苫米地英人 議論用 37

1 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 08:58:57.15 .net

こちらが本スレです、乱立されてるスレは発狂した苫米地信者が立ててます。

2 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 09:12:42.77 .net

雇われコーチは「在り方」としてあり？

3 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 15:52:37.06 .net

ちなみに前スレ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1529997806/

4 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 16:03:46.85 .net

gj

5 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 16:17:57.58 .net

スレ立て乙
またエフィカシーが上がったな

6 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 16:18:57.32 .net

ワッチョイ入れろよゴミ

7 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 16:45:54.92 .net

保守

8 ：名無し：2018/10/23(火) 17:29:56.78 .net

>入った時と、入った後で話が違うので、苫米地博士のカルトの定義によれば、苫米地式はカルト宗教である、という主旨のことを書きました。
>その後、このブログが苫米地英人氏の目に入りました。激怒した苫米地英人氏は、私の仲間のコーチと電話で話しましたが、その際に４０００万円の損害賠償請求をする、と言ってきました。
やってることがビハイアと同じでわろた。清水と苫米地は同じ穴の狢かw

9 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 18:41:35.77 .net

苫米地や事務局から直で言われたわけでもなく、何故か他のコーチを介しての伝聞だし、実際に4000万損害賠償されたわけでもない。
石切山のTwitterでの言動とか見てると石切山の話鵜呑みにするのも躊躇われる。
苫米地がハイパーラポールの形成に失敗した例としては面白いけど。

10 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 19:02:26.25 .net

前スレでライン画像出てからダンマリとか行ってたやつは今息してんの？
ものっすごい攻勢に転じてきてるけど、清水とその周辺

11 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 19:04:14.13 .net

攻勢？

12 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 19:09:27.94 .net

おそらくある程度のパワハラはあった可能性はあるが
原告側は金目的で盛ってる、自殺原因は遺書に毒親と書いてるのを清水は持ってるってとこじゃね
原告側も横領やら金の持ち逃げ疑惑掛かってて真っ黒
両方黒じゃね？

13 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 19:19:49.25 .net

>>10
どこが攻勢なんだ？

14 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 19:22:47.62 .net

>>12
両方黒だったら片方だけ黒にしようとしてた清水の敗けやん
ってかこれだけ報道された時点で悪評で業務も出来ないだろうし
倒産はほぼするだろ

15 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 19:33:11.79 .net

擁護ブログ消す 在り方 ってどうよ

16 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 19:43:31.28 .net

業務委託契約なのに個人口座の通帳をなぜ清水が持ってるんだろう？

17 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 19:49:20.28 .net

自主的にらしいがGPSやLINEやらせてたって釈明した時点で詰んでる

18 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 20:07:48.06 .net

>>14
別に清水は片方だけ黒にしようとはしてないだろ、どこの会社でもある程度のパワハラやら
セクハラやらコンプライアンスやリーガルチェックには問題がある
それが捕まるレベルなのか処罰の対象になるレベルかの話
原告側の横領やら偽証がどの程度なのかによって原告側の負けレベルが決まるし
清水側はパワハラやら清水の責任がどの程度自殺に影響を与えてるかが
裁判の焦点、それに倒産するしないに関しては今後の報道も影響はあるが
世間の人達は5chのアホニートと違って利があれば会社のサービスを利用するよ
場合によっては清水大勝利に終わるシナリオもまだある、確定的に捉えるのは浅慮かな
もう少し頭使ったほうがいい、流石に

19 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 20:12:35.93 .net

清水は彼女の自殺の原因を１％も自分のせいじゃないと主張するしかないな
厳しすぎるね。彼女の自殺の原因は証明不可能だが
彼女は勤務中に事務所のマンションから飛び降りたという事実がある

20 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 20:14:14.00 .net

社会的にどうであれ、人間的にダメ。

21 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 20:16:47.92 .net

おっ必死に清水擁護マン来てるやん
論破されてすぐ逃げるやつ

22 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 20:16:57.12 .net

>>13
原告を民事と刑事両方で訴える、朝日も謝罪と訂正を出さなきゃ訴える
こっちには証拠とともに偽証を証明する準備がある
まわりの清水擁護のジャーナリストやら記者もダンマリ決めてない
清水の社員は多分清水の味方、原告側の最強カードは多分あのラインの画像くらい
なのに清水はまだ出してない遺書やらカードがいっぱいある
守秘義務で今は出せないが、裁判になったらそのカードを切れば多分清水が勝つと俺は見てる
その後は朝日新聞に対して訴訟を起こして、朝日叩きが好きなネットの層取り込んで
清水大勝利の絵まで読んでる人もいる

23 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 20:20:11.12 .net

労災事故の訴訟の場合、労使双方に過失が発生するのは常識。
労働者側の過失を持ち上げてあたかも労働者の親やご本人の非をあげつらう
のは公判では心証は良く無いだろう。また、日頃から労働者側の勤務態度等に
あきらかな法令違反等の非が証明出来なければ使用者側には厳しいと言うのが
判例から推測される。

24 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 20:22:08.56 .net

>>19
流石にそれをする必要はないだろう
自殺に影響を与えたのが、どのレベルで、それを罪に問えるレベルなのか？
原告側の脚色やら偽証はどの程度なのかが裁判の焦点
清水は偽証を証明できると、自殺の理由が明言されてる最後の文章をもっていて
それを見ないとなんとも言えないて

25 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 20:22:47.83 .net

清水大勝利に終わるシナリオもまだある→清水大勝利の絵まで読んでる人もいる
見てるこっちが恥ずかしくなるな

26 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 20:24:37.72 .net

>>23
公判ではそうだろうが、いまは法定外、リング外のバトルだから
ある程度の原告側の心証をわるくして、原告側の発言の信ぴょう性を落としたいんじゃね
今のところジャッジは裁判官じゃなくて、一般大衆な訳だし

27 ：23：2018/10/23(火) 20:28:23.49 .net

>>26
それもそうだね。

28 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 20:33:53.16 .net

>>23
労災自体を証明できるかも不明だけどなラインの画像に関してはどういう経緯であの命令が起きたのか不明瞭だし
gpsやら監視カメラに関してもどの程度の監視を行ってたのか、清水のいう従業員側の横領やら不正行為が本当なのか
捜査されて正当性が認められるのかが焦点だろうな、単に民事だけで終わる話じゃない
清水が訴えた原告側の刑事の話とも繋がってきそうだな
清水側は名誉毀損でおそらく原告を訴えるだろうし、刑事、民事での戦いになるだろう

29 ：23：2018/10/23(火) 20:38:02.25 .net

>>28
過去の判例はhttp://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search1ここで検索
出来るから勉強して見て下さい。

30 ：23：2018/10/23(火) 20:40:30.70 .net

↓

http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search1

31 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 20:42:02.77 .net

>>24
清水が自殺の理由を証明することは不可能だろ。たとえ遺書を持っててもな。
清水宛ての遺書にお前のパワハラが原因だよと書かないことも考えられるだろ？
それに最後の最後まで清水の良い部分がチラつき悪口を書けないような洗脳が行われている可能性があるなら尚更遺書なんて物は当てにならない
それは原告側も同じ。原告側の証言はボイスレコーダーで録音でもしてない限り証明不可。
だから原告と被告双方が彼女の自殺の原因は証明不可能。
事実は勤務中に事務所のビルから飛び降りたということだけで、これが清水の主張と原告の主張でどちらが妥当性があるかと裁判官が判断すんじゃね？
そのうえで清水は個人的な理由と言ってることから、毒親のせいにするだろうけど、毒親がちらついて何で仕事中に飛び降りるの？という疑問が当然沸く
それに対する的確な答えを清水が持ってるか？という話で。持ってたら清水の勝利だな。遺書しか持ってなかったら清水が不利。

32 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 20:44:54.88 .net

出た出た信者様www

33 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 20:48:21.96 .net

>>28
ライン画像に関しては清水は「編集されたもの」として反論してる
そもそもライン画像自体が捏造と言い出した。
文脈やら経緯やらより編集されたか否かが争点になりそう

34 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 20:59:22.19 .net

喫煙者っていうのはもう脳がニコチンで変性してしまってるんだよ
自己中心的で開き直って責任転嫁する
そんなのもう非喫煙者からしたらわかりきったこと
なんで喫煙者を信頼すんの？

35 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 21:00:37.53 .net

>>31の補足
すまん、毒親のせいにするだろうってのはただの俺の推測だったな
確かに清水が持ってる彼女の遺書には決定的な清水以外の理由がある可能性も考えられる
例えば「社員の○○とは恋人関係だったが昨日振られて落ち込んだ」などの社内で起きた問題を理由とするなら清水にも妥当性がある
それを清水だけに伝えているという条件も必要だな、原告側が知ってたら訴訟の争点にするはずがないからな
まぁ経過を見なきゃ分からないな。清水の自信がハッタリじゃないならこれの可能性はある。

36 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 21:11:30.14 .net

みんな一生懸命自転車こいでるな。後輪上げたままだけど。

37 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 21:17:43.78 .net

同級生がうんこ投げ合ってるようにしかみえない。
死人がいなけりゃお笑いだけどな。

38 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 21:31:20.58 .net

コーチングを受けてＩＱが上がり知性が高くなって本をガンガン読んで
知識も豊富であれば喫煙が健康に悪いのはわかってるはず
なのになぜかわざわざ喫煙を始めてしまうという中坊のような愚行
何か行動の抑制がまともにできてない気がするんだが
ある意味洗脳にも近いのか
実はコーチングって結構ヤバいのかね？

39 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 21:37:40.71 .net

>>38
その通りなんだけど、また信者が沸きそう・・・

40 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 21:45:45.07 .net

コーチング受けてもその人の本質は変わらないようだ。

41 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 21:56:31.33 .net

苫米地関係のブログの宣伝を見て「コーチングすげー！俺も受けたい」
と思っていた私は情弱ということですね。

でも、これすごい感の演出が半端なく上手なんだよなー。

42 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 22:02:56.70 .net

やりたいことがあれば伸びるんじゃない？
やりたいことが反社会的だと今回みたいになる

43 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 22:40:17.56 .net

清水大勝利もある、とか言ってるバカがいるけど世間に知らしめるのが目的だから既に原告が勝利だわ
どうせどっちも金無いから払わんし

44 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 22:41:51.22 .net

>>41
お前が騙されやすいだけや

45 ：名無し：2018/10/23(火) 23:01:34.00 .net

清水は社内の実態がバレるのを避けてたはずだが、なぜコーポレートコーチングを青山に依頼したんだろう

46 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 23:10:51.21 .net

間違った経営をしているとすら思ってなかったんじゃなかろうか
今でも被害者意識しなく、何で批判にさらされてるか、自覚してなさそう

47 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 23:41:23.33 .net

擁護派の友達と被告、全員が毒親持ち、自殺された人も毒親持ち
毒親が強すぎてその他のことがスコトーマになってる
こいつらは毒親の話しか持ち出さない
勤務中に亡くなったのに毒親の話するとかスコトーマが強いわ

48 ：無名草子さん：2018/10/23(火) 23:50:29.21 .net

>>28
本間が原告が民事訴訟を起こした理由は警察は民事不介入だから
民事訴訟を起こせば原告側の横領や不正行為に対する捜査が止まるからではないかとか
ツィートしてたが、刑事訴訟と民事訴訟起こした場合、刑事捜査の証拠って
民事訴訟の証拠に使えるのか

49 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 00:47:55.77 .net

>>47
でも原告側の遺書には清水のパワハラには触れてなくて、毒親についての恨みみたいなことが書いてあったてテレビで言ってたぞ
清水の動画でも毒親問題の著者を呼んだときに、自殺した従業員の人について触れてたり
清水側に送られた遺書にも毒親についての話があったんじゃね？
潜在意識の根底の親の影響って凄く強いらしいし、後になって自殺の引き金になる事も多いわけだし

50 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 01:01:41.03 .net

清水が白でも黒でも世間からマイナスのレッテルを貼られた時点でもう終わりだよ
証拠があろうがなかろうが一度尾鰭が付いたら周囲の猜疑心は一人歩きしだすから

51 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 01:07:25.18 .net

最後の弁護士のコメントまで見てなのかw

52 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 01:14:07.33 .net

自分の極めて最低な経営がバレてしまってそれでも嘘を突き通していると言う感じで
ものすごく違和感のあるインタビューだった。

53 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 01:29:43.40 .net

彼が学んでいたコーチング理論は過去には一切こだわらず未来にフォーカスするってものなので
過去の毒親問題などをほじくり返している時点で間違ってるのに
コーチングと結び付けられていい迷惑ってのがコーチング関係者の考えだろう。

54 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 01:33:40.96 .net

喋る時に右側みながら瞬き多すぎ。本当の事言ってないとこうなるってFBIの中の
人が言ってるらしいよ。

55 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 01:44:26.62 .net

>>53
こんな奴らを金とって作ってるなんていい迷惑だ。

56 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 01:44:54.93 .net

またバカの知ったかぶりが始まったよ

57 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 01:46:37.77 .net

元々は清水が黒か白かはわからんが、尻尾切りした青山やら苫米地の批判だったのに
そっからズレて必死こいて清水黒塗りしようとするアホのせいでだいぶ脱線したな
一応苫米地スレなのに

58 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 01:54:27.45 .net

ttps://youtu.be/kQ09imKHQK0?t=4275

59 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 03:08:04.76 .net

それ見る限り平田の方がよく見えてる。
恨んで辞めてってる人もいるからね、とハッキリ言っとるやないか
それに対して清水はそいつらは火あぶりと言ってるから双方に恨んでる状態か
清水の言いたいことも分かるけど。
でも零細のベンチャーはこういう宿命だろ。人件費が嵩むなんてさ。
金食い虫が嫌だったら即戦力でも取れよ。

60 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 08:45:17.77 .net

結局個々人の能力の問題だね。

61 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 09:37:02.06 .net

ビ・ハイア関係のブログなどを漁ってみる限り、
一時期から急に毒親どうこうのってのも妙な感じがする
あれも割と後付のバーナム効果込みの洗脳なのかもしれない

62 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 09:40:52.60 .net

話題のネタにしたかっただけかもね

63 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 10:21:07.57 .net

毒親の記憶を徹底的に掘り起こしたからな
そして一緒になって親を叩くことで仲間になり親に対する憎悪を更に増やしていった
おっさん的には善意でやってたかもしれんが結果的には追い詰めたんだろ

64 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 10:22:12.12 .net

↓ここ読むと「なるほど！」となる。過度のストレスは人間として破綻する。
被害者達の思考停止もうなずける。

https://tm-meisou.jp/stress-brain/

65 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 12:01:39.06 .net

コーチングは役に立たない

66 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 12:29:29.07 .net

ビビット見て思ったが「ノルマ未達成分を借金に」ってもう完全にあかんくない？4000万とか6000万てよほど頑張ってもなかなか出来ない数字やろ。
これに対する反論てまだ出てないよね？

「いやいや6000でなく60ですよ」「ノルマ未達成分ではなく名誉毀損分ですよ」みたいな

67 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 12:44:10.75 .net

反論見つけた。
これが本当ならビハイア 内部は犯罪者ばかりだったって事？コーチング大好きなのに？

「大下さんたちの負債は、守秘義務違反や報酬の水増し請求分、また会社代表印を勝手に持ち出して不動産契約をした分などきちんと根拠のあるものです。」

68 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 12:54:40.94 .net

>一晩中LINEを送らせたとの指摘ですが、これも彼らが自発的にしたことで、強制などしていません。

自発的にする人いるの？
清水社長のメッセージ部分は本当って事？

69 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 13:14:21.49 .net

清水はぜーんぶ嘘だと言ってるが、例えば乾燥大豆を食わせたとういう部分

原告側が嘘を付くとして、全くの「無の状態」から【乾燥大豆】というワードが出てくるだろうか？
俺なら一生かかっても思いつかないワードだ

70 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 13:27:47.29 .net

http://readman.jp/movie/7975/

これがコーチングなのか？
３人を思考停止に陥らせただけだろ

71 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 15:11:15.29 .net

少なくとも「一晩中LINEを送り続けた」はどちらも認めている事だよね。もし俺が社長で3分おきにメッセージされたらやめろと注意するが、この人はそういう注意もしなかったという事だよね。
その時点で俺の常識を逸脱しているのだがw

72 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 15:13:25.11 .net

ちなみに守秘義務違反の罰金は「50万以下」らしいので、報酬水増しと不動産契約が3950万とか5950万になるって認識でおk？

73 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 16:12:39.02 .net

東大のイベントで大山さんが（過労のせいで？）失神したという話をtwitterで見かけ調べたんだが
この記事、最高にヤバ過ぎると思った
http://readman.jp/coaching/9645/

74 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 16:29:55.09 .net

うーん、失神させたがりって今から見るとどうなのかって気もするな。毒親が事実だったとして、それを何度も思い出させた事が自死につながった可能性とかも考えてしまうわ。

苫米地氏の尻尾切りって、この毒親批判とか親をクソとか言うコーチングは有り得ない、それを書いてるやつは偽物って事だよね？

75 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 18:29:37.66 .net

青山のイベントがなくなったのはこれのせいか

76 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 19:15:49.95 .net

>>72
それ国家公務員の場合だけ

77 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 19:54:26.30 .net

毒親だったり幼少期のトラウマなんか医者や臨床心理士でも無暗に穿り返さないしな

78 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 20:00:10.05 .net

いや臨床心理とか臨床の場合催眠でトラウマ追体験させたり
過去にあったことを思い出させるカウセリングしたり、家族療法なんかでも過去ベースに向き合ったりが殆どだぞ
苫米地がマイナーでたまーに下手な催眠で過去のトラウマを掘り起こすと
悪影響があるとかそういう事例もあるけど結果論としてそれがカタルシスになってなおるケースも多い

>>74
全然違くね？内山のブログ読み直せ

79 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 20:11:35.02 .net

いや、スタッフがイベント中に意識失って寝てしまうとか、イベントの運営としては洒落にならない失態。
過労にせよショックにせよ、さっさと医者にみせるのが当たり前。
それを毒親やら本との出会いがどうこうっていい話みたいにブログのネタにするって常軌を逸してる。

80 ：名無し：2018/10/24(水) 20:12:21.01 .net

なんと清水社長は苫米地本の宣伝部長だった！！！

2016/11/29付フォレスト出版からの宣伝メール
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> ■■■
> ■■　　　　　　苫　米　地　英　人　　最　新　情　報！　　　　　　　　　
> 　　　　　　 〜本をくれ!!学生インターンで年収1000万!?〜
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2016/11/29
> ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> ※このメールは過去に苫米地英人博士に関連するメルマガ、書籍キャンペーン
> 　ご登録者、教材購入、セミナー参加者の方にお送りしています。
> -----------------------------------------------------------------------
>様
> こんにちは、
> フォレスト出版の谷内です。
> 読書は大切だ、の域を遥かに超えて「もう読む本がないんだ…」
> 仮にあなたがこのセリフを言うとしたら、月に何冊の読書量を基準にしますか？
> 月に、50冊?100冊? 200冊いったらスゴいだろうな……
> あまいです！！
> 一月万冊の清水 有高 / Yukou Shimizuさんは、天然記念物の域でした。
> 清水さんはなんと、一ヶ月1,500〜3,000冊を読み、すべてを実践に落とし込んできたのです！！
> --------------------------------------
> 苫米地博士の教材、『フューチャー・リーディング』のフェイスブックグループがきっかけとなり、
> 昨日表参道のシガーバーで最高級のコヒーバをごちそうになりながら興味深いお話をたくさんお聞かせいただきました。
> 苫米地博士はもちろん、フォレスト出版の書籍や教材も多数所有され、 （※証拠画像あり）
> https://goo.gl/ezBbZZ
> 一日最低2〜30冊は読むわけですから、
> 「もう読む本がないんだ…」
> という悩みを抱えていらっしゃいました。
> 「オススメの本はないですか？」と聞かれ中原と私で、新刊を言うとジャンジャンその場で注文してくださいました。

81 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 20:13:27.16 .net

>78

削除されたやつ？

ビ・ハイアのパワハラ自殺問題とコーチのあり方

82 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 20:15:12.07 .net

>>78
大学時代の先生は基本傾聴の人で必要以上に踏み込まずに、自らの気づきをベースにするって言ってたわ。
十数年前だから今は積極的に関わる方が主流になってんのか、それとも俺が学んだ人がマイナーだったのかな。

83 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 20:17:55.23 .net

皆たくさん本読んでるのにだいたい犯罪者って、逆にすごい気が、、、

社長の言い分が正しい場合、3/6…50%が犯罪者って事だよね

84 ：名無し：2018/10/24(水) 20:17:58.16 .net

> 清水さんは、おっしゃいます。
> 「赤本を読んで大学に受からなかった、赤本のせいにするかい？
> 　ビジネス書を読んで成果が出なかった
> 　ビジネス書のせいにすな！実践することが大事なんだ！！
> 　実践しない人に限って本や教材を悪く言う。そうじゃないんだ、俺を見てくれ！」
> なんと彼は愚直に実践することにより、20代前半で年収1000万を軽く超え
> その後は、まさに真の“want to”人生を送ってこられたのです。
> しかし、すべてが順風満帆というわけではありませんでした。
> いじめられた幼少時代、その原因はなんと学校の先生だったのです
> 幼い頃から、異常なまでの本好きだった彼が先生にいじめられた理由は…先生よりも頭が良かったから。
> 清水さんがどのように苫米地理論を実践してきたのか、
> また、彼の生い立ちや、「２倍の価格で売ってみた」エフィカシーの高すぎるサラリーマン時代など、
> ある意味で苫米地博士よりもスゴいお話が聴けるかもしれません
> ▼清水さんスペシャルインタビュー音声（前半）
> https://goo.gl/Pp1hHj
> 後半は明日のメールでお届けします！
> 楽しみにお待ちください。
> 本日も最後までお読みいただき、ありがとうございました。
> フォレスト出版

85 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 20:22:31.63 .net

>>47
ある程度の年齢の自殺は衝動的なものじゃなくて、積年の積み下ろしみたいなものが原因のケースが多いらしい
原告側の遺書を見ると、毒親の影響はあったというか、少なくと否定はできんかな
個人的には苫米地の無理矢理な未来ベースの考え方より問題解決になると思う
苫米地理論の場合は社会不適合者がいつか金持ち、高IQ、洗脳パワーでなんちゃらと夢見てるが
現実じゃニートでプライドだけが高いやつばっかだし、苫米地りろんのあくえあ

86 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 20:23:59.05 .net

清ちゃんいいサンプルから悪いサンプルに

87 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 20:28:20.19 .net

>>82
カウセリングは基本傾聴ベースの認識で合ってると思う
思い出させたりするのには、カウンセラー自ら踏み込むんじゃなくて
質問の仕方によって自分で思い出させて、気づかせるってやり方が多い
カウンリングは聴く技術とか、引き出す技術っていうカウンセラーは多いし

催眠なんかは直でトラウマに踏み込んだりするケースも多いけど、慎重にやるかな
何れにせよ過去に向き合わないと根本的な解決はしないんじゃないか

88 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 20:48:46.51 .net

大山さんも過去に両親との問題あったかもしれないけど、自殺に関しては多額の借金と労働環境とパワハラじゃないの

89 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 21:03:02.36 .net

勤務中だしな
しかも毒親については彼女の中で文字起こししたり動画にしたりである程度は解決してるだろ
その時分に自殺まで追い詰められる理由がない

90 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 21:03:22.19 .net

速読しても意味ないことは彼が証明してくれた

91 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 21:04:21.86 .net

内山の記事が消えたのって清水のRT後だよなあんなに友人としてとか有罪でもって言ってた挙句それかよ

92 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 21:06:07.29 .net

今回の清水の件でコーチング＝悪は流石に短絡的すぎるだろ
清水が悪かっただけでコーチングが悪いわけではない
そもそもコーチングはルータイスが元祖だし

93 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 21:12:25.73 .net

コーチングが悪じゃなく>>70みたいなことをコーチングとか言ってやってるから誤解はされるだろうな
だから苫米地も青山も早々に切ったんじゃね
大正解じゃん

94 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 21:47:30.72 .net

原告のうしろに苫米地青山がいる可能性は？

95 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 21:50:01.91 .net

コーチング理論や日頃の博士の言説を少しでも知っていれば
過去をほじくり返すとか、売上の上がらないスタッフを罵倒するとか、
近くで物を破壊・威圧的な言動（相手を委縮させる）とかは絶対やってはいけないとわかるはず。

交通安全のために交通ルールを守ることが必要と言ってるそばから
言ってる本人が堂々と赤信号を無視したように思えてならない。

この件でコーチングは怪しいと言うのは
赤信号を無視して事故が起きたのを見て
交通ルールが怪しいと言ってるのと同じに思えて滑稽。

96 ：名無し：2018/10/24(水) 21:56:48.16 .net

青山さん、ブログもツイッターも止まってますよ
何かやましい事でもあったのでしょうか

97 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 22:08:57.17 .net

正直この殺伐とした空気いいね！

98 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 23:03:32.39 .net

Lineって実際、そんなに簡単に他人の発言まで改竄できるんだっけ？

99 ：無名草子さん：2018/10/24(水) 23:24:09.91 .net

原告が｢へーなくなった通帳そこにあったんだ、勝手に記帳されてなきゃいいけど｣ニヤニヤ
みたいなことツイートして強気やんけ
清水ピンチやん。通帳パクったんか？

100 ：無名草子さん：2018/10/25(木) 00:57:27.84 .net

世間知らずしかいないのかね？