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最近のMS-WORKSって使えますか?

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/08(木) 07:37.net
MSNの関連サイトを探しても大した情報が載っていません。
DBと表計算がそこそこ使えりゃ文句無いのですが。
使用者の方居たら、使い勝手の感想聞かせてください。

 ここのサイトの方々すると、ワークスなんて中途半端な
クソソフトなんでしょうか?もっとましな物有るよってん
なら、それ教えてくださいまし。


56 ::02/08/17 06:31.net
くだらねえからやめろ
もっと有意義な事にエネルギー使え


57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/08/17 08:12.net
>>56 余計なお世話だ厨房

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/19 18:30.net
Worksの値段を調べたら7000円代。
会社のOfficeは、持ち出し禁止になってコピーしにくいし、
ためしに買ってみるかな。
age


59 :sage:02/10/19 18:51.net
実際Access+Jet使うよりも、DelphiもしくはBCB+FireBirdのほうが、簡単
かつ高性能なデータベースソフトを作れると思うよ。

スレ違いsage

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/19 18:52.net
ってageてるし。かぐしだ氏嚢...

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/21 12:29.net
>>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/976012208/355

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/26 08:59.net
新しいワークス出てたのね
http://www.microsoft.com/japan/home/works/default.asp
どんなもんでしょ?


63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/27 11:29.net
ワークスのワープロて横書きしかできないの?

64 :   :02/10/27 12:58.net
>>57
>>>56 余計なお世話だ厨房
 厨房におせっかい焼かれる57って、かわいそうな存在だね。

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/27 13:00.net
>>64
オマエモナ

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/10/27 13:03.net
ワープロで縦書きしてる人がいるんだ。

67 :Access大好きクエリのデザインビュー大好きVBA大好き:02/10/28 04:11.net
Works 悪くないと思うよ。
うちも一時期これで商品管理してた。
初めて買ったPCにバンドルされてたって、それだけが理由。
それなりに重宝した。
不満がなきゃそのまま使い続ければいいし、不満がでてきたら
Accessに換えればいいんじゃない。
その不満ってのは、たぶんAccessであっさり解決できるタイプの
ものだと思うから。

それにしても。
自営業の社長とか若旦那あたりが、Worksってどうですか、みたいなこと
相談してるスレで、俺はSQLを直接編集してるぜ、なんてこと書くのは
どうかと思う。

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/03 21:52.net
私は会計事務所を経営していますが、所内ではOffice、家庭ではWorksと使い分けて
います。今のWorksはMoneyも画像管理ソフトも、そしてハガキ作成ソフトもバンドル
されているのでとても便利です。

69 :  :02/11/03 22:25.net
http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20107

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/10 14:31.net
Works 7.0にバージョンUPしてますね。
http://vmag.vwalker.com/review/art.asp?newsid=4486

71 :おいちゃん:02/11/21 12:37.net
受発注管理にDOS版Worksから使用していますが、結構便利。データベースしか使わんが。
だけど、データベースレポートの罫線と書式が崩れるバグとか、空きフィールド
になぞの数値が入ってしまうバグがWorks95以降にあり直っていない。

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/30 21:33.net
学校では、入らないと思う。
特に検定とかで、下位級は対応できても
上位級でバックソルバーやクロス計算が
できないとか、関数がないとかで
対応できないからね。



73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/11/30 22:06.net
学校といっても小学校もあるのだが・・。

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/01 16:58.net
表計算に関して言えば
EXCEL > Starsuite > ThinkOffice > WORKS
と言うことですかね。

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/01 21:35.net
どうも基本的には、95時代からあまり変化させていない気がする
フォントは相変わらず500以上は組み込めないし、テンプレートが増えただけ?

76 :1192:02/12/01 21:41.net
>>70
MS Officeとの互換性も完全ではないものの、そこそこあるようですね。
StarSuiteと同レベルだったりして・・・。
コンパクトという意味ではいい製品だが、普及がいまいち。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:02/12/06 03:30.net
>>75
互換性が取れるだけに性能を上げすぎるとオフィスの売上に
影響してくるから、わざと上げないようにしてるらしいね。

78 :山崎渉:03/01/15 16:54.net
(^^)

79 :山崎渉:03/03/13 17:06.net
(^^)

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 22:36.net
クソ質問ですまんが、これってオフィスの廉価版?

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/04/15 22:49.net
>>80
かすばん

82 :山崎渉:03/04/17 11:33.net
(^^)

83 :山崎渉:03/04/20 06:12.net
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/20 13:43.net
確かにDOS版のWORKSは良かった。
今のヤツでも1ページで処理が完結する仕事ならWorksで十分と思われ。

85 :  :03/05/21 14:07.net
 そういや俺も縦書きできなくて、WORKSをあきらめたんだった。
 IBM PS/Visionにハンドルされていたのを使っていた頃。
 その後、一太郎→WORDとなった。
 アカデミック使えるならそっちでOFFICEを買った方が長い目で見る
いいと思うけど。
 どっちもM$なんだから。


86 :山崎渉:03/05/22 01:44.net
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/05/22 11:55.net
思い出した。
最初に購入したソフトが、いろいろ検討した結果Worksだったんだ。
なつか℃。
いまのようにExcel,Wordがプリインストールされているご時世でも
じゅようがあるのかね

88 :山崎渉:03/05/28 16:39.net
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

89 :名無しさん@4周年:03/06/20 00:03.net

                          .|_|__|__|__
                        .∧_/|__|__|__|_
                  グシャ . (  ;;;;;;;|_|__|__|__
                    =〔~∪〜..|__|__|__|_
                    = ◎〜◎|_|__|__|__



90 :山崎 渉:03/07/15 11:34.net

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

91 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 05:08.net
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

92 :山崎 渉:03/08/15 23:19.net
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:03/10/09 23:44.net


  MS-Office何でも相談室(無料)


  OI2O-69-OI96
  OI2O-I7-OI96



94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/06 20:01.net
捕手

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/26 11:00.net
で、どうよ_?

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/26 13:41.net
Works95をWin95ノートで使ってます。
普通のひとはこれでいいんじゃねーの?

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/29 10:22.net
Works7.0ってアクティベーションしなきゃならないの?
教えてエロい人!


98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/29 20:49.net
MS-Worksは使えるかもしれませんが、WindowsXPは使えません。

Windows XPに新たなセキュリティ・ホール(2004/01/29)
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040129/107010/

Windows XPでは、任意のプログラムを含むHTMLファイルをフォルダに
見せかけることができる。ユーザーがこのファイルをフォルダだと思って
開くと(ダブル・クリックすると)、Windows XPはファイル内に記述
されたHTMLを解釈し、ファイルに含まれるプログラム(スクリプトや
エンコードされたバイナリ・プログラム)を実行してしまう。

米Microsoftはこの件に関するセキュリティ情報やパッチを公開していない。
設定でも回避できない。

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/01/30 07:47.net
Just Homeにしとけ



100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/02/09 02:37.net
100ゲッツ


101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/03/06 10:08.net
ロータスオフィスがあれだけ安くなると、MS-WORKSがかすむ。
・・・って、元々輝いてない製品だけど。

102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/08/03 22:57.net
未だにワープロは縦書きできなく表計算の操作性も古いままなんだろう
ワークス売る気ないならもう商品紹介ページも消しちゃえば。

103 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :04/08/18 00:14.net
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/17/news005.html
!?

104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/10/18 17:13:55.net
http://www.microsoft.com/japan/home/works/default.mspx
バージョンアップ来た

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/10/19 13:07:09.net
ワープロに透かし機能追加
表計算にExcel2003ファイル対応追加

そんだけ、ですか?

106 :蕪木ら某 ◆Googl8RmwA :04/10/20 00:13:27.net
>>105
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2079
> Microsoft Word 2003、 Microsoft Excel 2003とのファイル互換を
> サポートし、また、ワープロ・表計算アプリケーションについて、
> 作成中のファイルをトラブルから守る自動ファイル保存・
> 回復機能を搭載しました。また、効率的なドキュメント
> 作成に役立つテンプレートを前バージョン比で
> 約50点増の423 点収録すると共に...

107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/10/20 09:44:21.net
>>105
そんだけ、です。
期待の
表計算の範囲ロック機能、データベース機能アップ、マクロ
はナシです。

108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/11 18:38:01.net
ワークスはマクロがないんですねー
ところで速度はどんなもんでしょうか

109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:04/11/18 11:24:11.net
うるせー表六ダマ

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/01/22 11:53:31 .net
ワークスのワープロって原稿用紙のテンプレとかありますか?

111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/27 00:45:25 .net
Excelのマルチシートに対応してくれればもっと売れそうなのに。

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/28 07:53:43 .net
たいして売れないですよ
脳内で語るのもいい加減にして下さいね

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/02/28 10:02:35 .net
そこを売るのが営業の(r

114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:05/03/17 08:04:43 .net
簡単な表計算,簡単なワープロ,簡単なデータベース。
オフィスと思って使い始めるとビジネスにはまるで使い物になりません。
でも,家庭用で高機能はいらない,軽くて簡単な物がいいとおっしゃる向きにはいいのではないでしょうか。
わが家では,家族が使うパソコンにはオフィスを削除してワークスをいれました。
何の不都合もありません。
家で使う分には,オフィスは,重すぎ大きすぎます。
テンプレートが豊富でそれだけでもまあまあ楽しめます。
これに,はがきスタジオがついてくるのですから,お買い得といえばお買い得ですね。

115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/23(水) 06:36:35 .net
SM-WORKS

116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/23(水) 22:35:12 .net
ビジネスで使おうとする方がどうかしてる。だから、このスレがビジネスsoft板にあるのもどうかしてる。
>>1
師ね

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/29(火) 10:56:34 .net
114みたいな馬鹿はほうっておけよ

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/03/29(火) 11:25:04 .net
>>117
Amazonかどっかのレビューのコピペのような気がするが、まぁ、どっちにしても(´д`)

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/04/08(金) 09:37:47 .net
傍観者を装う人ほど嫌な人間はいないな

120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/10/24(月) 02:19:39 .net
office XP を持っていてたまに使う程度ですが、何気に Microsoft Works 8 を買ってみますた。
お金の無駄使いでつか?つか正直なところはがきスタジオ付きでお徳だと思った。

121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/10/25(火) 19:25:24 .net
半年近くレスする暇ないぐらい夢中になれるソフトです。

122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/10/27(木) 00:51:44 .net
>>121
ある意味すごいですね!つかもしかして不人気祖父と?

123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/10/30(日) 23:48:34 .net
もっと広めましょう

124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/10/31(月) 23:31:44 .net
みんなで使おうMS-WORKS

125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/11/01(火) 21:02:02 .net
Office 2003 Personalのバージョンアップ版が1万円で買えるからなぁ。

126 :クラリス:2005/11/03(木) 12:23:40 .net
works


127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/11/03(木) 21:41:19 .net
MS-WORKSってmac用もありますか?

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/11/03(木) 23:12:16 .net

MS-Worksって、MS-DOS用のバージョンこそ存在意義があったんじゃないかなぁ。

ソフト間のデータ交換の標準形式(手段)が存在しない頃に、内蔵したソフト限定とはいえ、
データの交換ができるのはありがたかった。DOS用ソフトを作成するとき、仕様書の
ほとんどはMS-Worksで書いたっけ。ただ、パソ通の機能が弱かったのがちょっと残念。

すぐにつぶれたけど、MSが主催したWorksのユーザー用パソ通ホストとかユーザー会誌が
あったよね。覚えてる人いる?

Windows用のWorksって、Officeとの差別化が十分じゃなくて存在意義がわからない
んだよなぁ。昔世話になった義理があるから今でも最新バージョンを買い続けているけど、
インストールするだけで全然使っていない。

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/11/07(月) 01:00:07 .net
買いですか?

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/11/08(火) 16:47:11 .net
>>128
それ同意。15年も前のことなのでうろ覚えだけど
ウインドウズライクな操作体系、表計算とワープロの垣根を
取っ払った感じは、ホント感動したよ。
 98互換機(P133)を個人レベルのデータ処理をやっているときは
都合が良かったが、機械の性能が上がってきたのでOfficeを動かすのも
苦では無くなってきたし、なんと言ってもOFFICEの値段が下がってきたのも
大きかった(Windows3.0の頃EXCEL+WORDで10万ぐらいした)。
 EXCELが串ざし計算とかクロス集計が出来るようになってきてから
WORKSって簡易版にもならないという感じがしてきたね。

131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/11/09(水) 20:32:03 .net
今一番買いなソフトですね

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/11/10(木) 22:06:34 .net
ワシ的には
EXCEL= 123 > Starsuite8 = 三四郎 > Eioffice = Thinkfree > Works

133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/11/11(金) 22:17:53 .net
>>128
初めて買ったビジネスソフトがDOSのWorksでした。
当時エクセルはMacしか無かったし、マルチプランやLotus123は
10万円弱していましたね。アシストカルク・ワードが
9800円で出ていましたが統合という所に魅力を感じて
3万円くらいで買ったように覚えています。
98用なのでもう使えないですが、FD一枚でそれなりの
仕事が出来たのは今思えば脅威です。

134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/11/12(土) 09:19:32 .net
>>133
DOS版のWorksが出ていた頃は、EXCEL2.1があったような気がします。

当時のエクセルはマルチプランと同じく、セル番地をR1C1を指定いたので
LOTUSで慣れていたので、ちょっと使いずらい上に価格もLOTUSとほぼ同じ
さらに当時のNEC9800でまともにWindows2.1を動かすのは、かなりの費用が
かかりました。

当時は不正コピーが結構横行していましたが、きちんと買ったのはWORKSが
最初でした。
当時ノートパソコンが仮想FDがあったことは、覚えておられると思いますが
Worksはノート型パソコンを意識していたように思います。
ワープロの方はパーだったような気がしますが、表計算の方はLOTUSとデータのやりとりが
できたのでよかったです。

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/11/12(土) 17:37:13 .net
文章が下手

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/11/15(火) 21:29:42 .net
おうえんあげ

137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/11/16(水) 11:37:24 .net
9821(win3.1)で使ってましたが、ワープロは不便でしたね。
日本語入力にしても すぐに英数字にもどったり、
初心者だったのも手伝って いらいらソフトでした。
ワープロ専用機の方が使いやすかった。
計算表はけっこう使えました。

138 :128:2005/11/20(日) 21:19:59 .net
おお、久しぶりに訪ねてきたら、思いの外レスがあって感激です。

確かにワープロ機能は貧弱でしたね。っていうか、MSの日本語ワープロって
いつの時代でもくそったれじゃないでしょうかね。現時点でも、一太郎のほうが
はるかに使いやすいと思うんだけど。今、Excelをワープロ代わりに使う人が多い
のは(システムの仕様書が表紙から最後までExcelだったりする)、Wordの使い勝手が
最悪だからじゃないでしょうか。

StarSuiteが登場している今、MS-Worksの存在意義って何なんだろう。好きなんだけど。

139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2005/11/25(金) 08:03:22 .net
>>138
DOSの頃からWorksは使っていました。
あのころはノート型パソコンの興隆期ということもあり、
専用機からの乗り換え組もいたんじゃないかな。
ワープロソフトと言うと一太郎が標準だったような気がします。
MSのワープロは、何が困ったかと言うと当時の文章は罫線を
多用していたのですが、自由に引けなかったことです。
当時のWindowsのワープロソフトがDTP的なものを狙っていたので
しょうが、中途半端なものでしたね。テキストエディターのような
軽快さもなかったような気がします。


140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/01/14(土) 09:45:39 .net
明けましてオメデトウゴアいます。

会社とかで絶対WORDとかEXCELとか使わないで
家計簿や年賀状メインの人にはよいのでわ。

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/02/23(木) 05:24:38 .net
私のクラリスワークスは、現在も現役。
MS-Worksも長生きしてください。

142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/03/15(水) 11:03:06 .net
ウオー、WORKSって縦書きできなかったのか。10年目にして知る事実(゚Д゚)

143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/03/21(火) 02:23:36 .net
>>141
うわぁ。クラリスワークス使ってらっしゃるんですかぁ。
シンプルで奥が深く、いいですよねぇ。クラリスワークス。(^^ゞ
2000とXPに対応してくれてるとうれしいんですけど・・・。
ソースネクスト辺りから対応版が出てくれないかなぁっと個人的に思っています。

144 :141:2006/03/23(木) 01:46:40 .net
対応って明記してないけど、2000・XPでもクラリスワークスは動くと思うよ

145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/03/23(木) 22:01:59 .net
XPでクラリスワークス使ってるけどフォント絡みの制約多すぎ
あと、XPにインストールするとレジストリが壊れてマシンの起動音が鳴らなくなる。

でも古いMacからの資産は引き継げるし使い慣れたソフトなんで手放せないけど。

146 :sage:2006/05/30(火) 00:15:07 .net
未だにこのスレが続いていることにビックリ。なんか安心します。

MS−Worksってコピペの方法がEXCELと違い「嫌がらせ仕様だ!!」と
叫んで、家で使うのをやめた覚えがあります。

他社の表計算ファイルってこのソフトで読めたっけ?

147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/06/12(月) 04:43:25 .net
>>145
レジストリ壊れるって言うかゴミを残すせいでサウンドがおかしくなるみたい
HKEY_CURRENT_USER直下の〜.tmpとかってエントリを削除すればちゃんと音が出るようになるよ

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/06/12(月) 15:03:49 .net
Works95がいちばん使いやすかった。

クラリスワークスはMac版のバージョン2.0が良かった。

149 :ほっほっほ♪( ̄▽+ ̄*):2006/08/31(木) 23:12:10 .net
実に漏って・・・懐かしい・・・!
思わずこのスレ読ませて頂きました・・・
ほぇ〜!・・・
未だ使っているんだ・・・そんなあぷりorg・・・と想ってた!!
Works2000存在すら・・・
いただきもので使ってみたことがある・・・確か93〜94年頃だったか?
Officeの統合縮小版っての...カテゴリー別に成っていなかった米!
私は、そんな当時まだOSに3.1は余り使わなかったDOS版のWordやExcelでVer4つかってた
データベースには、桐を使って仕事してた!
実に懐かしいお話蟻蛾都産!!

150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/10/05(木) 21:47:37 .net
Google Spreadsheetsのようにオンライン化するという話も出ているね。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060915/248207/

151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/10/23(月) 09:25:54 .net
一太郎が使いやすいワープロとして扱われるなんて
時代も変わったもんだ

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2006/10/31(火) 05:39:04 .net
今年ははがきスタジオ2007と一緒には売らないのか?

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/02/15(木) 15:57:25 .net
Worksの昔のファイルをExcelで開こうとしたら落ちた
オープンダイアログでWorksの拡張子が選べたから、
てっきり対応してるもんだと思ったが甘かったようだ…

154 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/02/18(日) 15:57:43 .net
MS-OFFICEが買えない貧乏人が集うスレはここですか?

155 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/02/22(木) 13:34:06 .net
Champion Worksを忘れるなっ!!


156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2007/02/24(土) 17:27:54 .net
こんなスレがあったのか

いまだにWorks95(4.0)使ってる。
ものの数秒で立ち上がるのでまだまだ現役。

ただOffice97以降のファイルが読めないのでそれはViewerを使ったり
OOoを使ったりしてるがそれじゃ不便だしやっぱり重い。

Works99(4.5)はOffice97は読めるのかな?
Office97が読めて最も軽いのはWorks2000か?

今もう手に入んないんだよね。誰かくれ。
1000円くらいならオクで手に入れてもいいんだが…

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