「超図解」と「できる」シリーズどっちがいいの?
- 1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 00:19.net
- ワード、エクセル等の書籍、「超図解」シリーズと「できる」シリーズ
ってどっちも似たようなものですか?どっちを使おうか悩んでます。
使ったことのある方、ご感想を頂けないでしょうか。
- 2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 00:25.net
- 「できる」のほうが売れてるらしいよ
- 3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 00:36.net
- あの手の本は初心者が買うだろうから、売れてるっていわれる方を
なんとなく買っちゃってって人も多いだろ。
- 4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 00:45.net
- 読む人が分かりやすいのが、その人にとって一番いい本なんじゃないの?
また、2冊買ったって4千円前後でしょうから、
両方買っちゃうのが、正解かもしれないし。
解説本の善し悪しは、読む人それぞれで違うと思うよ。
- 5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 00:53.net
- 超図解の方が、なんか情報量が多いっていうか、解説が多く見えるよ。
いや実は俺もどっちか買おうと思って立ち読みして、決められないで
とりあえず買わないできたんだけどね。
4さんのいう通り、好き好きかもね。
- 6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 01:03.net
- 1わからないもんを調べてどっちで納得するか
2知っていることはどっちの表現が自分にあってるか
どう?
- 7 :1:2001/08/23(木) 01:07.net
- >6
なるほど。
- 8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 01:18.net
- 超図解のほうが後発だったはずだから、少し気合がはいった作りに
なってるんじゃないか。
- 9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 01:19.net
- >6
なるほど。 その2
- 10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 01:54.net
- 新聞読んでると記事の続きがどっち行くか迷うことない?
これと同じで、図などのレイアウトも見にくいのあるな。
1―2
/
3―4 とか
1 3
|/|
2 4 とかさ
- 11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 12:58.net
- 「超図解」がオールカラーで解説本を出しで大もうけ。
慌てた「できる」君もカラー化して出版したんだよね。
最初は「超図解」が良いと思ったけどわかりにくいんだよね、
最近では「できる」のほうが解説がしっかりしてわかりうやす
い気がする。
- 12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 13:32.net
- おいらは「超」でまとめてる。
- 13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 16:53.net
- いやいや、「できる」だ。
- 14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 17:24.net
- いいや、絶対に「超」だ。
- 15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 20:49.net
- 両方使ってみた人っているのかな?
- 16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 22:56.net
- 「できる」はすっきりしてる。「超」は色々書いてる。
エクセルの場合、「できる」が2冊だか3冊、「超」の方は4冊
でてるけど、その分「超」のほうが情報量多いかも。
- 17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/23(木) 23:12.net
- どっちでも良いけど速く卒業できるように頑張ってね
- 18 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 00:02.net
- >>15 わざわざ両方は買わないよぉ。
結局、どっちでもいいっす。
- 19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/24(金) 19:25.net
- 会社で両方あるけど、おやじ連中は「できる」を使ってる。
俺は「できる」の表紙で手を切ったのでいやだ。
- 20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/24(金) 21:50.net
- だいぶ前Access97用で。自分の知識を基礎からやり直そうとしたときに
ついつい両方買ってしまいました。
たしか、超の方は基礎編と応用編があったので応用編を。
Accessはレコードをある程度いじってみないと実感できないのに
超の方が、サンプルファイルが不親切だったような気がする。
ほかのアプリ向けや、現在のバージョン用はどうなのかはわからん。
- 21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/25(土) 08:18.net
- エクセルなんかも「超」の説明はよくわからない。
全体的に「できる」のほうがわかりやすい。
- 22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/25(土) 18:15.net
- このスレでは、今のところ「できる」が少し優勢か。
- 23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/25(土) 19:16.net
- 「Z式」は駄目なの?
- 24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/08/26 16:57.net
- 「超」っていっぱい説明書いてるけど、かえってわかりにくいんですか?
- 25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/08/26 17:00.net
- なんでこの板1スレッドしか表示されなくなっちゃったんだ?
過去スレ見るのめんどいぞ。
- 26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :01/08/26 17:46.net
- 昨日からあちこち変だぞ。
- 27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/08/28 15:25 ID:GB3vZOos.net
- 一週間でマスターする シリーズも好き。
- 28 :名無しさん@そうだ洗濯にいこう:01/09/20 23:42.net
- 「超」は出版元の評判が悪いぞ(藁
雑誌板を見てみ。「Xaboon PC」は創刊2号で廃刊になった。
- 29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/25 00:09.net
- 「超」やばいゾー
- 30 :栗とリス:01/09/27 00:41.net
- 「超」Excel2000グラフ編
「超」Excel2000関数編
の2冊はよいできだと思う。
「ステップ図解」の応用テクニックも大好きだ。
「できる…」は何か物足りない。
- 31 :熱血飲料:01/09/27 13:35.net
- いろいろ買ってみた経験から言うと…
「超図解」シリーズは参考書のような感じで、必要なことは細かいところまで載っています。
たとえば、同じ作業をするにしてもマウス・プルダウン・ショートカット等
毎回全てのやり方を説明してくれます。
詳しいという点では随一なんですが、やや煩雑と感じる人もいるかもしれないので、初めて読むときはページ横の注釈は飛ばしながらのほうがいいかも。
個人的には裏表紙の目次が気に入ってます(調べるとき楽なので)。
「できる」シリーズは無駄を殺ぎ落とした感があります。
とくに必要でない限りは余分な説明はないため、読みやすいと思いますが、
本当に必要な知識が載っていないこともあるので物足りないことも…
たとえて言うなら教科書のような感じ。
初めてパソコンに触れる人が使ってよいと思うのは「かんたん図解」シリーズだと思います。
手取り足取り教えてくれるマニュアル本のような存在で図も大きく分かりやすい。
特に入門編は手元にパソコンがなくても勉強できるほど噛み砕いた内容になっていて寝ながら読めるのがよかったです。
ただし、情報量という点では上二つより落ちるのでこの本だけで満足というわけにはいかないような気がします。
ちなみにナツメ社から出ているシリーズは
値段が高いことと、著者が
>池○龍之介 欧州在学中にバルセロナにてUFOに遭遇し、天命を知る。
> 宇宙エネルギーの研究がライフワーク。
というあたりが( ゚∀゚)なので、避けてしまいますが
経験則に基づいた書き方がわかりやすいという人もいるのではと。
(でもなんか値段が高いのはお布施になってるような気がしてイヤだ)
- 32 :熱血飲料:01/09/27 13:36.net
- というわけで、私の場合
それなりに使い慣れたアプリや、本当に知りたい内容をじっくり勉強したいという目的では「超図解」を。
今まで使ったことのないアプリを知るためには「かんたん図解」を使いました。
その中間で、とりあえず一冊買うだけでで済んで、そこそこ調べるのに役立って欲しいという時には「できる」にしました。
もちろんもっと詳しいTipsや裏業を知りたければ
シリーズとは別の専門書を使ったほうが(・∀・)イイ!!ことはいうまでもないんだろうけど…
- 33 :31-32:01/09/27 13:43.net
- >>28
そのスレ探したけどみつかんなかったよ。残念。
ところで初めて雑誌板逝ってみたけどケコー面白かったね。
文章屋が書き込んだりしてるからかな?
こんなんあったよ
□ パソコン誌のバカ編集はだれ? □
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=998286574&ls=50
- 34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/27 14:10.net
- 超とできる両方持ってるけど、どっちかといえばできるのほうが、初心者向けだと思う。
本当に何もわからないときは、できるのほうが役にたつけど、
ある程度操作できるようになってきてステップアップしたいときには
できるではやや役不足に感じる。
- 35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/27 16:51.net
- 超難解シリーヅってのを出してほしいと
思いませんか??
- 36 :提供:名無しさん@ミッションクリティカル:01/09/27 23:05.net
- 私は超図解シリーズ派だな。
できるシリーズのほうが売れてるって聞いたけどね。
>35
いやぁぁぁぁ〜!!(爆)
http://www.becky.stylishcafe.net/bekiranger/index_love.html
- 37 :28:01/09/28 14:19.net
- >>33
「エクスメディアの新雑誌ってどう?」っていうやつです
転職を考えてたんだけど、それ読んでヤになった(W
- 38 :比べてみましょう。:01/09/28 17:38.net
- 検索キーワード : 超図解 Excel
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%C4%B6%BF%DE%B2%F2%A1%A1Excel&alocale=0jp&acc=jp
検索キーワード : できる Excel
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A4%C7%A4%AD%A4%EB%A1%A1Excel&alocale=0jp&acc=jp
検索キーワード : 超図解 @オークション > 本、雑誌 > コンピュータとインターネット
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%C4%B6%BF%DE%B2%F2&auccat=21700&alocale=0jp&acc=jp
検索キーワード : できる @オークション > 本、雑誌 > コンピュータとインターネット
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A4%C7%A4%AD%A4%EB&auccat=21700&alocale=0jp&acc=jp
- 39 :38:01/09/28 17:53.net
- 「できる!自作パソコン」 って本は良かったよ。
女で、理系音痴な私でも
パソコン(メーカー製)のパーツ取替えや修理ができた。
というわけで、できる! に一票。
でもホントは、超図解シリーズやできるシリーズって、
なんか無味乾燥な感じの本が多くて嫌い。
(自作パソコンの本は筆者の主張があって良かったけど)
なんていうんだろう、筆者の個性というか味が感じられない本は嫌い。
よくあるでしょ? 参考書でも
「西村の英語」「擬古の古文」みたいに、名字があるような本のほうが
勉強する気になる。それと一緒。
それにPCの基礎的な知識は、2chのPC初心者板の過去ログやリンクを読むほうが
勉強になると思った。
- 40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/28 21:41.net
- 他の本にしろ。
- 41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/29 22:02.net
- 超図解エクセルの関数編はいい。
- 42 :today():01/09/29 23:49.net
- >>41
同感。
超図解エクセルのグラフ編も忘れちゃいゃ〜ん。
- 43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/30 11:00.net
- 超図解の版元エクスメディアは非常に社内が荒れて
借金が膨れあがっている。倒産説も根強い。
いかのスレッドを参照してください。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/988122550/
- 44 :名無しさん:01/09/30 23:07.net
- Excelを例にとるなら基礎と応用だけでMOUSの上級までなら十分合格。
ただ関数編はINDIRECTやOFFSETなどのやや高度な実用関数が記載されてなく
買う価値なし。グラフ編は他社がらあまり出版されてないので比較できないけど
グラフをマスターするには絶好の書だと思います。
- 45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/01 02:07.net
- エクセル97の本でエクセル2000の勉強をすることは可能?
- 46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/02 13:25.net
- 超図解や、できるより
秀和システムの「はじめての」「パーフェクト」シリーズのほうが
わかりやすいし、いいよ。
あと、ソフトバンク系の会社から出てる解説書は
わかりやすいのが多い。
- 47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/02 23:40.net
- >>46
なんか秀和システムっていまいち有名じゃないけどね
- 48 :46:01/10/03 06:39.net
- エクセルについては、私があまり使いこなしてないので
「この本はわかりやすい」「この本はユーザーが本当に知りたいことを書いてる!」
という判断が、エクセル本に関してあまりできないんんだけど
「超図解!フォトショップ」「超図解!イラストレーター」
「超図解!ホームページビルダー」「超図解!ドリームウェーバー」
は、本当に酷い本だと思った。
できるも似たようなもんだが、できるのほうがまだ、初心者が読んで
パッとわかりやすい、という点では、良いと思う。
秀和システムの「はじめてのフォトショップ」「はじめてのイラストレーター」は
けしてレベルが高いことが書いてるわけじゃないけど
初心者が読んで、つまづきやすい所をきちんと書いていて、好感がもてた。
(しかしフォトショップやイラストレーターは「スーパーテクニック」シリーズが
秀和だったら(・∀・)イイ! フォトショップ6用はクソだけど。)
- 49 :46:01/10/03 06:43.net
- あとね、何がムカツクって
できる!とか超図解って、そんなんで1冊本を作って
初心者から金取るなよ、初心者くいもんにすんなよ って本が多すぎ。
できる!OE とか超図解ポストペットとか…。
そのうち「できる! 右クリック」「超図解! フォルダオプション」
「超図解! エクスプローラー」「できる! MS−IME」
とか作られそうだ…。
- 50 :source next:01/10/04 02:51.net
- >>49
たしかに、初心者相手にあくどいコトしているよね。
猛省を促す。
- 51 :名無しさん:01/10/04 13:43.net
- 「超図解 超図解シリーズのすべて」
何時発売?
- 52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/04 15:19.net
- 「できる」は読んで終わると「できる」ようになった
気分になれるらしい・・・
それにしても、MS-Office程度ならヘルプ見れ・・・
- 53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/04 20:58.net
- マイクロソフトのソフトの「ヘルプ」の文章って
わかりにくいと思うよ。
英語を直訳したようなヘタレな文章でさ。
あんなナメたヘルプだから、超図解のような
初心者から金を取るような本を作るクソ会社が出てくるんだ!!!
オンラインソフトでわかりやすいヘルプの文章や
(TERA Pad みたいの)
ウィンドウズ処方箋・Win FAQの文章を
ニッポンのマイクロソフトは見習うべきだ。
- 54 :46:01/10/09 18:24.net
- 書店に行ったら、超図解はすみに追いやられて、平積みされてたのは
「できる!(インプレス)」と「かんたん!(技術評論社)」のでした。
超図解、落ち目?
技術評論社は「ポケットレファレンスシリーズ」が好き。
秀和システムズの本も好き。
ソフトバンク系の本も、そういえばクソ本もたくさんあるんだったので
訂正。(たまたま自分の買った本がわかりやすかっただけ)
- 55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/08 15:49.net
- 1週間でマスターするEXCEL2002を買いました。
3日ほどで一通り終わったのですが、
次はどの辺りの本を買ったらいいですかね?
かと言って、特に仕事で必要とか、
何がしたいって訳じゃないので、
関数とかVBA方面で実践的なのがいいです。
- 56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/11/08 20:01.net
- >>55
とりあえず、Excel を(持ってなければ買って)使ってみる。
いやこういう茶々入れてみたくなる書き方だったもんで。違うよね?
- 57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 00:21.net
- Word2000は「やってトライ!Word2000」を買いました。
問題形式になっているので、これもいいかも。
- 58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 02:21.net
- 個人的感想と、周囲の初心者の感想
できる……簡単。詳しい機能が載ってなく物足りない。
超図解……詳しい。色々書いてあり、字が多く読む気がしない。
基本的なことだけ解ればいい、マニュアル読むのが嫌い、なんていう初心者には
「できる」を薦めてます。ちょっとは知識がある人には「超図解」。
- 59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/01 23:39.net
- >>58
なんでも深く追求しなければ気がすまない漏れは超図解がむいてるってことだなー。
- 60 :奥様ユルユルですよ:01/12/01 23:52.net
- 超図解のエクセルの関数編とグラフ編が良い。
- 61 :にゃにゃしさん:01/12/03 01:53.net
- 実はFOM出版のが一番無難。
- 62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/03 04:22.net
- システム関係の書籍を処分したいけど、やっぱオークションで
個人売買がいいのでしょうか?
雑誌じゃなくてネットワーク関連とかUNIXとかNetwareとかの
書籍ですが、大量で面倒なので高く買ってくれる古本屋があれば
まとめて売り飛ばしたいのですが。
スレ違いなので、sage
- 63 :62:01/12/03 04:23.net
- しまたsage忘れ…スマソ
- 64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/12/09 16:17.net
- どっちも糞
- 65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/14 23:43.net
- 結論がでてないね。
- 66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/14 23:54.net
- >62
オークションに出して、売れ残ったのを古本屋に持っていく。
- 67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/15 00:47.net
- 私は超図解を買ったほう。他と見比べて内容もよさそうだったのだが、
一番の理由は同社のフォトショとイラストレータの本買っちゃったから。
シリーズで買ったほうが、ページのレイアウトとかが統一されるから見やすい。いま7冊ある。
が、初心者卒業したのでたぶんもう買わない。
- 68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/18 21:45.net
- ひと目でわかる、はどうでしょう?
- 69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/20 00:17.net
- 値段が安いのは、秀和システムの「はじめての〜」。
これが一番お勧めです。
- 70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/20 00:20.net
- 「なるほど!〜」シリーズは穴です。
- 71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/20 00:38.net
- なんでお前らヘルプ読まねーの?
- 72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/20 02:04.net
- >71
アプリにもよるけど、ヘルプは通読するには向いていないから。
ある程度使い方がわかってからなら、トピック検索は便利だけれど、
そのアプリの概要を知りたいときには不便だと思う。
- 73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/20 05:45.net
- 「超図解」も「できる」も、図がごちゃごちゃしすぎでかなわん。
毎日コミュニケーションズの「速効!図解」シリーズが、
説明左側、図右側というスッキリしたレイアウトで読みやすい。
- 74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/20 09:35.net
- 「速効〜」とか「はじめての〜」とか「なるほど!〜」がでてきて
ますますどれがいいかわかんなくなった・・・・・・・。
- 75 :名無しさん:02/01/21 12:39.net
- 両方だめ
まずは、壊れるくらいいじりまくれ!
- 76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/01/21 19:18.net
- >75
PC購入後、1週間で3回リカバリーディスクの世話になりました。
おかげで、そこそこPCが使えるようになっています。
入門書なんて無くてもどうにかなるものです。
- 77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/22 13:58.net
- それでエクセルで顧客管理を目論んでいる私は
「できる」と「超図解」のどちらを買えばよいのでしょう。
ちなみに関数は出来ません。
- 78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/22 16:28.net
- 両方買いたまへ。
もしくは両方図書館でレンタルすれ
もしくは・・・。
- 79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/12 01:04.net
- できるシリーズは確か「できるMONEY」がMS−MONEYのソフトについて発売されて
いたことがあった。バージョンは忘れたけど。最近「できるVAIO」がでているが
出版社としては力があると思う。俺は「はじめての」シリーズを買ってすべて
読んだ、使い切った、という満足感はそれなりにあった。価格も安かった。
しかし今度は「できる」シリーズを買いたいな。価格は何とかなんないかねぇ。
- 80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/12 01:30.net
- できるシリーズは年をおうごとにだめだっぽ。仕事をしらない連中が作ってるとしか思えない内容が多い、エクセルとかアクセス。
Windowsくらいなら読んでもいいんじゃない、おりは買わんけど。なんか、教えたいことや著者の顔が見えなくて、読んでもほんとかよって確信もてないよね、できるシリーズ。
できるって、ほんとかよ(藁
- 81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/12 22:10.net
- できるシリーズの出版社におごりが出てきてるのかな。
矢継ぎ早に出せば売れると思って。
- 82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 00:20.net
- インプレスって雑誌すぐ廃刊にならない?できるシリーズ以外になんかいい商品ある?
できる大辞典って売り出したでしょ、あれいいの?だれか教えてくだはい。厚すぎて立ち読みできません(泣
- 83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/13 01:07.net
- http://global.whitesnow.jp/casino.partner.toppage.txt
私の友人が先日3万ドル(360万円)当てました。(スロット)
ちなみに私の最高は1000ドル(12万円)現在までの収支は+1200ドル(スロット)
仕事が忙しくてなかなかパチ屋に行けないのですが、インターネットカジノなら24時間いつでもOK
なので、時間が無い人でも出来るってとこがGOODですね。
- 84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/19 22:09.net
- WordやExcel程度ならそもそも参考書を買う必要が無いと思うけど。
- 85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/24 22:56.net
- 超図解いいよ。
すごいいいよ。
まじ。
まじ。
- 86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/25 00:08.net
-
メリークリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました?(o^.^o)
http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/
- 87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/25 05:03.net
- >>84
PCに慣れてる人なら、確かにマニュアルなんか読まなくても
そこそこ使えるけど、たまに参考書を見ると
「えっ、こんな簡単なやり方があったんだ!」
って驚くような操作法を発見できるよ。
- 88 :山崎渉:03/01/15 16:49.net
- (^^)
- 89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/21 22:35.net
- >>31-32にほぼ同意。
以下は俺の感想。基準は親父の為に選んだ入門編。
「できる」「超図解」はどちらも1頁目から読み進む本じゃなくていろいろいじって突き当たったら読む本。
「できる」はレイアウトがゴシック体使用で字がでかすぎて頭に入らない。
本全体を通しての概要がなく索引的な作りなため、
機能のとりあえずの使い方は教えてくれるが使い道がわからない。
項目の重要度がわからないので説明を絞っているようで余計な情報がそれとわからずかえって無駄。
用語への配慮も無く、一見するとやさしそうだがとっつきにくい。
ついでに言えば値段の割りに安っぽく頭が悪そう。
「超図解」はそのネガでありすっきりとし、パッと見でどこに何が書いてあるか把握しやすい。
- 90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/21 22:36.net
- 「z式」は印刷が悪いのか画面写真の文字が判読しにくい。
また微妙に色が薄く同色を多用するので情報が整理しにくい。
内容は参照の案内が多く吉。自分用なら値段でこれにする。
とはいえ決め手がなくて、
結局以下の条件で絞った。
・日本語入力で タスクバーの「あ」化又は半角全角キー この両方の紹介。
・ファイルとフォルダの概念と使い方
(この際に保存フォルダを単にマイドキュメントと指示するだけでなくそれが任意であるとの解説)
・「上書き保存」と「名前をつけて保存」の区別。(特に上書きミスに気を払う)
・フロッピーの使用法と開き方。(いちいちフォーマットをさせるような誤解の無い解説)
・上2点でマイコンピュータを少しでも理解できること。
・印刷の仕方
日本語入力だけは「できる」が良かったけど(入力モード以外で)、
他は「超図解」だったな。
でも、余計なインターネットの説明の無い毎日コミュのにしちゃったんだけどさ(w
- 91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/21 22:44.net
- さあ、双方の関係者のバトル中です。
がんばれ超図解
がんばれできる
- 92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/22 18:18.net
- どっちも売上なくて、こんな所覗いている場合じゃないと思われ
- 93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/23 20:32.net
- http://www.isis.ne.jp/
http://www.maromaro.com/
http://www.tomita.net/
本を読もう
- 94 :シゲル:03/01/24 00:07.net
- 「世界一分かりやすい」シリーズが出たけど
どうだい?
- 95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/24 00:19.net
- ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
_ / / / \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/saitama/
- 96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/01/25 22:35.net
- age
- 97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/07 22:38.net
- 一太郎これからやろうとするひとは
どんな本がおすすめ?
- 98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/08 01:37.net
- 乱暴な言い方だけど、この手の本を買ってきて自分で覚えることが
出来る人はどの本買っても大丈夫だと思う.
だめな奴はだめってことで・・・
というより、俺も周りでこの手の本で覚えた奴って見たこと無い。
- 99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/12 22:27.net
- おいらは、新星出版社の 「はじめての 〜〜 クイックマスター」 シリーズが
好きです。画面の写真は全部白黒ですが、電車の中でも読むんで、カラー本は
恥ずかしいっす。 内容も濃いです。
- 100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/12 22:38.net
- 確かにこの手の本に頼る人は、頼らない人よりも結果的に習得できてないね
- 101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/16 23:51.net
- 本屋でバイトしてるんだけど、
学研のムック「500円でわかる」シリーズもかなり売れてるみたいだけど
内容はどうなんだろ?
- 102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/22 07:17.net
- つか、ナツメ社って結構健闘してない?
- 103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 00:10.net
- もう、パソコンの書籍本なんていらねーってことだろ
- 104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 01:11.net
- できる‥‥まったく使ったことない人がひととおりできるようになるための本。ただし最低限。
超図解‥‥こういうことはどうやればできるのか、とか、各機能のもっと便利なやり方を調べたいときの本。
- 105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/02/27 03:20.net
- できる‥‥初心者にあたかも「この本さえ読めばすべて解決する」というような認識をさせ、あくどく売り上げを伸ばしているどうしようもない本。
当然のことをさももったいぶって書いているのが特徴。当然のことながら「ヘルプにも載っていない事が書いてある」というのはウソである。
超図解‥‥「とりあえず文字じゃなく図で書いとけ」というやっつけ仕事の末に生まれた、正に「百聞は一見にしかず」の逆を体現している本。
大人になってから読んだ小学生向けの参考書の如く、初級者以外はむしろ、その図が何を意味しているのかが解らない。
- 106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/07 00:37.net
- できるの編集者って、ゲーマーが画面キャプチャのアルバイトやっててそのまま社員になった香具師ばっかりってホント?
広告出してる友達が言ってたよ、口の聞き方しらねー若造ばっかだって。
- 107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/07 07:32.net
- >>105
いちいちケチつけない!
- 108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/08 04:52.net
- me > リダイレクト to 106
その通りだ、わしインプレスの本社近くで働いているけど、ゲーマーは所詮ゲーマーと痛感するヤシばっかだよ
職場で飯食ってても、酒飲んでも、ミーティングしてても邪魔なんだよな大人以外は、できるゲーマーって本が一番売れるぞ
- 109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/10 19:32.net
- できるシリーズは初心者向け!
超図解シリーズは中級者向け!
- 110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 01:16.net
-
できるシリーズは文字が読めないゲーマー向け
超図解シリーズは社内で意味も知らないカタカナを連発する商社クズレ向け
つーか、オフィスソフトなんてもう売れないんでね−の実際、本やいけばわかるじゃん
すんげー売り場面積ちいせーよね、パソコンの書籍コーナー
- 111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 01:25.net
- Accessの超図解シリーズ2冊買ったんだけど、
内容がムズすぎて、全然進まないよーーー。
つかAccess自体がムズいんだけど・・・
- 112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 08:42.net
- 図書館で借りろ
- 113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/11 22:31.net
- >>112
こーゆーもんは一度通読しておわるもんじゃなくて「事典」なので手元にないと不便だぞ。
- 114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/12 10:52.net
- >>113
アプリの使い方ごときに辞典が必要か?
一通りの機能が見渡せるのが本の良い所。
詳細はその都度ヘルプ見ろ。
- 115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 10:15.net
- >>114
きみは「できる」レベルで充分なユーザーだと認定。
- 116 :山崎渉:03/03/13 16:33.net
- (^^)
- 117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/03/13 19:09.net
- >>115
お前の記憶力は鶏以下。w
- 118 :山崎渉:03/04/17 11:56.net
- (^^)
- 119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/18 00:52.net
- もうだめだろ〜、どっちも
できるは奇妙なセット本やって単価あげるの必死、
超図解はキャノンのデジカメ買ったら、特別編テ冊子が入っていた。それじゃーおまえらが家電マニュアル業者と馬鹿にしていたのといっしょじゃねーか。
できるもそういえばそんなことやってたな・・・もう止めようこのダレタスレ。
- 120 :山崎渉:03/04/20 05:48.net
- ∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
- 121 :山崎渉:03/05/22 01:59.net
- ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
- 122 :山崎渉:03/05/28 16:53.net
- ∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
- 123 :山崎 渉:03/07/15 11:30.net
-
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
- 124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/22 23:44.net
- インプレスのスレ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1040652449/l50
- 125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/07/26 22:19.net
-
- 126 :無料動画直リン:03/07/26 22:19.net
- http://homepage.mac.com/miku24/
- 127 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 05:01.net
- ∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
- 128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/05 03:00.net
- 保守
- 129 :山崎 渉:03/08/15 22:12.net
- (⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
- 130 :山崎 渉:03/08/15 22:35.net
- (⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
- 131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/15 22:52.net
- 超:(。д゚)ヘェーヘェーつ∩
出切る:(゚Дつ。ヘェーヘェー∩)
- 132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/24 00:33.net
-
- 133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/24 00:57.net
- 巨乳体感サイト
おっぱい!おっぱい!またおっぱい!
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- 134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/24 15:00.net
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http://beauty.h.fc2.com/
- 135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/08/24 15:23.net
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- 136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/09/29 22:35.net
- テスト
- 137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/03 12:57.net
- Excelのできる大辞典買っちゃったage
- 138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/03 21:42.net
- 折れになんでも教えてくれる美人の、ねーちゃんが一番だな。
いないけど。。。
- 139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/04 02:44.net
- 週に2,3回本屋で立ち読み。
毎回新しい事をちょっとずつ覚えていく。
仕事中に分らない事が出てきたらググる、ヘルプ、人に聞く(2chで聞く)
- 140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/08 15:00.net
- Excelのできる大辞典買っちゃった
- 141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/05/11 00:55.net
- エクスメディア
- 142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/03 14:41.net
- だが、何かを読まないと、出来ないぞ。
70の爺だ。 ほんとだよ、自宅の書棚パソコン本で一杯だ。
でAccessで曲がりなりにもシステム(売上げ請求)を構築出来た。
本以外に、100万は掛かったナ。
とにかく、なにかを読むことから始めないと出来ない。
私のような年寄りには誰も教えてくれないから。その点2Chは助かる。
- 143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/06/13 13:33.net
- Accessはマジ難しいですが、
最初はあれこれいじくりまわして覚える、
ある程度操作出来るようになったら補完するする為に超図解など一通り読む。
それ以降でわからない部分はヘルプを参照して解決する。
という段階で覚えましたな。私は。Accessだけは個人では用途が無いんでねー。。。
- 144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/01/29(日) 22:13:48 .net
- x-age
- 145 :名無しさん@そうだ棄権しよう:2006/05/15(月) 09:08:09 .net
- このスレ、2年近くも書き込まれなかったのね。
よくDAT落ちしなかったな。
- 146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/05/18(木) 16:45:08 .net
- オフィス スペシャリストの問題集(CD付き)を一通りやるのが、
暇つぶしにもなるしおすすめだと思う。
自分はワードとエクセルをこれで覚えました。
- 147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/06/09(金) 22:54:43 .net
- 「超図解わかりやすいACCESS入門」のサンプル、サンプルになってない。酷い。
- 148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/06/10(土) 07:11:52 .net
- ああああ
- 149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/06/10(土) 09:32:17 .net
- 見やすさなら超図解シリーズの勝ち
内容はどっこいどっこい
- 150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/06/10(土) 13:40:42 .net
- 「超図解わかりやすいACCESS入門」のサンプルの件、問い合わせたら何とかなった。
最初っから書いておかなきゃ分からんじゃないか、ってレベルの事だった。
それ以外は確かにわかりやすい本ではある。
- 151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/06/18(日) 04:11:29 .net
- >>145
丸一年書き込みゼロというのは、すばらしいw
- 152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/06/21(水) 14:39:59 .net
- じゃ試しに一年もつかやってみるか。
ぬるぽ
- 153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/02/27(火) 21:17:23 .net
- h
- 154 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/03/31(土) 19:01:59 .net
- 超図解って、肝心な事が出てない。
エクセル関数も調べたいのが出てないことがよくある。
できるの方がマシかも。
でもこういう本で一回失敗すると、自分が何を知りたいのか分かるから
とりあえず一冊買うのが良いのかも。
- 155 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/04/22(日) 02:48:53 .net
- エクセル関数は超図解エクセル関数じゃ駄目なのか?
- 156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/05/26(土) 23:51:15 .net
- 超図解は95の時代からお世話になってるけど、
構成はほとんど変わってないね。
表紙は何回かリニューアルされてるけど。
- 157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/11/01(木) 12:21:34 .net
- 父さんアゲ
- 158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/11/03(土) 10:12:39 .net
- http://www.rbbtoday.com/news/20071031/46072.html
IT書籍のエクスメディア倒産――負債は11億
とりあえず貼っとく
- 159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/12/29(土) 22:39:14 .net
- 超図解を数冊持っていて、サンプルデータをダウンロードしていなかった。休みの間に勉強しようと思い、サイトを探したら倒産で削除されていた。
どなたかサンプルデータの入手法を知りませんか?Word2007総合編、わかりやすいPowerPoint2007、同Access2007です。
助けてください。
- 160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2008/09/24(水) 15:49:11 .net
- 片方が倒産したのにまだあるのか、このスレw
- 161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2008/10/04(土) 21:30:04 .net
- 超図解シリーズが本屋で投売りされてる。
オンラインサポートなしとか書いてたけど、
そんなのはなから使わないから全然問題なし。
- 162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2009/02/04(水) 02:56:29 .net
- 倒産した後に買った
- 163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2009/02/06(金) 23:14:41 .net
- スレが落ちるというのは、ここには無縁のようですな
では3ヶ月後に誰か書き込んでくれ
- 164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2009/06/01(月) 01:56:56 .net
- 超うけるシリーズ
- 165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2010/01/15(金) 00:46:26 .net
- 『できる「困った!」シリーズ』って変なタイトル
- 166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2010/02/19(金) 16:54:02 .net
- 高額ビジネスソフトが激安で
http://surprise.hostrator.com
- 167 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2011/01/20(木) 19:14:41 .net
- 超図解 2ch マダー!?
- 168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2011/08/11(木) 09:38:12.40 .net
- >>163
誰が教えてくれなんて頼んだ?
俺はお前に諮問してるんだろうが
大体お前が人様に物を教える立場か
図に乗るのも大概にしろ
ネットの中だけで偉くなったと勘違いして
少しは外に出て目を醒ませ
- 169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2012/07/24(火) 20:37:04.95 .net
- age
- 170 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2012/10/27(土) 21:42:10.26 .net
- age
- 171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net
- ___
.:.´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`丶、
.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:\
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/::| :::: /:::::: //|:::::::::::::| ::::::: ハ
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|::::::」(|:::::∨二 ∨ |/::/::::リ
|/ヽヽ ::::|'⌒ヾ x=ミ |∨::イ にゃー
/ 、ヽ_}ノ)::::|u . 、、 イ/ ::|
ト`ー'´`ァ1 :::ト (::::> 人|::::::::::|
_/{`二了八::::|\>─ァ≦⌒八:::::::iト、
ト--'´ V /\| >< | l∨ /}:::::小::ヽ
. /| ;〈 ∧/爪∨ │∨斗く }ハ:::ヽ
/::::::〉 ∨> / /ノ|ハ 〉< 〈 / ,`ヽj:::::::'.
. /::::::∧ | \人ノ| |し / (つ-(_/_人::::::|
|::::::〈 ノ \l│|.l/ ∨`ーニ二} 〉:::|
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/7/7/77b81a44.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/8/b/8bfaa095.png
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/2/7/27554084.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/3/8/38a93e23.png
- 172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2014/01/03(金) 17:40:42.92 .net
- 図解雑学オヌヌメ
入門には最適だと思う
- 173 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2014/01/05(日) 19:48:56.11 .net
- こういう入門書をバカにしてはいけない
だれでもはじめは入門者なんだから
はじめからものを知っている人間なんていない
- 174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2014/02/10(月) 16:55:12.35 .net
- ぬるぽ
- 175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2014/10/13(月) 18:49:09.72 .net
- どっちがいいの?
- 176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2014/12/03(水) 21:36:50.18 .net
- 今はもうないけど
一週間で覚える〜のシリーズが一番よかったな
Windows95 の頃ワードはそれで覚えた
- 177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2014/12/23(火) 11:13:03.58 .net
-
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html 事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
・ハンガー・ゲーム http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
・艦これ http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
・2012 http://s-at-e.net/scurl/2012.html
大阪府八尾市上之島町南 4-11 クリスタル通り2番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com
- 178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2017/12/28(木) 14:07:24.52 .net
- 誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』
Y309GHZ08K
- 179 :グレタさん、独で拘束 画像あり:2023/01/18(水) 11:08:19.00 .net
- グレタさん、独で拘束 炭鉱開発への抗議活動中
スウェーデンの環境活動家グレタ・トゥンベリさんが17日、ドイツ西部ノルトライン・ウェストファーレン州のリュッツェラート村で
画像
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230118-00000022-reut-000-1-view.jpg
詳細はソース ロイター 2023/1/18
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3a01397c81f95f6f852746ec76fc44e0dc8e6d0
退去させられたデモ隊には環境活動家のグレタ・トゥンベリさんも含まれ、一時身柄を拘束された。DPA通信などが報じた。
詳細はソース 時事通信 2023/1/18
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a9fa1df7fb9c3fae58f0eaa45559bee30011fb7
- 180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2023/06/18(日) 13:39:03.93 ID:2EyTEjq7f
- さすか゛にもうこんな白々々しいプ□パカ゛ンタ゛に騙される人としての最低限の知的能カすら有しないウ゛ァ力はいないよね?
嘘‥新型コ□ナやウクラヰナ情勢の影響て゛‥
正…クソ航空機飛ばしまくって石油需給逼迫させて工ネルキ゛━危機引き起こして物価高騰させて,氣侯変動させて土砂崩れ.洪水、暴風、大雪
にと災害連発させて国土に國力にと破壞して住民殺害しまくって、黒田東彦か゛金刷りまくって資本家階級の資産倍増させてる影響て゛‥
クソ省略…(JАLた゛のΑΝАた゛の國土破壞省た゛のクソポリへリによる]土砂崩れや河川の氾濫か゛相次き゛‥ОΟ人が(殺害され)亡くなった
嘘‥SАFは従来の燃料と比べてСO2の排出量8О%程度減らせる〔←たった1%混ぜるうちで.しかも"実質"とすら言わない利権キチ]
正‥SÅFは税金泥棒して人の食料生産と竸合して飼料価格から食料価格にと高騰させて飢餓まで引き起こして人を殺すことでプラマイて゛
"実質"排出量が減るんダソ゛という燃料,滑走路や航空機倍増させて他国に核攻撃以上の破壞活動しているテ口國家曰本の現実は変わらない
創価学会員は.何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―か゛口をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ!
hттРs://i.imgur、cοm/hnli1ga.jpeg
- 181 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2023/08/18(金) 15:25:02.59 .net
- (-ω-#)y-~~~~ごにょごにょ
- 182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2023/09/20(水) 01:03:07.64 .net
- ほんまかいな
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