への寸評を発表していた。
これが1,2行なんだが無茶苦茶辛辣なものばかり。特に原作原稿は
数が多い割に糞みたいな原稿ばかりなのだろう、編集者のストレスを
ぶつけるが如き、応募者の人間性まで否定するようなものばかり。
俺も一時期漫画原作の応募原稿を書いてた時期があったが、ここには
メンタルが持ちそうにないんで送るのを止めた。
おそらく一次落ちとかの本来寸評のつかない原稿に無理に寸評を
付けるとそういうことになんだと思う。
- 756 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 21:32:23.68 .net
- マンガオープンだした、スゲー酷評だったw
くっそつまらなかったんだなw
- 757 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 22:33:49.43 .net
- メフィストも全応募作に最低でも一行批評がついてたのに、もうやめるんだって。
箸棒にまでコメントするのは相当辛いんだろう。
- 758 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 23:46:05.58 .net
- 1行なら「文章と構成がなってない」とか書けば
良いからまだ良さそうだが。あらすじやどんな部分が
悪いかまで全部書かされるとしたら大変だな。
- 759 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/26(木) 23:53:35.43 .net
- 俺が下読みだったら落とす原稿
○面白いところはすべて外国文学(映画、ドラマ等含む)の剽窃。(国内の無名作家のものも含む)
○結局、何が言いたいのかわからない。(いや実はわかっているのだがあまりにくだらない)
- 760 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 00:14:24.86 .net
- ワイスレ、評価求むスレ、web等々読めば9割以上クソだよな。
んで。知ってる小説講座は6、7割はクソ。残りは体裁だけはいい。
んで。俺様のは、まあ、なんだ。聞くな。
しかし、乱歩の投稿作はレベル高いと信じてる。
- 761 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 01:17:39.65 .net
- 乱歩賞でも箸棒作品はあるだろうけれど、相対評価では
レベルは高い方だろうね。俺の童貞作は一次落ちだったが、
面識のない友人の友人のミステリマニアに読んでもらったら
「いますぐ書店に並べられるレベル」と評された。
まあ、半分以上はリップサービスだろうが。
- 762 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 01:42:43.11 .net
- そんなん100パーリップサービスだろwww
- 763 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 01:45:06.14 .net
- メフィストは一行コメントやめたのか。
選評欲しさに出してみようと思ってたんだがね。
川瀬は56回の乱歩賞に落ちた年、鮎川の最終とメフィストの上段にも上がってたそうだ。
日下三蔵の文庫解説で初めて知ったわ。
1年に3作応募するとか、俺には無理だが。
- 764 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 01:46:12.17 .net
- >>761
俺も文芸社にそう言われたぞ
- 765 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 01:52:56.88 .net
- 文芸社に出したヤツがここにも居たwwwwww
- 766 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 01:57:18.61 .net
- >>763
メフィストに出して「幼稚」の一言で切り捨てられて倒れそうになったことがあります。
あそこはマゾかメンタルが強い者しか出してはいけません。
- 767 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 02:52:10.20 .net
- いや、それはオマエが弱いんや。
- 768 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 03:22:44.25 .net
- それを言うなよ。みんな弱いんだよ。だから、こういう
ところで吐露してるんだよ。分かってやれよ。
- 769 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 04:03:56.71 .net
- >>766
魂込めた作品をその一言でバッサリ切られたらショックだよね。
- 770 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 04:06:40.65 .net
- 一次落ちにコメントがないのは、箸棒の応募者がショックのあまり死んでしまうからかも。
- 771 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 04:51:50.03 .net
- 今年は受賞作の話で盛り上がらないね。今回の川村さんの作品がなかなか出来が
よさそうなので、皆ショック死状態かなw
まあ、小説現代を読んだ限りの感想だが、昨年の「襲名犯」よりは食指を
そそられる作品だと思う。「襲名犯」はこれで受賞できるのかと驚いた
ほどの内容だったからな。
全盲の老人が探偵役というのはなかなかのアイデアだ。ただし出来不出来が
はっきり出るはず。全盲であるという属性が、プロットの中で十分生かし
切れていれば傑作になるが、そうでなければ・・・
読んでみたところ、選考委員の評価は高いようだが。
- 772 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 04:58:18.37 .net
- >>770
あはは、それはないと思うけどね
- 773 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 05:00:06.69 .net
- >>771
ケアレスミスは誰にもあるが、川村ではなくて下村だよ。
- 774 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 05:00:46.92 .net
- とはいえ乱歩賞だ。見る目は厳しい。2点ほどケチをつけよう。
まず、川村さんは思ったより若いな。30代だ。
その割には作品に若さを感じない。なんで老人が主人公なんだ?
テーマに中国残留孤児を取り上げたりして、どこか現代性に欠けてる。
もっとハッちゃけた感じがあっていい。ラノベタッチになってしまっても
かまわないと思う。
乱歩賞の読者層が高齢化しているので、それに合わせて選んだ
ということなのだろうか。
作品はまだ読んでいないが、今の時点ではそう感じた。
- 775 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 05:02:39.45 .net
- >>773
悪いw 朝早いんで寝ぼけてるなww
川村 → 下村 に訂正。
- 776 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 05:04:41.51 .net
- >>774
That's pemature!
- 777 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 05:10:32.63 .net
- 最近はワールドカップで早起きすることが多かったが、
日本が敗退してからは、早起きがつらい。
せめて、隣国韓国が決勝トーナメントに勝ち残って欲しいね。
今、その試合を見てる。可能性はかなり低いんだが。
- 778 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 05:10:40.19 .net
- それからもう1点。こっちのほうが重要だ。
この作品アレに似てないか。
そう、ロバート・ゴダードの傑作「闇に浮かぶ絵」だ。
たしか下村さんの応募時点のタイトルも「闇がどうのこうの」
とかいうタイトルで、そこからも類似性を感じた。
「闇に浮かぶ絵」も、家族の一人が本物であるかどうかという疑念を
プロットの中心に置いている。
ミステリーファンなら、やはり類似性を感じる者も多いはずだ。
下村さんが作品のプロットを考えてる時、ゴダードを念頭に置いて
いなかったと言ったら、それはウソだと言い返したいね。
まあ、内容からみてパクリとまでは言えないだろうが、最近の乱歩賞は
この程度の類似性は大目に見るということなのか。
- 779 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 05:14:53.34 .net
- 作品を読んでない段階でいろいろ言っても仕方ないと思うんだが……
- 780 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 08:17:59.31 .net
- だな。タイトルでも仄めかしてんならそれはリスペクトやインスパイアだろ。
劣化コピーは問題外だが、同じネタを今までにない切り口で処理したなら、
高評価も不思議ではないんじゃないか。
- 781 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 08:30:03.79 .net
- 巻末の<参考文献>に「闇に浮かぶ絵」と入れておけば問題なかろう
もし類似しているのなら、の話だけど
- 782 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 09:11:17.22 .net
- 盲人を使ったトリックなら、猫が主人公のあのシリーズのあの作品
にもあるじゃないか。
- 783 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 10:40:59.85 .net
- しかし、選評を読む限り他作品があまりにも弱い。
去年もそうだがね。
下村のは目が見えない主人公の思い込みなどによる叙述トリックだろうから、ドンデン返しを好む読者にはウケるかもな。
- 784 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 11:56:32.66 .net
- 胡散臭い賞だな
- 785 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 12:05:45.55 .net
- ?
- 786 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 14:50:38.17 .net
- ふはははははは。なに言ってる。
世の中そのものが胡散臭いんじゃ。
そんな世界をどう渡るか。
自分の熱意と、どうにもならん才能が武器だ。
残されるのは、みじめな美意識。
まあ、がんばれ。
- 787 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 19:00:23.77 .net
- 乱歩賞を取れば、売れなくても次々本を出させてもらえるからいい賞だよ
- 788 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 21:56:03.94 .net
- >>771
ケアレスミスは誰にもあるが
「食指がそそられる」という日本語はない
俺、716とは別人だからね
>>774
読んでもいないのに、よくそんなことが書けるな
正直、あきれるわ
- 789 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 22:10:45.42 .net
- 選評なんか真に受けてたらだめだ
いつもあんな書き方するんだから
京極のつまらんミステリ論はなんとかならんのか
- 790 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 22:43:16.36 .net
- 「食指が動く」というのは中国故事が原典だが、その誤用からか
現在では、「触手が動く」も辞書に載るくらい市民権を得ているらしいね。
その京極がよく使うらしい。
- 791 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 22:47:14.18 .net
- >>789
選評なんか真に受けてたらダメ
↓
選評はあてにならない
↓
通過作や受賞作は一次落ち作品と同レベルかそれ以下
↓
ゆえに自作が受賞レベル
- 792 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/27(金) 23:20:23.20 .net
- >>791
残念でした
オレはこのミスに出しているから、関係ない
純粋に受賞作以外に対する選評がマンネリ化パターン化していると思う
- 793 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/28(土) 00:37:07.16 .net
- 出たよ!
俺は応募してないパターン!
- 794 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/28(土) 00:43:45.13 .net
- 応募してないとモノを言えないとは知らなかった
- 795 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/28(土) 01:13:57.02 .net
- 決め台詞みたいに言うからだろ。
ここにいる連中はだいたい出してるんだろうし。
- 796 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/28(土) 01:40:18.73 .net
- うぅぅ。俺はどちらにも出してない。
ようやく半分・・・
- 797 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/28(土) 01:52:35.58 .net
- このミスのスレでさんざ恥晒してた馬鹿がここでもやってるようだな。
- 798 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/28(土) 02:20:16.47 .net
- >>797
それ、誰のこと? もしかして162枚クンかな?
- 799 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/28(土) 03:30:55.52 .net
- 正真正銘、食指がそそられてるお前だよ。
- 800 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/28(土) 03:38:00.57 .net
- おっと、こんなに早く本人がお出ましになるとは思わなかったww
- 801 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/28(土) 03:40:47.63 .net
- ここはお前みたいな馬鹿が来るスレじゃないんだ。
このミススレにひっこかでろ。
- 802 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/28(土) 04:57:04.89 .net
- >>801
おや、ご自身がこのミススレに居られなくなった人でしょ?
なに言ってんの。ここにも君の居場所はないんだよ。
君は162枚に抑えたの? 一次も通らないんでしょ。
しかも、「ひっこかでろ」とか恥ずかしいww
- 803 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/28(土) 10:04:11.09 .net
- 相変わらずだな
- 804 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/28(土) 11:31:23.34 .net
- 相変わらずと言うか、複数スレが荒れるとここも荒れるから、一人があちこちで暴れてるんだろうね。
追い詰められてるんだろう、いろいろと。
- 805 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/28(土) 12:04:57.77 .net
- 乱歩とこのミスの一次選考でダブってるのはマッコイのデブだけだな
使い回しも大丈夫そうだよ、小林君
- 806 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/28(土) 14:10:00.92 .net
- ☆このスレは下読みに監視されています☆
- 807 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/28(土) 15:23:03.86 .net
- 監視じゃねぇよ。ワナビ装ってレスってる。
たまにボンクラ弄り倒して楽しんでる。
ストレス解消になってくれて、ありがとうな。
- 808 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/28(土) 16:30:55.75 .net
- 馬鹿ってほんとにいるんだ
- 809 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/28(土) 18:11:13.65 .net
- 自宅警備員だからな。友達がいないんだろう。
- 810 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/28(土) 18:38:53.79 .net
- なに言ってんだ。俺にはお前らという友がいる。
いつも相手してくれるじゃないかw
- 811 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/28(土) 21:24:05.63 .net
- そうだな。お前たちは親友だ。
寂しい時、つらい時、煽れば必ず応えてくれる。
すぐに相手をしてくれる。
俺たちはこれからも、ずっ友だよ!
- 812 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/29(日) 00:46:58.00 .net
- 「ズットモ」って、流行語大賞にならないかな? www
- 813 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/29(日) 02:23:24.34 .net
- 流行ったのもう何年も前だろ 少しだけど
- 814 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/29(日) 02:38:10.26 .net
- トロピカル・ライヤーって、なんかタイトルが軽くないか?
- 815 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/29(日) 08:16:26.90 .net
- 熱帯嘘つき
- 816 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/29(日) 10:18:44.25 .net
- >>814
良いんだよ、下村の体重が重いから。
- 817 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/29(日) 11:58:45.34 .net
- 少なくともトロピカルな髪型ではない。
- 818 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/29(日) 13:02:34.60 .net
- ト、トロピカル・ヘアー
なんだその卑猥な響き
やっべ
金髪のねーちゃんのオまんちょんが眩しいぜ
- 819 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/29(日) 15:23:16.84 .net
- ニュースです。このたび江戸川乱歩賞を受賞した下村敦史氏の
髪型が話題となっております。理容院、美容院では、
「下村カットにして」という客が急増。理美容師さんたちは、
対応に大わらわだそうです。
- 820 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/29(日) 18:57:32.40 .net
- かなりのチリ毛。
- 821 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/29(日) 21:29:23.81 ID:Y6am7+ucW
- オレも美容院に行った。そして、笑われた。
お客さん。うちに来る前にアデランスに行きましょう。
- 822 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/29(日) 22:11:44.95 .net
- >>820
宴会芸にチョンマゲってのがあってだな
- 823 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 00:06:18.61 .net
- ヅラにするくらいならスキンヘッドの方がかっけーよな
- 824 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 00:09:59.27 .net
- スキンは彫りが深くないと絶望的に似合わない。
そもそも下村からスキンが遠過ぎる。
- 825 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 00:42:51.89 .net
- いや、風俗行くたびに使ってると思うよ。
- 826 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 00:46:17.72 .net
- 引きこもりがどうやって風俗に行けるんだ?
- 827 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 02:38:54.17 .net
- 下村は弟や家族に金を出してもらっていたからな。
社会には出られなくても金さえあれば風俗にはいける。
- 828 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 03:47:03.13 .net
- 風俗店ではゴム使うの?
おれの行った店では本番なしだったけど
- 829 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 04:52:26.51 .net
- 経験不足
- 830 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 10:45:58.53 .net
- 気持ち悪い
- 831 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 10:48:44.70 .net
- ナマ入れ本番の店もあるよ
デリヘルにもいるな
- 832 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 10:53:35.47 .net
- >>828
ソープ行け
安いところは乳触らせなかったり、会話が下手だったりするが、本番だけはあるはず
- 833 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 13:28:12.76 .net
- 東京近郊では風俗店では本番禁止。だから抜け道でアナル専門店
なんてのがあったりする。が、少し地方に行くと風俗店で本番アリ
は当たり前。だからソープ行く必要もない。
ちなみに、法律的には、ソープだろうがどこだろうが、本番は禁止されている。
- 834 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 17:38:02.59 .net
- ソープはビジネスモデル自体のおかげで本番が合法に出来る。
サービス内容と対価は「お背中お流しします」が対象。
たまたま客と接客係が意気投合して本番やったからといって、
法では裁けないわけ。
てことでソープは売春でも売春斡旋でもないから合法。真っ黒だがw
「あくまで合意のよるセックス」だから違法じゃないw
安いとこでも稀に可愛い子いるから、遊ぶついでにオマンチョ突っ込みたいなら、
良いとこだと思うね。イケメンじゃないとデリ口説くの大変だしw
- 835 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 17:54:10.43 .net
- ワナビの上に風俗狂いとか、人間やめるレベル。
- 836 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 18:18:26.01 .net
- この程度でガタついてて良く人が書けるね。
風俗のねぇちゃんの個性豊かな人生観、視点、恋愛論、
人生経験は一般女性にはないね。話すだけでも俺は好きだね
- 837 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 18:32:58.28 .net
- 売春婦の人生観に恋愛論ww
メンヘラ&池沼入ってなけりゃできん商売だわなw
- 838 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 19:32:00.93 .net
- まあ、いいわ
その思い込みの偏見も一応武器になるかもな
ま、金出しときゃ後腐れねぇし、ブスから上玉まで
それなりに喋れて、まんこも可だから面白ぇけどなー
- 839 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 20:47:12.40 .net
- 精神的に健康な女が、薄汚いオヤジの尻の穴まで舐めるわけねえやな、不特定多数でよ。
思い込みっつうか、お前さんこそ女の異常性に目が向けられてないのな。
風俗狂いの割に。
- 840 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 21:12:36.78 .net
- 風俗嬢は純粋だと思い込んでる爺は多いよ
そう思いたいのかもしれないけどね
- 841 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 22:19:57.13 .net
- >>839-782
勝手に思い込むなや。俺は純粋やら健康的やら一言も言ってないぞ。
むしろ「この程度でガタつくな」と言ってる。
風俗女や女自体の持つ妙な精神性など当たり前のことだろ?
んな。分かりきったことしたり顔で説教すんなや。
お前らこそ「東京は怖い」と言っていた昔のド田舎親父と同等だな。
- 842 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 22:21:53.98 .net
- 何やら必死ww
- 843 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 22:27:37.19 .net
- 風俗程度でグダグダうるせぇからだろが。ボケ
- 844 :名無し物書き@推敲中?:2014/06/30(月) 23:18:55.95 .net
- さらに必死なw
- 845 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 00:15:13.86 .net
- いちいち絡むお前もなw
- 846 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 00:23:08.01 .net
- 風俗に深入りしないようにしよう。
- 847 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 00:39:09.19 .net
- 誰かがスキンとか言い出すから風俗の話になった。
- 848 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 00:47:18.87 .net
- 江戸川乱歩賞のスレはここですよね(震え声)
- 849 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 00:51:05.97 .net
- 乱歩の時代、スキンはあったのだろうか
ググる気にもなれねー
- 850 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 01:09:52.88 .net
- 江戸時代、遊郭では紙の詰め物、膣外射精などが主な避妊方法だったらしい。
だから間違って妊娠する例も多かったと思われる。
コンドームの代わりとしては、魚の浮き袋を使う例もあったらしい。
が、入手性、保存性が良くないのでそれほど使われなくなったはず。
乱歩は近代の人だから、ゴムのコンドームはちゃんとあった。厚さは
今の比ではないが。
- 851 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 01:14:44.16 .net
- 『夜の経済学』女性20人に1人は射精をともなう性風俗に従事。
(不法なものは除く)
OL、医療助手、大学生(jk含む?)、家事手伝い。
こんな肩書きに騙されちゃダメ。
ちなみに性風俗は殺菌のため「匂い」が特殊らしい。
鼻の良い奴はすぐに分かるとか(笑)
さあ、みんな! 自分の嫁さんや娘さんのチェック開始!
- 852 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 02:00:40.74 .net
- 20人に1人のわけないし、どっからどうやって統計を取ったんだよ。
おおかたチョンが書いたんだろ。
- 853 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 02:13:47.42 .net
- 用いている警察庁等のデータも試算も根拠としては十分だね。
ダビンチでも同じ試算してるみたいだね。
ただし、熟年風俗や外国人等は試算から除いてるみたいだな。
熟年は誤差範囲、外国人は不正規の労働が多いから、これも
誤差範囲かな。
どれほど甘く見積もっても3、40人に一人は性風俗の従事者だね(笑)
ちなみにAV女優になると200人に一人だってさ。
思っているより世の中乱れてるかもねー。
- 854 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 02:30:32.74 .net
- それと忘れちゃいけないのが不法なもの(援交とか)
家出娘のほぼ半数(これはソース紛失)が援交経験者。
年間、万人単位で家出するから、相当な数になってしまう。
家出だけじゃなくLINE等SNS売春含めると恐ろしいことに。
援交だけでこれだから、不法なもの含めると跳ね上がるね。
もちろん援交=>風俗ってパターンは多いから、かなり重複するけど(笑)
- 855 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 02:47:47.88 .net
- チョチョチョチョ〜ン!
- 856 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 07:05:06.84 .net
- 話題がないと性風俗スレに陥るという典型
- 857 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 07:45:16.55 .net
- 自分の理想から外れると、なんの根拠もなくチョン人認定されるなw
糞チョン人の根拠の無さも、糞ポン人の根拠の無さも変わんねーなw
- 858 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 08:22:02.97 .net
- つか
>20人に1人のわけないし
ってなに?w
わけないし?w
どっから来たんだよ、そのスィーツw
てめえの小中高大翻って考えりゃクラスに一人や二人
ザーメン壺やってても不思議じゃないだろw
それとも、ぬくぬくおぼっちゃま育ちのジジイには別世界か?
- 859 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 09:56:02.80 .net
- また来たのか。
- 860 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 10:13:01.17 .net
- 中学生のとき、明るくて元気、分け隔てなく皆と接する女子がいたんだが。
悪いことはちゃんと注意出来る子だったし、憧れてる奴も多かったと思う。
社会人になって同僚とヘルス行ったら、そいつだった。
もう、頭真っ白。「なにやってんだよ」とか色々喚いちゃって、そいつも泣き出した。
怖いおっさんがドカドカ入ってくるし、二度と風俗には行かない。
- 861 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 10:24:56.69 .net
- お前、サイテー
- 862 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 10:47:58.71 .net
- >>861
最低なことぐらい分かってるよ。もう風俗なんか行かない。
でもな。本当はもっとずっと最低な話だ。思うだけで泣けてくる。
懺悔のつもりでコクるから聞いてくれ。
その後、そいつとは同窓会で会って、最初はお互いに近づかないようにしてた。
でもさ。そいつが笑ってるの見てイライラしちゃったんだよな。
俺もかなり酔っぱらってたし、イラつくし、思わず回りのツレにしゃべっちゃったんだよ。
あいつヘルスで働いてるって。バカな俺は場所や店名までしゃべっちまった。
そしたら一瞬で広がっちゃって、俺よりバカが「今度店に行くから、本番サービスしろ」とか。
そいつ店飛び出したんだよな。
あとで、他の女子に非難されて知ったんだが、そいつ来るのをむちゃくちゃ嫌がってたらしい。
人気者だったし、回りの女子が無理やり連れてきてたんだよ。
それから一年後、そいつ自殺した。俺のせいかどうか知らないけど、今でも謝り続けてる。
- 863 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 11:02:41.98 .net
- 創作ノート?
- 864 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 11:11:44.58 .net
- 別にいいんじゃねw
明るくて元気で分け隔てなく皆と接する女子
が
明るくて元気分け隔てなく皆のザーメン飲む女
になっただけだろ?
自殺は知らんが、バレて同級生の間で広まるのはありがちw
- 865 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 11:13:41.75 .net
- つか美人にはあの手この手でスカウトするからなw
性処理道具にされる率もブスよかたけぇよw
- 866 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 11:16:31.31 .net
- 安っぽい話やね
- 867 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 11:21:46.60 .net
- >>864
お前みたいなクズは死んでいい
- 868 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 11:23:11.21 .net
- 晒しage
- 869 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 11:43:23.91 .net
- >>862
この話題を元に新人賞を取れ
- 870 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 12:09:07.13 .net
- >>867
あ?クズがどうしたw色んな女にぶっかけまくった奴が勝ちだなw
- 871 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 12:42:56.87 .net
- 浮薄なる饒舌
- 872 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 13:30:03.78 .net
- >>869
獲れないだろ。
こんな手垢まみれのお涙話。
- 873 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 14:43:01.86 .net
- もういい。分かった。俺が馬鹿なだけ。スルーしてくれ。
- 874 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 15:51:23.64 .net
- 泣くなよ
- 875 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 16:06:14.33 .net
- AKBの女が突然AVデビューし、オタどもが泣きながらシコった話を思い出した。
- 876 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 17:21:16.83 .net
- ま、女なんてそんなもんだw
どこぞの親父らは妙な幻想持ってるようだが簡単に堕ちるwww
- 877 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 17:29:51.56 .net
- ……と訳の分からない事を供述しており
- 878 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 17:32:34.10 .net
- 素人童貞の巣はここでいいでつか?
- 879 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 17:35:39.80 .net
- 一応言っとくが俺はスカウトマン経験者だぞ?
むしろ素人の方が喰いやすいって知ってたか?w
- 880 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 17:37:49.54 .net
- 桐野の読み過ぎだろ
- 881 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 17:44:20.91 .net
- >>875
AKBからAV女優に転身って何人もいるんだな。去年の段階で三人か
http://matome.naver.jp/odai/2137023378947907101
- 882 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 17:58:58.15 .net
- >>876
女なんて
女のくせに
女ばっかり
この辺りの言葉を使う男は、高い確率で幼稚です。
- 883 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 18:00:03.91 .net
- >>879
町のクズにしてチンピラな
- 884 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 18:09:43.60 .net
- デリヘルなんて女子大生ならみんなバイト感覚でやってる
- 885 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 18:15:27.90 .net
- AVだって、企画物や素人物を含めたら、数え切れないぐらいの女の子が出演してるもん
風俗だって、ちょっと地元から離れた場所で短期なら、まずばれないでしょ
内緒でバイトしている女の子はかなりいるよ
20人に一人は嘘じゃないと思う
いや、15人に一人ぐらいは経験あるかも
知り合いに会っても、他人の空似で通せばいいし、ばれそうになったらその店を読めて、他店に移ればいいし
- 886 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 18:35:19.05 .net
- 真面目なこと言えば、池沼の若い女よりも主婦層の風俗勤務が多いんだよ。
旦那が女房を女として見なくなった時、自分を認めてくれる場所へなびくわけだ。
ま、男も風俗に行ってるんだしお互い様じゃねぇの。
- 887 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 18:43:58.70 .net
- >>886
だな。自覚してるやつが少ねぇわ。
やることやっといて風俗嬢に説教たれる親父とかな。バカかってのw
- 888 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 18:56:18.64 .net
- なるほどねぇ
風俗は一見、「堕ちる場所」みたいに思われがちだが、旦那が相手をしてくれなくなった主婦からしたら、
自分を女と認めてくれる場所なんだな
自分に欲情してくれるというだけでも、主婦は嬉しいものなのかもしれない
女は30代が一番スケベだって言うもんな
でも、旦那は相手をしてくれなくなる年頃か
- 889 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 19:08:43.70 .net
- ダンナから女として見られなくなったようなレベルの女とか
抱きたくもない。
- 890 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 19:33:51.80 .net
- お前ら全員人間やめろ。呪わてしまえ。そして苦しめ。
- 891 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 19:36:29.19 .net
- どうしようもなく青いな。
20代でも四六時中一緒にいれば、馴れ合うしセックスレスにもなるだろ。
が、別の男から見れば充分に魅力的なんてのは常識だ。
- 892 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 19:40:16.45 .net
- ここは乱歩賞スレですよね?(半泣き)
- 893 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 19:42:58.88 .net
- 経産婦の柔軟性のあるマンコと垂れ乳は最高だぜ
- 894 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 20:22:56.26 .net
- はい、風俗嬢が通りますよ〜(*^-^)ノ
- 895 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 20:37:16.61 .net
- 乱歩賞ワナビが風俗狂いだという事がわかった。
ジジイの相手をする嬢は、仕事とはいえ大変だな。
- 896 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 20:40:39.27 .net
- 乱歩賞ワナビが乱歩賞狂いだという事がわかった。
ジジイの相手をする下読みは、仕事とはいえ大変だな。
- 897 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 21:07:38.62 .net
- 高齢化の実態
- 898 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 21:15:28.41 .net
- センズリとは誰が言い出したんだろう
千回もすれんぞ
- 899 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 21:24:44.30 .net
- ジジイの活躍と純愛読まされるとか拷問以外の何物でもない
- 900 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 21:59:09.04 .net
- 千回くらい軽くこすれるだろ。
おれは彼女のバックから入れると千回は突く。
ヒイヒイ言うよ。
- 901 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 23:06:12.91 .net
- 1秒に2回こすれば8分あまりだから楽勝だね
- 902 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/01(火) 23:18:19.05 .net
- それが出来るのは若者だけ。
- 903 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/02(水) 00:58:00.79 .net
- 842だが、何歳までが若者か知らないが、おれは58歳×1。
体力的には問題ない。若くても早漏なら数回で行く人もいるかもしれんね。
- 904 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/02(水) 02:28:25.43 .net
- 58ぃ〜!wwww
1000回突くだってwwww
バイアグラ様々だなwwwww
- 905 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/02(水) 05:12:26.88 .net
- アラカンパワーを侮ってはいけませんね、お兄さん。
70代でも子供を作る人はけっこういるよ。
- 906 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/02(水) 08:00:35.53 .net
- エログスク村
- 907 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/02(水) 08:34:40.65 .net
- 最近の奴って淡白って聞くがどうなん?
どっちか言うと5、60の方がガッついてる印象。
俺はどちらにも属さないから実情は知らんw
- 908 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/02(水) 10:51:13.26 .net
- あの…乱歩賞スレ、知りませんか(膝から崩れ落ちながら泣く)
- 909 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/02(水) 11:13:00.29 .net
- 乱交渉スレならここですが
- 910 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/02(水) 11:38:13.97 .net
- 次回応募作は11月までに書き上げて、徹底推敲することにしたわ。
いつもギリギリで余裕なく出してたからなぁ。
- 911 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/02(水) 12:04:12.32 .net
- おれ、一応プロで著作も5作ある。いま6作めも編集に渡ってる
でも初版部数がどんどん減るし、刊行時期も遅れがち
売れない作家ゾーンに落ち込んでしまったみたい
で、今年はこのミスに出したが、これで取れなかったら、乱歩に出す
- 912 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/02(水) 12:12:07.49 .net
- それでも本を出してもらえるのはよいね。
一般は版元から切られるなんてことないの?
- 913 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/02(水) 13:43:14.46 .net
- >>912
あるよ
オレの友達の作家は6作か7作出してたけど、次のが編集からダメ出しでボツ
それ以来、4年くらい本が出ていない
- 914 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/02(水) 14:18:54.14 .net
- 一般でもかよ。きっつぅ
ちなみにどこで書いていたか OR ジャンル聞いても良い?
- 915 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/02(水) 15:01:15.07 .net
- >>913
それは切られたと言うより、プロットが通らないんだろ。
- 916 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/02(水) 15:59:13.57 .net
- >>915
一般でプロットなんか出すんけ?
書き下ろしですら、編集打ち合わせでくっちゃべって
方向性決まるぐらいじゃね?
- 917 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/02(水) 16:38:13.34 .net
- 出すだろ
- 918 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/02(水) 16:53:09.09 .net
- >>917
一般の場合、プロットの善し悪しは打合せの段階で終わってると思うんだよなぁ。
ラノベみたく、プロット持って企画会議に掛けて、合否ではないと思うんだよね。
どこだったか編集者が語るコーナーでも、そんな流れを語ってる編集者は一人もいなかったんじゃないかな。
いや、腑に落ちないだけで、実際は知らんけど。
- 919 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/02(水) 17:00:52.52 .net
- 順調に出せてる作家はそうかもね。
でも、一回つまずいたり激しく売れなかったりすると、編集も慎重になってプロットを出させるだろう。
- 920 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/02(水) 20:21:09.19 .net
- ブロットを書いているとつい下ネタばかり書き込んで、単なるメモ帳と化してしまう
- 921 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/02(水) 21:16:24.25 .net
- やっぱり常連有利なのかなあ。へこむなあ。
今回の受賞者も下読みのMさんとブログでやりとりしてなかった?
- 922 :853 855:2014/07/02(水) 21:19:59.93 .net
- >>914
出している出版社は準大手から3社、ジャンルはむろんミステリー、サスペンス
プロットは編集者個人の裁量だよ
知人がアウト喰らったのは、原稿を読んでもらった段階で。
この人は前作、前々作と売れ行きがわるくて、話題にもならなかったから、
出来を見て「売れない」と判定されたんだと思う
そこ1社しか取り引きがないと、それでほぼ終わるね
- 923 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/02(水) 23:13:22.88 .net
- チェ・ホン万
- 924 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 00:03:52.63 .net
- (俺からみて)いい作品が売れるとは限らない
- 925 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 00:13:57.05 .net
- この前読んだ「インキュバス」という海外ホラーは、巨根が子宮を突き破って殺す感動ものだった。
俺もあんなのが書きたいものでござる
- 926 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 00:20:00.62 .net
- いい話だな。
- 927 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 00:28:52.84 .net
- 進撃の巨人ってセックルしてるんだろうか
- 928 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 00:42:33.62 .net
- >>922
回答さんくす。も一個質問!
やっぱ投稿を考えるのって5000部あたり?
>>927
奴らには生殖器がないという設定だったよ〜な。
- 929 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 00:45:18.76 .net
- >やっぱ投稿を考えるのって5000部あたり?
この質問の意味が分かる人っている?
初版が5000部まで落ちるようだと、その出版社を見限って
他の賞への応募を考えるか、という意味かな?
- 930 :864:2014/07/03(木) 01:23:32.91 .net
- >>928
まあそのへんだね。おれの場合、売れたときは初版16000だったのに
最近は三分の一だよ。
ほかに仕事してるから生活はできるけど、専業にはほど遠い
けど、もっと大きいのは依頼してくれる出版社が減ってきたこと
- 931 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 01:29:18.78 .net
- プロ特有のプロ感が出てるな。
- 932 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 01:31:55.36 .net
- >>930
売れるか売れないかは、店頭に置いてから一週間で分かるって本当?
- 933 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 01:48:38.56 .net
- ミステリは犯人当て論理パズルということでいいのかな。
一生に一度は作ってみたい。
- 934 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 01:51:46.24 .net
- >>933
それはまあ、はずれてはいないがあまり正確でもないかな。
そう言えるのは、「本格推理」であり、その中でも特に「パズラー」
と呼ばれるものかな。でも、その作品の中身はそれだけじゃないからね。
たくさん読んでみて自分で考えたら良いと思う。
- 935 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 01:55:34.30 .net
- 例えばレイプ犯を当てるならDNA鑑定だろうな。
実は三つ子でしたみたいな展開でオチはクローン人間でしたとか。
どうよ。
- 936 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 02:04:17.73 .net
- 本格推理の世界には、古典的ではあるが、
・ノックスの十戒 とかがあって、その中に双子とかは
あらかじめ読者に知らせなければならない(そうしないとアンフェアだ)
というのがあるから、気をつけてね。
- 937 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 02:31:20.69 .net
- 逆に被害者を当てるってのはどうよ。
- 938 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 02:37:05.20 .net
- 強姦魔を返り討ちにして殺してしまった被害者はこの中にいる。
とりあえず被害者候補全員犯す。
マンコから血が出ていないのが被害者だ。
被害者候補達は巫女の家系で処女を守らなければいけないとかそういう設定。
どうよ。
- 939 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 02:43:00.60 .net
- 結果的に全員被害者で探偵も強姦罪で逮捕というオチ。
- 940 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 03:06:29.92 .net
- > 強姦魔を返り討ちにして殺してしまった被害者はこの中にいる。
正当防衛! 解散!
- 941 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 04:04:32.71 .net
- >>938
先に日本語から勉強し直せ
- 942 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 08:55:12.59 .net
- >実家の納屋でヒ素の小瓶を見つけた和久は、
全盲の人がどうやって見つけたのか気になる
- 943 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 09:09:15.04 .net
- 880は大きな勘違いをしている。
処女でも血が出ない奴がいる。
例えば穴がデケェ奴と、マンコこする競技や股開きまくる競技でマク細切れ。
それと一度目だけじゃなく二度目、三度目でも血が出る奴がいる。
マクが分厚い奴や穴が小さい奴、それと男が小さすぎたり早すぎたりした場合。
ま、なんだな、小さな声で「はじめて」とか恥らう奴は信用するな。
それに、巫女とかwとりあえず襲っとくよなw
- 944 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 09:23:39.86 .net
- なるほど。タッチのミナミは処女膜コマ切れね
- 945 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 09:45:25.45 .net
- なんてことを言うんだ
おまえは40代50代の約半数を敵にまわした
- 946 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 11:11:18.87 .net
- >>944 反省しなさい
- 947 :864 872:2014/07/03(木) 11:20:33.39 .net
- >>932
一週間見れば売れる程度がわかるのは事実だけど、
じつはもっと前から予測はできるよ
出版社のプッシュの仕方でほぼわかる
宣伝用に100冊とかは新聞社や評論家に配るんだけど、
力を入れてる場合は担当がよろしくと頼むし
書店にもイベントを持ちかけたり、いろいろ手を尽くす
そういうことをしてもらえないと、プッシュしてないんだなーとわかる
- 948 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 11:53:54.87 .net
- >>947
レス有難う、
それってメディアの世論操作のようで嫌だなぁ。どんな作品をプッシュするのか
知らないけど、いずれにしても出版社にプッシュしてもらえるようにしなければ
いけないことには変わりはないな。
- 949 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 13:10:41.90 .net
- 一人で会話している人って、何が面白いんだろう?
IP見られているって知らないのかな?
- 950 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 13:53:51.66 .net
- まーた妄想ちゃんかよ
- 951 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 14:02:02.82 .net
- 見える見えるぞ。お前のルータのIPは・・・
192.168.0.1
だなw
Ping 飛ばしてみろ。応答するぞw
- 952 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 14:06:45.33 .net
- 残念、うちのは192.168.11.100だ
- 953 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 15:50:54.96 .net
- そかw じゃ127.0.0.1でw
- 954 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 17:58:38.73 .net
- このスレの住人は自称プロ作家のキモい自演より、エロネタの方が
いいみたいだよ。とりあえず乱歩賞自体のネタは受賞作の出版まで
はないだろうし。
- 955 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 18:19:23.63 .net
- 自称プロだったの?
- 956 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 20:07:56.23 .net
- おいおい、なんだ勝手に自称にしやがって
オレはほんとにプロだぞ、ただし売れてないからこのままじゃ消えそう
再デビューを考えてるって言ってるじゃん
自演でもないし
- 957 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 21:12:37.74 .net
- 迎ソードワールドでネタやブロットが大量に採用された僕もプロってことでいいですか?
- 958 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 22:06:31.10 .net
- >>956 は自分の文体を隠して書いてるように見える。
しかも自演のようなデフォルメされた特徴を出すんではなく、没個性の方向へ。
感覚的で曖昧だけど、俺はプロだと思うね。
せっかく創作するんなら、俺もプロんなりたいなぁ。
そんな甘くないのはプロスレ見てても分かるけど。
なんか世界観が変われそうな気がするw
- 959 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/03(木) 22:50:41.34 .net
- 売れてるプロ>>>>売れないプロ>>受賞手前のワナビ>>>ただのワナビ
こんな感じだな
- 960 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 00:24:59.18 .net
- 売れないプロが受賞した例はいくつかあるが、
その後ブレークしたって例をしらないな。
昔なら森村誠一とかいたけど
- 961 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 00:32:25.83 .net
- まあそうだろうね
売れない理由にもよるし
もともとプロとして下の方の力しかないと、受賞しても続かないわな
うまくいくのは、力はあるのに光が当たっていなかった場合だけ
- 962 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 03:03:14.50 .net
- 公募賞受賞じゃないが苦節10年の東野がいるじゃないか。
何が切っ掛けで変わるか分からない。
始めの一人になるか通例通りかなんて、未来は分からない。
- 963 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 08:27:22.03 .net
- きりのなつおが少女小説とか書いてたろ
乱歩賞でなくてよいなら
岩井志麻子が、ホラー小説大賞
角田光代も売れないコバルト文庫の作家だ
- 964 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 08:32:22.00 .net
- テロパラの作者が売れない純文学の作家だよ
真保裕一も脚本家だよな
エノケンの人もたしかそう、ま、こっちは売れてる脚本家だったみたいだけど
- 965 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 08:50:32.94 .net
- >>962
>東野がいるじゃないか
ここで語っているのは、「売れないプロが乱歩賞に応募して受賞し、
その後ブレークした作家」でしょ?
東野は乱歩賞デビューだからそれには当てはまらない。
- 966 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 08:57:07.97 .net
- >>956
君は馬鹿なの?
>>911で自称してるだろ。
その日本語力でプロになれるなら、
誰も苦労しないよ。
- 967 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 09:21:08.15 .net
- 馬鹿は君だと思う。「自称」の意味あいがちがうでしょ。
- 968 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 09:40:22.18 .net
- 907=908だろな。ズレ加減が痛い。
- 969 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 09:48:59.26 .net
- 意味はあってる、でも「自称」を
そうでないのに語っている人、って意味に使うことがままある(ニュースなんかでも、これをやる)
でもメディアでも、自称占い師とか、占い師で言いtだろw 占い師なんかどこにも許可要らないんだから
と思ったりもする
この場合、間違った使い方かもしれないが、「プロじゃないだろw」って気持ちもあって「自称」ってつけたんだろうから
この(本当はそうじゃないと言いたい)ケースに当てはまる
その後、普通の意味の「自称」ですよ、ってのはおかしい
ちなみに俺も、自称プロさんはバカってのには同意する
- 970 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 09:54:01.31 .net
- 小学生はちゃんと学校に行ってなさい。
- 971 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 11:19:24.71 .net
- 私は、853の「自称と揶揄されてる」プロ作家です
私の発言に、どこかおかしいところがあるなら、内容で反駁して下さい
発言内容に関係なく、自称だろうとかバカだとか言われるのは、
納得できません。
しかし君たちはよほどプロに来られるのがいやなんだね。
それはよくわかった。
おそらく作家の世界、プロ作家というものに夢を抱いているからなのでしょう。
それは私もかつて同じだったからわかるよ。
もう来ませんから安心して下さい。不毛な言い合いしても時間の無駄だし。
- 972 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 11:39:48.58 .net
- 言い返しちゃ駄目ですよ
- 973 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 12:00:34.29 .net
- あなたと発言内容の是非内容で揉めてないだろ
「プロの発言ではないと思われるようなおかしいところがあるなら、
指摘してください」だろ?
言い争ってるわけでもないのに内容に反駁させてどうする?
プロかどうかでもめてるのにさ、もしくはバカかどうかだ
これだって
「バカと言うなら、どこかバカっぽいところを指摘してみろよ」 だろ?
こういう無自覚な単語の使い方がプロらしくなくバカと呼ばれる所以だよ
- 974 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 12:04:41.06 .net
- 913が釣りに見えないだと!?
- 975 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 12:10:52.30 .net
- やれやれ、コンプレックスの塊だなあ
日本語が読めない人とは話ができませんよね
- 976 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 12:21:19.67 .net
- だから学校に行きなさいといったのに。
- 977 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 14:26:09.54 .net
- >>973
「内容に反駁」というのは
本の売れ行きが出版社のプッシュによって左右されるとコメントしたことに対して、
「出版社が特定の作家あるいは作品だけをプッシュすることはない」
とか
「出版社がプッシュしようがしまいが売れ行きに関係ない」
といったような反駁のことを指して言ったのではないかな
- 978 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 14:50:05.59 .net
- >>968
おまえまだそんなこと言ってるのか。おれは907。908ではあり得ない。
- 979 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 15:09:23.15 .net
- 内容の不備や矛盾、プロならありえない誤記などを指摘できずに
たんなる思い込みで、偽物だ、バカだと言ってる時点で駄目。
たんなる中傷じゃないか
プロしか答えられないようなことを聞くとかすりゃいいのに。知恵がないな
- 980 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 15:19:07.63 .net
- もうほっとけよ
- 981 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 16:51:10.10 .net
- ちやほやされたかっただけだろ
- 982 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 19:04:22.68 .net
- ダメなやつに限ってやっかむよね
- 983 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 20:00:25.78 .net
- オレなら質問攻めで突き止めてやれたのにな
それはそうと、歴史ミステリー風の構想を立てているんだが、
清張賞にするか乱歩賞にするかで思案中
清張賞って取ってもブレイクしたのは横山だけだしなあ
時代小説は別として
- 984 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 20:16:15.12 .net
- 恥ずかしげもなく「俺なら〜できたのに」って言う奴多いな〜
しかも、後出しw
- 985 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 20:45:22.34 .net
- いや、作家さんが戻ってくるなら、いつでも相手してやるよ
質問もすぐに思い付いたしな
まあ、来ないだろうけど
- 986 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 20:58:44.76 .net
- はいはい。来たらお前さんも消えるだろうけど
- 987 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 21:40:42.22 .net
- ばーか
おまえみたいなチキンとは違うから
- 988 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 21:45:07.09 .net
- 後になって吠える奴よかマシだわ。ボケw
- 989 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 22:18:37.51 .net
- だーかーらー
作家さんを呼んでこいって言ってるだろ
おまえみたいな役立たずと違って、オレなら3問で正体を突き止められるぜ
- 990 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 23:07:08.34 .net
- はいはい、君たちがえらいのはよくわかった
日付も変わるし、この話題はこれでおしまいにしよう
- 991 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 23:12:41.11 .net
- 口だけならなんとでも言えるからなw
俺なら1問だw
- 992 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/04(金) 23:53:35.68 .net
- どんな1問か言ってみろよ
- 993 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/05(土) 01:04:34.20 .net
- お前ら底辺。俺なら0問だな。
来た瞬間に分かるぜ。
- 994 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/05(土) 01:30:03.21 .net
- >>983
君は256か? おれは257だ。歴史ミステリーってのは
乱歩賞にしてはけっこう斬新なジャンルだと思う。
プロットは出来ているのか? おれはまだ出来ていない。
- 995 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/05(土) 09:14:26.37 .net
- >>989
なぜ俺が呼ばなきゃならないのだろう。馬鹿か?
俺はお前には無理だと言ってる。だから呼ぶ必要もない。
力を誇示したいなら自分で示せ。子供かよ。そこまで世話焼けるか。
- 996 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/05(土) 11:24:10.08 .net
- >>994
斬新ですかね?
中津さん「黄金流砂」とか井沢さん「猿丸幻視行」とかは歴史ミステリーだと
思っているんですが。純粋な歴史ミステリーではないのかな。
まあどちらも書かれたのはだいぶ古いですけど
最近はあまり思い当たりません。
プロットはメインになるものはできていますが、それを支えるサブが
まだ考え中です。
時代は幕末から文明開化の頃。
- 997 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/05(土) 11:33:48.77 .net
- 黄金流砂も猿丸幻視行も歴史ミステリーじゃないと思う。
歴史的なことを扱っているだけ。まあ、猿丸にはタイムトリップとか
で明治時代は出てくるけど。
- 998 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/05(土) 11:46:23.07 .net
- 歴史ミステリというからには、舞台そのものが昔であり、
歴史上の人物や史実にある程度基づいた物語でないと。
舞台が昔であっても、歴史などに基づかないものは
時代小説に分類される。
- 999 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/05(土) 12:17:30.52 .net
- 語り手自身が現代にいるのはかまわない?
舞台が歴史的時代であれば(「時の娘」みたいな形)
自分の考えているのは、歴史的事実に基づくのだけれど、プラス
フィクションが入るので、これだと時代ミステリーになるのかな
- 1000 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/05(土) 14:27:08.60 .net
- 歴史小説でもたいてい少しはフィクションが入る。
歴史に基づいているのなら歴史ミステリーで良いと思うよ。
ドラマの時代劇みたいに、設定が江戸時代というだけで、
特に歴史的事実と関連がなければ時代小説、時代ミステリーになるかな。
- 1001 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/05(土) 15:03:07.40 .net
- それはないw
- 1002 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/05(土) 15:59:17.65 .net
- >>1001
もっと勉強しなさい。はずかしいよ。
- 1003 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/05(土) 16:09:56.93 .net
- 歴史小説でも「ほとんど」にフィクションが入る。何百年も前の記録装置も
ない時代には、何時何処で誰がどんな事をしたり言ったりしたかなんて定かじゃない。
- 1004 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/05(土) 16:10:33.44 .net
- うん、大河ドラマの原作は歴史小説が多いが、フィクションをかなり含む。
小説ってことはフィクションがあるってことだからね。
- 1005 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/05(土) 17:12:37.98 .net
- 厳密な意味で歴史小説というと、吉村昭の記録文学とか、大岡昇平の「堺港攘夷始末」
井上靖の大黒屋光太夫を書いたものなどだと思う。
歴史ミステリーも狭く言うと「時の娘」タイプだ。
そこからフィクションをどの程度加えていくかだよな。事実量が小さくなって
フィクションがずっと大きくなったら、時代物だろうが。
- 1006 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/05(土) 17:44:12.10 .net
- また学者バカが「分析」を始めたか。
学者バカにはブルース・リーの言葉を贈ろう。
「考えるな。感じろ」
- 1007 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/05(土) 17:50:58.24 .net
- おれ団塊世代。退職して暇。作品書いた。
でも、乱歩賞って若い人有利の気がするが。
本当に作品本位で選んでくれるのか?
- 1008 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/05(土) 20:26:28.74 .net
- 答えはイエスだよ、もっとわかい人有利の賞もある
乱歩賞はむしろ年上有利(と言っても授賞者は皆あなたから見れば年下だろうが)
と見られている
- 1009 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 03:53:15.18 .net
- ありがとう。
本当に作品本位と信じて投稿していいんだね。
- 1010 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 11:42:11.30 .net
- 作品本位には間違いないけど、同じような出来で一方のが若ければそっち有利だろうね。
訴えかける何かが高齢にはさらに必要だと思う。
- 1011 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 12:44:29.75 .net
- てことは、下読みや最終選考の審査委員には
年齢の情報が伝わるってことか。
それなら、やはり完全な作品本位とは言えないのではないかな。
- 1012 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 12:52:19.56 .net
- 年齢なんて気にするなよw
オッサンが少女小説に投稿しようとしているわけじゃないんだしw
不安になるぐらいならバリバリ書いて、次の乱歩賞に三作同時投稿とかしたら、三作ともそれなりの
クオリティーなら、注目してもらえるかもよ
- 1013 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 13:08:14.26 .net
- そういえば、最近、消失グラデーションってうミステリーを読んだんだが、えらいラノベチックで、主人公たちは
高校生で、読みにくい文体だったんで、作者若いんだろうなと思ったら、40代半ばぐらいで笑ったw
よう、40代半ばでこんな青春小説書けるなw
主人公たちが高校生で、痛くて、青い悩み抱えてリスカとかすんのよ
まあ、べつに青春小説というジャンルだからいいんだけど、40代のオッサンが書いてると思うと笑えるw
ムリヤリ、心を乙女チックにしてるんだろうなって
文体も無理して若作りした感じで、とにかく読みにくいんだよ
「氷解、了解」とか、こんな西尾みたいな、ダジャレみたいな体言止め文章
ミステリー要素も薄くて、青い葛藤をずらずら書いてるだけだし、途中イライラして読み飛ばしちゃったよ
秘技、台詞だけ読み
アマゾンとか見たら、二分の一ぐらいのページ数にすればちょうどいいんじゃないのとか書いてあったけど、
その通りだと思う
やっぱり、エンタメで一番やっちゃいかんのは引き伸ばし感だね
あと、いちおう叙述トリックがあるんだけど、青春小説なんだから普通に書いた方が普通に面白かったと思う
だからなんやねんという感じ
最近の叙述トリックがあれば工夫してあるみたいな風潮は何とかならんかね
『葉桜の季節に君を想うということ』も読んだんだけど、普通に小説として面白かったから、普通に書けば
いいのにと思った
せっかく魅力的にかけてる女性キャラが○○だとわかたら、「はぁ?」って感じ
いい意味で期待を裏切ってないというか
- 1014 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 13:38:15.78 .net
- 葉桜はなぜ評価されてんのはさっぱりわからん。
面白味も驚きもゼロだったし、残るものが何もない。
- 1015 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 14:47:56.05 ID:NY9vU+v0m
- >>1013
そういえば、最近、消失グラデーションってうミステリーを読んだんだが、えらいラノベチックで、主人公たちは
高校生で、読みにくい文体だったんで、作者若いんだろうなと思ったら、40代半ばぐらいで笑ったw
↑
お前の、レスも、句読点だらけで、息継ぎ、下手すぎで、笑ったw
- 1016 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 15:44:36.42 .net
- >>1011
下読みには公開されない
本選では、何本かが争いになった時に公開すると聞いたことがあるけど、競るほどなら若い方を取るのが自然の摂理
- 1017 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 18:06:52.14 .net
- 若い方を取るのは分かるが、たとえば年上の方が何度も最終に残っていて、
習作も多そうだ、量産が期待できる、とかの要素があれば、それはまた
違ってくるのかもしれないね。
- 1018 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 18:55:21.84 .net
- 文学賞のスレであまりに下手な文章で何言ってるかわからないレスをみると愕然とする。
- 1019 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 19:09:16.92 .net
- だから落ちるんだろ
- 1020 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 19:19:09.69 .net
- >>1018
どのレスを言っているのかな?
- 1021 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 19:25:24.91 .net
- 最近、ラノベっぽいものへの過剰な期待が売り手にあるよなぁ。
選考者にも「若い感覚分かるぜ!」ってアピールが見えるし、
あざとさに哀れさすら感じる。
なぜ、電書やマンガ路線を行くんだろうか。
中高生時代は「大人小説って読みづれぇ」なんて思ったが、今は軽い小説じゃ物足りないもんな。
読者自身の成長を否定して、迎合するだけじゃなぁ。
ラノベやコミック路線辿って、ラノベやコミックに勝てる訳がないのになぁ。
- 1022 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 19:25:49.21 .net
- 958のことだろうな。それが普通に読めないとは小学生以下だね。
- 1023 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 20:38:19.31 .net
- 老人の応募だけ増えて、昭和の懐かし話ばかりを読まされる下読みは大変だな。
だから二次選評に、たまらず警告を発したんだろう。
- 1024 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 20:47:46.53 .net
- >>1013
- 1025 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 21:20:01.85 .net
- 955だって意味はちゃんと分かるけどな。
最初から理解しようともしないで中傷するレスが多いね。
おそらくは一人だろうが。
- 1026 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 21:47:27.06 .net
- >いい意味で期待を裏切ってないというか
肯定)いい意味で期待を裏切ってない
否定)悪い意味で期待を裏切ってない
否定)いい意味で期待を裏切ってない
肯定)いい意味で期待を裏切っている
どちらともとれるのがちょっと分かりづらい
- 1027 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 22:01:27.65 .net
- 意味はわかるが、作家志望が集まるスレにしては拙過ぎる文章力かな
- 1028 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 22:42:47.25 .net
- >ラノベやコミック路線辿って、ラノベやコミックに勝てる訳がないのになぁ。
これ今ではその本家ラノベが変な方向へ行ってるからさ(内容も文体も)
ライトな読み物の需要っていつの時代にもあるから、それがミステリ系に来てるからじゃないかな
赤川次郎とか田中芳樹が担ってたポジションね
- 1029 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 22:53:10.63 .net
- どんな文豪だろうが手練れだろうが、2ちゃんねるに
書き込むときはテキトーだろ とやかくいうやつがおかしい
- 1030 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 23:04:46.94 .net
- 980踏んだ人、次スレ立て、よろしく頼むよ。
- 1031 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 23:22:38.42 .net
- とりあえず955は、80代でもバリバリ青春小説書いてる皆川博子先生に謝れ
あともっと本を読め
- 1032 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 23:58:09.60 .net
- とやかくいうやつもテキトーに書き込んでるだけだろ
- 1033 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/06(日) 23:59:22.80 .net
- とやかくいうやつもテキトーに書き込んでるだけだろ
- 1034 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/07(月) 00:27:21.31 .net
- >>1028
うん。まあ、それも分かるけどね。
自分自身あまり重厚なものは書けないし、ありがたいっちゃありがたいけど、
このミスは、まあ、アレとして乱歩や横溝正史あたりまでくるとなぁ。
右へならえ的な浅はかさをね。感じてしまう。
- 1035 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/07(月) 15:36:12.99 .net
- 下村の受賞作、書店に予約しようかな。もう受け付けていればだが。
- 1036 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/07(月) 16:29:20.98 .net
- 下村さん、巡回ご苦労さまです!
- 1037 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/07(月) 21:24:22.00 .net
- >>1036
スマホの普及で、ネットの世界も、普通の人が中心になって回すようになってきた。
2ちゃんとはいえ、キチガイ染みた書き込みで盛り上がる時代じゃないんだよ。
君もそろそろキチガイゴッコは卒業しなよ。
- 1038 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/07(月) 21:27:06.66 .net
- 978の方がよほど下村が切れたっぽい。
- 1039 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/07(月) 22:20:55.32 .net
- >>680
「闇に香る噓」じゃねーか!
- 1040 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/07(月) 22:22:17.12 .net
- >>1039
嘘、が文字化けした
- 1041 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/07(月) 22:24:25.21 .net
- >>1039
次スレ立て、君の役目だから頼むよ
- 1042 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/07(月) 22:29:32.60 .net
- 実は全盲じゃないってオチかな
- 1043 :983:2014/07/07(月) 22:33:01.64 .net
- 一行でひっくり返るなら、それくらいしか思いつかない
まぁそんなに安易では無いか。
- 1044 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/07(月) 22:33:07.39 .net
- でも、全盲の探偵ってもういるよね
名前忘れたけど、藤原宰太郎の本で紹介されてたのを見たことがある
日本のドラマかなんかでも見た記憶ある
いや、前例があるからダメとか言うわけじゃないんだが
地の文は一人称なのかな?
さすがに盲人の一人称は話が進まないかw
- 1045 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/07(月) 22:34:54.99 .net
- >>1040
「闇に香る嘘」と書きたかったの? ちょっと意味が通らないが。
- 1046 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/07(月) 23:02:37.67 .net
- トロピカル・ライアーを信じてたんでしょ。
- 1047 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/07(月) 23:22:48.05 .net
- >>1046
それで980の意味が通じる?
- 1048 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/07(月) 23:30:16.27 .net
- 「開かせていただき光栄です」に探偵役で全盲の貴族の警察官僚がいるよ
しかも実在の人物だとか
- 1049 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/08(火) 00:00:17.73 .net
- 皆川さんすごいよね。老いてますますって感じ
- 1050 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/08(火) 00:31:02.97 .net
- ああなりたいよな
- 1051 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/08(火) 01:08:51.38 .net
- 980は、はよスレを立てなはれ
- 1052 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/08(火) 01:46:40.66 .net
- いやや。
- 1053 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/08(火) 09:04:36.77 .net
- >>1050
すごくはなりたいが、年は取りたくない。
- 1054 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/08(火) 09:25:44.29 .net
- 次スレ立てました。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bun/1404779003/
- 1055 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/08(火) 09:37:25.72 .net
- こっちは埋めルカの方舟
以下、埋める人は、なんらかのミステリーのタイトルを
もじって書くことを推奨。
- 1056 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/08(火) 11:32:13.21 .net
- よし、埋めるぞうかの蜜
- 1057 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/08(火) 14:43:02.57 .net
- 埋めくらましの道
- 1058 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/08(火) 17:53:44.34 .net
- 産めよ増やせよ殺人事件
- 1059 :名無し物書き@推敲中?:2014/07/08(火) 18:02:17.43 .net
- 実務的観点から排除されるトリックについての考察
- 1060 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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