SAP R/３とOracleアプリ

1 ：山師さん：2001/01/25(木) 23:12.net

って、結局はどっちが生き残るの？

2 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/25(木) 23:54.net

SAPてなにするソフトなの？

3 ：それって：2001/01/26(金) 00:08.net

Ｊ○北海道が基幹業務に導入したとかいうやつですか？＜SAP

4 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/27(土) 00:14.net

会社でR/3(3.1H)導入しました。
主に、会計系(FI,CO)で利用しています。
かなり、クセあるね。mySAP.comもどーかねぇ…って感じ
でも、ABAP/4の開発環境は、割と好きです。（古臭いけど）

ってゆーか、ライセンス高すぎ！>SAP

5 ：山師さん：2001/01/27(土) 01:38.net

Oracleは所詮RDBMSだけの会社ですな。
DBもバグだらけでそれほど立派ではない。
Oracle Applicationsはカスタマイズしないと使えない。
きっとSAP R/3の一人勝ちなんだろう。

6 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/27(土) 22:39.net

Ｏｒａｃｌｅ　逝ってよし！

7 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/01/29(月) 23:38.net

drop user "1" cascade;

# rm -rf $ORACLE_HOME

8 ：参考スレッド：2001/01/30(火) 17:18.net

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=978601794

9 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/15(木) 11:12.net

お米の国では、サップは駄目駄目。
オラクルやピープルソフトが強いって聞いてる。
品質がどうのとかよりも、ドイツ語のコメントでは売れないのだと（藁

10 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/16(金) 14:25.net

あげまん

11 ：仕様書無しさん：2001/02/24(土) 21:03.net

>>4
なんでいまさら３１Ｈなん？
windows3.1いれるようなもんじゃん・・・・

12 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/26(月) 20:05.net

>11
多分３年掛かりくらいでカットオーバーされたんでしょう
想像するにアドオンの山・・・合掌

13 ：4：2001/02/26(月) 23:43.net

カットオーバーしたのは2年前だよ（ｗ

14 ：12：2001/02/27(火) 19:20.net

＞１３
ということはＹ２Ｋをカーネルパッチとnote適用で乗り切ったと・・・
それは偉い！
営業の口車に乗らなかったんだね。
保守期限の問題はあるが新機能をエサに次々とupgradeしてその度に動かなくなるよりはずっとマシ

15 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/02/27(火) 23:29.net

俺は勘定奉行のERPが生き残ると思うが・・・・・・

16 ：まいさっぷどっとこむ：2001/02/28(水) 00:24.net

勘定奉行がERPかどうかは別として、
勘定奉行シリーズで済むぐらいの規模の会社にR/3を
入れてる事例もあるかもしれないな（藁

17 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/07(水) 17:26.net

会社規模は立派だが勘定奉行でも間に合うようなＲ／３の使い方をしている会社は確かにある。

18 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/08(木) 10:17.net

あるある

19 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/03/08(木) 21:20.net

なんかおもろい話題ない？
Ｒ／３関係で


２Ｋ問題で来たＳＡＰ社社員がおもわずサーバーのコンセント抜いたとかさ

20 ：39564：2001/05/31(木) 18:27.net

あばっぷ....

21 ：名無しさん＠１周年：2001/06/02(土) 16:30.net

あの、SAPとあったから、ここで質問させてください。
　SAPの会計システムを導入した場合の出力帳票で、総勘定元帳などは、
貸借が一緒の列に表示されていて、貸方のときは、マイナス表示される
って本当でしょうか？

22 ：名無しさん＠１周年：2001/06/02(土) 20:11.net

便乗で質問させてください。
R/3の解説ページでいい所をご存知ありませんか？
本も（ほとんど）出てないし研修はSAPとその周辺でしか
やってないし、なかなか情報が集められなくて困ってます。

23 ：名無しさん＠１周年：2001/06/03(日) 00:49.net

洋書なら、結構、出ていますよ。需要があるのか、
大手書店でもいくつか置いてあります。

24 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/03(日) 01:15.net

>21
ほんとです。

25 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/09(土) 23:48.net

私の会社勘定奉行ですむと思いますが
なぜかＳＡＰ導入して苦しんでいます
他にそういう人いますか
なにしろいろんなボタンがあるが
なんの意味かわからない
コンサルタントに高い金払って（何千万円）
ある特定の処理に関してしか使用方法
わからない。よって変化があると
その都度コンサル料金めちゃくちゃ高い
だから自分で試してこれでいいのか試行錯誤
＞２１
ほんとです。貸方はマイナス表示されるだけです。
それ以外にもシステムの使用方法の
概要がわからないから非常につかいづらいです。
使いやすい所はすべての勘定で決済処理ができ
現在残高が把握しやい所と勘定の明細が
いろいろな集計ができるところです。
でもこれぐらいの事って他のソフトでできないんですか
教えてください。

所です。

26 ：名無しさん＠１周年 ：2001/06/13(水) 16:41.net

●クルートのページじゃ導入事例がいっぱい書いてあるけど、
実際のとこ便利？動作スピードも早い？
●クルートに頼むのが安心？

27 ：名無しさん＠１周年：2001/06/18(月) 11:19.net

●クルートに頼んだ評判きぼーん

28 ：PPP：2001/06/18(月) 13:15.net

SAP/ABAPの講習受けてコボルっぽいプログラムを
ＵＩに結構癖ありつつ作れるようになったよ。
でも需要あるとは思わなかったら、
いまはＪａｖａプログラミングで忘れうとしてます。。。

29 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/06/18(月) 14:12.net

　ゲーム大手のカ○コンはSAP R/3導入したが出力帳票がカスだとおっしゃって
ました・・・
M下グループは今度ARIBA系を確か入れるつもりです。社外とのデータ交換は
とりあえずEDIで、将来的にはテンプレートはARIBAのcXMLで。

30 ：名無しさん＠１周年：2001/06/18(月) 16:37.net

ＳＡＰ　ＨＲは？

31 ：名無しさん＠１周年：2001/06/19(火) 16:46.net

ＨＲもかわらないんじゃないの

32 ：名無しさん＠１周年：2001/06/20(水) 15:36.net

>>29
どのぐらいカスなの？

33 ：名無しさん＠１周年 ：2001/07/18(水) 20:34.net

>>29
出力帳票をカスタマイズするソフト使ってみるとか。
いっぱい出てるじゃん

34 ：コンサル@：2001/07/29(日) 02:34.net

>>21、25
どうしてもイヤな場合はペインタでそれなりに解決するけど、
「慣れるしかありませんね」ってお客さんに説明することが多いね…

>>29
BW使うといいですYO!

35 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2001/07/29(日) 05:34.net

緊急 - 01/07/28 18:01:34


コメント:
2001年７月１７日に発見された新種ワーム"W32.Sircam.Worm@mm"。
現在、世界を含め、日本でも被害が拡大しております。
そこで、シマンテックでは、この新種ワーム"W32.Sircam.Worm@mm"の専用サイトを用意し、
最新の情報や駆除方法等の情報を提供いたします。
http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/sircam.html

36 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/11 17:20.net

いずれにしてもSAP R/3＞ORACLEってことで判断間違いない？

37 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：01/12/12 01:30.net

久々に上がってる‥‥。
>>36
ｵｰｹｰ

38 ：類似板：01/12/12 01:53.net

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/990897846/l50

39 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/07 22:29.net

あばっぷはＣＯＢＯＬに似てるらしいですね。
ＣＯＢＯＬ→ＡＢＡＰ４というキャリアで仕事をしてる人いますか？
結構すぐに慣れるものですか？

40 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/06/24 07:33.net

あげ玉

41 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/07/30 23:35.net

ABAP/4って言語としてはイマイチだが
絶対的に使える人間が少ないからなぜか仕事が切れず来るのが笑える
つーかR3の悪評って、なんで伝わりにくいんだろう？

42 ：名無しさん：02/09/06 14:53.net

富士ゼロックスはR/3の全面導入を諦め、Oracleで行くことに決めたそうだが、
プロジェクトに必要な数のOracle EBSのコンサルタントやエンジニアを調達できるのか？
オラクル社員総動員ですか？？

43 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/09/06 21:15.net

>>42
当然IBMにやらせるでしょ。
ってか、うちの会社もSAPでこけてOracle導入中です。

44 ：1192：02/09/07 23:14.net

SAP導入して後悔している会社は結構多いかも。
Oracleもカスタマイズにお金かかりすぎ。
Peopleはライセンスが高い。
いいソフトないのかねぇ。

45 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/09/07 23:23.net

BPCSでどうだ。

46 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/09/09 01:18.net

何がmySAP.comだ！

47 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/09/17 00:48.net

まあ、そういうこともあるさ

48 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/09/23 02:06.net

うちもR/3後悔組。

あんなややこしいの構築して、システム部や経理でさえ、
構造把握しきれてないんでない？

ソフトも、業務で散々使い込むならキー操作優先で、カシャカシャ
動いてくれないと困る。

49 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/09/23 12:55.net

不治零ックスは、結局SもOも両方導入してるって聞いたけど？
ttp://help.sap.com

50 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/19 13:19.net

今までOracleやってたんだけど
今日いきなり会社で
「このままじゃ案件ないから
君はSAPやり始めるかコンサル取りなさい」
と言われた。

SAPってどーなん？

51 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：02/12/19 13:59.net

1-50

ERPベンダ = ぼ○た○り

という結論でよろしいですね。

― ― ― ― ― ― ― ―　終　了　― ― ― ― ― ― ― ―

52 ：山崎渉：03/01/15 16:51.net

（＾＾）

53 ：山崎渉：03/03/13 17:06.net

（＾＾）

54 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/14 23:32.net

てか、R/3訳わかんねーYO！
エラー禿げしく多すぎ。使い易いとは間違ってもいえねええな。
R/3逝って良し。

55 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/21 09:42.net

ＡＢＡＰってそんなに仕事あるんだね。

56 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/03/21 11:41.net

今度、親会社の都合で、R/3 入れさせられることになったんだが・・・
>54 手間かかりそう・・

57 ：54：03/03/26 00:25.net

もう、マジ基地外になりそう。
毎日11時まで残業、てか一ヶ月休んでないよ（泣

58 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/01 22:20.net

R/3ってPCに掛かる負荷大きくないですか？
というか、こういうソフトってそんなもんなのかな。
ノーツとEXCEL開いたままじゃリソース不足で仕事にならない。
R/3をよく使う部署じゃないから助かってるけど。

59 ：山崎渉：03/04/17 11:40.net

（＾＾）

60 ：山崎渉：03/04/20 06:08.net

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

61 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/21 02:48.net

あー、まじＳＡＰの社員殴りてぇ。。。
ってかこの会社さっさと潰れて欲しいんだが。

62 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/04/26 13:46.net

本当に潰れて欲しい。。。もうﾀﾞﾒﾎﾟ。。。

63 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/04 08:18.net

SAPの社員頭悪すぎ

64 ：SAP：03/05/04 19:06.net

SAP最強
ボブサップ最強

65 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/05 16:08.net

SAPのシステム平均寿命はどれぐらいなものなのでしょうか？
アップグレードしながら使い続けているものですか？
３〜５年ぐらいで再検討が必要かと思うのですが。

66 ：非SAP：03/05/07 22:27.net

>SAPのシステム平均寿命はどれぐらいなものなのでしょうか？
基幹系の平均と同じ５〜７年

>アップグレードしながら使い続けているものですか？
Add-Onの量にもよる。少なければ少ないほどBetter

>３〜５年ぐらいで再検討が必要かと思うのですが。
お金持ちならいいけどそんなにお金あるの。

少なくてもSAPが日本撤退はないのじゃない。OracleEBSはありえるかも。
俺はEBSもSAPも扱ったけど、現行機の置換えでよければ作りこめば。

BPRしたければSAPでしょ。EBSはだめ。G/Lコア以外はダメ。
でもG/Lコアだけなら、SuperStream、SCAWの国産でいいんじゃない。
EBSは全てにおいて高い。

67 ：脱SAP：03/05/08 12:46.net

いや、２年だろ。(w
というかもう氏んでくれ。

68 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/09 01:21.net

SAP R/3もORACLE EBSも撤退は有り得ないね。当然か。
経験から言って拡張性があるのはEBSの方だね。
経営者の観点ではより柔軟であることに将来性を認めるのだろうな。
だから　SAPで失敗→ORACLE導入　という流れが出てくるのだろうな。
逆は聞いたこと無いし。
個人的にもEBSの方が向いている。ABAPerは立場的にも辛かった。

69 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/09 12:22.net

R/3の性能テストでWinRunner(自動スプリクト作成)とLoadRunner(複数仮想ユーザー
自動実行・性能分析)というソフトを使っているが、バグのかたまりで全く使えん。

ゴミソフトだな、こりゃあ。マーキュリー市ね！！

70 ：非SAP：03/05/10 01:25.net

>68
でもさ、EBSを導入しても今と業務はかわらないよ。
拡張性とは不完全だから拡張が必要であるのでは・・・
例えば固定資産・・・。

71 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/10 01:58.net

>>69
安心しろ、EBSもバグだらけだ。
インストール直後にログインでき無かった時は、正直びびった。

72 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/10 14:43.net

>70
現行業務を引継ぐだけならERPの意味はないだろ。
ERP導入時にBPRが必要なのはSAPでもORACLEでも同じこと。
そういう意味でも導入時の拡張性はやはり必要なこと。
だがそれ以上に必要なのは導入後の拡張性だろう。
本当の意味でERPを活用するには、統合されたデータを如何に生かして行けるかという点になる。
そうなると運用しながら拡張したり、必要なデータへのアクセスに対してより柔軟なORACLEに
経営者が将来性と魅力を感じるのは納得の行くところ。
逆に独自の経営戦略を持たない企業や、業務システムは切り離して考えたい企業は
SAPがいいのかもしれないな。

73 ：非SAP：03/05/10 16:40.net

>72
>必要なデータへのアクセスに対してより柔軟なORACLEに
>経営者が将来性と魅力を感じるのは納得の行くところ。
柔軟なのはDB使っているだけにSAPも同じ。
でも確かにSAPのDBが非常に複雑なのは認める。
ＤＱＮコンサルはAdd-On組もうと思っても、
どのテーブルかわからないってよ、汎用モジュールってなんですかって？
終わっているよ。よく、名刺にコンサルって書くよな！！
ところでEBSでBPRをうまく取り入れた会社ってどこよ。
俺、まだ当たらない。くじ運悪いだけかな？

74 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/10 19:13.net

>73
少々C/Oは延期したものの、うちは割とうまくいった方だと思う。
大変であったことは勿論のことだが、プロジェクトリーダーが
ものすごく優秀だったことが成功の秘訣だった。
今俺はとある情死守に害虫の身なのでこれ以上は言えねえ。ｽﾏｿ。

ttp://www.oracle.co.jp/showcase/index.html
で検索できるEBSの事例はうまく行ってるとこじゃ無いのか？
ありきたりかもしれんが、なかなか興味深い。

>でも確かにSAPのDBが非常に複雑なのは認める。
>ＤＱＮコンサルはAdd-On組もうと思っても、
>どのテーブルかわからないってよ、汎用モジュールってなんですかって？
>終わっているよ。よく、名刺にコンサルって書くよな！！
禿同。SAPの構造はもはや俺の体は受付け無いが。(w
DQNコンサルは時給1000円で働くべき。

75 ：非SAP：03/05/11 22:46.net

>74
時給-1000円
そこの君だよ。
SAPとEBSの最近のベンダーコンサル傾向。
パッケージが悪い。パッケージベンダーにエスカレーションしましょう。
実は自分たちで解決できないから、SAPや

76 ：非SAP：03/05/11 22:50.net

続き・・・
SAPやOracleに振る。
がんばって下さい。SAPやOracleの社員の皆様・・・

77 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/13 22:56.net

sap = ばか、まぬけ、あほ　の意味なんだってね。
どうしてこんな社名にしたんだろう。
↓こっちで話題になってて笑ったよ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1036256198/l50

78 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/15 11:37.net

>>69
WinRunner(QuickTest)やLoadRunnerって、
１ユーザーライセンスが100万ぐらいするんだろｗ

独占市場で競争相手の居ないボッタクリ商売を
やっているんだろうなー

79 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/16 16:39.net

激しく間違い。>>78
LoadRunnerソフト自体は500万円ぐらいで、
仮想50ユーザーライセンス単位の追加ができて、軽く100万を超える。

80 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/16 16:44.net

更なる間違い、仮想50ユーザーライセンスを一ヶ月レンタルするだけで軽く100万を超えるみたい。

81 ：山崎渉：03/05/22 01:53.net

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

82 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/05/22 20:48.net

すっげー使いづらいんだけど。
わけわかんないエラーとか出るし。
素人の俺がこんなソフト使えるわけねーだろよ！
上司には教えてとか言われるし。わかんねーよ！

83 ：山崎渉：03/05/28 16:39.net

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

84 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/01 18:25.net

　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|悲しいときー！　|　　　　　　　 　|ﾚｽ来てると思って開いたら山崎だったときー!!|
　 ￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）山崎渉　 （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿（^^）＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

85 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/05 23:46.net

ＳＡＰの悪口に禿げしく同意なんだけど、それでもこんなにいっぱい使っている
会社が多いのは何でだろう。
よくわかっていない、経営陣が、
口車に乗せられて導入したとしか思えないけれど。

86 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/06 16:03.net

>85
SAP導入時に、レガシシステムを止めてしまって
R/3から戻るにしても、データをレガシシステムに移行できないからでは？

あとは、親会社に まえならえ。

87 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/08 01:52.net

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054914811/l50

ORACLEがＰｅｏｐｌｅ　を買収したいだと。　

88 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/10 23:19.net

sage

89 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/10 23:21.net

こんなんあったや。
もっとＲ／３のこと語ってくれや。

90 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/11 08:26.net

>>87

まさか、MSが横からかっさらうなんてことは起こらないだろうな。
MSはERPを持ってない（と思った）から。

91 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/12 02:20.net

やっぱ、ＳｕｐｅｒＳｔｒｅａｍだろ！！

92 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/13 22:23.net

SuperSteam は酔いらしいな。
ボラクルの子会社の MIRACLE LINUX も提携してるぐらい。

93 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/19 23:15.net

>>90
去年かおとといか忘れたけど、Navisonっていうヨーロッパの
中堅ERPベンダーを買収して自社ソフトにしてるよ。
http://www.microsoft.com/businesssolutions/default.mspx
基本的にSMB狙いな戦略。

ちなみに、MS自体はR/3の世界で1、2を争う規模のユーザーです。

94 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/25 19:27.net

今日で３日止まったよ。

95 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/26 21:01.net

R/3の紺サルになると給料ええのか？

96 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/06/27 13:12.net

>95
SAPのコン猿になると給料いいです。
たぶん

97 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：03/07/01 20:27.net

>>96
会社によるんじゃない？

98 ：山崎 渉：03/07/15 11:22.net

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

99 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 05:24.net

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

100 ：キリ番ゲッター見習い ◆cEL6a7QKc2 ：03/08/10 01:29.net

　　　　今だ！100番ゲットォォｫｫ！　
　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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｀｀)　　　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ｀)⌒｀)　　　　　　⊂　　⊂ ）　　　　　　　
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　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ