一太郎総合スレッド その22

1 ：ぴころ ：2020/01/31(金) 23:13:01.65 .net

日本語ワードプロセッサ 一太郎（ttp://www.ichitaro.com/） に関する総合スレッドです。

JustSystems - ジャストシステム
ttp://www.justsystems.com/jp/

一太郎Web - 一太郎情報ポータル
ttp://www.ichitaro.com/

ATOK.com - 一太郎に標準搭載の日本語入力システム「ATOK（エイトック）」や日本語に関する情報のサイト
ttp://www.atok.com/

一太郎
ttp://www.justsystems.com/jp/products/ichitaro/
※前スレ
一太郎総合スレッド その21
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bsoft/1558459048/

2 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/01(土) 08:33:01.07 .net

もし2なら、行方不明？の次男が見つかる。

3 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/01(土) 09:16:13.18 .net

>>2
ｵﾒ

4 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/01(土) 16:02:22.18 .net

4なら三四郎が帰ってくる。

5 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/01(土) 19:32:46.43 .net

ウリは買うと決めた
20,000円くらいで買えるならやけど
無理かな

6 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/01(土) 19:59:44.81 .net

日本の組版は、級（Q、文字間は歯H）が一般的。小説などの単行本はもっぱらQで組版される。
だからInDesignもパーソナル編集長も級が使用できる。しかし一太郎はそうではない。
Qを採用すると小規模な印刷屋で使うところが出てくる。そういう現状を改めて書いておきます。

7 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/01(土) 23:07:52.83 .net

文字の縦横の拡大率変更が現在は文書スタイルに入っている。
しかし、この拡大率はタイトル文字などデザイン的な使用が多く、
IllustratorやInDesignでは選択した文字に対して変形を施すようになっている。

じつは、昔の一太郎でもそれができた。しかしどのバージョンかでその機能がなくなった。
選択文字に対する縦横比率の変形機能をぜひ復活してほしい。

8 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/02(日) 03:43:56.35 .net

一太郎2020 プラチナのUSB版注文したわ。
一太郎2012 承　ｽｰﾊﾟｰﾌﾟﾚﾐｱﾑ以来だけど、DVDを一回交換したから読み込み不良になったら最悪だわ。

9 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/02(日) 04:43:10.45 .net

>>7
範囲選択して
［書式］→［フォント・飾り］→［設定］で
縦横50%〜200%まで一文字ずつ設定できるぞ

クラシックメニューでないと表示されないとかだっけ？

10 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/02(日) 10:55:15.10 .net

>>9
なるほど。しかし何故か基本編集ツールパレットにはないな

11 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/02(日) 13:13:44.34 .net

>>8
USBフラッシュドライブは数年間放置していると読めなくなるぞ？
実際、去年確認したらATOK2013が読めなくなってた

俺はDL版一択

12 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/02(日) 14:55:05.28 .net

>>11
DVDも数年でダメになったし、DLも期限あるでしょ？
どのみち駄目じゃね？
ジャストのメディアが安物ってことかな？

13 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/02(日) 14:59:35.44 .net

DVDはRとかRAMじゃなければ数十年単位で持つよ
DLは時間期限はなくて回数

14 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/02(日) 15:13:16.06 .net

回数で引っかかるなら、俺はダメだ。
DVDかUSBでないと、OS入れ直すこと多いからインストできなくなる。

15 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/02(日) 15:25:16.02 .net

手元にダウンロードしたファイル保持しとけば
そっちからのインストールは制限は光学メディアと同じ

16 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/02(日) 15:59:14.32 .net

なるほど！
それなら、DLだわ。
でも、DL版ってあったっけ？

17 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/02(日) 16:09:32.05 .net

>>16
発売日以降にDL販売が始まりますよ
例年なら事前販売は無し

18 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/02(日) 16:18:59.24 .net

じゃあ、USB版キャンセルできたらキャンセルしよ
教えてくれてありがと。

19 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/02(日) 16:21:48.07 .net

キャンセルできんかった・・・。
しょうがないまた次年度の時にしよ

20 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/02(日) 16:31:48.62 .net

ごめん、電話したらUSBのみキャンセルできたわ。
あと書籍だけは、発送してもらう様にした。

21 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/02(日) 16:50:37.38 .net

>>13
Just MyShopの場合は購入した日から3年たつとダウンロード出来なくなるけど。
他の店は知らない。

22 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/02(日) 17:24:54.01 .net

確認してみたら長年放置していたUSBのATOK2010が生きていてよかった
USBメモリはアクセスしておけば維持できるはずだからまたしばらく持つだろう

23 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/02(日) 17:52:58.05 .net

光学ディスクやUSBメモりがダメになったらおしまいと言ってる人いるけどバックアップとっておけばいいのに
DVD-ROMならISOイメージとかにしてUSBもファイルを別媒体やクエウドに保存しておけば済む話だと思うのだが

24 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/02(日) 18:03:59.38 .net

プレスした円盤なら数十年持つから円盤買っておけばそんな面倒なことをしなくてすむんだ
前世紀の一太郎のCDもまだ読み込めるしな

25 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/02(日) 18:09:12.68 .net

悩んだ末にモリサワフォントにATOKとかワープロソフトとかのおまけがついてるやつ公式で申し込んだ
なんか扇子とかが別発送になるとあって、最初からそこまで売れないと考えていたのかね

26 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/02(日) 18:12:00.69 .net

>>23
簡単にバックアップ取れればいいけど、簡単じゃなかったよ・・・無理。
海賊版あるのは知ってるがどうやってるかはわからん。

27 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/02(日) 18:36:01.34 .net

ISOイメージ吸い出すだけだろ
なんなら、ファイル全コピーでもいいだろ

28 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/02(日) 18:46:32.07 .net

モリサワフォントだけバックアップとかw

29 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/03(月) 00:24:29.78 .net

DL版の方が便利なんだけどたまにはパッケもいいかと思ってパケで頼んだ
しかし扇子はいらないぞ…

30 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/03(月) 07:19:45.93 .net

>>25
何年か前の特典グッズも一太郎本体とは別送だった
グッズのサイズによるのか、本体と同梱発送をやめたのか、どっちなのか知らないけど

>>22
フラッシュメモリは通電させて読むだけでなく書き込みし直さないとデータが崩れると聞いたことがある

31 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/03(月) 12:55:11.64 .net

何やっても壊れるときは壊れるよ

32 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/03(月) 13:43:16.71 .net

LHCでも作れないほどの高エネルギー粒子が宇宙から降ってくるしな

33 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/03(月) 14:10:59.63 .net

>>30
無駄な送料かけるぐらいなら、本体割り引いて欲しいね

34 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/04(火) 07:18:44 .net

最近のメルマガ絨毯爆撃がうっとうしいから
メルマガ登録全部解除したのに今朝もまた届いてる
IT企業とは思えんな

35 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/04(火) 07:56:57.29 .net

>>34
うちは来ないぞ？
どこか解除忘れてない？

36 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/04(火) 10:27:05.42 .net

とりあえず１０万文字の小説をサクサク編集できるぐらいにならんと使い物にならん
どんなに高スペックでなPCでも今の一太郎じゃ無理だ
ただの文字なのになんとかならんのか
てか余計な機能ばっさり省いて、小説に特化した一太郎出してくれ

37 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/04(火) 12:07:12.26 .net

文字だけなら10万字の文書はうちだと1万字と変わらん
2年前のi5でメモリ16GB
文字数以外に重くなる別の条件がありそうな気がする

38 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/04(火) 12:30:03.49 .net

俺はタスクマネージャとリソースモニタを常時表示させているが
一太郎を使用中、忙しく動いている論理コアは大抵1個だ
ここから察するに、シングルスレッド性能が高いCPUが一太郎向きなんだろうな
https://pcpedia.biz/cpu/compare-cpu.html
によれば、Core i9 9900KSかRyzen 9 3950Xあたりということになる

39 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/04(火) 12:32:02.14 .net

Ryzen 5 2600（6コア12スレッド）
メモリ１６ギガ
ストレージはもちろんSSD

数万文字のテキスト読み込むと応答なし
文書全体のフォント変更で応答なし
置き換えや検索で応答なし
エンターやバックスペースでワンテンポ遅れる
画面スクロールがもたつく

さすがにこれで小説書いたり編集するのは厳しいな
最近は機能面が小説向けにシフトしてっらしいが、根本的なことを改善してくれんと

40 ：３９：2020/02/04(火) 12:50:06.31 .net

ちなみにグラボはGTX１６５０
グラボは関係ないか

41 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/04(火) 14:13:24.49 .net

そもそも一太郎って並列処理対応してるの？
未対応ならCPUやスレッド増やしても意味ないけど

42 ：317：2020/02/04(火) 15:19:27.63 .net

>>39
例えば一太郎新規に開いた状態で青空文庫にある
宮本百合子「道標」86万文字をコピペして
スクロールバーで真ん中くらいに飛んで編集・入力しても
5千文字の文章編集してるのと変わらない

その86万文字の書式を「きまるスタイル」のA6_文庫本1に書式変更すると
変更が反映されるまではすごく待たされるがw
反映された1500ページ超の文書を編集しても同上
段落スタイルを設定したりすると超待たされることもあるな

試してみ
うちは2019年版一太郎

43 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/04(火) 15:21:14.03 .net

317じゃないや37です

44 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/04(火) 16:03:06.59 .net

あー、論旨は「単純に長文なだけなら重くならない」で
何か重くする要素があるのでは？とゆーとこです
索引とか見出しとか目次とか設定してみたけど
それだけだとまだ重くならない
注釈も数えるくらいだとどってことない

45 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/04(火) 16:13:07.61 .net

Word２０１９と比べちゃうと、やっぱ一太郎２０１９はもっさりなんだよね
動作に関してはWord２０１９はノーストレスだし
ただ、動作速度は別にして、やっぱ縦書きは一太郎のほうが書きやすい
なかなかうまくいかないもんだな

46 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/04(火) 16:24:42 .net

あ、もしかして縦書きだから重くなるのかな
あとから調べてみよう

47 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/04(火) 16:45:38 .net

>>44
ちなみにこれタイトルバーに（応答なし）って出ても
しばらく放置しないといけない場面はあった
マクロ動かすと30分くらい反応なくなることもあったw

48 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/04(火) 17:13:18 .net

>>45
段落番号が
1.
2.
1.
みたいな特殊な設定がいつの間にかできていたり
苦労して作った目次スタイルが候補リストの最下位に表示されるような
白痴ワープロはどんなにサクサク動いても絶対に快適にはならない

49 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/04(火) 17:24:55 .net

気になったので一太郎2012で試してみた
10万字のランダム全角文字（改行無し）を貼り付けたら、
フォント変更でしばらくフリーズ、途中に改行入れるのもしばらくフリーズ
CPU使用率は2コア4スレッドのうち1コアのみ90%ほど

スペックはCore i5-6200U@2.40GHz / RAM 16GB / 256GB SATA SSD のノート

50 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/04(火) 19:27:54 .net

おまけ目的で2019プレミア買って本体全く使ってなかったけどせっかくなんで太郎もインストしてみた
普通に使えそうだが今のエディタに不満がなければあんまり意味ないな
そりゃあそうか

タブエディタが好きなんだけど一太郎でやるならシート機能で擬似的に再現するのが一番近いかねえ
ブックマークはカット＆ペーストできなそうでちょっと違うぽい

51 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/04(火) 19:35:15 .net

>大変多くのお客様よりご予約をいただいたことから、
>ご予約特典の「ロゴ入りオリジナル一太郎扇子」が不足することとなり

>お客様への「ロゴ入りオリジナル一太郎扇子」の発送日は、
>4月以降となる予定です。
もう送らなくていいってそれ…
送料分だけでいいからポイントか何かでぶん投げてくれんか

52 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/04(火) 21:15:06.13 .net

>>35
確認したけど全部解除していた
しかもその後も続々来るので、退会した
どうせATOKのAAA優待版がなくなったから、二度と使うことないし

53 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/04(火) 22:32:01 .net

予想以上の注文ってフォント目当てだと思うんだが
あの馬鹿高い公式で新規買いするやついるのか？

54 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/04(火) 22:32:54 .net

馬鹿高い公式で新規買いしてもモリサワ安いんだよなあ

55 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/04(火) 23:32:55 .net

普段から一太郎買う人なんてごく決まってるだろうけど
普段買わない人が買った結果予想以上になったんじゃないかとマジレス

そういや公式のツイッタ見に行って初めて知ったんだがDVD版買った人
2wayとかいってデータでも落とせるらしいぞ

56 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/04(火) 23:36:26 .net

>>55
以前からそうですね
USBフラッシュドライブ版でもDLできたような

57 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/05(水) 00:05:23 .net

2Wayは公式通販購入限定で以前からやってるね

ちなみにMac版ATOK2017は街の電気屋さんでパッケージ買うとダウンロードコードしか入ってないけど
公式通販でパッケージ版買うと2Wayでダウンロードコードに加えてUSBメモリ版が付いてきた

買うなら公式通販がいいゾ

58 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/05(水) 00:24:51 .net

プレミアム購買層とスーパープレミアム購買層が合流したから想定より多くなっただけで、トータルすると売上は減ってるとかあり得そうだけどな

59 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/05(水) 00:28:34 .net

2020でキリがいいからだと思ったり
自分も8年ぶりに買う予定だし

60 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/05(水) 00:36:37 .net

イワタや秀英体はいかにも小説の文字だから好きな人は好きなんだけどね

61 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/05(水) 00:41:34 .net

秀英明朝L持ってるからスルーしてたが今になって2019プレミアム欲しくなった。どっか置いていない？

62 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/05(水) 00:42:48 .net

>>61
Amazonにあるじゃん

63 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/05(水) 01:51:05 .net

>>49
数文字の部分的なフォント変更だと全体が長くても重くならないけど
書式で全体の変更(フォント以外も)は長くなると時間かかるね

全体の書式は確定後は動かさないしあまり困らんけど

64 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/05(水) 02:15:20.14 .net

>>49
途中で改行入れる方は86万文字のやつでやっても
待たされんかったぞ
なんか環境の問題くさいな

86万字の途中に86万字をコピペ挿入するのは
ちょー待たされたが

65 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/05(水) 07:23:15.25 .net

7のサポート終了で10にした人が
久しぶりにバージョンアップ版買ったんだろうね

66 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/05(水) 09:23:52.61 .net

10だとセキュリティ上、ATOKも使えない場面がある
もう要らないな

67 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/05(水) 10:55:40.51 .net

ヤフートップの検索ボックスに、日本語入力で「あ」と入れる（確定はしない）
すると入力補助の一覧の一番上に、「amazon」が出てくる
しかし「amazon」をマウスでクリックしても、選択できない

ＡＴＯＫはこういう使いづらいところがあるんだよな
ＭＳＩＭＥでは問題ないのに

68 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/05(水) 11:02:28.06 .net

あ、上はchromeでの話な

69 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/05(水) 11:35:44.24 .net

Adobe Acrobat Reader DCでCtrl+Shift+Fで出る検索ダイアログボックスで
漢字を入力しようとすると変換が極端にバカになるんだけど
こんな現象に遭遇している人いる？

70 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/05(水) 11:58:57 .net

インサイトで馬鹿なPDF文書を参照してるからじゃね?

71 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/05(水) 12:18:54 .net

馬鹿なPDF文書で悪かったな
俺が著者だよ

72 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/05(水) 12:54:49.08 .net

エッジでATOK使えないんだっけ？
文字パレット使うのに困るって職場の老害に泣き付かれた

73 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/05(水) 21:08:39.58 .net

いや、使えるけど…どういうこっちゃ

74 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/05(水) 21:41:30.84 .net

ははん

75 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/06(木) 11:45:08.19 .net

>>73
使えません
ググれば出てくる

76 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/06(木) 12:29:22.31 .net

正しくはEdgeを含むストアアプリでは、Atokは使えるけどAtokメニュー（手書き文字入力など）は使えない、だな

77 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/06(木) 13:36:19.52 .net

発送メール来てる？

78 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/06(木) 15:21:21.28 .net

2020ってダウンロード版ないの？
2019の販売終わってる・・・

79 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/06(木) 16:51:08.48 .net

Amazonだとまだ売ってるけど、JUSTMySHOPだと販売終了だな
駆け込みで買っといてよかった
こりゃ来年からサブスク化だな

80 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/06(木) 16:54:25.05 .net

パケ版売るためにわざとDL版の告知遅らせてるんだろうけど
今どきあんまり感心した方法とは思えないなあ

81 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/06(木) 17:27:06.20 .net

>>78
DL版は後から販売するらしいよ。
サポの人が言ってた。
近じからしい

82 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/06(木) 17:47:51.13 .net

>>80
DL版があるのはちゃんとパケ版と同時に
告知しているぞ

83 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/06(木) 18:36:53.01 .net

>>80
確か、値段変わらないんだから、DL版の方が利鞘大きいだろ？

84 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/06(木) 19:02:38.94 .net

普通に考えるとそう思うよな

ところで発送メールはやっぱり来てないけど7日に届くんじゃなくて7日に発送かしら

85 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/06(木) 19:16:00.48 .net

ダウンロード版はいつ発売？

86 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/06(木) 19:27:10.01 .net

>>84
7日に届く、最寄りの営業所には昨日今日のうちに到着しているはず
届いてからメールが来るとか過去何回かあったりする

87 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/06(木) 19:37:42.16 .net

そうなんだ。�dー
パケ版買うの初めてなのよね
近じかって何だろうとちょっと考えてからわかってじわってる

88 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/06(木) 19:49:44.57 .net

一太郎はパケ版を先行で販売して後からダウンロード版を売る
これは毎年の恒例

89 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/06(木) 21:15:25.46 .net

去年のメール確認したところだと23時前くらいに発送メール来てたな
佐川の番号は届くまで確認しても未登録だったが

>>51
中国で作ってて、コロナ騒ぎで送れなくなっただけの可能性

90 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/06(木) 22:09:05.08 .net

投げ売りしてた一太郎20019買ってきたわ
2020はいつ買うか難しそう
フォント人気で早めに売り切れありそうで怖い

91 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/06(木) 22:09:23.28 .net

>>83
いや、DL版の方が大分安いぞ

92 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/07(金) 01:39:48.49 .net

大分だけ？

93 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/07(金) 01:52:14.25 .net

２２時過ぎに発送メール来てた

94 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/07(金) 03:42:10.96 .net

私のところも、22時すぎ発で発送メール来てました。

95 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/07(金) 09:04:05.39 .net

>>90
おめでとう
無償アプグレも忘れずに封筒送るんだぞ

96 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/07(金) 11:19:05.62 .net

DL版、販売開始してますね

97 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/07(金) 11:25:14.86 .net

ttps://i.imgur.com/jDxRmCA.jpg

98 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/07(金) 12:19:42.33 .net

扇子と一緒に届いたぞ

99 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/07(金) 15:27:06 .net

全体にまずまずかなあ
2wayって普通にDLできるわけじゃなくてアプリ噛まさないといけないのか
UD新ゴって設定の仕方を工夫しないとwordで変な行間空くのね

100 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2020/02/07(金) 15:33:25 .net

>>99
Wordで変な行間開くのは、12ポイントにすると、ほとんどのフォントでそうじゃ？
結局いつも固定値にしてるわ