■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【最終選考】 山川賢一は21世紀最高の批評家 2
- 1 ：無名草子さん：2017/02/08(水) 15:21:12.60 .net
- アニメに関する著書・共著多数。
浅羽通明氏との対談経験あり
https://twitter.com/shinkai35
前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/books/1427276676/
- 2 ：無名草子さん：2017/02/08(水) 20:08:47.55 .net
- 山川 賢一（やまかわ けんいち、男性、1977年 - ）は日本の文芸評論家。愛知県出身。
名古屋大学大学院文学部人文学科フランス文学専攻修了後、会社員、予備校講師を経て文筆活動に移る。名古屋市在住。
「フィジカルな宇宙―H・G・ウェルズ」で2009年度（第5回）日本SF評論賞（日本SF作家クラブ主催／「S-Fマガジン」後援）最終選考。
「H・G・ウェルズ―ダーウィニズムの詩学」で2011年度（第54回）群像新人文学賞評論部門最終選考。
SF評論出身であるが、単著はいずれもアニメーション作品の評論である。
東浩紀の『動物化するポストモダン』を「物語の作家性やテーマが衰退しており、これが近代の終りである」
という結論を導くための意図的に誤読を招く構造であるとして批判している[1]。
同様の視点から千葉雅也の著作にも批判的だが、これらの批判の中で過度にソーカル事件に依拠することや
批判対象の著作に対する山川自身の根本的な誤読部分については、東の著作の参考文献に関する文章を執筆したことのある
仲正昌樹から批判されている[2]
https://ja.wikipedia.org/wiki/山川賢一
- 3 ：無名草子さん：2017/02/09(木) 13:04:59.26 .net
- スレタイに最低のクズとルサンチマンの塊を入れて欲しかった
- 4 ：無名草子さん：2017/02/09(木) 14:23:24.00 .net
- http://meigetu.net/?p=5361
「「たかはし」に便乗した連中の中で目立ってひどかったのは、東浩紀氏や千葉雅也氏など、
日本版ポストモダンの代表的論客と見なされる人たちに難癖をつけて目立とうとする、自称文芸批評家の山川賢一である。」
「山川は、ソーカル事件が、全共闘、石油ショック、産業構造の転換、冷戦の終焉、バブル経済、グローバル化、大学制度改革などと
同じレベルの大事件だとでも思っているのか。これまでの彼の雑なこと極まりない言動からすると、ソーカルに論破されたせいで、
ポストモダンが衰退したと言いたいようだが、論争の勝ち負けで思想のブームが決まるなどと思っているのか？
まるで、一昔前の頭の固いマルクス主義者のような発想だ。」
「私のことを卑怯者で論ずるに値しないと断言したあとで、「個人的にタイムリーだった」と、
自慢気に書き込むのはどういう思考回路か？」
「山川がツイッターでアップしている千葉雅也論は、ルサンチマンの塊のような文章なのでそれこそ論ずるに値しないのだが、
言いがかりをつけられてしまった行きがかり上、少しだけコメントしておく。(略)
山川は、[ポモの代表＝千葉雅也]という前提で、ネットの知ったかぶり連中が「ポモ的」だと思っているものを、
全部千葉氏におっかぶせようとしているように見える。ちゃんと批判したいのなら、
エビデンスの問題と文体の問題とソーカル問題をきちんと区分けすべきである。」
「ただ一つ言えることは、「ソーカル事件で日本の現代思想史が終った！」と決め付ける山川のような自称批評家よりも、
彼らの方が遥かに哲学・思想史研究におけるエビデンスを重視しているということである――山川などと比較するのは、
本当のところ、彼らに対して失礼なのだが。」
「“ポモ論客”たちがインチキ論文で楽に出世していると主張するのであれば、自分で査読付き学術誌の論文に投稿し、業績を作り、
どこかの教員ポストに応募してみるべきだ。自分でやってみる勇気もない卑怯者のくせに、
憶測で他人を誹謗して悦に入っているのであれば、山川は最低の屑である。」
- 5 ：無名草子さん：2017/02/09(木) 15:32:24.46 .net
- 誰か山川の周りの人脈図を作ってくれｗ
- 6 ：無名草子さん：2017/02/09(木) 15:59:40.39 .net
- 樫原は外せない
- 7 ：無名草子さん：2017/02/09(木) 17:02:30.72 .net
- >>6
あいつら党派みたいなのを嫌ってるくせに自分たちが一番そういう動きしてるな
- 8 ：無名草子さん：2017/02/09(木) 20:35:17.28 .net
- 批評家名乗ってるけど最後に本出してから何年経った？
- 9 ：無名草子さん：2017/02/09(木) 22:26:10.07 .net
- 仲良しの本物川はなんかデビューしてたな
- 10 ：無名草子さん：2017/02/09(木) 22:58:09.47 .net
- >>6
真っ先におじいの名前が上がるんだなw
- 11 ：無名草子さん：2017/02/10(金) 01:56:22.95 .net
- しんかい持ち上げてた北田暁大って消えたな
ノイホイ持ち上げてた稲葉振一郎などもそうだが
しんかい周りはほんと世間知らずのクソしかいない
- 12 ：無名草子さん：2017/02/10(金) 05:30:32.33 .net
- >>9
あそこの界隈からの援護射撃がなくなったせいで何言っても独り言みたいになったな
- 13 ：無名草子さん：2017/02/10(金) 10:36:44.97 .net
- 本物川、松下響、大村k.n、Karedo
- 14 ：無名草子さん：2017/02/10(金) 13:05:23.88 .net
- 後藤和智とは仲良くないの？
- 15 ：無名草子さん：2017/02/10(金) 13:36:46.84 .net
- 石畑隆 @ishihata_purple - 1/23(月) 16:53
おっ、仲正先生vsしんかいさん、開戦？？？
レポエムしゃけムニエル @SARUBOBOorLIEK - 1/23(月) 17:04
仲正先生 vs しんかいさんのどっいも応援したくなさがすごい2017
- 16 ：無名草子さん：2017/02/10(金) 14:43:31.73 .net
- つかなんでソーカル万歳で本出せると思ってたの？
- 17 ：無名草子さん：2017/02/10(金) 16:01:17.01 .net
- 無根拠なソーカル崇拝
- 18 ：無名草子さん：2017/02/10(金) 22:31:22.40 .net
- けもフレブームでアンチポストモダンが活発化している、出番ですよ
- 19 ：無名草子さん：2017/02/10(金) 22:34:08.84 .net
- うそー？けものフレンズ＝ポスト・ヒューマンだからポモと馴染むだろ
- 20 ：無名草子さん：2017/02/10(金) 22:56:07.88 .net
- >>5
山川周辺の人脈だとこのスレもよろしく
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1474189512/
- 21 ：無名草子さん：2017/02/10(金) 22:57:49.07 .net
- 山川さん山形浩夫も知らなさそうで
- 22 ：無名草子さん：2017/02/11(土) 09:08:36.83 .net
- 放蕩息子ってしんかい界隈に入るの？
- 23 ：無名草子さん：2017/02/11(土) 10:49:57.74 .net
- 放蕩息子は冷笑右翼に近いからちょっとずれる
- 24 ：無名草子さん：2017/02/11(土) 11:10:47.76 .net
- トンチャン
しんかいの批判はひどいなあ。
少なくともここを見る限りにおいては
倉田を批判したのは「文藝春秋」であって
「白樺派」だとは言ってないのに（そして文藝春秋が倉田批判をしたのは事実）
白樺派シンパの倉田が白樺派に批判されるわけ無いだろうって、
あからさまなミスリードで印象操作か。
随分エタに叩かれたらしいけど、いなくなって反論できなくなってから
嘘の印象操作で叩こうっていうのもねえ。
しかも彼の専門である文芸でそれやってるんだからひどい
https://twitter.com/shinkai35/status/826445421429952517
トンチャン
匿名で適当なことを放言するのと違って、山川賢一は実名でやってるわけで、
それで匿名アカウント相手に、ああいう印象操作までして、
自分の信頼落とすような批判やってなんの意味があるんかね。
誰であるかすらわからない匿名アカウントを攻撃するのに
わざわざ自分の評判落としてる。
エタなんて叩いてもツイ廃みたいな人の喝采得られるだけでしょうに。
- 25 ：無名草子さん：2017/02/11(土) 11:53:26.81 .net
- 誰だよトンチャンって
雑な引用やめれや
- 26 ：無名草子さん：2017/02/12(日) 14:09:02.39 .net
- あのアイコンの絵が妙に腹立つｗ
- 27 ：無名草子さん：2017/02/12(日) 16:36:56.39 .net
- >>14
@shinkai35
よく考えたら品のない悪口を言いすぎたせいで後藤さんにはリムられていたので返事をくれるかどうかわからないな。まあそのときはそのときで。
- 28 ：無名草子さん：2017/02/12(日) 23:52:39.03 .net
- 思いっきり完全無視されている
- 29 ：無名草子さん：2017/02/13(月) 00:13:50.46 .net
- 艦これを賛美したオタクの大体がネット右翼になったように、一部の提督がそれに逃れられなかったのだし
アンチポストモダンを標榜している人は何かしらのカルマから絶対に逃れられないようになっているのか
- 30 ：無名草子さん：2017/02/13(月) 09:42:17.57 .net
- 虐殺器官映画化特需にあやかろうとした伊藤計劃論もすっかり空振りしそうだね
映画公開されちゃったし旬を過ぎちゃうよ
- 31 ：無名草子さん：2017/02/13(月) 10:06:55.60 .net
- >>29
エビデンスがないぞw
- 32 ：無名草子さん：2017/02/13(月) 16:20:19.96 .net
- >>31
アンチエビデンスもありましたね
- 33 ：無名草子さん：2017/02/13(月) 18:26:20.37 .net
- 伊藤計劃特需自体、ショボアニメ連発でしぼんだと思う
- 34 ：無名草子さん：2017/02/14(火) 11:37:18.52 .net
- 山川賢一くんの芸風は呉智英と同じ
- 35 ：無名草子さん：2017/02/14(火) 14:38:00.40 .net
- 愛知出身という類似点はあるけど、浅羽通明みたいな舎弟作れてなくね？
- 36 ：無名草子さん：2017/02/14(火) 20:46:29.94 .net
- 本物川一派と言うゆうしゅうななかまたちがいたじゃないか
ゲバ棒仲間だけど
- 37 ：無名草子さん：2017/02/14(火) 21:34:38.52 .net
- 本物川とは謎のケンカして切れたじゃん
- 38 ：無名草子さん：2017/02/14(火) 22:08:53.66 .net
- 鮭缶
- 39 ：無名草子さん：2017/02/15(水) 01:14:15.28 .net
- >>37
春原問題でほぼ縁切ったようなもんだけど、どっちも体制整ってない時点でなぁ
アンチ東というだけで馴れ合ってたし実際は
- 40 ：無名草子さん：2017/02/16(木) 22:06:33.40 .net
- なんで最終選考とか経歴に書いてたの？
- 41 ：無名草子さん：2017/02/16(木) 22:46:13.73 .net
- 他に書けるものがないから
- 42 ：無名草子さん：2017/02/16(木) 23:24:30.62 .net
- 書かないほうがマシだったと思うんだが…
デビュー作のまどか論で舐められて終了、そしてネットクレイマーになってしまったのではないか
- 43 ：無名草子さん：2017/02/17(金) 00:22:27.11 .net
- フラットなアニメ評論、とか言って単なるシナリオ読解だもんな
｢なぜまどマギがアニメでしか成り立たなかったのか｣すら触れられずに何がアニメ評論か
- 44 ：無名草子さん：2017/02/17(金) 18:51:55.03 .net
- @shinkai35
ポストモダン思想はブランクスレート説（人間の精神は生まれたときほぼ白紙で、環境などがその内容を決めるという説）にもとづいていて、この説は『虐殺器官』でもジョンやルツィアがバカにしていたように、科学的には基本終わってる説。
@shinkai35
ポストモダンはソーカル事件のまえ、ブランクスレート説が実証研究により否定されることですでに死に始めていた。
①読みにくい文章による「あなたは誤読している」論法と②ゲーデルなんたらで実証はあてにならない的屁理屈、の二重防壁で外野の批判から逃げてただけ。この防壁を破壊したのがソーカル。
@shinkai35
ソーカルの功績は①ポストモダニストの著書に、著者もよく意味のわかっていない文章が混入していた②ポストモダニストは科学や数学の知識がない、の二つをあきらかにして二重防壁を崩したこと。
以降ポモはＥ・Ｏ・ウィルソンやピンカーのような反ブランクスレート論者の批判をもろに食らう形になった。
@shinkai35
２０００年以降の欧米文学、ロッジの『考える…』、ウエルベックの『素粒子』、カリー・ジュニア『神は死んだ』にはポモＶＳ生物学を踏まえた人間観の対立が描かれてる。欧米ではこの構図はあるていど常識だったから。
@shinkai35
この構図を踏まえないと、ソーカル事件はただの揚げ足取りに見えかねない面もある。
『科学を語ってなぜすれ違うのか』『社会生物学論争史』『人間の本性を考える』あたりを読むと、ソーカル事件は大きな流れの中の一転機だったことがわかってくるよ。
- 45 ：無名草子さん：2017/02/17(金) 19:02:23.77 .net
- ブランクスレート説じゃない人なんかくさるほどいると思うんだが、
具体的に誰を指してるの？ロラン・バルト？ｗ
- 46 ：無名草子さん：2017/02/17(金) 19:03:21.57 .net
- あと伊藤計劃って山形浩生の受け売りっしょ？
- 47 ：無名草子さん：2017/02/17(金) 19:06:02.36 .net
- で、山形が実質ブレインの伊藤計劃をSF業界が持ち上げたという構図
そして山川がしねと思ってるポストモダン＝星海社がプロモートした連中
ただの内輪争いだから、東浩紀にもベットしている大森望が総取り
ここに気付かない山川賢一はただのピエロ
- 48 ：無名草子さん：2017/02/17(金) 20:17:41.37 .net
- まるで出来の悪い学生のレポートだな
「ポストモダン思想」が何を指すのか明確でない
それがブランクスレート説にもとづいているというエビデンスも示さない
仮に教授への反論のつもりだとしたら雑すぎる
これが長めの文章を書くための青写真であることを願うよ
- 49 ：無名草子さん：2017/02/17(金) 20:21:15.74 .net
- 言語学におけるサピア＝ウォーフ仮説への批判と全く一緒で草
「強い文化相対主義」以外は誰も倒せないザル論法
- 50 ：無名草子さん：2017/02/17(金) 20:29:51.60 .net
- 「相対主義のあなたは自分の仮説も相対化してしまいますよね？」とか、
もう少し高級版だと「任意のナンセンス命題からはなんでも真理ということになってしまいますよね？」
という、アメリカのディベート論法
要するに、論理学における「AならばB」において、
Aに偽の命題を入れると、Bは真でも偽でも「全体としては真」になるから、
なんでもありになる、みたいないつものアレっしょ
- 51 ：無名草子さん：2017/02/17(金) 20:31:41.27 .net
- この論法は、論敵の最もくだらない仮説を探してそこをひたすらあげつらうだけで成り立ちがち
その議論の過程における重要な問題提起とか全部スルーできてしまう
- 52 ：無名草子さん：2017/02/18(土) 04:02:13.27 .net
- 前よりRT数減ってFVが増えただけだな
この調子でけものフレンズに向かえば炎上ばっちりでは
- 53 ：無名草子さん：2017/02/18(土) 04:08:56.54 .net
- >>44
ただの陰謀論過ぎて笑った、すごいことに中身が無いから
皆言ってる通りこれは下らん仮説立てて気に入らん思想を叩いてるだけ
- 54 ：無名草子さん：2017/02/18(土) 07:35:35.95 .net
- 研究者にならなくてホント良かったね
- 55 ：無名草子さん：2017/02/18(土) 08:18:38.51 .net
- この程度の研究者もいないことはない
- 56 ：無名草子さん：2017/02/18(土) 08:23:08.56 .net
- 一部を全体に拡大させて批判するって、ホントに頭が悪いんだな
少しは誠実になれよ
- 57 ：無名草子さん：2017/02/18(土) 10:50:23.80 .net
- 山川賢一自身が、自分が憎む「悪しきポモ」そのもの
- 58 ：無名草子さん：2017/02/18(土) 15:21:44.35 .net
- まだ警備員と兼業でやってるの？
- 59 ：無名草子さん：2017/02/18(土) 15:38:46.10 .net
- 警備員やめたら生活できなさそう
- 60 ：無名草子さん：2017/02/18(土) 23:48:42.56 .net
- 自宅警備員になれば良いのでは
- 61 ：無名草子さん：2017/02/19(日) 12:15:22.23 .net
- ガバガバ論法を批判すると言いつつありもしない藁人形をこさえてガバガバ論法やりまくりか
鏡で自分の姿を見て出直せ
- 62 ：無名草子さん：2017/02/19(日) 20:55:49.80 .net
- ポモはブランクスレートに基づいてまぁす
200回読み返して確認しましたぁ
ソーカルソーカルソーカル!!!!
- 63 ：無名草子さん：2017/02/20(月) 23:48:36.30 .net
- nasuda@12/30西ぬ20b@nasudaxa
けものフレンズが流行る、これは動ポモが売れる→しんかいさんの怨念が溜まる→新たな六万字批判
- 64 ：無名草子さん：2017/02/21(火) 18:21:29.69 .net
- 東の先制自殺でお釈迦になったとかって触れ込みの10万字はハッタリ
そもそも先制自殺（笑）以降も東は平常運転なわけでそれにすらインパクト的に劣る程度の文章なんてなｗ
- 65 ：無名草子さん：2017/02/21(火) 19:45:09.82 .net
- 東はなんだかんだ言って自分の会社が8年目だし出版物定期刊行できてるし、
誰もが失敗すると思ってたイベントスペースすらも5年目だ。
対する最終選考はツイッターで論理破綻な短文ルサンチマンを振りまいてるだけ
刊行物は数年前でストップ
緩やかな自殺をしていたのはどちらか
- 66 ：無名草子さん：2017/02/21(火) 20:00:40.58 .net
- あれはあれで凄いけどな。
肩書きの方が何言ってるかより大事なんだなと呆れるレベル。
まあ、しんかいのスレで言う事じゃないが。
- 67 ：無名草子さん：2017/02/23(木) 16:10:20.00 .net
- 何の影響力が無いのがRT数でわかるな
- 68 ：無名草子さん：2017/02/23(木) 19:53:26.80 .net
- オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前よりあとに越してきた人たちだった。
そのうち五世帯が創価の会員世帯。
神奈川県警は初動捜査の段階で、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に城内康光県警本部長の婦警へのセクハラ疑惑や
生活安全課の警視がノミ屋を開帳していた疑惑が突然次々と出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。
それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今度の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始めて、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。
ネトウヨもいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。
- 69 ：無名草子さん：2017/02/25(土) 16:24:38.40 .net
- こいつ嫌韓が広まって良かったとか呟くネトウヨと相互フォローだよ
- 70 ：無名草子さん：2017/02/25(土) 16:30:01.74 .net
- ポストモダン叩きって右翼多いからね
- 71 ：独り言a.k.aでんでん ◆rI5oCip.d6 ：2017/02/25(土) 19:25:55.54 .net
- >>6
どうも本人もこのスレを見てるっぽいのでここに書くのだが、、
あのカシハラとかいう人のツイッター、今や「リフレ派」「保守、右」系のツイ・
ＲＴが本当に多くなっちゃって、、
最近も（我ながら見なきゃいいのに）たまたま見てしまって相変わらずなのに、、orz、、
「あれ、このＲＴって何かヘンだなあ」と思って元を辿るとモロにウヨ系ツイッタラー
なんて普通だし、、
本人もさすがに「余りに露骨なウヨ系ＲＴはまずい」程度の自意識はまだあるらしい。
そこでその中でも「ソフト」なものを選んでＲＴして、でも元を辿ると、、orz、、
カシハラさんのリアル・ツイッターの知り合いはこれ、注意してあげないんですか？
いや私も面倒なのでしないんですけどねｗ、、でも一応はこういう公ｗの場所に
書いて置いておく程度は出来ますのでね、、
- 72 ：独り言a.k.aでんでん ◆rI5oCip.d6 ：2017/02/25(土) 19:26:33.71 .net
- >>69-70
山川さんも今はそうなんですか？
左派の綺麗事や脱成長主義はもうウンザリだ！、、はもちろんいいんだけど、
でも今はそこから一気に「冷笑系」「保守」「ウヨ」に行く人が多くて草というか、
いや笑い事じゃないなっていうか、、
、、暗澹として来る、、orz、、
「教養サブカル系」の人が「一般世間、リベラル」の底の浅さ・綺麗事・欺瞞に辟易して
「保守」「右」に行くみたいなパターンって実は昔からあるんだよね。
大学の政治学・文学研究者が商業論壇では「保守」「右」的な事を言うみたいなね
、、もういちいちは例示しないけど。
あとコラムニストだと山本夏彦のような大物から呉智英まで、、
、、今のツイッターの「教養サブカル系」の「保守化」もそういう昔ながらのクリシェにまんまと
ハマちゃってる感じ。本人たちだけが「オレは古くさい文化サヨクじゃない、新しく目覚めた！」と思ってる。
重ね重ね、「サヨク」に失望するそれ自体は構わないと思うのですが、しかしそこで
一気に「冷笑系」「保守」「右」というまた別の「紋切型」にハマっていくのがなあ、、
- 73 ：無名草子さん：2017/02/25(土) 19:39:13.89 .net
- ようは、山形浩生の劣化版に堕するから駄目なんだよ
- 74 ：無名草子さん：2017/02/25(土) 19:40:10.91 .net
- つまり「サヨク」という藁人形叩きに甘えすぎなんだよね
山形浩生とか、カルト系の右翼をおちょくったりしないわけでしょ？
それってようはリアルで攻撃されないから
よってサヨク叩きは甘え
- 75 ：無名草子さん：2017/02/25(土) 19:41:25.23 .net
- アメリカの共和党系のインテリの矛盾ってあるっしょ？
経済合理主義のはずが、福音派のマジキチ右派とつるむために、
そいつらに対する攻撃の手を緩める
日本の場合、それがまさに日本会議系の連中に行使されるわけだ
- 76 ：無名草子さん：2017/02/25(土) 19:42:46.86 .net
- 樫原みたいな怨念しかない亜インテリがブレインな時点で、山川賢一はアウト
- 77 ：無名草子さん：2017/02/26(日) 05:42:46.51 .net
- 「怨念」て言葉で本人も周りも誤魔化してるけど本当は「ルサンチマン」「嫉妬」だよね
- 78 ：無名草子さん：2017/02/26(日) 11:13:44.60 .net
- しかも不遇なんじゃなくて、何度もチャンス与えられた上での無能判定だからもう無理
- 79 ：無名草子さん：2017/02/27(月) 14:35:54.02 .net
- >>76
怨念ではなくアホの間違いでしょ
- 80 ：無名草子さん：2017/02/27(月) 19:38:26.50 .net
- >>72
本当これ
- 81 ：無名草子さん：2017/02/28(火) 13:10:18.05 .net
- >>71-72
山川はいまだにこんな事言ってるからな
安倍晋三は戦犯の子孫なのか？＆近年のナチス映画紹介
https://togetter.com/li/1085487
- 82 ：無名草子さん：2017/02/28(火) 15:33:46.20 .net
- こいつの東批判を大澤がtogetterで拡散してポモ批判の先鋒みたいに仕立ててくれたけど
よく考えるとこいつがやってんのは明らかにツッコミどころあって大概の人がおかしいと思う発言をこれがポモだってくさしてるだけだし
たかがそんなんでポモ批判で有名な人みたいな立ち位置になっちゃって舞い上がってたけど
大澤とその取り巻きに見放されてからは発言力急低下でソーカルやブーヴレスの言ったことを復唱するだけの壊れた人形になっちゃった
- 83 ：無名草子さん：2017/03/01(水) 02:35:32.67 .net
- >>44
うーん
名指ししてないからエゴサで見つける教授に対しては事実上エアリプにしかなっとらん
こんな独り言にも見える書き方では次の極北の記事で反応してくれる可能性は低いだろう
山川的には記事で晒しあげられるのは嫌だけど、一応反論してあるように（仲間からは）見える体裁にして置きたいといった所か
skinerrianとかいう奴も「nkms先生」と書いてエゴサ回避してるし
こいつら強気で喧嘩売っていった癖にいざ好戦的に反応されるとエアリプしかできないんかｗ
教授とSNS論客の応酬が見れると思ってたのに反ポモ側には一発で意気消沈するショボい奴しかいなかったな
SNS論客ごときに期待し過ぎだったわｗ
せっかく大学教授が相手してくれてるのに威勢が悪い奴らだ
若い奴らはこういうチャンスに食らいついていくもんじゃねーの？
仲間で群れてる時は「ポモとかワンパンっしょ？」みたいな雰囲気出しといてこのザマか
スルーされるの前提で偉そうな口叩いてただけというｗ
少しは拡散されてるんだからさ、記事で晒された奴以外の奴が名乗りを上げても良さそうなもんだが怖気づいてんの？ｗ
- 84 ：無名草子さん：2017/03/01(水) 10:02:08.12 .net
- こう言う場面でちゃんと｢論争｣出来るならもっと仕事回ってきてる
数年経ったら仲正先生への反論10万字書いたけど無駄になったわー、とか言ってる
- 85 ：無名草子さん：2017/03/01(水) 18:51:56.71 .net
- しんかい３８（山川賢一）‏ @shinkai35 2 時間前
一人でいじけてるプリンセスのもとにサーバルとカバンがかけつけるところの、
「マーゲイさんの言ったとおりだ」というカバンのセリフだけで、プリンセスは
以前から自信喪失することがあった、マーゲイはそれを知っていた、などの事実がわかる。
しんかい３８（山川賢一）‏ @shinkai35 2 時間前
マーゲイが中盤でジェーンやイワビーは先代をよく継承しているという話をして、
他のメンバーが自分についても聞こうとすると、プリンセスが手をたたいて
「はいはい、練習つづけるわよ」と話を逸らすとか、相変わらず細かいところに
配慮されたシナリオだな。
しんかい３８（山川賢一）‏ @shinkai35 2 時間前
けもフレ、人間知性の優秀さを描きつつ舞台は人間文明の廃墟という設定がブラックで、
深刻展開が予想されたりもしたが、フレンズは人間文明にあこがれ、継承しようとしてもいた。
アルパカとカフェ、ビーバーと家、博士たちと料理などなど。動物が自力で文化を復活させる
８話は転換点かもしれない。
しんかい３８（山川賢一）‏ @shinkai35 2 時間前
アイドルは失われた文化。マーゲイは「アイドルという概念をパークに復活させ……」というし、
その手がかりは図書館の記録。コウテイは「初代を超えるなら新メンバーくらい入れないとな」という。プリンセス参加でオリジナル要素が加わり、アイドル文化は模倣を超え、真に動物たちのものになったのだ。
しんかい３８（山川賢一）‏ @shinkai35 3 時間3 時間前
けもフレ８話、おそらく過去のペンギンライブは人間主導で人間のために行われており、
それをフレンズたちが自らの意志で行うという話なので、カバンは活躍しないんだな。
アイドルという文化は人間由来で、ペンギンたちはそれをおそるおそる復活させているから、
先代と人数のちがうことが大事になる。
山川さん今頃になってけもフレに乗るししかも皆言ってる事をそのまま補強しているだけだし
考察以前の問題なのが笑える。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 86 ：無名草子さん：2017/03/02(木) 10:54:43.32 .net
- すごーい
- 87 ：無名草子さん：2017/03/02(木) 21:30:37.69 .net
- 批評家が語ると嫌がるファンが世の中にはいるが山川が触れた方が嫌になる
- 88 ：無名草子さん：2017/03/02(木) 23:38:24.17 .net
- 何のエビデンスもなく唯自分の感想を連ねているだけ、というのがなんとも最終選考的
- 89 ：無名草子さん：2017/03/02(木) 23:44:58.27 .net
- しんかい３８（山川賢一）‏ @shinkai35 3 時間前
ゲーム版のことは何も知らないんですけど、セルリアンってそんなマップスのブゥアーみたいな行動原理の連中なんすか
けもフレどころか最近のゲームすらほぼやってないことが丸判りの山川先生。
- 90 ：無名草子さん：2017/03/03(金) 12:12:12.18 .net
- 2月20日までけものフレンズに言及なしで急に饒舌に語り始めるというミイハアぶり
伊藤計劃を持ち上げはじめたのもブレイクした後だしな
- 91 ：無名草子さん：2017/03/03(金) 20:52:43.20 .net
- 一時期の宇野常寛は手当たり次第に誹謗中傷を繰り返す男だった。でも詭弁を吐くだけの知性を有してはいる。だからこそ批評を書けるし、かつ東浩紀にも気に入られ、またテレビのコメンテーターという詭弁の才能さえあれば勤まる仕事にもありつけた。
一方、山川賢一さんは詭弁さえない。フラットな批評とは名ばかりのただのシナリオ読解本ならあるが…。それでもまあ可愛げさえあればみんなに愛されるのだが、やたらと攻撃的な上に誹謗中傷だからね。本当にいいメイワクだ。
- 92 ：無名草子さん：2017/03/03(金) 21:41:36.77 .net
- 宇野常寛の本体は編集者でしょう
ああいうキャラだけど他人を接待してコーディネイトができる
- 93 ：無名草子さん：2017/03/04(土) 13:49:34.24 .net
- 宮台真司の批判をするなら本人に直接リプ送ればいいのに
https://twitter.com/shinkai35/status/837719666525007872
宮台さんは本当にでたらめ豆知識を本に盛り込んでくるので一個一個だれか検証するといいよ
- 94 ：無名草子さん：2017/03/04(土) 13:50:57.15 .net
- 山川賢一のでたらめ豆知識は検証してもらえないだけのこと
- 95 ：無名草子さん：2017/03/04(土) 18:57:09.33 .net
- ネタをいっぱい持ってる事をほのめかすだけで纏めたがらない・見せたがらないよな
10万字の大塚東宇野批判にしても死蔵させる意味がよくわからない
たんなるコケ脅しなんだろうけど
しんかい３８（山川賢一）@shinkai35 10時間10時間前
また、宮台さんがこのまちがった理解による憲法話をしたのはこのときだけではないです。いま手元に資料ないのですが、この手のおかしな説明を何度か目にした記憶があります。
disco cat@aciddazeareback 10 時間10 時間前
@shinkai35 しんかいさんの一連のツイート、拝読しました。出来たら note か何処かで纏まった形の論考を読ませていただきたいです
しんかい３８（山川賢一）@shinkai35 10 時間10 時間前
@aciddazeareback いや、大した話題ではないので……。というか、おそらくこの手の、学部レベルの知識があれば指摘できるような間違いはごろごろあると思いますよ。
- 96 ：無名草子さん：2017/03/04(土) 19:26:56.34 .net
- ジジイオタクのマウンティング手法そのもの
- 97 ：無名草子さん：2017/03/04(土) 19:27:38.92 .net
- こうして見て見るとただのハッタリにしか見えない
- 98 ：無名草子さん：2017/03/04(土) 19:43:57.08 .net
- 苫米地英人になりたかった男
- 99 ：無名草子さん：2017/03/05(日) 19:19:02.09 .net
- 仲正先生が山川に普通に反応してくれたのは意外だな
こいつの卑怯でバカげた議論スタイルを察したら呆れて相手してくれなくなるものかと
つーか山川が宮台を攻撃しだしたのは謎
したければすればいいけど山川にとってそんなに優先順位が高いとは思えない
その暇があるんなら>>4みたいにボロクソに言われた件について何か言い返せばいいのにと思うわ
山川は宮台とは相互ブロックでリアクションしてこないから安心して名前出せるってのが丸分かりなんだよなぁ
まあ今回はさすがに伊藤計劃については読み込んでる自負があるだろうから山川は全力で揚げ足取りに行かざるをえないだろう。エアリプで
枝葉末節だけどそこしか勝機を見出せそうなところ無いからｗ
「こんなことも読み取れないんですかぁ？」と悦に入る山川は想像にたやすい
- 100 ：無名草子さん：2017/03/05(日) 19:48:30.97 .net
- こいつの伊藤計劃論になんか賞を与えるマッチポンプが控えてるの？
- 101 ：無名草子さん：2017/03/05(日) 23:11:16.97 .net
- >学部レベルの仕事
｢あると思いますよ｣って、アホだなぁ。
そんな簡単に宮台の致命的な批判が出来るならとっくに誰かがやってるわ
宮台は好きじゃ無いけどあいつを論破出来る人間が学部レベルのはずがない
｢東浩紀の倒し方教えます｣を思い出すな。コロンブスに一言で論破されてたアレ
- 102 ：無名草子さん：2017/03/05(日) 23:56:35.99 .net
- クソみたいな難癖を評論と称する行為、山川
- 103 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 09:01:50.89 .net
- 仲正が前回よりまじめに山川ダメ出ししてるな
- 104 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 09:56:26.38 .net
- http://meigetu.net/?p=5417
今月分のお薬か
>>44を真っ二つ……
「何度も言っているように、
“ポストモダン”は人文系を中心とする学際的な研究のスタイルあるいは傾向にすぎないので、
仮に一部の理論家が明らかに非科学的な前提で理論を構築していたとしても、
芋づる式に他の理論家たちの仕事が全否定されてしまうなどということは考えにくい。
ましてや、ソーカル事件でクローズアップされた数学や物理学の概念の不正確な使用は、
やり玉に挙げられている理論家たちの議論の主要な部分とほとんど関係ない。」
「また、ポストモダン統一理論のようなものがあることを前提にして各大学にポストモダン系の研究室が設置され、
ポストモダン教員ポストが割り当てられているわけではなく、ポストモダン統一学会のようなものもない。
(略)精々、一部の思想系雑誌の常連執筆者とか、論集やシンポジウムの企画を複数回一緒にやっている人たちが、
多少の仲間意識を持っているくらいである
――山川のような自称文芸評論家にとっては、そうしたごく数人の売れっ子たちのお仲間的な共同戦線が、
気が狂いそうになるくらい腹立たしいのかもしれないが。」
「文系の学問分野のほとんどは、たとえ同じ学会に所属する人同士であっても、理系のような密な関係がないので、
一人二人の有力な研究者の理論上の過ちが全体に波及して、大混乱に陥るというような可能性は低い。」
「普段から文系の学問はいい加減だ、ポストモダンは特にひどいと言っている連中が、都合のいい時だけ、
理系の場合と同じような前提で批判するのはおかしなことである
――ソーカル教信者の大半は、そもそも大学にまともに通ったこともなく、専門的な学問研究の仕組みを全く知らないで、
ソーカル事件を紹介する文献の孫引き、ひ孫引きで、“ポストモダン”を漠然とイメージしているだけかもしれないが。」
- 105 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 10:01:04.34 .net
- 「そもそも“ポストモダン”と呼ばれる学問上の傾向がどういうものを指すのか不明確なので、
いろんな人が自分に都合のいい意味で、“ポストモダン”という呼称を使っている。
（１） 近代哲学の限界を明らかにし、その「後」の可能性を考えようとする思想の潮流
（２） 近代哲学というより、近代科学全般の方法論を批判的に問い直そうとする思想の潮流
（３） 近代的な学問の専門の境界線を越えて学際的・横断的なアプローチを試みる思想の潮流
（４） 近代的な制度として確立された論文とは異なるスタイルでのテクスト構築の試み
（５） 近代社会の前提になっている合理性や効率性、道徳規範等を批判的に問い直そうとする思想の潮流
（６） 消費文化やメディア環境によって大きく変容した資本主義あるいは市民社会の新しい現実に関心を向け、
分析しようとする思想の潮流。
当然、この内のどこに重点を置くかで、“ポストモダン”の範囲は異なってくる。哲学や文学（研究）の専門的な領域で、
ポストモダンかどうかの線引きの基準になっているのは、主として（１）で、文脈に応じて、
（６）と（３）（４）が加味されていることが多いのではないかと思う。
（１）を軸にすると、ラカン、ドゥルーズ、フーコー、ボードリヤール、デリダ、ガタリ、クリステヴァなどの
ビッグ・ネームが大体網羅できる。
ただ、（１）を中心に考えるにしても、個々の理論家ごとに、
（ａ） 現象学や実存主義をどう評価するか
（ｂ） ヘーゲルをどう評価するか、評価する場合、どの部分か
（ｃ） 構造主義的な方法論を取るのか
（ｄ） ソシュールやパースの記号論をどう評価するか
（ｅ） 精神分析に対してどういう態度を取るのか、フロイトとラカンを連続的に理解するか
（ｆ） マルクス主義に対してどういう態度を取るか…、
といった重要な点でかなりの相違がある。だから、“ポストモダン”と一括りにされることを好まない理論家が多い。
山川は、難しい文章で煙に巻くのがこれらの思想家の共通点であると強弁しているが、雑すぎて話にならない
――山川の読解力が低いだけの話だろう。」
いやいや、山川先生は｢ポストモダンとはブランクスレート説だけに基づく思想だ｣と定義しているのですよ！！
- 106 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 10:22:22.49 .net
- 「より根本的な問題として、「ポモ」が自然科学の側から批判されて、理論的基盤を喪失したと主張したいはずなのに、
何故、文学作品を引き合いに出すのか？
著名な文学者の認識は、自然科学の代表的な見解を代弁しているとでも言いたいのか？
山川は、千葉雅也氏などのポストモダニストは、文学的に凝った文体で肝心な所を誤魔化していると言っていたのではないか？
山川自身は、文学的に稚拙な文体で誤魔化そうとしているとしか思えない。
（ⅰ）該当箇所を明示したうえで自分の解釈の適切さを示す
（ⅱ）個々の表現が作者の意図の表明なのか、寓意や隠喩など別の意味が込められいるか検討する
（ⅲ）その作品と歴史的社会的事実との関係を考える
――という三点は、文学研究・文芸評論をしようという人間にとって基本中の基本である。
自分が知っているキーワードに飛びついて、そこから勝手に都合のいい話を作り上げるのは、高校生以下である。
山川は名古屋大学の文学研究科で何を学んだのだろう？指導教官だった先生が気の毒である。」
最終選考は、どういう応答を見せるんだろうか。
もう勝ち目がないとガン無視かな。前のツイートもエアリプの見苦しい｢反論｣だったもんなぁ
- 107 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 11:38:35.75 .net
- 今回はかつてないほど完膚なきまでに叩きのめされてますね。
さて山川さんはどうでるのでしょうか？
- 108 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 13:31:29.47 .net
- ｢どうせポモなんて何か分からんが、なんとなく気に入らない連中が美味い汁啜ってそうだし
良く分からんが叩いておこう｣みたいな反ポモ候補生には、
とりあえずこの記事読ませれば最終選考に騙されることはなさそうw
- 109 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 16:10:52.05 .net
- 反ポモとかやるだけ無駄になったというのが正解
- 110 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 17:11:14.41 .net
- 最終選考、仲正連載など無かったように振る舞ってるなwwwww
この期に及んでまだ｢東の本は緻密じゃない｣などと言ってるけど
お前の読解力の問題だ、という結論が導かれつつあるだけなのに
- 111 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 17:23:23.17 ID:hJgDI3oub
- 前回 大学院でバルト研究に挫折するのも当然
今回 高校生レベルの常識と国語力もない
きちんと反論しないと自称文芸評論家から自称名古屋大卒に格下げされそう
- 112 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 17:42:21.91 .net
- 仲正教授、最終選考の出来の悪いレポートもどきのツイートに丁寧に採点してるな。
これは出席点こみでも落第だ。
- 113 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 17:53:29.38 .net
- ポストモダンの個別の思想家に詳しくない以前に
どーせたいして興味もないんだから
東と宮台に粘着しないと精神の均衡が保てないと素直に告白すればいいのに。
文系学生にありがちな趣味の性格悪い版でしかないけど。
- 114 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 19:11:57.77 .net
- 山川がこのタイミングで間接適用ネタを蒸し返したのが疑問だったが、それはこいつを過大評価した見方だったｗ
外敵による攻撃を受け動揺している今こそ、山川派ソーカル教は何度も使い古した定番ネタを使って言い返して来る心配のない人間を愚弄し、信者の士気を維持する儀式（ルーチン）に専念すべきだｗ
今後は、見なかったことにするか「相手にしてませーんｗ」って茶化すポーズを取るかかな？
記事中には山川が十八番のポモ批判ネタを言いたくてうずうずしそうな箇所が何個かあるんだけどな
虐殺器官のとこは伊藤計劃の「ソーカルは正しい」を引用したいだろうし
「文学的に凝った表現」のところは「じゃあ意味を説明してくださいよ」という常套句を言いたくなるだろうし
twitterで今度はイーガンとか何のことかと思ったら「東浩紀の選ぶ20冊」か
「ポモはそこらをあいまいにして」って何を指してるのか曖昧な「ポモ」を悪罵し続けるお前が言うか
伊藤計劃を「自分らの仲間であるようなこと」言ってるポモ者って誰だよ
権威づけのためかしらんがブランクスレート説についての話で虐殺器官を持ち出した奴なら知ってるけど
- 115 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 19:43:10.54 .net
- 最終選考は、粘着対象を見つけてぶら下がらないと物を書かないゴミカスだなあ
粘着的批判も、どこからか持ってくるだけで創意工夫が足りないし拡大適用ハンパない
- 116 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 20:13:45.39 .net
- 宮台の私人間効力ネタ。
宮台の実定法の知識がいい加減なのはその通り。
実際、憲法対論は宮台が雑な話を延々としていて、対談者の奥平先生がかわいそうになる。
だが、そんなのは普通の法学部生でも分かる。
そんな事をTwitterで喜々としてツイートしても
最終選考が受賞にはならないしポストモダンがブランクスレートになることもない。
- 117 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 20:21:14.47 .net
- 困ったことが起きたら他人のスキャンダルをばらまいて煙幕張る政治家みたい
- 118 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 20:24:03.60 .net
- >>104-106
これほどの完全論破は近年観たことが無いな
相手のことを相手自身より理解した上で不備を徹底的に指摘
まあ知能不足のフリをしてブログは見なかったこと、なかった事にして
ほとぼりが冷めるまでケモふれツイートくり返すんだろう
もしくはこんな雑魚相手にマジになっちゃってどうするの、系統か
- 119 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 20:26:09.22 .net
- 山川のツイートはネットの藻屑となるだけだが、
仲正の記事はネットに残り続けるな
だれか山川がポモツイートするたびにこの記事へのリンクを
リプするbotとか作らないか
- 120 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 21:46:50.30 .net
- 伊藤ってハーモニーで思いっきりフーコー出してなかったっけ
あいつにはポモか反ポモしかないのか
- 121 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 22:04:10.70 .net
- 伊藤計劃は山形浩生がブレインみたいなものなんだが、
本人はポモっぽいところもあったっしょ
山川は劣化山形だから存在がいらない
- 122 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 22:39:01.49 .net
- >>105
山川の無内容な批判>>44に対してきちんと論点整理する仲正の生真面目さに泣ける。
A4で印刷して、折にふれて読み直すべきだな。
- 123 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 22:40:15.40 .net
- >>104
読んだけどブランクスレートがイギリス経験論由来でポモどちらかというと分析哲学のものだろって批判はその通りだな
大体山川がよく上げる論者って現代思想は嫌いだろうけど分析哲学も大体批判的だよな(デネットとか)
分析哲学は身内にプロパーいるから叩かないんだろうけど
- 124 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 23:19:16.79 .net
- >>119
終盤の方で登場人物にフーコー引用させてるな。
- 125 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 23:35:02.78 .net
- ここ最近の山川は
けもフレ→宮台批判→いつものポストモダン批判
の繰り返しなんだけども、雑すぎて殆ど相手にされて無い
ということが判ってる(返信欄に誰も絡んでこないorRT数が少ない)ので
絡んでもあまり意味の無いことが良くお解かりのようで。
- 126 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 23:37:12.34 .net
- 山川賢一の動ポモ批判は私の記事を読むだけで終わる話。
赤目無冠‏ @akamemukan 4時間4時間前
赤目無冠さんがをリツイートしました
発達障害者には一生見えない世界だから仕方ない（笑）。
もっとも正確に見えたとしても、怪しい部分が多いのだが。
健全‏ @srpglove 4時間前
誰かと思ったら、以前わたしのまとめに「ってかこれってまとめと言えるの？
ぐだぐだな羅列にしか見えないのだが」というコメントしてた、まとめる力の
胎界主じゃねえか。
https://twitter.com/akamemukan?s=09
「色んな内容のまとめ屋。何でも要約して嫌でも分かる内容にしてしまう」
---
アンチポモの皆様方が空リプで突撃中のようです。
- 127 ：無名草子さん：2017/03/06(月) 23:46:05.45 .net
- 赤目無冠‏ @akamemukan 3時間前
本人はうまく言い逃れたつもりなのだろうが、この発言で「何でそんなメチャクチャな
ファッション感覚のゴミみたいな学問なのに、国の税金をもらえるの？」という別の問題が
生じてきそうだな（笑）
赤目無冠‏ @akamemukan 3時間前
「“ポストモダン”には（理系のような）密な理論面・組織面での繋がりはない」と自慢げに
語っているが、これは文系のいい加減さを自ら露呈することに繋がるおそれがある。
文系学会の欠点だったりして
赤目無冠‏ @akamemukan 3時間前
仲正氏によると、ポストモダンは人文系のスタイルや傾向にすぎないから、一部が非科学的で
間違っていても、全否定されることはないらしい。
これ自体はごもっともだが、だとすると、理系に比べて体系化が進んでいないダメな学問とも言えるよね（苦笑）
---
素人ながらも山川の論文を完全論破していて草 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 128 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 03:31:13.96 .net
- 思えば須藤玲司も山川とほぼ同じ内容の東浩紀批判文章を出して韓国で翻訳された事があったな
https://togetter.com/li/733380
なんと言ってる事は山川の批判文章とほぼ同じだ！
- 129 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 05:53:35.97 .net
- 本当に無視して逃げる腹積もりみたいだな。
ここまで完全論破されると辛いわな。
- 130 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 07:12:39.54 .net
- >>127
この赤目が仲正記事に言及してて前後のツイートを山川がリツイートしてるから
記事に気がつかなかったという言い訳も成立しないな。
四六時中ツイッターに張り付いてるとこうなる。
- 131 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 07:30:34.00 .net
- ・一昔前の頭の固いマルクス主義者のような発想
・フランス文学・思想の研究で挫折するのは当然
・ルサンチマンの塊
・最低の屑
・高校生や大学一年次の哲学概論レベルでの常識もない
・自称文芸批評家
・文学的に稚拙な文体
・勝手に都合のいい話を作り上げるのは、高校生以下
・基礎的な国語力のない奴
ここまで言われて反論しない最終選考
- 132 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 10:07:44.93 .net
- >>126
すっげぇ、仲正記事を全然理解出来てないんだな
- 133 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 10:09:46.44 .net
- >>131
テンプレにしたいな
- 134 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 11:12:38.87 .net
- 逆に知りたいんだけど、なんでTwitterでもてはやされてるの？
アマゾンでもこいつの本の評価それなりだし…
完全に謎
- 135 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 11:25:40.54 .net
- よく覚えてないが、本名とアカウントをつなげる前は東粘着批判で名前売ってたな。
最終選考の簡易年表つくるとよさげ
- 136 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 13:35:44.63 .net
- 1977年
愛知県に生まれる
？年
名古屋大学大学院文学部人文学科フランス文学専攻修了
2009年
最終選考：「フィジカルな宇宙―H・G・ウェルズ」で2009年度（第5回）日本SF評論賞
2010年
Twitter：しんかい38名義でTwitter開始 https://twitter.com/shinkai35
2011年
最終選考：「H・G・ウェルズ―ダーウィニズムの詩学」で2011年度（第54回）群像新人文学賞評論部門最終選考。
単著：成熟という檻 『魔法少女まどか☆マギカ』論（2011年8月 キネマ旬報社）
2012年
単著：Mの迷宮 『輪るピングドラム』論（2012年4月 キネマ旬報社）
単著：エ/ヱヴァ考 （2012年11月 平凡社）
？年
Twitter：大澤めぐみ始め無断転載批判派とつるむ
2013年
共著：宮崎駿ワールド大研究(別冊宝島 2013) (2013年6月 宝島社)
共著：ポストヒューマニティーズ――伊藤計劃以後のSF (2013年7月 南雲堂)
Wikipedia：「「動物化するポストモダン」を「物語の作家性やテーマが衰退しており、これが近代の終りである」
という結論を導くための意図的に誤読を招く構造であるとして批判している。」という目がすべる文章が追加される。
2014年
共著：アニメのかたろぐ 1990ー1999 (2014年5月 河出書房新社)
共著：Fate/Plus 虚淵玄 Lives ～解析読本 (2014年7月 河出書房新社)
Wikipedai：妹の歌人の山川藍本人が関係性の記述を削除。
Twitter：東浩紀ファンのコロンブスを破門させることに成功。
2016年？
Twitter：無断転載批判派と決裂する
2017年
文芸評論家生命を絶たれる>>104
- 137 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 13:36:15.90 .net
- 何の価値も無いまとめだな
- 138 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 14:05:10.53 .net
- こっちは戦う気はもう無い、好き勝手言ってろ、方面か
最終選考が何か言うたびに送りつけたろ
- 139 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 14:07:47.87 .net
- 2011-12年ごろに最終選考は藤田直哉とつるんで、たしかカオスラウンジを粘着disして
藤田が配下扱いで使役してた大澤めぐみ等クズ集団とつるんで、
大澤勢が藤田を揶揄するようになり、そのまま藤田と山川の関係も冷えた
こうだっけ？
- 140 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 14:33:41.43 .net
- どうまとめたって価値が生まれるわけもない
- 141 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 14:53:47.50 .net
- 成果がないのは自明だから誰それとコネ作った云々の年表にしかなりそうにない
>>134の問いの答えはそれだ
修士号待ってるぐらいなら一言二言アドバイスすればもっとましになると期待した連中のせいで悪化
- 142 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 15:41:31.17 .net
- 仲正昌樹の記事読んだけど、現役の学者とツイッタラーの違いがよくわかるな
結局のところ山川は批評家じゃなくてちょい前にバズった砂鉄みたいな言いっ放しツイッタラーなんだなって
俺は本出してるから批評家でそこらの放言ツイッタラーとは違うとか思ってるのかもしれないけど、どっからも声がかからなくて何年も本を出せてないことについてよく考えた方がいい
- 143 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 16:19:20.29 .net
- 仲正の記事から逃亡してるストレスからか
相変わらず東浩紀叩きに夢中になってるな。
ほとんど精神安定剤のレベルだ。
- 144 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 16:20:45.57 .net
- >>142
ときどき上手いことを言うこともあるんだが、少しだけだから。
まとまった文章にできないと出版は無理。
- 145 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 16:24:06.88 .net
- 仲正「ツイッターでヘタウマな文章を書いてウケるのと本を書くのは違う」
あんまり意識しなかったけど、山川は仲正の嫌いなタイプの典型例なんだな。
修士で逃げて有名論客に粘着するツイッターユーザーだもんな。
- 146 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 16:25:45.90 .net
- >>134
もてはやされているわけではない。痛すぎるからさらされているだけ。
この人は暇つぶしの遊び道具みたいなもので、本気で相手にしている人は少ない。
- 147 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 16:51:13.09 .net
- 無断転載派の一味だったころはみんなからいじられるおもちゃだった
ありそうでないポジションではあった
- 148 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 17:02:05.97 .net
- 稲葉振一郎からは
黒木-山形浩生ラインの教養を受け継ぐ批評家として育てたいが
現状は未熟な院生レベル（意訳）
という気味の悪い飼われ方をされてるな。
40過ぎたオッサン2人の人間関係だと考えるとポストモダンだ。
- 149 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 17:58:28.82 .net
- 逃げ回っているが、今後も仲正を無視し続けるなら、
山川がどれだけ反ポモだ動ポモだ難解文章だと騒いだところで
まともに応答するだけの価値がない、ってハッキリしちゃったからな
｢本気で相手をする価値がない｣っていうのが研究者側からは自明だったが、そうやって相手が無視、
軽視することが山川の価値を門外漢に対して高めるような誤解を与えていたんだけど、それが使えなくなっちゃった
>山川は、千葉雅也氏などのポストモダニストは、文学的に凝った文体で肝心な所を誤魔化していると言っていたのではないか？
>山川自身は、文学的に稚拙な文体で誤魔化そうとしているとしか思えない。
稲葉はどうするのかな
- 150 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 18:19:23.73 .net
- こいつのツイッターをあんま見てないから分からないんだが
一体いつからプランクスレートプランクスレート連呼するようになったんだ？
副島隆彦みたいだな。
- 151 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 18:25:57.72 .net
- 黒木-山形浩生ライン
って産廃そのものじゃないですか
ここから何が生まれるの？
- 152 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 18:37:30.76 .net
- 仲正連載に頑張って反論すべき。
伊藤計劃がポモ嫌いなのは生前の本人のブログ見れば分かる
とか下らない揚げ足取りで突撃する姿が見える。
- 153 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 18:49:41.25 .net
- だからそこは伊藤計劃が山形浩生なんかに私淑してたからでしょ
彼の作家としての可能性を大きく狭めたと思っている
- 154 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 18:50:34.05 .net
- 山川賢一は伊藤計劃ファンを減らす動き方しかしないのではないか
- 155 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 19:14:04.99 .net
- 今回は逃げられてもネット上に記事は残るし
仲正は著作の本文やあとがきで言及したりするからな。
緩やかな死だな。
- 156 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 19:24:56.85 .net
- エヴァとかまどまぎとか大ヒットしたアニメに便乗して一儲けしたい出版社が
若手の批評勉強してて原稿料安そうな奴に仕事回したって感じで本出せたわけで
また何かしらの大ヒット作が出ない限り次の本は難しいんじゃないかな
- 157 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 19:30:51.97 .net
- 君の名は。かシン・ゴジラでとっとと本出しておくべきだったな
- 158 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 20:08:53.90 .net
- 山川様、SF小説を擬人化って時点でもうポストモダンですが
- 159 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 21:30:58.50 .net
- ツイッター始めた頃？よりポストモダン依存が強まってるな。
仲正教授から藁人形叩きしてるクズの烙印を押されたせいで改善どころか悪化しとる。
- 160 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 21:32:01.28 .net
- 擬人化はプランクスレート説に基づいてるわけじゃないからポモじゃない！！
- 161 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 22:22:33.44 .net
- 擬人化も○体化も廃虚、歴史修正主義もポストモダンであることを知らない山川様にはまだまだ躍らせて頂きたい
- 162 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 22:25:05.89 .net
- 最終選考と落選は何が違うのか
- 163 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 22:38:28.01 .net
- 最終選考は歯牙にも掛からない下位落選に比べ
よりルサンチマンを強める
- 164 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 23:01:19.68 .net
- 本尊の山形浩生の偉大なところ教えて
ゲスとして人気あるようにしか見えない
- 165 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 23:07:17.94 .net
- ポモ叩きまくるやつのパフォーマンスってだいたいミイラ取りがミイラになってない？
山形浩生とかポモを享受しまくったあと叩いてるだけだろ
- 166 ：無名草子さん：2017/03/07(火) 23:26:29.57 .net
- >>165
その中にネット右翼かぶれの表現規制反対派も自称反ポモなんだよなぁ
出来損ないなんだけども
- 167 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 06:34:32.99 .net
- 哲学・思想史の基礎知識が全然ないんだな
何で知らない分野の叩きに夢中になれるのか。
ある意味ソーカル事件の被害者だな。
軽く10年は無駄にしてるじゃねえか。
- 168 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 06:43:54.70 .net
- 山川は千葉の文章を粘土細工だと批判してたが
千葉の中に自分自身を見てたんだな。
真性だわ。
- 169 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 09:35:55.34 .net
- >>168
禿同
- 170 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 09:38:32.73 .net
- 勉強する気もなく、バイト仕事の隙間時間で読んだ本を燃料に拡大適用
暴れて喜んだり時事ネタに噛み付いて目立つのが日々の目的
ただの屑ブロガーだ
- 171 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 10:04:58.48 .net
- あんだけ丁寧に対応されたのにガン無視、っていう時点で、
こいつと論争する価値がない、って自分で喧伝してるよね
何一つ反論できない、と言うのが情けなさ過ぎる
- 172 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 10:30:56.93 .net
- 修士課程ってこの程度のやつもふるいにかけられないのか
ちょっと驚く
- 173 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 10:43:41.85 .net
- 理系だと修士まででやっと半人前、能力が全然足りて無くてもとりあえず就職きまってるなら
修論が酷くても見逃す、というのは私大どころか旧帝でもおなじだな
修論提出しない、くらいじゃないと卒業不可は見たこと無い
文系の方が院進厳しそうだけど、山川見るとそうでも無いんだな
- 174 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 10:44:54.50 .net
- 名古屋大学の恥部
- 175 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 10:46:40.82 .net
- 人文系は院試でかなりふるいにかけられるよ
もっとも、博士課程に進ませない見識があったのには安心
単位取得退学の修士号と、博士課程進んじゃ駄目の人の修士号はレベルが違うというのが文系
- 176 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 10:48:25.42 .net
- ウェルベックに触れるならフランス語で読んでないとかおかしすぎるので
仏文で修士出てるなら小説を読む語学力はあって当然
なのにSF畑での評価にしか触れてないのは、
ようは学部時代のサークルの思い出に退行しているんだろう
- 177 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 10:50:11.36 .net
- そんで最終選考のネタってHGウェルズなんでしょ？
こっちはこっちで英文学のガチ勢がもっと緻密に色々つっこんでる分野
SF評論ならちょろいと思って気楽に手を出したとみた
- 178 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 10:51:42.78 .net
- 英文＆SFなら、まさに巽孝之がいて、こいつはポストモダン上等の人だよね
ポモフォビアこじらせてるのは、
ようは自分の出自（ロラン・バルト）と英文学ネタ（HGウェルズ）で微妙だった腹いせとしか思えない
- 179 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 10:53:05.59 .net
- 英文じゃなく米文の間違いだったか
SF評論コミュニティでは、巽孝之は山形浩生と揉めてるから、
山川賢一が「学者っぽいやつをからかう」山形サイドにつくのはまあ自然な流れ
- 180 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 12:07:54.81 .net
- 万事につけて易きに流れまくりか
- 181 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 12:30:37.58 .net
- 学部生や不勉強な人に、そっかーポモとか言って馬鹿にすればいいんだー
と刷り込ませるのが今の山川の仕事になってる
だが仲正も指摘するようなガバガバ論法おぼえて何になるんだろ
- 182 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 12:39:39.85 .net
- こいつと揉めた藤田直哉とか千葉雅也は、
Twitterではなんとなくちょろそうなこと言ってるけど、
曲がりなりにも博士号持ってるので最低限のトレーニングは受けている
稲葉振一郎とか樫原辰郎とか、あと北田暁大みたいな怨念おじさんのポケモンにされて哀れ
- 183 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 12:46:46.63 .net
- 山形浩生みたいなコンサルなら、ガバガバ論法で扇動屋が本業だからあれはあれで問題なしと言える
- 184 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 15:13:19.64 .net
- 山形浩生の、ポモではない分析哲学の文章もまともに読解できない哲学オンチ（http://d.hatena.ne.jp/conchucame/20120121）を受け継いじゃって
読書量や文章生産力や英語力などの良いところは全然継承できていない最終選考さん
- 185 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 15:18:55.39 .net
- 実際には分析哲学者の多くがポモ嫌いなのでツッコミが入りにくいだけだよな
といっても大学教員やるクラスだと同僚にポストモダン系がいることも多く、
下品な蔑視は慎むようになる
- 186 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 19:46:15.10 .net
- スレで仲正が書いてると言い出すエスパーが匕にいたw
- 187 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 20:07:27.34 .net
- >>186
確認した。
上の赤目といい、奴らは山川をどうしたいんだよ。
本人が仲正記事など存在しないかのように振る舞ってるのに。
- 188 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 20:11:34.55 .net
- @void3107 こいつか
いくつか書いたの俺だけど、この程度のことは院生事情知ってるやつなら誰でも書けるだろ
教養なさすぎ
- 189 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 20:12:11.35 .net
- @void3107 ここに降臨してほしいわ
あのタイプマジできらい
- 190 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 20:13:09.10 .net
- つかこいつ半端に人文知振りかざして他人ぶっ叩くタイプだろ
なんで「しんかいさん」呼びなんだよｗ
おまえがまずや山川賢一の半端ぶりを諌めろや
- 191 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 20:52:41.60 .net
- 今までの仲正の記事はポモがタイトルにつくと
ツイート数が増える傾向にあったから、今回の少なさは飽きられた部分もあるだろうけど、
多分こっそり読まれてるんだろうな。
良いことだ。
あとこれ喧嘩とは言えんだろ。
最終選考は仲正のポストモダン本を「論じる価値もない」と言って逃げ、
あとは仲正になぶられてるだけなんだから。山川がちゃんと反論して初めて喧嘩だ。
- 192 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 20:58:18.01 .net
- ピンカー、ヒースあたりを振りかざせば気に食わないやつ潰せるって思考、
稲葉振一郎と山形浩生が広めた悪習だな
そのせいでバカがもっとバカになる
- 193 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 20:59:33.01 .net
- @void3107 こいつの「他人を厳しく裁く基準」で山川賢一の言葉を検証すればいいのに、
しないのがダサいって話なのにわかってねえな
- 194 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 21:13:33.03 .net
- @void3107
↑ダサいな、こいつ
しんかいの前回の仲正記事への｢反論｣もエアリプで10ツイートにも満たない駄文だったのに、
それにちゃんと応答して論理的な欠点と文芸批評家としての態度の問題点への言及があったのに、
それを丸無視してるしんかいがただただダサイ、と言う話なのに、
自演があるからどうのこうのというクソ下らない論点ずらしを試みていて、やっぱりダサイ
何で生きてるんだろう、こういうヤツら
- 195 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 21:15:03.31 .net
- 内容に関する反論が出来ないから態度が気に入らない、と言うずらし方をするのは、
議論や論争ができないクズのやり方
まともに論争できないなら最初から喧嘩ふっかけるなや
- 196 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 22:40:38.62 .net
- ☆は俺idあるしwwwねらーとはちがうしwwwと思ってそうだが、
冷笑野郎の卑しさがひどい
仲正への賞賛と山川への罵倒に読めるあたりであかん
- 197 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 22:49:41.30 .net
- 仲正に何の反論も出来てないもんな
こんなくそあかになにまじになってるの、とか言うしか無いんだろう
- 198 ：無名草子さん：2017/03/08(水) 23:54:14.88 .net
- 山川はけもフレをアニメだけでみて自分の書いた稚拙な考察だけで満足している下りがまさに同人ゴロの典型
- 199 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 00:08:08.28 .net
- 最終選考が負け犬にならないように「逃げるな」と訓告してあげてるこのスレの連中は結構やさしい
しかし最終選考は喜んで負け犬の道を邁進しているが
- 200 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 06:54:22.06 .net
- 『微粒子』は小説としては好きじゃない
赤目の「山川の論は部分に集中しすぎ」をリツイート
メンタルが不調とツイート
連載に言及はしないけど察してねアピールが酷い。
こっそり謝罪のメールでも送っとけば楽になれるのに。
- 201 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 08:57:52.64 .net
- まだ無視してるのか
- 202 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 12:09:08.17 .net
- 仲正記事がフラッシュバックするからか伊藤計劃ツイートも出来なくなってきてるのか
このままポモから解き放たれるといいね
お前は怨念とかじゃなくて単なるルサンチマンだったんだよ
- 203 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 13:20:26.14 .net
- クズと徒党組んで、直に反撃してこない相手に
一方的に好き勝手言うのに慣れすぎたツケか
きちんと反論されたらクズ仲間はニヤついて逃げることも前からわかってたはずだろう
あの連中の同類と見られるけどそれでいいのと言った
伊藤剛の苦言をほんとにわかってなかったのか
- 204 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 13:45:23.12 .net
- 樫原辰郎がメンターだから無理。もう詰んでる。
- 205 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 17:52:58.68 .net
- 他人のツイートをリツイートすると直後にそいつに仲正記事をツイートされ、
ほとぼりが冷めるまで逃げてると思われるとまずいからツイートもやめられない。
最終選考の春は遠いな。40代の始まりがこれか。
- 206 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 18:56:14.70 .net
- 何かのとばっちりを受けたとか、不条理に絡まれた、とかじゃなく
一から十まで自分が振りまいたこと、って言うのが救いがないね
- 207 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 19:43:00.34 .net
- そもそもポストモダンなんて死体蹴りする必要あんの
もう英米じゃああまり顧みられない思想だろ
- 208 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:06:16.81 .net
- 増補新版 ポスト・モダンの左旋回 単行本 ? 2017/1/25 仲正 昌樹 (著)
https://www.amazon.co.jp/dp/4861826179/
なんで今さらポストモダンに反応してんのかとおもったらこれか
昔の自著が増補で出たのね、そりゃポストモダンでサーチすれば
引っかかるわｗ
- 209 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:25:13.43 .net
- >>207
それどころか中立的な用語になってると思うけどね
トマス・ピンチョンとかジョン・バースのようなタイプの作品は「ポストモダン小説だ」、みたいに
しんかいピンチョン読めなさそう
- 210 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:27:40.59 .net
- >>209
それやっちゃうと
ジョイスはポストモダンとか
認知主義なのでポストポストモダン小説だとかになっちゃうんだよね
じゃあポストモダン時代って何よになるので
その辺はやっぱり知の枠組みとしてはあっても
社会的事実やパラダイムとしての思想的には終わってるだろうなあ
- 211 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:39:27.07 .net
- >>210
終わってるとかじゃなく、20世紀後半の思潮、という感じでの中立化
例えば今更「ドイツ観念論終わってるｗ」とかいうやつは少ないように、
過去の思潮という感じでもう研究進んでるよ
しんかいみたいにいつまでも叩いてるやつはもう減ってる
- 212 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:40:12.25 .net
- ポストモダンでない時代の作品のものまでポストモダンで説明できてしまうのは
やはり用語、概念として不適切
もちろん方法論として残る部分はあるし重要な部分は残る滅びることはない
しかし、ポストモダンという思想自体や認識は薄れていくだろうというか
現在をポストモダン時代だと認識するか後期近代として認識するか
という点ではハーバーマスの認識、後者のほうが勝ってるしねえ
山川の指摘はその点で正しい
分析哲学や認知科学や神経科学、進化生物学の台頭によって
すでに言及されることは相対的に少なくなっているしね
- 213 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:41:17.16 .net
- >>211
まあだからそういう思潮としては残るだろうけども
今はポストモダン時代だったねみたいな言説はもはやないし
そうした思想が主流を占め続けることはないだろう
方法論として残ったとしても
- 214 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:41:26.24 .net
- 精神分析も、あんなの非科学だみたいな叩きは今でも多いけど、
結局「完全な殲滅」は無理っしょ？
特にイギリスのタビストック・クリニックとか余裕で健在
- 215 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:42:04.56 .net
- ハーバーマスのポストモダン批判に賛同する人なのね
そこはどうかね
- 216 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:42:33.45 .net
- 精神分析も質的心理学やナラティブ・アプローチに回収されていって
ソーカルが混同して叩いた、社会構成（構築）主義のほうは残った
しかし、ポストモダン思想としてはもはや薄れてるだろう
- 217 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:42:50.39 .net
- 山川の認識の正しさってどこにもないと思うけど
ピンカー振り回して諸思潮全滅とかないってｗ
- 218 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:44:01.36 .net
- ポストモダンって言葉を「思想のゴミ箱」として使うならそりゃ廃れてるっしょｗ
そういう藁人形論法が無効というのが仲正が言いたいことではないの
- 219 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:45:26.21 .net
- マルクス主義も結局滅んでないし、なんというか山形浩生の系列のやつって、
極端な「進歩思想」に囚われてるとしか思えないわ
- 220 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:46:20.33 .net
- 別にポストモダン思想はゴミと入ってない
重要な方法論もあるが
その社会的事実やポストモダン時代という
前提が嘘だったってのははっきりしてるからね
- 221 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:46:46.08 .net
- たかが評論家がアカデミックな研究動向を嘲笑しても、
そいつらの最良の成果は無傷で残るんじゃないの？というのが俺がいいたいこと
まあ勝手にポモｗｗｗｗとか言うのは自由だけど
- 222 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:47:41.70 .net
- >>220
それゴミって言ってるも同然でしょ
ハーバーマスの言う「青年ニーチェ派」みたいな揶揄が有効と言ってるわけだから
- 223 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:47:46.38 .net
- 進歩思想こそがポストモダンでは
近代化が終りポストモダンがはじまった
バースやピンチョンのようなものがでてきた
というけど、じゃあ、ジョイスは？セルバンテスは？となるわけで
- 224 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:48:48.93 .net
- 山川は具体的にロラン・バルト研究者全員滅ぼしてみせろ、と俺は言いたい
修士まで研究したんだからウイークポイントもわかるはずだ
まずはそこからだ
- 225 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:49:02.17 .net
- >>222
実際なんでも入れられるゴミ箱という意味では
ゴミ箱になるだろうね
ジャンル区分でいえば
だってジョイスやセルバンテスもポストモダンになってしまうのだから
- 226 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:50:08.39 .net
- >>223
ポモ嘲笑派ってようは「68年の思想」の左翼性がうざい人たちだろ
で、「あいつらは完全に終わった」といって「今はネクストステージだ」でまとめている
この認識の「進歩思想性」はどう説明するの
- 227 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:51:46.63 .net
- >>225
山川が『フィクションの修辞学』読んでいったことの引き写しかよｗ
セルバンテスとジョイスに当てはまるのは「メタフィクション」という性質であって、
それらをポストモダンというやつはいないだろ
意図的な混同はやめよう
- 228 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:53:40.09 .net
- 近代性批判ならば近代思想批判でいいんだよね
近代の限界、たとえば理性、合理性の限界から言えば
ハーバード・サイモンやカーネマンだって言えるわけで
でも彼らはポストモダンだとはみなされないよね
じゃあポストモダンって何よってなる
その枠組自体が無効なんじゃないのかな
- 229 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:55:52.89 .net
- >>227
別に大きな物語の批判という点でもいい
ポストモダンの諸条件を全部備えた物語こそが
ポストモダンだというときそういう作品はあるのか？
という問題にも行き着く
だってスモールストーリーなんてそこかしこにあるわけだからね
- 230 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:56:36.39 .net
- とりあえず仲正のまとめた定義に関して更新し直した方がいいんじゃないか
>>105
「ぼくのかんがえたさいきょうの（さいていの）ぽすともだん」になっとる
- 231 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:57:23.17 .net
- 仲正の主張がまさにそう示していて
ポストモダンとは多様な意味があり
なんでも放り込めるゴミ箱のようなものになっていて
だったらそんな用語を使うのは不適切だろうとなる
- 232 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 20:59:29.08 .net
- ポストモダンという用語の是非とポストモダン(類)の思想と
ポストモダニストの評判とを意図的に混同してる感じがするなー
- 233 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 21:02:08.38 .net
- 曖昧なイメージに乗っかって話すんじゃなくて個別の論者出して叩いてくれ
- 234 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 21:05:42.60 .net
- ポストモダンの方法論は残るだろうがそれはすでに別の言説になっている
ポストモダンという用語や社会的事実性みたいなものは薄れていく
それと同時にポストモダン思想家の名声が高まることはない
また用語を混同した、理解してなかった人たちという悪評は残る、
それは哲学者の人物的な規範理想像として
哲学者は知を愛し、知ったふりをすることを嫌うから
そんで英米系の潮流からいえば相対的に価値は薄まっていく
まあそういう話だろう
- 235 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 21:15:17.17 .net
- んで山川の問題点はポストモダンを思想史的に位置づけることせずに
英米系の議論を武器にしつつそれとは異なる近代思想までポストモダンと一緒くたにして
方法論ともどもポストモダンという概念ゴミ箱に入れてることにあるんだろう
思想史的な無理解はそれこそ素朴実在論の立場にたち科学哲学史を理解してなかったソーカルとも似ている
その点はソーカルも痛手を負った部分、
無知という点ではポストモダンも山川もソーカルも共通しているので
「知ったかはいけないよね」というどうしようもなく基本的な事実に帰るだけっていう
- 236 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 21:37:18.06 .net
- 思いがけず勉強になる流れが出現
- 237 ：無名草子さん：2017/03/09(木) 23:32:41.43 .net
- >>235
ポストモダンという即ち思想はなんでもありに尽きるので
肯定も否定も出来ず、再評価も出来ないというのはわかりました
ありがとうございました。
- 238 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 00:49:14.28 .net
- なんでもありと言ってるようには見えなかったが…
- 239 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 09:05:01.53 .net
- 野生の山川がいるなww
- 240 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 12:43:03.76 .net
- ポストモダンの思想史的位置付けや検討が進むことに期待
- 241 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 12:43:52.33 .net
- >>237
こういうバカが山川に飛びつく
- 242 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 12:45:40.19 .net
- 俺は233と234の「英語圏のフランス思想への批判的総括は全面的に正しい」というのに批判的で、
基本は「ガチの学者はデリダもドゥルーズもかなり緻密に検討しているのだから、舐めてもそいつらの真摯な営みは潰せない」というもの
233と234はそのへんの思想家にも基本冷淡な「分析哲学寄り」のまとめなんだと思うけどね
- 243 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 12:49:30.87 .net
- で、山川賢一はポストモダン潰したいなら「まずバルトから潰せば？」と思うんだ
バルト相手なら「作者の死とかプゲラｗ」じゃなくて、
具体的に批判しつつ論証的にバルト批判の論文書けるはずなんだから、
一回ぐらいそういう「真摯な批判」やれよというマッチョ路線のすすめ
- 244 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 12:51:22.32 .net
- 山形浩生みたいなやつなら、気に食わない思潮をおちょくるだけで終わりにしても何ら問題ない
（本業コンサルだし、翻訳と紹介がメインなので）
けど評論家でやりたい山川にはそういうイージーなやり方は無理
まあどっちみち俺はそういうやつのことは蔑むけど
- 245 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 13:28:36.53 .net
- ツイッターの話で申し訳ないがしきりに借金玉に絡もうとしてんのに相手してもらえてないしふぁぼもないんだな
- 246 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 13:35:34.33 .net
- Masaya CHIBA 千葉雅也
なお、過去の論文や批評をまとめた論集本を出版する計画が進行中です。今年になんとかしたいと思います。
2017年3月8日
- 247 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 14:30:02.16 .net
- 借金玉も山川の遠吠え芸を見て強いと誤解してたクチか？
攻撃相手から見向きもされない内は幅を効かせられたが、
反論されてしまったら何もできない山川のいまの体たらくを見たら見放すやろ
それでもついていくのは@void3107みたいな低能な山川信者だけやで
借金玉 @syakkin_dama 2015-06-13 14:54:06
考えてみたら、既存思想勢力に対して批判的でインターネットからゴリゴリ殴っていく批評家ってしんかいさんが思いっきり先行してた。
- 248 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 15:06:38.06 .net
- 借金玉はバカだけど改善可能性はあると思うので山川はとっとと見切るべき
- 249 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 16:03:05.37 .net
- >>242
そんなこといってないよｗ批判的総括は全面的に正しいなんて
ガチの英語圏の文芸批評では基本的にもうフレンチセオリーはほとんど言及されないよ
言及されたとしても論文で一度とかそんな感じだからね
だからなんで山川は死体蹴りしてんだろうっていう
- 250 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 16:07:30.10 .net
- 稚拙な論を振り回すことで被批判相手から「相手にする価値無し」と無視されることで、
安全な位置からの｢既存勢力へゴリゴリ挑んでいく在野の思想家｣ポジションが維持できていたのに、
展開する論の内容から読解力から、そもそもの文芸を扱うものとしての心得まで徹底的にダメを出されてしまって、
そりゃもう黙るしかないよねぇ
反論するだけ傷口を広げるだけ
ほとぼりが冷めた頃になぜか武勇伝面でまたポモ叩きするんだろうか
- 251 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 16:22:03.57 .net
- >>249
山川賢一という死体を嬲るこのスレではいいっこなしだろｗ
- 252 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 16:27:45.58 .net
- まあ生産的じゃあないよね
それは言える
- 253 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 16:45:27.68 .net
- しんかいさんは、本当の自分は生産的な仕事ができるはずなのに、
ポモ批判が好きでかまけてしまうから評論家として大成できないんだ、
という言い訳のストーリーを作ってるんじゃあないだろうか。
たまに自虐的にそんなようなことを言ってたりするよね。
しんかいさんにとってポモ批判はモラトリアムを延長する道具なのでは。
はた目には長期的な自殺に見えるけども、信者さんに看取ってもらえるといいね。
- 254 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 16:46:55.28 .net
- ポモはもう再評価のフェイズなのに殺そうとしているアホさがね
- 255 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 16:51:21.46 .net
- 再評価してる英米圏の議論あんの、イェール学派以外で
- 256 ：sage：2017/03/10(金) 18:14:58.52 .net
- ポストモダンが終わっていようがいまいが、山川賢一がはじまってもいないことにかわりはないのにな
- 257 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 18:15:35.15 .net
- さらば最終選考
- 258 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 18:35:05.35 .net
- 未だポスモダもカルスタも日本じゃ遅れた少数のおっさんどもが崇めてるから
仕方ない説
- 259 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 19:13:47.04 .net
- 何で英米ガーとかすぐ言っちゃうん？
ここは日本であって英米でも大陸でもないんだから彼らの言説や基準を鵜呑みにしなくていいでしょ。
- 260 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 19:15:38.90 .net
- ガラパゴスバンザイ
- 261 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 19:25:34.02 .net
- どこの国だろうとう使えるもんは使え
使えなかったり使えば事故るようなもんは使うなでよくね
英米系は使いやすいし使えるから使うだけじゃね
- 262 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 19:36:48.27 .net
- 昔の稲葉
>稲葉振一郎 @shinichiroinaba
>久々に自著『クールダウン』を読み返してみて未だに東「ソルジェニーツィン試論」が好きなのを確認した。あと郵便的脱構築論と永井均の「考古学」論の対決はまだ終わらせきれてないなと。（私が勝手に対決させてるだけです、念のため。）
>自分の『動ポモ』評価も扱いもこのころと変わってないな。「どう解釈すればつじつまが合うか」に留意して再構成して無理やり使う。それだけ。
- 263 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 20:36:34.05 .net
- 俺もまた山川になっていたのかもしれないと内なる山川と向かい合うよい機会だった
- 264 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 22:41:31.38 .net
- 例えばドゥルーズは終わったどころか思弁的実在論の流れで英語圏でもごく普通に読まれているし、ソーカル的ツッコミに対しても、数学の哲学ができる人がポテンシャルを再発見している。
山川はもちろんそんな流れを知ることもない。
- 265 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 22:42:53.52 .net
- 日本だと近藤和敬が、ソーカル以後のドゥルーズ研究ガチ勢。山川や稲葉がドゥルーズバカにしてもこいつは倒せないレベル。
- 266 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 23:20:14.21 .net
- 実在論VS相対主義
ファイｯ
- 267 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 23:26:31.93 .net
- > この本で彼は、何を語ったのでしょうか。彼の基本的な視座となっているのは、カント以来の近代哲学の中心概念が「相関」になったという洞察です。
> その意味を彼は、次のように説明しています。
> 私たちが「相関」という語で呼ぶ観念に従えば、私たちは思考と存在の相関のみにアクセスできるのであり、一方の項のみへのアクセスはできない。
> したがって今後、そのように理解された相関の乗り越え不可能な性格を認めるという思考のあらゆる傾向を、相関主義と呼ぶことにしよう。
> そうすると、素朴実在論であることを望まないあらゆる哲学は、相関主義の一種になったと言うことができる。
> メイヤスーによれば、こうした「相関主義」は、20世紀の現象学であれ、分析哲学であれ、免れてはいません。
> そして、言うまでもなく、言語論的転回やポストモダン思想も例外ではありません。メイヤスーはこうした相関主義を乗り越え、
> 思考から独立した「存在」へと向かうのです。その意味で実在論を目ざすのですが、かつての「素朴実在論」とは区別されます。
http://diamond.jp/articles/-/101731?page=2
- 268 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 23:31:58.78 .net
- むしろポモぶっ殺されてるのでは？思弁的実在論
- 269 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 23:34:40.09 .net
- ソーカルが実在論側で、ぶっ殺そうとした社会構成主義は生き残って猛威を振るってるよね
これはポストモダンにかぎらず、カントの構成主義由来でもあるしニーチェの系譜学由来でもある
グッドマンの世界政策論やヴィトゲンシュタインの言語ゲーム論なんかもそうだろうねえ
そこからそれはおかしいと実在論側から殴ろうという議論だと思うんだけど
これだとソーカル側支持の議論になっちゃうよね
- 270 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 23:36:55.13 .net
- 世界政策論→世界制作論
- 271 ：無名草子さん：2017/03/10(金) 23:47:28.30 .net
- こういうタイプの人もしんかいさんフォロワーですか？
https://twitter.com/sukebeningen/status/840158083028406272
https://twitter.com/sukebeningen/status/840161807125823488
- 272 ：無名草子さん：2017/03/11(土) 00:06:45.31 .net
- >>241
念のため言うが、私は山川支持者ではない
山川の雑な感想文をポストモダン批判として注目されているのを憤っているのと、
そこら辺にいるオタク共が山川や他の反ポモを支持し盾にする事で雑に東浩紀やポストモダンを
叩ける・殴る事に憂いているだけだ
- 273 ：無名草子さん：2017/03/11(土) 00:13:29.78 .net
- >>271
全然違うね
- 274 ：無名草子さん：2017/03/11(土) 01:04:41.81 .net
- >>247
借金玉といいオタク特有の造語使って、圧力を与えるアレRT増加させてるし
余計に不快なのなんなんかね
- 275 ：無名草子さん：2017/03/11(土) 02:09:31.15 .net
- ヒースの批判ってカルスタ入門読む限り
モーリーがカルスタ側から内在的に批判してね？
- 276 ：無名草子さん：2017/03/11(土) 09:31:17.33 .net
- メイヤスーは仏哲だし
ガブマルは独哲じゃねえか
- 277 ：無名草子さん：2017/03/11(土) 09:35:29.82 .net
- ヒースって経済学使って文化左翼おちょくりたいキャラだから、
稲葉振一郎みたいなものだから山川に受けてる
- 278 ：無名草子さん：2017/03/11(土) 23:12:34.24 .net
- 山川をRTしているアンチポモ系の学者は、
メイヤスーやガブリエルマルクスもスルーするんじゃないですかね
- 279 ：無名草子さん：2017/03/12(日) 02:12:18.58 .net
- 人間が存在しない世界を想像するための理論となると
唯名論者とか社会構成（構築）主義者とか独我論者とか
人間原理採用してるポストモダン側は応答しなければならない気はするけど
アンチポモ側は応答する必要あるんだろうか
- 280 ：無名草子さん：2017/03/12(日) 02:13:13.09 .net
- 想像するだと語弊があるか
考えるだな
- 281 ：無名草子さん：2017/03/12(日) 05:33:20.73 .net
- 所詮大陸哲学内部の問題なのではないか
ハッキングもフラーセンといった構成主義・実在論論争を
参照せずに大陸哲学の批判やってるだけなのではないのだろうか
- 282 ：無名草子さん：2017/03/12(日) 13:50:01.72 .net
- >>279
ポストモダンを人間原理認定が間違い
ニーチェハイデガーからの「ヒューマニズム批判」の伝統じゃろ
- 283 ：無名草子さん：2017/03/12(日) 16:21:48.55 .net
- ポモは反出生も入ってるからね
- 284 ：無名草子さん：2017/03/12(日) 16:51:30.73 .net
- 脱個人主義ではあるけども
人間の認識を前提として構成されるという点では
人間中心主義で人間原理なのでは？
人間原理も相関主義の一種ではないのかね
- 285 ：無名草子さん：2017/03/12(日) 17:50:55.28 .net
- >>284
物理学の人間原理と比べてるから混乱するんじゃね
- 286 ：無名草子さん：2017/03/12(日) 18:22:04.22 .net
- 存在の是非を問わないから微妙に意味合いがずれるか
まあ世界は人間の認識によって構成されているというのと
世界が存在するのは人間の認識によるというのは微妙にニュアンス違うしな
言うとすれば人間認識原理とかか
- 287 ：無名草子さん：2017/03/12(日) 19:47:42.26 .net
- ユニコーンや魔女まで存在するとしたばかりに
神まで考えなきゃいけなくなった思弁的実在論さんは
筋悪なのでは
- 288 ：無名草子さん：2017/03/12(日) 19:56:55.67 .net
- ガブリエル・マルクスだと構成主義を
存在論まで拡張して批判してるように見えるのだが
どうだろう？
- 289 ：無名草子さん：2017/03/13(月) 19:21:23.17 .net
- 思弁的実在論の評価はともかく、ソーカルやヒースで二十世紀のフランス哲学をやっつけた気になってる山川は頭が悪い
過去の挫折から目を背けているだけ
- 290 ：無名草子さん：2017/03/14(火) 06:52:56.89 .net
- 言語相対論ってトマセロとか認知言語学で復権したんじゃなかったっけ
- 291 ：無名草子さん：2017/03/14(火) 15:51:09.95 .net
- チョムスキーで言語学は科学になった！サピア・ウォーフ仮説はクソ！みたいな一方的な主張は微妙に崩れてるね
- 292 ：無名草子さん：2017/03/14(火) 16:50:04.32 .net
- 山川賢一は岡和田晃の伊藤計劃論と全面戦争する形になるの？
- 293 ：無名草子さん：2017/03/14(火) 17:47:54.92 .net
- 人間は本能の壊れた動物であるって丸山圭三郎だったが
元はエドガール・モランのホモ・デメンスだったか
あれの進化生物学的論証ってあんのかな
- 294 ：無名草子さん：2017/03/14(火) 17:56:29.79 .net
- 本能の壊れた動物という言葉そのものの丸山じゃなくて岸田秀だったかな
どっちか忘れた、ジジェクもその立場っぽいけども、動物-αの人間観
しかしこれは微妙な論だな
- 295 ：無名草子さん：2017/03/14(火) 18:21:15.90 .net
- 動物は苦痛を感じるで
近年では魚も痛みを感じることになったので
完全菜食主義になんの？
シンガーも功利主義なのに
自然主義的概念が入りこんでくると
筋悪な議論になってくる
- 296 ：無名草子さん：2017/03/14(火) 18:22:44.88 .net
- ああ、シンガーは三版で修正してんのかチェックしてなかった
ttp://davitrice.hatenadiary.jp/entry/2014/04/25/111533
- 297 ：無名草子さん：2017/03/15(水) 12:28:52.78 .net
- 久々にきたらボコボコにされてて大麻
これ以上生き恥さらすことのないように引退せぇよ
- 298 ：無名草子さん：2017/03/15(水) 20:51:07.16 .net
- 今ジョセフ・ヒースのリベラル批判に群がってる奴ら
ピンカーをフェミ叩きに利用してたエタ風あたりと大差ないな
- 299 ：無名草子さん：2017/03/15(水) 21:31:56.59 .net
- まあ、方法論に問題あるなら
たださなあかんよねリベラルは
ハイトの批判にしても修正しないと
大衆の原像でぶった切ってきた
吉本隆明のころから
ネットの登場で
サンスティーンの議論にあるように
先鋭化しすぎて支持失いすぎですわ
- 300 ：無名草子さん：2017/03/15(水) 21:41:41.19 .net
- 298はもうすでにオルト右翼サイドに入り込んでるねｗ
- 301 ：無名草子さん：2017/03/15(水) 21:51:05.59 .net
- 自分は社会構成主義者の左派だが
ポストモダンの左派じゃないなあ
アマルティア・センの不正議論のほうが
コミットとしてはシンプルだしねえ
- 302 ：無名草子さん：2017/03/15(水) 21:52:24.23 .net
- ポストモダン左派は脱構築の手法はいいものの
その方法論により
リベラルの対話の原理も寛容の原理も捨ててしまったからねえ
- 303 ：無名草子さん：2017/03/15(水) 21:55:03.96 .net
- そうか？デリダは晩年はリベラル対話＆寛容性おじさんだったと思うけど
ポストモダン言い出すやつはほぼ100%藁人形叩きで、実際のプレイヤーをみていない
- 304 ：無名草子さん：2017/03/15(水) 21:55:31.70 .net
- そもそも二項対立図式を彫刻するのではなかったのか？
それが未だに右翼だ左翼だやってる日本は論外として
欧州でも修正を迫られてるのに
ポストモダン左派は正しいのだとすがるのは流石に
現状認識としては衰退の道でしょ
- 305 ：無名草子さん：2017/03/15(水) 21:56:08.02 .net
- >>303
デリダの晩年の思想を現状の左派リベラルが受け継いでないなら意味ないよね
そもそも
- 306 ：無名草子さん：2017/03/15(水) 21:58:48.04 .net
- というかデリダは対話を求めたと言っても
現状、デリダの方法論で大衆に向けて語ることができない
隘路だからね
啓蒙性を危惧しすぎて啓蒙の方法を忘れてしまった
理想を掲げるべきときに理想を掲げず
批判理論に傾倒すればそうなるよね
- 307 ：無名草子さん：2017/03/15(水) 22:08:59.45 .net
- 理想主義者としての左派ならばもう
アマルティア・センのほうがシンプルだしね
理想を掲げその理想の実現のために方法論を探し
そしてそれによって対話を用い大衆を教化、導くということ
パウロ・フレイレの言うような対話的な英雄像としての左派
この実践に戻るべきなんだよね
不正義があるべきとこき必要なのは不正義の是正とその
方法論とその理論の構築であって
そのリーダーシップは、ポストモダンの脱構築や批判性じゃあ限界がある
理性批判や真実批判を経て寄るべを持たないポストモダン左派の
限界はわかってるはずだよね
大衆に届いてないのを自らの理論の瑕疵を見ずによいところだけ斟酌しても
その方法論ですら届いてないのだから
- 308 ：無名草子さん：2017/03/15(水) 22:10:06.81 .net
- いや俺はすがってないけど無駄なポモ藁人形叩きにコミットしている山川のピエロ性に興味がある
ようはマルクス主義の流れが嫌いってことでしょ？305は。
ラディカルデモクラシー論（ラクラウ＆ムフ）とかも、
批判理論の流れだから嫌ってそうだけど、
存在感ゼロにはならないっしょ
- 309 ：無名草子さん：2017/03/15(水) 22:14:25.89 .net
- マルクスの流れにしても本来は労働者の連帯、団結があったはずだよね
それを色濃く受け継いでるネグリのマルチチュード的連帯にせよ
現状の左派では労働問題についてむしろ蔑ろにしてるよね
- 310 ：無名草子さん：2017/03/15(水) 22:34:25.70 .net
- それに自分はマルクスの流れが嫌いなのではないしね
センもマルクス主義の分配的な正義論の影響が強い
フレイレもマルクス主義の弁証法の影響を受けている
- 311 ：無名草子さん：2017/03/15(水) 23:37:52.50 .net
- だから誰が蔑ろにしてるか明示しないと山川賢一と同レベルだってば
- 312 ：無名草子さん：2017/03/15(水) 23:41:39.81 .net
- ポストモダン派論客で労働問題を重視してる人を探すほうが難しいな
- 313 ：無名草子さん：2017/03/15(水) 23:46:15.86 .net
- 主な論客が労働問題をいかに語ってきたか
蓮實、柄谷、浅田、中沢、上野、宮台、東、千葉
- 314 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 00:00:41.02 .net
- >>297
恒心教徒乙
引退しない根性強さだけしか認められないわ山川は
あらすじ以上考察以下の記事だけ書けばRTしてくれる信者が居るのは奇跡的
あれやったら普通に叩かれているだけ
- 315 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 00:01:01.69 .net
- しんかい３８（山川賢一） @shinkai35 3月13日
ラカン派のジャック＝アラン・ミレールがしたすごい馬鹿な発言を、ジジェクがほめたたえてる記事の翻訳がウェブで読めるという情報をもらったのでシェアしときます。ブランクスレート派のアホさがわかるので。
ジェイ @jeitheradio 3月14日
ラカンの素人知識でふつうに読めば、ネズミの脳を破壊して「ある意味において、人間になった」っちゅうのは
〈人間には本能がない〉（ブランクスレート）という主張をしているわけではなくて〈人間の本能は（部分的に）破壊されている〉（言語と実在のズレによって）ということだと思うのだが
というか特殊な前提がない限りラカンの知識なんて関係なく（現代文の読解として）こう読みますよね（言語云々はさておき）。
さすがにこれがブランクスレート（タブラ・ラサ）に読めるのは批判者の方に意図的な曲解か無自覚な前提がないと無理じゃないか。
逆卷 しとね @_pilate 3月14日
ブランクスレート派、ねえ…。ソーカル事件をこじらせたままの人ってまだいるんですね。
やっぱり批判=批評というのはマジメにやらないとダメだと思うね。こき下ろしたり、自分の力を知らしめようとしたりするためにカッコつけるとコケる。
部分的な間違いを指摘して、全体の主張を無視することになる。せめて、問いはなにか、というのをちゃんと把握してから吠えないとな。
こき下ろすことができるものに筆鋒を向ける意味があるのかどうか。生産的な議論を掬えないのであれば、無駄な労力を費やさないに越したことはないのではないか。
批判=批評は試し切りじゃない。相手をとことん研磨する。擦り切れるまで。
しんかい３８（山川賢一） @shinkai35 3月14日
けものフレンズ派ラカニアン五歳さんの感想はまだなのか。
我々の側は「すごーい！！ミレールとジジェクらラカン派の見解によれば、
動物の脳をレーザーで破壊すると本能から解放され人間的になるんだね！！これがフレンズ化の原理なのかなあ？？」と応戦する準備はすでに万端なのだぞ。
- 316 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 00:12:01.74 .net
- 粗雑な批判をするから駄目だと認識される。
ヒースとかピンカーとかウィルソンを自分のポスト
モダン批判に都合よく引用するのはやめてほしい。
彼らも粗雑な思考の人と認識されるのはいやなので。
- 317 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 00:19:35.93 .net
- >>312
労働問題なら思想家や批評家よりも労働法の専門家の意見を聞いた
方がいいと思うよ。
- 318 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 00:19:39.73 .net
- ブランクスレート説ってよく進化心理学系の人がフェミニズム批判で槍玉にあげてる理論でしょ
ポストモダニズム批判に使うのはよくわからない
- 319 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 01:47:28.14 .net
- ソーカルがポモの批判と同時にクーンとかの科学論の批判もしてたからじゃない
ソーカル事件もサイエンスウォーズの流れで起こったわけだし
アメリカだとポモ=社会構成主義みたいなイメージは確か微妙にある気がする
どういう流れで結びついたんだろうな
- 320 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 02:08:24.43 .net
- 実弾 @Sucette1024 3月1日
あれなのかなぁ、哲学書を読んでていて「あれ、根拠どこ？」とか「それ科学的に間違ってない？」とか思うことがよくあるんですけれど、これってその分野に詳しい人に聞いたら笑われるのかなぁ。
ある哲学教授は「よく読まずに批判するな」と言っているのですが、そう言われると首を傾げつつ「読み落としがあったのかなあ」と読み返す羽目になり、以下ループなわけですが、この状態って健全か……？
僕はラカンへの非難で手一杯なので、ポストモダン思想全体については良く知らないとしか言えない。ただ絶対ラカンは許さん。
「ソーカルの批判は枝葉末節の部分。事実批判されている哲学者に関する入門書では、数式や科学用語は省かれている」という意見に関しては、少なくともジャック・ラカンの場合、新宮一成『ラカンの精神分析』という反証を提出できる。
これらへの疑問に対する十分な結論を、「ラカンとその支持者は馬鹿だから」以外に僕は出せない。
- 321 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 02:20:05.61 .net
- >>320
こういうのがしんかい読者のテンプレだな
- 322 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 03:44:36.94 .net
- >>317
？
- 323 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 03:45:56.02 .net
- マルクス思想から労働問題を受け継がなかった
というポストモダン左派の限界について論じてるのに
それは労働の専門家に任せるってひどすぎじゃないか
- 324 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 03:46:53.02 .net
- むしろこの点こそ、ロスジェネの山川は切れていいな
- 325 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 04:07:27.56 .net
- 山川ってもはや左翼的なところ皆無でしょ
冷笑オルトライト
- 326 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 04:10:17.07 .net
- 「空白の石版」とジェンダー、子育て
ttp://emy.tea-nifty.com/book/2005/01/post_1.html
性差や進化の課程の分化まで
構築主義で説明してると、ポストモダンの先鋭化を批判してる
その点で山川は正しい
- 327 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 04:12:50.14 .net
- 右翼というよりも科学主義者だよな
科学主義者がその科学性ゆえに保守主義者だと
罵られてるだけ
- 328 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 04:17:06.21 .net
- 批判理論としての脱構築は有効な面もあるが
限界もあると認識してそこは謙虚に受け入れないと
批判するのは右翼だとレッテルを張って先鋭化すれば
現実から乖離していく
- 329 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 04:21:52.73 .net
- 日本の科学主義者って日本会議とか批判しないじゃん
体制にくっついて金を得たいという本音が優先されるので、
右派の非科学性には甘い
でもリベサヨの駄目なところはフルボッコ
きくまことかその典型
- 330 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 04:26:24.98 .net
- 親学は批判してるし
日本会議はそのイデオロギー性については
科学主義者がどうこう言うべきところじゃないよな
似非科学性は批判してるし
- 331 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 04:32:44.71 .net
- 教育勅語大好きおじさん出た～
- 332 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 04:33:37.93 .net
- キクマコが言う、右派が行うのは似非科学じゃなくて歴史修正主義だというのはよくわかるな
となると、科学者は歴史の専門家ではないから、歴史家に求めるべきこととなる
- 333 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 04:36:53.16 .net
- 親学も発達生涯ぐらいで
その思想体系がよくわからんところ
まあ伝統的保守思想なんだろうというのは分かる
この点は社会構成主義の
ホブズボウム『創られた伝統』あたりで批判できる点
そして科学者でなくて、歴史家の問題だな
- 334 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 04:40:24.14 .net
- 科学者の出る幕じゃないところに出てはいけない
オルテガの批判する「専門主義の野蛮性」は踏まえないと
科学者も野蛮人になってしまう
- 335 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 04:49:35.56 .net
- ふむ、歴史は社会的に構成されたものにすぎない
そこから、だから我々が歴史を作りなおすになると
ポストトゥルース、ポストモダン右派になるんだろうな
批判理論として登場した脱構築が右派に悪用されてしまうと
- 336 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 04:56:35.04 .net
- 右翼と左翼の二項対立図式はいつ脱構築されますか？
- 337 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 06:26:22.26 .net
- ヒースは左翼側から左翼をぶん殴ってる人物なのに右翼扱いか
- 338 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 06:44:24.05 .net
- 右翼で左翼でもどうでもいいわ
書いてることに批判しろ
- 339 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 06:51:21.98 .net
- >>315
>>ジジェクがほめたたえてる記事の翻訳がウェブで読めるという情報をもらった
ポモのゴシップ集めより語学の勉強をした方が有意義な事に気が付かない最終選考。
- 340 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 06:51:34.76 .net
- 労働問題って経済学の問題になってるから
青木昌彦がマルクス主義の知的貧困に愛想が尽きたといっていたが
数学ができない人間の逃げ場がポストモダンマルクス左派だった説
- 341 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 07:00:31.78 .net
- ノマドも所詮自律的主体を前提とした強者の思想にすぎず
リゾーム的マルチチュードの国際連帯も
所詮インターナショナルなコミュニケーション能力を持つ人間を前提としたものにすぎないとなったら
ポストモダンは絵空事、実践的ではないとなる
- 342 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 09:54:30.47 .net
- やっぱポモってクソじゃね
- 343 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 10:17:53.76 .net
- 動ポモのオタクは萌え記号とか萌え要素の消費してる動物化してるなんてのも
実証もなにもない上に萌え要素にも流行り廃りがあり飽きられたし
スノビズムも刺激に即時的に反応して消費するようなオタクなんてのも
なにもなかった、動物化も何もねえよなで終わりそうだしね
終わりそうだしポモのいい加減さはもっと周知されるべきだろ
単なる一過性のブームをポストモダンだの
思いつきを哲学という名で語るのはよくない
- 344 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 11:19:16.46 .net
- 何言ってるか分からん
いい加減な何かを言ってることは分かるけど
- 345 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 11:20:17.71 .net
- 時々野生の山川が現れるな
- 346 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 11:29:35.56 .net
- ポモ嫌い左派くんは山川推してるのかどうかはっきりさせろ
ヒースは冷笑派が好きそうなあたり、
自称左翼の稲葉振一郎と似てるってのが俺の観測だ
- 347 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 12:55:40.95 .net
- 冷笑派って意味不明だよね
まずシニシズムがそもそもポストモダン社会の特徴なわけで
むしろ真面目さで言えば科学主義のほうがまさるよね
またその点に於いてもっと言えばポモは死体で熱はもうないでしょ
死体蹴りする必要性を感じないな
そして方法、理論としても負荷が弱い
オッカムの刃の批判に耐えられない、実証性がない、科学性がない
社会構成主義は批判理論としては使える面もかなりあるが
由来はカントやニーチェやオルテガやデュルケムも用いる方法でポストモンダンの思想ではない
また近代性批判ならば別にポストモダンを名乗る必要もなく
後期近代化に適合的で理性を重視しつつ修正するだけでいいよね
そして哲学者として杜撰な態度は許されるべきじゃあないよね
その杜撰さは方法論にまで渡る
そういう反省のための材料になるぐらい？
でももうそんなのわかりきってるんだからポストモンダン叩きを
今更する必要性を感じないな自分は
- 348 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 12:58:27.52 .net
- ただ時々ポストモダンがとても有効なツールだ
ポストモダンはホットだという人が出てくるのでそういう人には
きちんと水を浴びせないと
まるで素晴らしい思想だと言う勘違い君が出てくる
それはよくないよね
東ですらデリダは理論のための理論だと切り捨ててるわけだしね
- 349 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 13:12:34.72 .net
- 自分は大森荘蔵の重ね描き論者でもありグッドマンのバージョン論者でもあり
社会構成主義論者でもあり、ナラティブ論者でもあるので
科学一辺倒の死物的世界観は危惧するが
だからといって科学を軽視したりはしない
一方でポストモダンの世界観にはかなり懐疑的
リゾーム論なんかが特徴的で、根っこで繋がるんだといっても
そこに花が咲くことはなく育てる人間もいないわけで
フロネーシスを重視するセンのアプローチのほうがまだ使える
しかも連帯が生まれるどころかサンスティーンの言うように
集団極性化が起きて島宇宙化してるのが現実だよね
これは東の弱いつながり、ローティ、ルソーの哀れみの連帯論にも言えることだけれども
労働とフロネーシスを軽視してそれが成り立つとは思えない
単なる烏合の衆にすぎなかったり、アレントの批判のように
容易に陰謀論や、テロリズムや、非理性的な連帯に転じたりしたら目も当てられない
- 350 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 13:37:31.21 .net
- 俺はポストモダンの研究にまともなものもあるだろしか言ってないんだって
お前の藁人形マインドは山川と一緒
- 351 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 13:58:45.87 .net
- 藁人形じゃあないよね
まともな研究があってポストモダンが
素晴らしいものなら
今ポストモダンの熱は死んでない
すでに死体だと言ってるので藁人形論法ですらない
- 352 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 14:00:07.38 .net
- ポストモダン論者がポストモダンを擁護したいがために
中には素晴らしい研究もあるんですよといっても
総括もせず反省もしないポストモダンの研究者として
若者にそれを勧めるのはやはりよくない
- 353 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 14:01:50.44 .net
- その点山川は正しい
ポストモダンに求められるのは自制心と科学的態度である
それがリチャード・パワーズらの言うポストポストモダンだというならば
ポストポストモダンであるべきだろう
- 354 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 14:06:14.30 .net
- と言ってもそんなの英米ではすでにやってて
今更ポストモダンなんて省みる必要ないので
山川は死体蹴りしてるだけ
- 355 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 14:06:57.82 .net
- 冷笑系ってリベラルに対する逆張りが強いあまりにその実ネトウヨ化してる連中を指すネット界隈の固有名であって
シニシズムとは関係ない
- 356 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 14:07:02.29 .net
- >>349
大森の数学や物理についての間違いを田崎が指摘しているんだが
それで大森哲学のすべての価値が無くなるんじゃないのか？
- 357 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 14:12:28.87 .net
- 英米系しっかりやって反ポストモダンやれってのはわかるけどな
人文から逃げてきた奴が素人向けの科学啓蒙書を数冊読んだ程度で倒せるほどポモも甘くないだろう
- 358 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 15:27:30.10 .net
- ロラン・バルトとかもう古典でしょ
山川がポモといって侮っても歴史的価値は消えない
- 359 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 16:25:31.96 .net
- 伊勢田先生のポストモダンに対するスタンスが穏当。
伊勢田哲治@tiseda
@ainsophyao たとえばラカンを批判するのなら、まずは読んで理解し、文脈をきちんと押さえてから批判をしないと意味がないでしょうが、そんなことに費やすエネルギーがあったらもっと生産的なことに使いたいと思います。
@ainsophyao あとは、人文系の研究者の読書のスタイルとして、ソーカルらが挙げているタイプの人たちの文章を読むときは、
意味の分からないことを言っているところはとばして、むしろ自分の研究に役立つ面白いアイデアを拾うことに集中するのではないかと思います。それが見てみぬふりを
@ainsophyao しているから加害者も同然だ、と言われると、戸惑いを覚えます。
人文系の中にもいろいろあって、明晰な文章を書くことを旨とする分野と、明晰さよりも思考を触発する文章を重んじる分野とがあって、スタイルから価値観から全然違う。
前者の人たちは後者の人たちが書くものを意味不明だと思っているし、後者の人たちは前者のひとたちを浅薄だと思っている。
かつてはカルナップのように果敢に喧嘩に出る人もいたが、現在はお互い価値観が違うのだから、と住み分けているという状態だと思う。
ともかく、思考触発型の文章については、言っていることが整合的だったり事実に基づいていたりすることではなく、
どれだけ思考を触発するかというのが書く方にとっても読む方にとっても大きな基準になっている、ということを踏まえないと、そもそも理解の端緒すら得られないと思う。
@gegangen アナロジーとして使っている場合もありますし、字面の上ではもう少し理論に本質的な装置として使っている場合もあると思います。
そういう文面上の意味の問題というよりも、そもそもその文章がどういう意図で書かれ・読まれているかという背景の部分の話です。
@Perfect_Insider わたしも意味不明な文章に出会うと「こんなの哲学じゃない」とかよく言ったりはしますが、ぜんぜん違う意味で「哲学」という言葉を使う人達がいるのはわきまえているつもりです。
「哲学」という言葉のとりあいで時間を使うのは非常に不毛だと思います。
- 360 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 16:47:27.55 .net
- 伊勢田の発言はローティのパクリだな
- 361 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 19:20:02.51 .net
- >>355
単なるレッテルか
じゃあどうでもいい
>>356
別に大森哲学の立ち現れ一元論と
認識的な多元性、世界の重ね書きという
方法論的なコアの問題には変わらないような
たとえばポストモダンはラカンの鏡像段階を理論上の
コアにしたがその方法論では
トマセロの共同注意論でガタガタになったりしてるが
- 362 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 19:26:24.75 .net
- >>358
物語論におけるロラン・バルト自体はそんな独自性ないよね
権威の失墜の古典ならノースロップ・フライのほうが先だし
それを言い換えただけ
またデヴィッド・ロッジのポリフォニー論や、ウェイン・ブースの批判にも耐えられない、
古典的物語論では、登場人物の思考の認知性、社会性を論じることができない
- 363 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 19:28:05.48 .net
- まあそもそもあの時点のバルトは構造主義でポストモダンじゃあないし
- 364 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 19:31:31.49 .net
- この人はいつまでポストモダンを叩けば気がすむのだろう。
上の方にも出ていたが、死体蹴りに過ぎないよね。
結果としてミイラとりがミイラになっている。
- 365 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 19:35:42.02 .net
- それこそここらの領域じゃあデリダとか、ドゥルーズとか、ラカンとかとんと見かけなくなってる
リオタールのスモールストーリー論が日常の物語論の分析に用いられてるけども
それはもはやポストモダンという文脈とはかけ離れているし
- 366 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 19:37:23.17 .net
- >>364
まるでポストモダンがアイデア触発に効果があるみたいな
話をし始めてる人がいるからね
つまりメタアイデアとして使えるみたいな人がまだいるからしょうがない
そんな本捨てて認知論や神経科学や進化生物学さっさと勉強したほうがいい
山川もそっち方面頑張れと言いたい
- 367 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 19:50:01.95 .net
- 日本の物語論、文学理論、文芸批評は
20年遅れてるから2000年以降の議論や理論の導入ほとんどないし
40年前の議論であるポストモダンが通用するのも
単に理論の刷新してないからでしょ
それ古いですよ、間違いだらけですよ、通用しませんよ
さっさと理論刷新しなさいで終わる話なんだけど
いやポストモダンは価値があるんだと言い続けてる人がいるからね
- 368 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 20:58:36.57 .net
- 日本で通用していると認めてしまっているわけなんだが「死体蹴り」ではなかったのか
たしかに生きてないと君みたいに頑張ってレスしないよな
- 369 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 21:04:08.86 .net
- 自分はそもそもツイッターでやらんからなあ
死体蹴りは山川に任せてる
東とか千葉とかに怨念抱いてないし
俺は単にポストモダンは過去の理論なので
ここみたいにゾンビのように出てきて価値があるという人に対しては反論するが
わざわざ死体を蹴る必要あるとは思わない
- 370 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 21:05:52.87 .net
- 日本で通用するが世界で通用しない取り残されてるのだから
理論の瑕疵を見つけて死体蹴りするより
さっさと新しい理論を勉強したほうがいいよねで
終わる話なんだよ、山川はその点でダメ
- 371 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 21:12:40.42 .net
- ポストモダンだって当時は新しい理論でそれに飛びついて
時代の寵児になった人物もいるわけだが
山川もその線狙えばいいのに、英語原典読まないのかしらんが
ポストモダンを蹴り続けてるからなあ
仲正にしたって過去の時代の思想の総括が主だった仕事だし
過去の人たちの思想をめぐる争いだよなあという感想
- 372 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 21:36:21.90 .net
- 所詮ソーカル厨、
ソーカルにこだわり続けてポストモダンはクソって言い続ける義務があるのかしらんが
なんであんな拘るんだろう
ソーカルが叩こうとした構成主義と実在論論争に結びついてない感じも
なんだかなあという
- 373 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 21:45:15.63 .net
- ポストモダンと呼ばれている連中の何人かが古典化しているという主張をやめるつもりはない
捨てろってのは山川的な態度なのでね
- 374 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 21:50:36.64 .net
- 現代にも通用する古典か、理論的にもゴミの過去の遺物かでいえば
俺は後者に近いな
もちろん方法論として修正すれば使えるものがあるのは否定しないが
そのまんまじゃ使えない
- 375 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 21:53:02.17 .net
- しかも使える方法論の大半はポストモダン思想自体の由来ではないと
思想史を見ればわかるし、
新しくて使える方法論があるならそっちを使えばいい
そんだけ
ポストモダンの思想家や枠組みにわざわざ拘る必要性を感じない
- 376 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 22:02:10.24 .net
- しかしポモ批判芸しかない人間に今更理系分野の認知論や進化心理学を勉強しろってのも酷だよなあ
結局半端な人文系の位置で反ポモ芸やるしかないんだろ
だからヒースなんかに縋ってる
- 377 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 22:10:17.11 .net
- 仏文専攻だからまあ気持ちはわからんでもない
山川が英米文学専攻だったら変わっていたのかもしれない
- 378 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 22:13:40.51 .net
- ドゥルーズはもう古典入りしたと言えるよ
ようは個別の思想家ごとにピックアップすればいい時期だ
まとめて捨てるとか褒める時期は終わった
- 379 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 22:16:18.58 .net
- 古典として取り上げてる文芸評論（notイエール学派）のい本を教えてくれ
- 380 ：無名草子さん：2017/03/16(木) 22:16:43.19 .net
- ああ、2010年以降で頼む
- 381 ：無名草子さん：2017/03/17(金) 03:03:42.63 .net
- 文芸よりは美術で受けてるんじゃね？
文学追ってるとたしかにフランス思想は終わった扱いになるかもね
- 382 ：無名草子さん：2017/03/17(金) 09:09:51.31 .net
- 美術はまだ大陸が中心だからかな？
美学になるともはや分析美学とか神経美学とか認知美学に
場所を占有されはじめてる感
- 383 ：無名草子さん：2017/03/17(金) 15:41:54.68 .net
- 伊藤計劃って言うほどすごくないと思うんだけど、
山川は今なにやってんの？
- 384 ：無名草子さん：2017/03/17(金) 20:06:04.19 .net
- けものフレンズのラカンの人に何故か上から目線だけど
こいつの中途半端な芸より遥かに面白いな
批評ゲームやるならこれくらい突き抜けてやれよ
- 385 ：無名草子さん：2017/03/17(金) 20:53:29.61 .net
- 精神分析はフィクションを語る枠組みとして使うと面白いからな
- 386 ：無名草子さん：2017/03/18(土) 10:59:30.69 .net
- 首相夫人と西原理恵子と意気統合（誤）して高須院長を政界入りへ導いていって欲しい。
- 387 ：無名草子さん：2017/03/18(土) 11:12:23.95 .net
- 自白すると、私は自分でその男を宅へ引張って来たのです。無論奥さんの許諾
も必要ですから、私は最初何もかも隠さず打ち明けて、奥さんに頼んだのです
。ところが奥さんは止せといいました。私には連れて来なければ済まない事
情が充分あるのに、止せという奥さんの方には、筋の立った理屈はまるでなか
ったのです。（物語）
- 388 ：無名草子さん：2017/03/18(土) 12:26:04.80 .net
- 黒木山形信者のytbが知ったかぶりして伊勢田に叱られとるw
ytb @ytb_at_twt 2015年5月29日
なぜ、科学哲学はあるのに科学の科学はないのでしょうか？ －「科学に科学的にアプローチする」と言って出てきたのが科学社会学のポモ共なので、その発想は禁句です！https://ask.fm/a/c47fd9ek
伊勢田哲治 @tiseda 2015年5月29日
@ytb_at_twt よく知らないものについて面白いことを言おうとしない方がいいと思います。(1)サイエントメトリーとかどう評価しますか(2)ポストモダン系の人たちは本当に「科学に科学的にアプローチする」と言うと思いますか
ytb @ytb_at_twt 2015年5月29日
@tiseda コメントありがとうございます！とりあえず元ツイートは消しておきました。
ytb @ytb_at_twt 2015年5月30日
@tiseda 遅ればせましたが、どちらもおっしゃる通りですし、返し言葉もありません。一応よく知らないことに関しては気をつけているつもりでしたが、今週キツかった後の気のゆるみか、こういう表現になったことを遺憾に思います。失礼いたしました。
- 389 ：無名草子さん：2017/03/18(土) 13:01:46.25 .net
- 要するに私生活で辛いことがあると「つい」ポストモダンをおちょくると
だめじゃん
- 390 ：無名草子さん：2017/03/19(日) 20:40:48.76 .net
- twitter.com/shinkai35/status/843413487627902978
しんかい３８（山川賢一）‏ @shinkai35 53分前
とりあえずオタク文化は誰かのせいでやたら消費財イメージがくっつけられたため
なんか話が迷走しやすいので、他のもんを例にして考えたほうがいいのでは。
カンフーものとか西部劇とか。
おっ、自分からブーメランしているね!
- 391 ：無名草子さん：2017/03/19(日) 22:49:54.92 .net
- 発端は大塚英志だが大塚英志と戦うつもりはなさそうなドクズ
- 392 ：無名草子さん：2017/03/20(月) 03:04:00.32 .net
- 山川を持ち上げてた北田や稲葉や限界小説はどこいったんだよ
- 393 ：無名草子さん：2017/03/20(月) 13:45:17.04 .net
- 稲葉はオタクとしてのカンが悪い
北田は政治的なカンが悪い
限界研はよくしらん、本いっぱい出してることぐらいしか
- 394 ：無名草子さん：2017/03/21(火) 09:02:50.55 .net
- 田中秀臣とヒース褒めてる山川＆梶原がケンカしてるの見たい
- 395 ：無名草子さん：2017/03/21(火) 13:25:37.58 .net
- 田中秀臣 @hidetomitanaka
よく伝統的な（つまりはおじいちゃん世代＝団塊世代の島耕作脳）人が、先ほどの「マネーが実体経済に影響を与える」という経済思想にふれるために、
稲葉振一郎の『経済学という教養」とかヒースの『資本主義が嫌いな人のための経済学』を読んでほめるのを見ると「痛いな」と率直にいつも思ってる
稲葉振一郎やヒース両氏には悪いが、彼らの本を（実年齢が若くても結構多い）「島耕作脳」な男女が、彼らの本を読んでほめる、面白いと思うのは、それは政策・思想的に「鈍感」だからだ。
個人的にはその種の人の「慰安」あるいはよくいってブリッジになってるだけで、両者ともまどろこしい本でしかない
だから全然、「前衛」ではない。むしろヒースや稲葉本よりも、直接、それこそ井上智洋『ヘリコプターマネー』（日本経済新聞社）や
アデル・ターナー『債務、さもなくば悪魔』（日経BP、ただし早川英男の解説は捨てるｗ。それもセンスのうち）を読むことをすすめる。それができない人はダメ（笑。
WARE_bluefield @WARE_bluefield
しかし、これいったい誰のことを言ってるんだ？
稲葉先生には非常に悪いが、稲葉先生の本１冊しか読んでない上に、それも1/3くらいのところで挫折した。 「ヒースの経済認識が変では？」というのは何年も前から指摘してるので、自分の事ではなさそうだ。
では、稲葉先生を読み込んでるしんかいさんことなのだろうか、と思わなくもないが、しんかいさんヒースの『資本主義～』本は読んでないはず…。
まあ団塊の世代と一緒にして十把一絡げに罵倒したいのだけは分かる。
- 396 ：無名草子さん：2017/03/21(火) 13:50:05.34 .net
- 樫原がファッションでヒースヒース言ってるのをばらさなくても
- 397 ：無名草子さん：2017/03/21(火) 14:54:36.45 .net
- (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
樫原辰郎 @tatsurokashi
向こう10年くらいは全力でジョセフ・ヒース推しの予定。
- 398 ：無名草子さん：2017/03/21(火) 15:03:17.11 .net
- 樫原きめえ
仲正の仕事が増えたな
- 399 ：無名草子さん：2017/03/21(火) 18:37:03.45 .net
- しんかいカルテットの一人が沈んだか
- 400 ：無名草子さん：2017/03/22(水) 09:26:41.03 .net
- 山川賢一さんが相互フォロー関係にあるネトウヨ(現在もそうかは知らない)はこちらです。
https://twitter.com/miyama_akane
嫌韓や女性蔑視、さらに文章の剽窃や流言飛語を飛ばすなどなど。しかし残念なことに現在では第三者からの指弾により殆ど削除しているようです。余談ですが、山川賢一さんは彼を気に入っていて、RTまでしていました。
- 401 ：無名草子さん：2017/03/22(水) 20:31:55.20 .net
- >>400
痛いツイートばっかだな…
- 402 ：無名草子さん：2017/03/25(土) 12:33:09.78 .net
- 見事にブランクスレートの話をしなくなったな
- 403 ：無名草子さん：2017/03/25(土) 14:21:34.23 .net
- ヒースネタも経済学者から釘を差されたしな（田中秀臣だから雑魚といえば雑魚だが）
- 404 ：無名草子さん：2017/03/27(月) 00:51:16.51 .net
- このままインターネットアニメ評論家でも続けるのかな
言うほどアニメ評論もしてないけど
- 405 ：無名草子さん：2017/03/28(火) 19:16:48.86 .net
- けもフレ最終回でもあらすじ垂れ流し考察やったら流石に大草原
- 406 ：無名草子さん：2017/04/01(土) 12:11:24.90 .net
- この人の本職はTwitter芸人であって少なくとも批評ではないよね
- 407 ：無名草子さん：2017/04/01(土) 14:15:26.11 .net
- 自分で批評なんか読まなくていいって言ってるからな
- 408 ：無名草子さん：2017/04/01(土) 14:42:08.80 .net
- 評論とかレビューとか言い換えて意地でも批評を使わないのでは
- 409 ：無名草子さん：2017/04/01(土) 19:25:02.35 .net
- 批評嫌い、考察大好きを標榜するアニオタの典型
- 410 ：無名草子さん：2017/04/02(日) 03:07:03.87 .net
- なんでロラン・バルト学んだやつがそんな雑になっちゃうの？
本人説明してるの？
- 411 ：無名草子さん：2017/04/02(日) 19:41:24.92 .net
- >>410
バルトとはいえ実存的回帰した後期バルトの研究だからな
真に受けすぎて人文系の素養全部捨てたんたろ
- 412 ：無名草子さん：2017/04/05(水) 03:24:19.96 .net
- >>409
考察も特に目を見張る部分あるわけでもないという
- 413 ：無名草子さん：2017/04/06(木) 08:57:25.61 .net
- http://meigetu.net/?p=5457
「研究に関心が持てなくなって完全にドロップアウトし、自分の元々の専門だけでなく、文系学問を呪い、全否定するようになる。
その反動で、よく分かっていないくせに理系を持ち上げたがる。トレンド君を早めに卒業しないと、学問に対する具体的関心がなくなって、発想がどんどん雑になり、山川にまで退化――脱人間化（dehumanize）――してしまう。」
- 414 ：無名草子さん：2017/04/06(木) 11:16:33.39 .net
- しんかいが表立って反論しないから「信者」にまで飛び火しちゃったじゃないかw
- 415 ：無名草子さん：2017/04/06(木) 11:21:17.47 .net
- 「山川は、ポモの文章は比喩表現が多くて分かりにくいとしょっちゅうツブヤいているが、
どうして自分の都合いい所だけは、文字通りの意味にとってしまうのだろう？」
- 416 ：無名草子さん：2017/04/06(木) 12:01:39.32 .net
- ポモは死んでるのにポモ擁護して
ポモは使えると学生騙すのは最悪だと思うが
仲正はポモにこだわりすぎだな
思想史的な記述を簡便にするためと
気にしないで使ってるというが
それって哲学者じゃなくてソフィストの態度ではないだろうか
- 417 ：無名草子さん：2017/04/06(木) 12:16:34.18 .net
- あと理系を持ち上げたがるわけではなく
神経科学や進化心理学や生物学といった知識が文系の分野に入って来ている
ポストポストモダンの流れだろ
ポモ/反ポモでなくて
ポモ/ポストポストモダンの対立と考えるべきだろう
- 418 ：無名草子さん：2017/04/06(木) 12:26:23.20 .net
- 山川に言え
- 419 ：無名草子さん：2017/04/06(木) 12:49:33.29 .net
- 415のような思い込みを仲正は叩いてるのに気付けよ
もっとも、巷の反ポモ、そして伊藤計劃の知的傾向が山形浩生に遡ることを踏まえてそこから叩いてない仲正の不十分さはあるかもしれない。
- 420 ：無名草子さん：2017/04/06(木) 12:56:26.90 .net
- 思い込みって意味不明だな
もう死んでる人間を持ち上げてるだけじゃないか
- 421 ：無名草子さん：2017/04/06(木) 12:58:36.27 .net
- ポストモダン的潮流は終わった
理系の知識を前提としなければ成り立たない
それなのに知的好奇心を失い未だに
ポストモダン言い続けてる人のほうが
研究意欲をなくしてる人たちだろう
- 422 ：無名草子さん：2017/04/06(木) 13:13:55.14 .net
- だいたいポストモダンについて
> ポストモダン系の思想は、テクストの中での中心と周縁の関係の逆転のような問題に強い関心を寄せる
というがこれはそもそも政治であって哲学じゃないだろう
- 423 ：無名草子さん：2017/04/06(木) 14:02:05.25 .net
- ポストモダンという名称の普及はそもそも哲学研究を足場にしてなくね？
- 424 ：無名草子さん：2017/04/06(木) 14:09:14.02 .net
- >>416
「ポモは使えると学生騙す」っていったい誰の話だかわからんが
とりあえず仲正教授に不満がありそうなのはわかるので直談判用のメルアドを置いとくね
nakamasあっとまーくstaff.kanazawa-u.ac.jp
- 425 ：無名草子さん：2017/04/06(木) 16:52:09.70 .net
- >>424
仲正自体には不満はないな
別にただポストモダンという概念ゴミ箱やってないで
きちんと社会構成主義の分類、ハッキングの分類に対応させたり
ポストモダンの限界を修正したポストポストモダンに対する立ち位置とか
議論の修正しがいはあるだろとは思うが
気になる点はといえば
> 今回騒いでいた連中や、amazonレヴューで『「知」の欺瞞』を異様に持ち上げている連中のコメントを見ると、
> この連中が、難しい哲学系のテクストを読んで挫折し、その敗北感をごまかすために、
> 全てを著者のせいにしたがっているのがよく分かる。「ソーカル」は彼らの救世主なのだろう。
> しかし大学院生になってからも、そういう学界ゴシップ的な話ばかりして、自分の研究テーマをなかなか見つけられないとすると、問題児である。
> 自分固有の研究テーマに集中できないまま、「ポモは学問的にはとっくに死んでいるはずなのに、日本の思想ジャーナリズムではまだもてはやされている」とか、
> 「X大学の哲学研究室は伝統があるけど、Y教授に政治力がないせいで、後継者が育っていない…」、といった噂話にばかり関心が行き、
> ネットにそんな話をせっせと書き込んでいるような人間は研究者に向いていない。
この辺か、Amazonレビューには小谷野敦がいるはずだから
むしろ猫猫先生が敵なのだろうかとは思うが
- 426 ：無名草子さん：2017/04/06(木) 17:44:53.07 .net
- 仲正は猫猫先生に関して著作の中で「もてないとか別に他人が分かってやるような悩みじゃない」とか
身も蓋もないコメントしてたな。
実際、芸としては長持ちしなくて普通に年下の院生と再婚したしね。
- 427 ：無名草子さん：2017/04/06(木) 17:57:47.70 .net
- 2ヶ月連続で長文論破してるのに無視される仲正
教養も読解力も英語力もない院生崩れのクズと罵倒され続ける最終選考
嫌な事件だったね。
- 428 ：無名草子さん：2017/04/06(木) 18:01:47.68 .net
- >>426
高齢者性特集批判した教授「未経験の弱者アピールではない」
──記事のなかで、＜現在五十歳の私は（中略）これまでの人生で、異性であれ同性であれ性的関係を持ったことがない＞、
つまり童貞であると公言したのはどうしてですか。
http://www.news-postseven.com/archives/20140122_237316.html
童貞vs元童貞の戦いの可能性もあるのかあ
なんか悲しい事件なのかもしれない
- 429 ：無名草子さん：2017/04/06(木) 19:37:05.28 .net
- およそ三年間観測して、この人は「皮肉」「逆張り」「ハッタリ」「ルサンチマン」の四つで思考回路を形成されたおじさんである、という結論に至った。
少なくとも自分のなかではそうです。これ以上なにかありますかね？
- 430 ：無名草子さん：2017/04/06(木) 19:50:16.54 .net
- あとは易きに流れる、か
単純化とは違う、安易な方へ方へ
- 431 ：無名草子さん：2017/04/06(木) 20:40:15.31 .net
- 同種のクズのなかでも無邪気そうな印象を与えるのに成功してるのと、
人からいじられるオモチャ役になった点で得したんだろうな
行動パタンに注目すると、無邪気どころか腐りきってるのがよくわかるわけだが
- 432 ：無名草子さん：2017/04/06(木) 21:59:31.06 .net
- ここまで批判されても反論しないのがこいつの小賢しいところ。
このへんが半端ものと真性との違い。
- 433 ：無名草子さん：2017/04/07(金) 06:09:02.95 .net
- どうでもいいけどジジェクがシンガーについて語った文章なんてあるんだな
さっぱり無知だから知らなかった
本当に読んでて辛かった
- 434 ：無名草子さん：2017/04/07(金) 18:51:14.63 .net
- もはや仕直しのきかない域まで到達おじさん
このままTwitter芸人コースだね
- 435 ：無名草子さん：2017/04/07(金) 22:12:45.82 .net
- しんかい３８（山川賢一）‏ @shinkai35 8 分前
せいぜい叩かれろこの野郎！という思いを込めてＲＴしました
☆‏ @void3107 16 分前
これらを早飲み込みして結論出すと…ジェンダーフリーでフェミにも
怒られないジャパリパークは、東浩紀的な意味での動物化の極北であり…
そんなとこにしんかいさんがハマってるのは皮肉としか言いようがないなwww
山川、自分が叩かれている理由が判らない模様
- 436 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 02:02:32.99 .net
- 安易な土俵のぬるま湯に長年漬かりまくってれば頭も雑になり今みたいな現状にもなるでしょうよ
- 437 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 09:06:28.18 .net
- 東の新刊発売日に東信者？の戯言探しに勤しむ最終選考。
粘着するならまずは本を読め。
- 438 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 10:56:27.36 .net
- けものフレンズとゲンロン0と絡めて東揶揄するにせよ
読んだうえで急所をネチネチやるなどやり方がありそうなものなのに
人のツイートを貼って済ませるしかなく、馬鹿の底割れぶりがみじめだな
まあネチネチ皮肉る行動自体微妙だけど
- 439 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 14:35:32.85 .net
- 東側を皮肉って非難しインテリみせようとしてたのだろうが
RT賛同だけじゃ何も話しになりませんよ
- 440 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 15:24:30.03 .net
- >>416
ほんこれ
「ポモは死んだ」「ポモは使えると学生騙す」「概念ゴミ箱」とここで数回同じこと書き込んでるようなバカに向けて書いてるのに、なんで分からんのだろうか
- 441 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 15:25:24.45 .net
- 安価ミス>>419だった
- 442 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 17:05:38.46 .net
- ポモが使える概念で今後もポモ学者が出てきて
ポモが発展していくという世界線に住んでいるのか
まあ頑張れ
- 443 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 17:25:06.77 .net
- 歴史的存在になってるってことだよ
人文はそういう世界
- 444 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 17:25:41.03 .net
- 環がラカンやめてオープンダイアログ言って
東はデリダは理論のための理論と切り捨て
千葉がポストポストモダンと言ってる中で
日本で誰がポストモダン学者として生き残るのかな
- 445 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 17:28:19.58 .net
- ポストモダン側が限界悟って捨ててるのに
ポストモダンは使えるポストモダンは素晴らしい
ポストモダンはこれからも歴史に残り続ける
ポストモダンは偉大だというのって滑稽すらあるな
- 446 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 17:30:48.77 .net
- 千葉はポストポスト構造主義か
- 447 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 17:32:28.19 .net
- 思想史的な整理のために使う！というならば
それこそポストモダンと呼ばれる時代があったといいながら
ソーカル論争、サイエンスウォーズを入れないのは
まあ流石にダメでしょう
- 448 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 17:36:00.49 .net
- 入れないでも問題ないっしょ
マルクス研究者が全員スターリニズムの罪についてのチャプター書かないと駄目ってこともないし
- 449 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 17:39:15.07 .net
- マルクス史観がマルクスの限界を書かないというのは言いえて妙だな
まあそういう本を学生には読ませたくないな
- 450 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 17:41:05.34 .net
- 結局ポストモダンイデオロギーに囚われているのだ
ポストモダンを言いながらポストモダンを超克できず
相対化できてないんだよな
ポストモダンを絶対視する必要もない
便宜的といいながら
それじゃあ思想史的な記述のために
ポストモダンの後を書くための
ポストポストモダンという概念整理にもならないな
- 451 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 17:45:47.20 .net
- 概念整理ならばそれこそ、ポストフロイトやカント主義
新ニーチェ主義等、といった枠組みのほうがまだ整理できるだろう
ポストモダンなんて概念ゴミ場じゃあ構造主義まで含んでしまうような
だだっぴろい概念になるし誰を批判して誰を超克しようと試みてるのかすら
曖昧になる
まあポストモダンという概念でひとくくりにしたほうが便利だ
マーケティングのために使えるってならわからないでもないが。笑
- 452 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 17:49:14.21 .net
- 山川にしろ賛同する人たちにしろ、東やポストモダンを無条件で非難するのに
自分の事になったら口を紡ぐのどうにかしろよ
これでは中身のない理由で「オタクの場を荒らしたからポストモダンが嫌いだし(無条件で)気に入らない」と
ガキのだだ捏ねで言っているようなもの
- 453 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 17:50:34.61 .net
- 別に無条件で避難してないんだが
俺は社会構成主義だからむしろ
ソーカルが批判した側なのだが。笑
- 454 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 17:53:04.51 .net
- 最終選考に賛同する奴とかいたのか
- 455 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 17:53:53.25 .net
- しかし社会構成主義だからといって進化心理学や脳科学や
ソーカルの批判を受け入れないというわけじゃあない
また社会構成主義はカントやニーチェやデュルケームやバフチンの影響を受けてもいる
思想なので特にポストモダン。笑と呼ばれる人たち特有の思想ではない
また後期近代化の思想も捉えきれない
ポストモダンが近代批判ならばカーネマンやハーバート・サイモンも入るはずだろうといってる
結局ポストモダンというのは概念ゴミ箱であり使えない
- 456 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 17:54:55.76 .net
- >>454
山川とか言うクソ野朗に別に賛同していないので
- 457 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 17:55:20.64 .net
- 思想史的な記述ならばきちんとそれこそ
系譜をきちんと捉えて書かねばならない
いい加減な概念を使うなと
- 458 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 17:55:59.64 .net
- しんかいさんもだいたいこういう風に毎日ポストモダンと戦って進歩もなく早数年
- 459 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 17:56:20.63 .net
- ある時代ポストモダンとしてひとくくりに売りだされたマーケティング用語があったというなら納得できる
- 460 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 17:57:02.81 .net
- 俺はポストモダンと戦ってないからな
むしろ社会構成主義よりだしな
ポストモダンといういい加減な用語や
いい加減な言葉を使う人達は大嫌いだが
- 461 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 17:59:04.25 .net
- お前の主張なんてどうでもいいねん
山川大先生の主張だけに賛同してろや
- 462 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 17:59:55.43 .net
- 別に俺は山川信者でもないが
山川アンチアンチでハルかもしれないな。笑
- 463 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 18:00:17.34 .net
- おっと、山川アンチアンチではあるかもしれないな。笑
- 464 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 18:05:18.97 .net
- 前々から劣化山川っぽいなとは思ってる
- 465 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 18:15:45.85 .net
- はずまん批判ばかりしてたら、はずまんに置いてかれたザコ
- 466 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 18:21:14.41 .net
- 山川ですらないんだが。笑
山川が批判する社会構成主義側だからな
- 467 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 18:22:18.84 .net
- 君たちには思想史的な立ち位置を把握するのは無理だとわかっているし
理解の期待もしていないが
- 468 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 18:34:45.71 .net
- お前Twitterの馬鹿だろ
- 469 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 18:38:57.01 .net
- 誰と勘違いしてるのか知らんが別人だろうな。笑
俺はtwitterで山川や千葉や東なんかと絡んだことも
リプしたことすらもないからな
- 470 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 18:41:16.30 .net
- また海外の学者の本でマウンティングしてるのか。
凍結されたエタ風と一緒で、偏ってるかもしれないけど教養のある人
みたいな立ち位置を装いつつデタラメな自説を垂れ流し続ける気だな。
Twitter限定でもインテリぶりたいなら自分の理屈で反論する事から始めればいい。
- 471 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 18:42:08.89 .net
- マウンティングすらしてなしからな
そもそも海外の先進的な社会構成主義者の名前をいつ出したんだ。笑
- 472 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 19:22:05.10 .net
- 流れよくわからんが、ある立場（社会構成主義？）から見ると、
ポストモダンという「括り」は大味だしガバガバなので、
よりアプローチや主題に即した分割（さらなる括りや線引き）が望ましい
ということを、（これはあらゆる立場に応じて生じることだろう）
立場無関係に一般化してるように語ってるのがおかしいのでは
ポモ、もしくはポモと括られる個々の書き手のそれぞれの歴史的位置づけと一定の古典的立場獲得は
もちろんそれぞれの関与した領域ごとにあるし
総称ポモに付与される属性というわけでもないんだろう
フーコーとレヴィ・ストロースでは重視される分野も手法もかなり違いそうだ
そこを取り違えて、「ポモを絶対視している！ プロパガンダか！」
と怒ってる挙動をとるので、唖然反応になってるのではないか
山川など「ポモ終わったバーカ」
→仲正「ポモと言っても書き手の諸派ばらばらだし研究者も各文脈でやってるし、何を言ってるの」
→→レス「仲正はポモという言葉を廃棄してない！ プロパガンダだ！」
ってなってる
- 473 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 19:36:38.83 .net
- 山川など「ポモ終わったバーカ」
→仲正「ポモと言っても書き手の諸派ばらばらだし研究者も各文脈でやってるし、何を言ってるの」
レス「ポモという言葉は杜撰だし使うな、そもそもポストモダン思想家を一括りにする概念的な枠組みとしてダメだし、
系譜として捉えにくいし、ソーカルが混同した社会構成主義者まで巻き込まれるし、便宜的どころかむしろ混乱の元
思想史に位置づける枠組みとしてもダメすぎる、またすでにポストモダンは死んでるしポストモダンは概念ゴミ箱だと
わかってるならよりいっそう使うな、混乱の元だし、また理論的な問題点の把握にも使えないし
そもそもサイエンス・ウォーズでソーカルが混同して批判したという批判を理解しているのならばもっと使う必要性ないだろ
その上で使うにしても、科学側からの批判、進化心理学や神経科学や神経生物学や認知科学といった
ポストモダンと呼ばれる思想の限界を修正したポストポストモダンの対立として捉えるならばまだわかるが
ポストモダンに対するアンチでしかないと捉えるのは間違いだ、反ポモの枠組みとして捉えるのではなく
捉えるならばポスト・ポストモダンとして捉えるべきだろう
（といってもポストモダン自体ではなく社会構成主義に対するものが主なものでポストモダンという概念は
この論点としても使えないが）」
- 474 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 19:40:38.24 .net
- なぜ用語の問題点を分かってるのに敢えて使うのか？
便宜的だというがそんなものは市場の要請でしかないのではないか混乱の元になるだけだ
マーケティングとしてこっちのほうがキャッチーだし売れるというならまだ理解できるが
それは哲学者の態度じゃあないだろうと
- 475 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 19:46:40.52 .net
- いい加減言葉遣いを批判されたのにその批判は無効だ
いい加減な言葉を使い続けるというわけでもあるまいし
いい加減な言葉遣いは修正されるべきだろう
これは哲学者なら誰しも同意することだと思うが
なぜポストモダンという語に拘るのか
反ポモとポモという二項対立図式に乗る必要もないだろう
それがマーケティング的な対立煽りとして有効だというなら
理解しないでもない
- 476 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 19:53:52.79 .net
- お前「山川の反ポモおちょくり芸は正しい」という出発点が間違ってるんだよ
- 477 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 19:55:03.09 .net
- こんな教授が見るか見ないか定かではないスレで管を巻いてないで
直接>>424のメールアドレスに主張を送って議論すればいいよ
高橋にも対応したんだから乗ってくれるはずだ
そうでもないとお前の長文は全部無駄になるよ
- 478 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 19:59:10.02 .net
- 山川が正しいかどうかなんて問題にしてないんだが？
俺は山川を批判する姿勢として間違いだと言ってるだけで
その点では仲正にも興味が無いし仲正自身にも興味が無い
このスレのアンチが仲正に同意するスタンスには批判的だがな
- 479 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 20:01:26.76 .net
- 結局ただの「アンチ」にしかなってない
俺らはずっと山川の「アンチ」でいたい
アンチでいさせろという匂いがプンプンするからな
人格攻撃も多いしそういうアンチは俺は叩く
- 480 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 20:05:58.96 .net
- だから俺らは関係がない仲正と直接やってくれというのも
的外れだと言える
俺が敵視してるのはアンチでしかないからな
社会構成主義よりなので山川信者ですらないのは上に言ったとおり
- 481 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 20:19:12.70 .net
- 俺はこの風潮は山形浩生が招いたという説なので、そっちを論じるべき
社会構成主義のまともな研究者ならああいう糞コンサルこそ叩くべき
- 482 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 20:26:13.76 .net
- 山形の活動、批判は真摯に受け止めるべきだろう
社会構成主義にも限界はあるしな
上でもいったような科学側から批判は
受け止めるべきだしその批判も乗り越えねばならない
ハッキングの分類でいえば革命的な社会構成主義までいけば
政治活動にもなるし、政治的とみなされれば党派性や
イデオロギー的な対立も生まれるし、
批判があるのも理解できる、そうした点では
修正や対応するべき点もある、そんだけ
- 483 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 20:30:15.51 .net
- たとえば山形が紹介しているフーコーの歴史認識の間違い
キース・ウィンドシャトルの批判などは
ハッキングの分類で言えば
社会構成主義の初期段階の歴史的な社会構成主義の問題に対応するわけで
その点での批判は避けられない
- 484 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 20:46:51.06 .net
- 何が論じられてどの点でどの部分で批判を受けているのかは把握しなきゃならん
そうした点で言えば、ポモ/反ポモの対立として捉えてしまえば
社会構成主義の問題点を修正できずに終わる
議論することの良い点はミルが論じてるように
自らの理論や判断の誤謬を修正できることにある
概念の濫用は批判されるべきだが、無誤謬性を持つ哲学者などいない
ゆえに俺は社会構成主義よりで立場は違えど
山形や山川を嘲笑もしないアンチにもならない
- 485 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 20:56:23.69 .net
- ハッキングって分析哲学者か
なるほどね便利な分類だなあ
それに比べると「脱構築」はいろいろ
曖昧で使いづらいね
- 486 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 21:37:59.01 .net
- スレ伸びまくってて吹いた
よくわからんが「お前らは山川アンチゆえ憎む」という立場によって「スレへのアンチ」立場になったということか
その立場からアンチの目的化は不毛と言われても
- 487 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 21:50:38.65 .net
- エスノメソドロジー警察酒井の手下みたいなやつだな
- 488 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 21:51:21.83 .net
- ポモも山川も山川アンチも批判する立場なのか
- 489 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 22:01:56.72 .net
- Yの功績はポモをオタク界隈から完全に放逐したこと
そのせいでAはオタクコンテンツ批評が出来なくなり居場所が無くなった
- 490 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 22:03:14.30 .net
- ポモの破壊
そこから批評の再生は始まる
- 491 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 22:06:16.00 .net
- わかり手がゲスクラと揉めてる状況にたいして他人事のように共感している山川はクズ
おまえこそがゲスだ
- 492 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 22:11:56.34 .net
- Aの批評の最大の問題点は、鑑賞に基づいて書いてないという点
ガンダムを見てもいないのに、参考文献にガンダムを列記するという卑劣な行為を平気でやる
鑑賞に基づいて批評するのが基本中の基本であるべきなのに、
ポモ批評は見てもいないアニメタイトル、やってもいないゲームタイトルをパッチワーク的に引用して構成されてる場合が多い
- 493 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 22:14:16.65 .net
- 東に憎しみ持ってるオタクってところか
東叩きの一点で山川支援と
- 494 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 22:15:56.28 .net
- それ単に東の欠点ってだけでは
といっても、網羅してるかは知らんがガンダムを多少は見てそうなものだが
宇野がデスノートやギアス見てないとは誰も言わんだろ
「奴らの語り方はオタク共同体と反するから見てないも同然」
と断じたい奴がオタクにいるのは知ってるが、それと同じ？
- 495 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 22:22:46.75 .net
- Yはたった一人でAを完全に論破して、その存在価値を地獄の底に叩き落としてしまった
だからA信者はYを憎んでるんだよ
Aが評価を再生するには、YのA批判に反論するしかないんだが、
それは不可能に近い、だからAは逃走して無視することを選んだ
- 496 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 22:24:12.32 .net
- オタク共同体のもとでの共感から外れる奴は敵って言う場合、
映画研究や美術史や大衆芸能史や演劇研究との参照も
恣意的に「理論として間違ってるから糞」とか言われて退けられそうだな
「理系」「実証」イメージさえあれば途端に甘くなり
自己吟味や立場によるバイアスを除外するオタク共同体体質むき出しになってるのはそのためか
- 497 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 22:24:43.70 .net
- 被害妄想している人がこのスレにいるってことかな
- 498 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 22:30:14.58 .net
- 山形って別に東単体を攻撃してたっけ？
巽孝之や大橋洋介などポストモダン系議論を加味した文学研究者を
目の敵にして節々に揶揄入れてくるのは知ってるけど
「完全に論破」「地獄の底に叩き落として」など
物語の語り部みたいに平然と言える神経に驚くが、宣教師のパロディ？
東は山形と関わっても実りないから距離おいたのと（00年前後）、
アニメ評論では不発気味だったがエロゲ評論ではライターにも客がいた（00年代）
フラクタルこけたからアニメ業界から身を引いたとか（震災前後）、
とかめちゃ複合的じゃね？
それを「山形の活躍のおかげなのだ！」と発想できるのは、単に欺瞞だろ
- 499 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 22:32:53.66 .net
- 欺瞞なんだろうが、山川の山形文脈べったりなのはこれかと思った
同じ物語を共有してるわけか。そんなものをなぜ頭から信じられるんだろう…
- 500 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 22:36:34.36 .net
- 敵と味方に割り振って発想するとこうも変なことを言い出すんだな
- 501 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 22:40:05.08 .net
- YはAについて
「Aは出鱈目を適当に書き散らしてるだけの人」
という点を実証してしまった
そのせいでオタクの殆ど全てがアンチAになった
- 502 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 22:41:20.90 .net
- Yって山形じゃなくて山川かよｗ
山川礼賛の流れだったと気づかなかったｗｗｗｗ
- 503 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 22:50:41.52 .net
- やはりガチの山川シンパがこのスレにいるな
- 504 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 22:51:03.83 .net
- >>489で山川がポモ放逐に成功と奇怪な発言をしているが、これには山川信者でも草生やしそう
- 505 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 22:52:03.82 .net
- 単純に心象の問題として
アニメ、ゲームを数万時間鑑賞してるオタクから見て
アニメ、ゲームを殆ど鑑賞すらしてないポモ批評家のアニメ、ゲーム批評なんて侮辱以外のなにものでもない
それをここ十数年やってきたのがポモ批評家たち
- 506 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 22:54:31.16 .net
- 信者か山川本人なんじゃねぇかこの賛美コメは
- 507 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 22:54:59.70 .net
- ポモ批評は鑑賞に基づいてない
ペルソナ5を批評するなら、ちゃんとペルソナ5を100時間以上プレイしてからやるべき
それが出来ないなら黙るしかない
- 508 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 22:57:15.25 .net
- その「ポモ批評家」って誰？ さっきから東以外あがってないんだが。
対象不明なポモ攻撃と同じで、単なる東への憎悪をポモ批評家と言い換えてるだけか
- 509 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:01:28.87 .net
- こいつ、仲正に名指しで批判されたTwitterの馬鹿だろ
- 510 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:03:11.84 .net
- ゲームを論ずる文芸批評家すら存在してないのに
あたかも批評家がゲームを論ずる風潮がこの十数年あったかのような被害妄想歴史修正観にドン引き
東はむしろゲーム一般が不得意な方だしほとんど語らないじゃん
エロゲはある程度数こなしてたようだしエロゲを語る資格は問題なさそうだが。
ってエロゲを挙げたからいきなり「ゲーム一般」に話を広げるとか意味不
つかなんでペルソナ5出してきたんだ。
- 511 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:05:07.02 .net
- 馬鹿が暴れてるな
- 512 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:10:49.77 .net
- 山川スレで山川未満の匿名が暴れても、あっそうでおわり
仲正に対し正面からなんの反論も出来ないカスでしかない
- 513 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:11:47.71 .net
- ポモ批評とかいう以前に、ルドロジー方面も井上明人も分析美学も
「数万時間やってないから侮辱」判定をする原則を出しておきながら、
標的はポモ(と言いつつ対象はひたすら曖昧か、東への憎悪)だけに恣意的限定するという二枚舌野郎だろどうせ
- 514 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:12:10.57 .net
- 犬村みたいな匂いがする
- 515 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:12:14.79 .net
- ゲームにかんしては、さやわかとかにクソリプキメて蹴散らされるといいよ
マンガ・アニメも東周辺には詳しいやつ普通に多いし…
- 516 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:15:25.91 .net
- こういうやつが山川みたいな底辺以下のtwitter芸人に騙されて人生棒に振るんだなぁ
- 517 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:22:44.88 .net
- 山川と山川信者の特徴
・被害妄想に駆られる
・陰謀論まがいの歴史を偽造したり飛びつく
・敵か味方かに沿って議論をそのつど組み立てるがマッチポンプになりがち
・提起する原則と批判対象の限定のあいだで恣意性が激しい
・批判対象と主張の内容がガバガバ
- 518 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:23:53.36 .net
- 山川って真面目ですらないのが最低なんだが、信者もそれを踏襲してるのがみじめだ
- 519 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:31:34.46 .net
- 山川さんそのうち統合失調症になりそう
- 520 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:33:31.15 .net
- コジェーヴやジジェクのせいだから
そこら辺批判していこうってならまだわかる
- 521 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:35:26.95 .net
- ポストモダンポストモダンばっかで出てくる固有名が東しかないのが笑える
ホントに山川なんじゃねーかw
- 522 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:36:21.32 .net
- 批判じゃなく嘲笑が基本だから結局倒せない
- 523 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:37:18.79 .net
- あと、東は誠実じゃないから許せないといいつつ、まったく誠実キャラ作る気もないよね
- 524 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:41:27.70 .net
- 東とフーコーの共通点の問題は歴史的実証性のなさ
東固有の問題は論理的な齟齬
その上で動物化という比喩概念の妥当性と曖昧さについて
論じるべきだろう
もちろんオタクにとっては上の歴史的実証性のなさだけで
嘲笑の対象になる歴史家がフーコーをあざ笑うように
- 525 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:45:35.22 .net
- マックス・ヴェーバーに実証性がないから無価値とか誰も言わない域にフーコーは達したと思うけど
東がそこまですごいとは思わないけど
- 526 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:46:57.05 .net
- 結局、理系もどきのエビデンスベースの発想だと、
思想史に歯が立たなくなるという典型ではないの
ロラン・バルトの「作者の死」だって、思想史のアプローチで有効なことはいくらでも研究できるはずだ
- 527 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:47:23.44 .net
- 山川はそういう基本を学生時代に学ぶべきだった
- 528 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:47:41.17 .net
- ウィンドシャトルの批判持ち出して「フーコー終わった、実証性皆無」と言い出しちゃう拡大適用の人って…
ほんとにチート武器のように「実証性」を使うなあｗ
東は論理的齟齬がといいつつ、オタク共同体に対する調査への不満でしょどうせ
これも鍵語「実証性」ぶん回しだ
- 529 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:50:26.44 .net
- ルソーの社会契約やロールズの無知のヴぇールのようなフィクションと捉えられるならまだしも
ニーチェ＝フーコーのような系譜学的思考は歴史性に依拠してる部分があるので
- 530 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:51:20.79 .net
- でもまあ分析哲学者は重鎮レベルでも「ヘーゲルやハイデガーは糞だからその末裔のポストモダン系は全員文学」
みたいなことを書くから、末端の読者が真に受けるのは仕方ないんじゃないの
俺がいいたいのは、ヘーゲルやハイデガーについての「まともな」研究腐るほどあるじゃんという一点だけなんだけどね
分析哲学の魅力否定なんかしてない
ただ、自分が嫌いな連中を葬り去ることができるという粛清思考が幼稚だと思うだけ
- 531 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:52:11.12 .net
- ニーチェが道徳性として貴族道徳を称揚したように
道徳的価値判断が入ってくる
動物性についても動物化＝非人間的という価値判断が入ってくるので
その点は思想史だからで済まされない
- 532 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:52:17.97 .net
- 山川信者だと東の議論への更新目線まで山川色に染まる好例か
実感に即して納得できることか理系もどき（あくまでもどき）の手続きを好む
ことが目的化すると、パラサイトして攻撃することに夢中になってしまう
- 533 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:52:51.21 .net
- >>529
ハイデガーが哲学史にたいしてやってることも全部ウソ！というレベルは確認できるけど、
そのうえでハイデガーを生産的に読む、なんてことは、
大半のハイデガー学者は初歩でやってるでしょ
同じことはニーチェフーコーにもあてはまる
- 534 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:53:47.12 .net
- 分析哲学系のマインドセットの難点だな
解釈学的な研究は無価値、と切り捨てるのが早すぎ
- 535 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:54:05.74 .net
- 生産的に読むは実証性を無視していいことの免罪符じゃないからな
価値判断が入ってくる以上、しっかり対応しなければならない
- 536 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:55:32.94 .net
- >>535
だからそれやってる学者が大半っしょというのが俺の見解
もちろん、あんたが「実証軽視の系譜学系の哲学」を蔑視するのは自由だけど、
そういう学者についても「妥当な解釈」を与えることはできるっしょ
- 537 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:57:00.01 .net
- 聖書は非科学的だから無価値、と主張することは可能だが、
聖書学の手続きからは、アンチキリスト教徒であっても学ぶところ皆無とはいえないだろ
まあ俺みたいな寛容性が害悪と考えるからこそ、
「ポモ」への憎悪が募っているんだと思うが
- 538 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:57:22.05 .net
- >>536
解釈を与える事ができると言っても
価値判断が出てくる以上
解釈だけじゃあ済まされないというのが
俺の立場だからな
オタク＝動物化というレッテルのようにも
取れるものに対して実証性のなさは
批判されるべきではないというのは
やはり無理がある
- 539 ：無名草子さん：2017/04/08(土) 23:58:27.52 .net
- 生産的に読もうぜというのは実証性のなさ価値判断を含んだものの
免罪符にはならんというのはそういうこと
- 540 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:00:39.32 .net
- ジャン=リュック・ナンシーについてのこういう研究とか、
お前の基準と関係なく、学術的成果と言っていいじゃん
デリダ学者とか普通にたくさんいるし
http://twitter.com/yuji_nishiyama/status/847554181472763904
- 541 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:01:00.31 .net
- さっきから出てる批判は、「東の議論だと社会集団に対するラベリングになってるからだめ」
であって、それを実証性と言い換えるたびに
話がガバガバに拡散してるようにみえるんだが
- 542 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:02:09.51 .net
- ポストモダン抜きにまた動物化という概念は
ヴェーバー的な純粋な理念型として
モデルとして使える
そこからオタクに当てはめて生産的に読み解ける
というのも自分は問題があるように思える
- 543 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:02:09.70 .net
- >>538
「批判されるべきじゃない」なんてこと言ってないぞ
「嘲笑ベースで論じなくたっていい」しか言ってない
この違いわからんのはロジカルじゃないですよ
俺は東の動物化テーゼを別に守るつもりはない
- 544 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:03:44.01 .net
- 「実証性」という言葉をマジックワードみたいに使ってるあたりで馬鹿げてるよ
大陸の思想絡みの議論がすべて時代判断や社会集団の措定をしてるわけでもねえし
歴史を段階的に語る議論を受け入れがたいとか、もっときちんと絞った言い方ができないんか
- 545 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:04:01.79 .net
- 価値判断が入ってきてその歴史の実証性がなかったのだから
嘲笑の対象になるのはしょうがないし批判されてもしょうが無い
- 546 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:06:54.15 .net
- 俺は東の動物論を取り入れる気ないけど、
ニーチェだと非人間に侮蔑の意味がなく、称揚のニュアンスもあるのでは
もっとも、「両義的であっても社会集団に使うとき差別を促すので使うべきではない」
という立場はありうるがね
- 547 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:07:03.46 .net
- 動物化にはかなり問題があると思う
・ヘーゲル的な歴史の段階性の問題
・実証性
・ラベリング性
・依拠するデータベース理論の理論的な問題
それらを修正した上でなおかつ有効なツールとして
動物化という理念型として概念を使えるか？といえば疑問に思える
- 548 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:10:25.50 .net
- 批判と嘲笑・揶揄の区別があるというのがスレですでに言われてることなんだが…
「価値判断が入ってきてその歴史の実証性がなかった」と
何のテキストの何の箇所を指して、どの立論への難点を言ってるのか曖昧に
ワンフレーズで平然とまとめあげる香具師性なんとかならんの
その香具師語りこそが、終わったとか総括的宣言を下したがる欲望に促されてるわけで、
俺はそういう不真面目さにかなり疑問がある
- 549 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:11:30.55 .net
- 一応断っておくが俺は
俺はコジェーヴの動物理論そのものには批判的ではない
バタイユの即時性無媒介性という概念は使えると思うし
その即時性無媒介性を失った動物としての
ジジェクの本能の壊れた動物としての比喩的人間観にも一理あると思う
- 550 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:12:51.38 .net
- >>548
東と山川の10万時のやり取り見てないで
議論してたのか
- 551 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:13:25.48 .net
- 4つのうち前3つはコジェーヴを使ったから生み出されてる面もあるので、
>>520のレスはすでにそれを言ってるんだと思うぞ
東は脱人間の契機をコジェーヴで済ませてしまったので
いろんな可能性もフイにしたのではとも思う
- 552 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:14:17.03 .net
- >>551
いやそれ俺だから
だから俺はそれを言ってる
- 553 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:15:40.53 .net
- 【悲報】東浩紀の先制自殺により山川賢一の10万字が公表前に死亡
https://togetter.com/li/711227
- 554 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:16:19.11 .net
- >>550
えっ「価値判断が入ってきてその歴史の実証性がなかった」の対象はいつのまにか東限定になってたの？
フーコーやニーチェやハイデガーや総体的に言ってるのかと思った
その対象指定をもやっと曖昧にする手付きなんとかならんの
- 555 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:17:23.93 .net
- >>554
フーコーもそうだが
そもそも系譜学の方法論については批判してないぞ
- 556 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:17:43.57 .net
- >>552
なるほど。コジェーヴ入れなかったらよかったのに、はけっこう同意できる
文明的な図式にしやすいけど、失うもの多いんじゃねと思うしなあ
- 557 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:20:17.26 .net
- >>553
言い換えればこれは山川の10万字にも及ぶ東批判が全く中身がなかったってことだよなｗ
- 558 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:20:18.62 .net
- 歴史的実証性のなさについては批判や嘲笑されてしかるべきだ
それがあくまでも系譜学という方法論をとるならばだ
系譜学は社会構成主義でのハッキングの歴史的な社会構成主義にあたる
社会契約や無知のヴェールといった仮定的な一つのフィクション
擬制を使うのでなければ、その点では限界を持つ
- 559 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:21:02.78 .net
- リオタールの『ポストモダンの条件』の前提に、
コジェーヴ流のヘーゲル歴史哲学解釈があるから、
時代的にそこは省けなかったんじゃないの
もっとも、リオタールのこの本も相当誤解されてると思うけどね
軽薄な駄本ぐらいに侮られすぎ
- 560 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:21:59.32 .net
- >>558
イアン・ハッキング自身がフーコーから学んだ人なんですが…
「嘲笑されてしかるべき」ってのがすでに社会構成主義として不誠実
- 561 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:23:00.19 .net
- >>556
ジジェクのシニシズム論も微妙に限界があるように思えるんだよな
どうも萌え要素、たとえば猫耳が好きで猫耳が能などの
伝統芸能のようにずっと消費するような傾向が
オタクにあったようには思えない
- 562 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:24:01.56 .net
- >>560
いやイアン・ハッキング自身社会構成主義批判の側だから
だからといって俺は社会構成主義をやめないように
フーコーの抱えてる問題は問題として笑われても仕方ないよ
- 563 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:28:44.22 .net
- 出口康夫がハッキングを「隠れ構成主義者」と認定してたように自明ではないかと
たしかに社会構成主義に対して辛辣なことを言っていたとは思うが
- 564 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:33:17.93 .net
- 発想としては動物化するポストモダンは面白いと思うし
それが抱えてる問題点を修正してきちんと使えるようになるなら使えたほうがいい
オタクという社会集団と消費行動について
論じることができるツールは必要だ
でも実証性がなく使えないツールだったら意味がないと
自分は思う
- 565 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:35:44.49 .net
- 「俺は嘲笑するよ」って威張って言うことかよｗ
- 566 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:36:41.24 .net
- >>565
嘲笑されてもしかたがないと言ってるのだが
俺は社会構成主義側で批判を受ける側だということを
忘れないでほしい
- 567 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:36:57.41 .net
- そこまで学問についてシビアなやつが、
なんで山川賢一のガバガバな単著に甘いのか教えて
まどか☆マギカ論もピングドラム論もエヴァ論も、
はっきりいってどうしようもない代物でしょ
- 568 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:37:54.45 .net
- 「東を叩いているから味方」程度の雑な認定してるとしか思えん
- 569 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:38:25.73 .net
- 俺は山川の単著すら読んだことないから
そもそも山川の批判する社会構成主義側だと
何度も言ってるだろ！
- 570 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:39:57.44 .net
- なぜ山川の擁護や味方だと思うのか
山川アンチも山川信者も二項対立図式にとらわれすぎだろ
- 571 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:40:32.89 .net
- >>569
お前の語り口が山川批判への茶化しでしかないから
- 572 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:40:57.33 .net
- >>571
1bit脳かよ
- 573 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:41:19.14 .net
- 山川賢一の本が、彼が嫌う「ポモ」以前の、単なる謎本でしかないことから目を背けてはいけない
- 574 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:41:34.65 .net
- 俺は山川アンチアンチだと言ってるが
山川信者だとは言っていない
それを同一視する脳の人間はやはり
1bit脳だろう
- 575 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:42:16.69 .net
- 本を全く読まない「山川アンチアンチ」って不毛すぎるだろ
1bitはお前
- 576 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:42:52.66 .net
- そもそも本を全く読む必要性が今までの議論にないから
読まなくても十分だし論点の刷りかえだろ
- 577 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:43:30.24 .net
- 論点すり替えて山川の本を読めなんて言われても
俺はその論点のすり替えには応じないからな
- 578 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:46:01.03 .net
- 中将に興味ないって言ってるけど明らかに嘘で特徴的な連投が始まったのは中将が山川に言及してからだよね
つまりもともと山川のことは知らなくて中将の連載からスレに流入してきていると考えられる
アンチ東というよりアンチ中将で山川と一致している人だろう
- 579 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:51:04.46 .net
- だから社会構成主義側だと言ってるし
ソーカルに批判的な側だと言ってるだろ
なんでそんな二項対立図式に落とし込もうとするんだよ
- 580 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 00:59:01.62 .net
- ある側面で一致する（中将アンチ、山川アンチアンチとか）と言ってるだけで
山川の立場を全部おっ被せているのではないぞ
- 581 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 01:06:15.44 .net
- >>579
山川の糞本が糞と知らずに擁護とか、愚かすぎるだろ
- 582 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 01:10:17.55 .net
- 社会構成主義側なのにどこで一致するってんだよ
そもそも俺の仲正に関する主要な論点はポモという概念は便宜的でも
使用しないほうが良い混乱を招くだけ、理論ならばハッキングなどで置き換えたりほうが良いし
思想史的な枠組みを捉える概念としても使えないという論と
ポモ/反ポモではなくポストモダン/ポストポストモダンと捉えるべきではという立場だぞ
山川の立場ですらないんだが
- 583 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 01:11:02.14 .net
- >>581
俺は山川アンチでも山川信者でもないから擁護すらしてないからな
- 584 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 01:11:23.64 .net
- 1bit脳には山川信者に見えるようだが
- 585 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 01:19:55.22 .net
- お前は連載から入ってきたもともと山川を知らん人間だし反ポモ運動？のためなら山川の文脈も利用するってだけなのは理解できる
- 586 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 01:26:07.36 .net
- 10万字持ってきて貼ったように連載から入った人間じゃないのは
確定的に明らかなのだがほんと1bit脳はなんとかしろ
- 587 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 01:37:17.72 .net
- 検索したらすぐ出てくることで古参気取ってんの？
山川の豆知識とかないだろお前
- 588 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 01:41:08.24 .net
- 例えばお前鮭缶と山川の関わりについて説明できないよね？
- 589 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 01:41:21.85 .net
- 俺がいつ古参気取ったんだよ
そもそも俺は倫理学クラスタのからみで知ったと思う
名前公開の時も見てる
- 590 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 01:43:57.94 .net
- 別に山川をフォローしてるわけではないから知らんし
山川の知り合いが誰とか興味ない
だから山川信者じゃないと言ってる
- 591 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 01:44:57.05 .net
- 目を話してるうちにまたずいぶん伸びている。
- 592 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 12:39:16.89 .net
- 佐々木敦? @sasakiatsushi 20分20分前
自分が好きになれなかったり良さがわからないものを好きだったり評価してる他人をやたら馬鹿にする人って、よほど自分に自信がないんだなと思ってしまう。
山川せんせい…
- 593 ：無名草子さん：2017/04/09(日) 13:29:20.57 .net
- 山川アンチアンチとかポストポストモダンとか
末世だな
- 594 ：無名草子さん：2017/04/10(月) 08:03:53.64 .net
- 赤目無冠‏ @akamemukan
（ふと思ったんだが）実は２ちゃんで山川をいろいろと批判している奴って一部はこの仲正なんじゃないの？
ＩＤがないから本人が書いても証拠が残らないよね。
少なくとも見ているのは確定。
もしそうだとしたら痛すぎる…
仲正が山川を批判する→山川が逃げる→お仲間連中が2chでの仲正の自演を疑う
連中は何できちんと反論せずに妄想に逃げるのか
- 595 ：無名草子さん：2017/04/10(月) 08:07:03.16 .net
- ツイッターでなら他人を痛い人判定できると考えて妄想を膨らませてるのも痛いってことに気づくべき
- 596 ：無名草子さん：2017/04/10(月) 08:10:53.56 .net
- この赤目ってのがこのスレで山川信者じゃないけどとか言ってラリってたやつか
IDがないから本人が書いても証拠は残らないよね
少なくとも見ているのは確定
もしそうだとしたら反論できなくなってtwitterで勝利宣言するのは痛すぎる…
- 597 ：無名草子さん：2017/04/10(月) 08:12:55.69 .net
- あんだけここで暴れてた奴が居なくなって静かになったと思ったらtwitterに逃げてたのかwww
山川周辺はこんなヤツらが傷をなめ合ってるんだね
- 598 ：無名草子さん：2017/04/10(月) 11:11:29.38 .net
- 文体も主張もぜんぜん違うのに
山川周辺認定ってほんと1bit脳で笑う
- 599 ：無名草子さん：2017/04/10(月) 11:15:19.45 .net
- 山川アンチのアホさは信者とアンチの二項対立でしか捉えられないところにある
まあ俺は仲正が書き込んでるとは思わんし
山川周辺が仲正が書き込んでると思うのもアホだと思うが
さすがにここのアンチほど愚かじゃないし仲正のほうがまとも
それに仲正なら細かく反論するだろう
- 600 ：無名草子さん：2017/04/10(月) 13:41:36.38 .net
- とおおざっぱにアンチとひとくくりにする山川メソッド発動
- 601 ：無名草子さん：2017/04/10(月) 13:43:06.29 .net
- 個別に反論も出来ずアンチとひとくくりにする1Bit脳さん
- 602 ：無名草子さん：2017/04/10(月) 13:44:55.26 .net
- アンチの中でも俺は格が違う
1bit脳の奴もいるけどと
- 603 ：無名草子さん：2017/04/10(月) 13:47:02.15 .net
- 山川叩いてる中に1bit脳の奴いると分かったなら
無能な味方を叩き出すことのほうが先決だろ
- 604 ：無名草子さん：2017/04/10(月) 13:47:53.14 .net
- まあ頑張れ
- 605 ：無名草子さん：2017/04/10(月) 13:49:58.26 .net
- 俺は1bit脳じゃない違うと言い張りたいなら
頑張って俺は違うということを証明してみせないとな
- 606 ：無名草子さん：2017/04/10(月) 15:24:48.86 .net
- >>603
そんな無断転載批判派みたいなwww
君は内ゲバ好きねぇ
- 607 ：無名草子さん：2017/04/10(月) 16:18:58.81 .net
- 赤目については、仲正の記事について「けっこう怒っている(笑)。よっぽど応えたんだろうな」と言ってるのがキモくてたじろいだ
こんな言い草されたらあらゆる批判も吟味も効かないし、まじでクズだなあというところ
- 608 ：無名草子さん：2017/04/10(月) 17:06:26.64 .net
- あずまんとか宇野並みの知名度ならともかく山川に信者って居るのか
低知名度でも個性があれば信者は産まれるけど山川って個性無いじゃん
- 609 ：無名草子さん：2017/04/10(月) 18:29:14.66 .net
- twitterみれば馴れ合いの、冗談が本気になってるようなヤツらがいるじゃん
自分たちが正しい・誠実だと持ってるような陰謀論者みたいなヤツら
信者というか山川一派だな
群れても何もできない、ほっとけば内ゲバと総括繰り返してるヤツらだけど
- 610 ：無名草子さん：2017/04/10(月) 18:31:43.85 .net
- 犬村くんのアカウントが止まってるけど、別のアカウントに移行したの？
- 611 ：無名草子さん：2017/04/10(月) 18:35:46.67 .net
- 「え？俺心はじゃねーし（笑）」と言い訳を残しつつ群れてる奴らは、何かあったら責任のなすりつけ合いや尻尾切りばかり
- 612 ：無名草子さん：2017/04/10(月) 18:36:19.68 .net
- 「え？俺は信者じゃねーし（笑）」と言い訳を残しつつ群れてる奴らは、何かあったら責任のなすりつけ合いや尻尾切りばかり
- 613 ：無名草子さん：2017/04/10(月) 19:09:37.20 .net
- >>609
山川と言うか本物川クラスタが正解か
- 614 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 01:42:50.51 .net
- 正直山川って東やポストモダン周辺批判でしか名声上げていない時点で
個性もクソもないしなぁ
- 615 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 02:09:14.59 .net
- ワナビのおれはこの人を見ると自分の将来が不安でたまらなくなるので論壇で成功するにしろ言論活動をやめるにしろ早く決着を見せてほしい…
- 616 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 03:43:26.61 .net
- 伊藤計劃論に情けでSF業界が賞をあげれば生き残るかもな
ただ脳科学や進化論に無駄に入り込んでてやばそう
- 617 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 04:30:39.91 .net
- >>615
正直山川は言論活動辞めた方がいいくらい酷いからな
- 618 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 09:20:59.17 .net
- >>615
ワナビはこんなの見るな
こいつの言動から何かを得ようとするなら明らかに人生の浪費
- 619 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 09:21:38.72 .net
- >>614
名声...？
- 620 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 10:44:10.70 .net
- ただでさえ狭いアニメ市場の評論でもうやってた連中も別の領域行ってるんだから
無理だろ在野で評論だけで食ってた吉本隆明のようなものは
東だって言論だけで食ってる成功者とも言えんし
- 621 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 10:48:58.99 .net
- 水声社のマンガ論集とか読んでアニメ論を構想するほうが勉強になるのでは
- 622 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 10:58:46.69 .net
- 作品論というよりも結局社会学じみた若者論に当てはめて
オタク論を論じるぐらいしかヒットしないしこの界隈
今なら古市憲寿ポジだぜ
純粋な作品評論で食うとか無理無理
- 623 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 11:03:00.94 .net
- 純粋にアニメ論壇情報ヲチのために山川をフォローしてるとしても、もっといいアカウントある気がする
山川はトマスラマールをポモ腐しネタ確保のためだけに読んで挫折していたが、
アニメについて現状の切り口で満足しないので何かを求めているのなら
ポストラマールとはーって課題でラマール読むのもいいのでは
- 624 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 11:04:44.64 .net
- Kワークス需要みたいなもんか
- 625 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 11:05:54.12 .net
- ろくな議論をしていないのだがSNSの効果でなぜかフォロワーがつくという意味で
- 626 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 11:12:23.76 .net
- だいたいアニメといっても山川のやってるのSF界隈だろ
SF界隈ですら狭いのにSFアニメ作品となるともっと狭くなる
ニッチすぎるんだよ
ここらでは俗流若者論みたいなウケのいい社会学じみたやり方や
○○の会だとか、塾開催して育成するやり方になってるの見ても
批評だけで食うの厳しい
- 627 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 11:23:27.77 .net
- ファシリテーターやったり議事進行やったりトーク企画まとめたりインタビューとったり
っていう執筆周辺仕事を、うまくまとめ直したのが東ということかな
- 628 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 11:28:53.94 .net
- たしかに山川はSFアニメにしか反応しないな
なぜかと思っていたが、SFアニメしか語れないからなのか
SFオタ語りしてるって印象しかないが…
- 629 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 11:35:48.46 .net
- 新世代SF批評誌主催
SF批評塾
SF友の会
これやっても食えるかどうか微妙な領域
- 630 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 11:37:58.03 .net
- その領域は東がプロ作家招いてすでに組んでるから同じ商品出しても勝ち目なさすぎでは
- 631 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 11:40:16.27 .net
- SF創作講座なんてやってたのか…
- 632 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 11:43:45.58 .net
- ワナビー相手の商売は旨そう
- 633 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 11:54:59.46 .net
- 業界内でそれなりのポストもってないとワナビ向け仕事できなさそう
東は一応SF小説家やってるが、山川はその肩書きすらない
- 634 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 11:57:59.38 .net
- SF批評ワナビ向け講座はないな
でもSF作家や翻訳者が批評家兼ねてる事多い界隈でもある
- 635 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 11:58:44.50 .net
- 本物川に尻尾振って、ラノベとSFということでインタビューさせてもらうのが関の山か
- 636 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 12:09:27.35 .net
- >>621
まどマギのユリイカ特集じゃダメ？
同じ中田が関わってるし
- 637 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 12:09:57.57 .net
- ワナビーには絶望しかねえ
- 638 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 12:23:10.65 .net
- ラノベ作家だって専業少ないのに
批評家専業なんてトップですらしてないのがこの界隈
売れてるであろう山形だって専業じゃないし翻訳者だし
企業人辞めてないしな
- 639 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 12:41:18.98 .net
- つれえ声優やアニメーターより厳しく夢がねえ
- 640 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 12:44:56.90 .net
- 批評は日曜批評家しかありえない時代になって久しい
- 641 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 13:14:02.76 .net
- >>636
それでもいいけど、614的読者が何を山川に期待してるかによりけりかも
中田は仏文でマンガもアニメも扱ってるから山川より上の存在なんだろうなー
中田にSF成分はなさそうだが、シュルレアリスムやってる強みもありそう
- 642 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 15:17:25.91 .net
- こんなスレがあるの初めて知ったが、ときどき流れてくるツイート見ても山川はなにがいいたいのかちっとも要点が見えないといつも思ってた
北田や稲葉に似ていて短く的確に言えないんだなあ、とね
中でも山川は群をぬいて意味不明
同じような意見があってちょっと安心した
内容が難しいというより書き方が変
- 643 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 15:32:19.19 .net
- 仲正記事のロッジ紹介箇所には、長文を段取りよく書くとはこれであり、
山川は主張の趣旨のみならず文章作成能力がズルズル失ってるんだろうな、などと思ったものだ…
- 644 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 17:30:47.96 .net
- アニメを評論・研究するのに何でマンガ評論集を薦めるの？
普通に映画評論・研究からでいいだろ
- 645 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 19:18:25.75 .net
- アニメは漫画の方が距離的に近い
現実離れな演出が出来るので現実と空想に差異が見え辛くなる、という点はマジックリアリズムとも言える
- 646 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 19:46:09.78 .net
- 山川さんの批評は今となってはワナビ未満だしさっさと引退した方がすごくマシになるとしか思えない
- 647 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 19:46:31.50 .net
- 日本のアニメなら特にまんがの方が距離は近いだろうね
技術的にもフルアニメじゃなくてリミテッドアニメだから特に
- 648 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 20:38:43.29 .net
- マンガは伊藤剛が呼んだ「フレームの不確定性」があるだろ（大雑把に言うとコマの問題
オタク文化ということでアニメとマンガが近いところにあると錯覚してるだけで、
研究・評論的には実写映画とアニメの方が近いっていうのが一般的な認識では？
- 649 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 20:45:05.11 .net
- ニコニコ公式のアニメ評論番組は宇野が握ってるんだよなぁ
山川せんせいはブチ切れてたりしないんだろうか
- 650 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 21:45:22.41 .net
- いつの時代の誰を標本にした一般だか分からんが、
「アニメ」と言ったらまずはテレビまんがと呼ばれてたんだから
映画なんかはるかに遠いだろ
アニメアニメ言っておいて実はポリゴンアニメ指してたら笑えるが
- 651 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 21:59:21.46 .net
- 実写映画に関心希薄だが漫画は当然読むってぐらいのアニオタたくさんいるだろうし
そういう人に、よし、映画理論な！と言っても意気阻喪するかと思ってマンガ研究を経由するのどうよと言ったつもり
- 652 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 22:29:23.17 .net
- 三輪健太朗とか石岡良治とか色々いるんじゃねえの
どっちも『マンガ視覚文化論』に書いてるけど
- 653 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 22:50:37.50 .net
- 山川は宇野にあまり興味示さなかったな
- 654 ：無名草子さん：2017/04/11(火) 23:27:38.73 .net
- リトルピープルについて論旨が矛盾してるとか何とか食い下がってブログ記事書いてたろ
東や千葉に粘着したほうが商売になると見て宇野粘着を放棄しただけでは
- 655 ：無名草子さん：2017/04/12(水) 00:07:47.40 .net
- 宇野は1984がまともに読めてないと批判してたな
まあ同じことが山川に対しても言われてるわけだが
宇野は端からガン無視で東千葉は反応したのが違いか
まあ宇野もそもそも学術トレーニング受けてないから
相手(山川)が自分(宇野)と同じタイプで相手にするだけ無駄だと
即断して無視したんだろうけど
山川からしても宇野は「あちら側」ではないから攻撃対象から外したんだろう
- 656 ：無名草子さん：2017/04/12(水) 00:23:33.75 .net
- >>650
バカは一生ROMってろよwww
- 657 ：無名草子さん：2017/04/12(水) 05:16:32.23 .net
- アニメ評論家は作画オタクを無視し続けるのをやめてください；；
漫画の方が映画よりもアニメに近いなんてほとんど嫌がらせでしょ；；
- 658 ：無名草子さん：2017/04/12(水) 06:55:12.51 .net
- これ以上インチキ評論家にネタにされるのもどうかと思うんで
作画は注目されなくていいと思いますね・・・
- 659 ：無名草子さん：2017/04/12(水) 08:07:06.88 .net
- 映画研究を参照すれば作画オタクの求めるものが満たされるものでもなさそうだが
- 660 ：無名草子さん：2017/04/13(木) 02:03:07.22 .net
- 作画オタって気持ちい～でおしまいの馬鹿でしょ
シネフィル最底辺と一緒
- 661 ：無名草子さん：2017/04/13(木) 07:52:29.15 .net
- 嫌儲で作画スレとかから来たとか言う奴論破してやったことあるな
戦前の作画史も知らん奴だったぞ
キートンからのディズニー、映画→アニメの流れも理解してなかったし
- 662 ：無名草子さん：2017/04/13(木) 10:18:58.20 .net
- 存在論的郵便的の続編だというゲンロン0には何か言及してるの？
10万字が～とか言ってるからもう興味なくなったの？
でもまだポモが東が～言ってるんだから、読んで何かコメントする義務は有るんじゃ無いの？
まあそういう学問的な態度が取れるならこんな事にはなってないけど
- 663 ：無名草子さん：2017/04/13(木) 11:25:19.50 .net
- 動ポモの場合は、刊行からしばらく経ってたから昔の読者から反撃受けにくいのと、
オタク史マウンティングで威張れたけど、今回はその二つの武器を使えないからけもフレ話題に紛れて逃げ続けるんじゃね
- 664 ：無名草子さん：2017/04/13(木) 15:56:59.79 .net
- 自分の気に食わない対象であれば必ずケチつけにいくウザいおっさん
- 665 ：無名草子さん：2017/04/13(木) 17:23:24.07 .net
- 何も批判言わなければ実質敗北に近いようなもんでは
東はコネ強いし何批判してもアレになるってみんな自覚しておいたほうがいいか
山川はいい加減、勝てないものは勝てないって自覚しておいたほうがいいぞ
ズルズル続けるとヲチられるぞ
- 666 ：無名草子さん：2017/04/13(木) 19:38:14.17 .net
- こんなスレが立ってる時点で手遅れw
- 667 ：無名草子さん：2017/04/13(木) 21:16:21.45 .net
- ですよね
- 668 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 00:07:03.46 .net
- 件のゲンロン0に山川が憤死しそうな文章があったw
「ポストモダンという言葉は、一時期のフランス思想で好まれたものである。
日本では一時期フランス思想が妙な形で流行し(ニューアカ)、そのあと流行が一気に終息したために、
この言葉の使用を好まないひとが一定数いる。彼らは、ポストモダンという言葉が出てきただけで嘲笑し、
時代遅れの議論と決めつける傾向がある。
けれども、そのような人々のほとんどは、実際にはポストモダンをめぐる議論に詳しくなく、
この言葉に対して流行語として反応しているだけである。本書ではこれからもときおりこの言葉が登場するが、
それはこのような日本での流行とはなんの関係もないものと考えて欲しい。
もともとポストモダンあるいはポストモダニズムという言葉は、1970年以降の時代を示す文化的な概念に過ぎない。
その時期に現代社会のありかたが大きく変容したのは事実であり(略)、それ以降の時代は以前と何らかの言葉で区別しなければならない。
フランス人はそれをポストモダンと呼んだ。それだけである。」
(東浩紀 ゲンロン0 p.50)
- 669 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 00:24:02.03 .net
- それ酷い文章だな
なぜ？どんな因果連関で
どんな変化で
どういう動機で
どういう概念枠で
区別しなければならない理由が
全く書かれてない
ただ変化した（根拠なし）と言ってるだけで
理由にも何もなってない
すくなくとも思想を仕事とする人間の立場じゃあない
- 670 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 00:26:44.97 .net
- >>668
山川くんは憤死どころか廃業確定やんけ
- 671 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 00:30:20.38 .net
- 仲正はポストモダンと呼ぶなと言う人間についても
論じてたはずだよな
なんでまるでフランス人が呼んだから正しいみたいな
論法になってんの？
- 672 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 01:52:20.80 .net
- ダニエル・ベルの脱工業化社会をリオタールの下敷きとみなしてベルの方を使うのは東の昔からのやり方では
- 673 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 01:56:44.61 .net
- >>669
ポストモダンの条件とか読めば？w
- 674 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 02:09:45.56 .net
- モダン万歳くんが発狂してるの？
- 675 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 08:58:37.18 .net
- >>669
引用が一部抜粋であること分かってるくせに、滾っておりますなぁwww
そんなに気になるなら本文読めばいいだろ
引用だけ見て全仕事否定するなんて知性のある人間のすることじゃあないw
- 676 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 09:05:03.75 .net
- >>671
正しい正しくないなんて一言も書いてなく、「そういう思想区分があった、
とフランス人思想家が判断しそう呼称していた」と言うだけだろ
ポストモダンに関する評価は別の部分に書いてあるよ
キミ人文書読めるのか不安になるわ
- 677 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 09:05:19.40 .net
- やはり山川憤死w
- 678 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 09:33:38.71 .net
- 重要な部分を略して本文読めって
それ引用として不適切では
- 679 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 09:35:29.96 .net
- 偉い人がそう入っていた、みんながそういっていたって
それ典型的な詭弁だよね
あるいはただの権威主義では？
- 680 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 09:52:00.68 .net
- そもそも日本の思潮だけを取り上げて
ポストモダンを好まない人がいるというのは
間違いだな
ポストモダンとレッテルを貼られた
哲学者・思想家自信が否定してるのだから
- 681 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 10:00:52.63 .net
- ハーバーマスも無視してるよねえ
- 682 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 10:06:11.11 .net
- ジジェクのグローバル資本主義とリベラル民主主義も大きな物語だろうが
マルクス主義叩くための方便だみたいな
そこ除外してんじゃねえみたいな批判もあったよねえ
- 683 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 10:12:02.52 .net
- わろたｗ
結局ポストモダンなんて自分の都合の良いように解釈できるし
話者によって異なるクソな概念だから
今頃使う奴はおしなべてバカとみなしてよさそうだなｗ
- 684 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 10:13:19.38 .net
- 682の愚かさが一レスで明らか
- 685 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 10:14:37.60 .net
- 好む好まない時代遅れだから叩いてるというのも
へんなレッテルだよねえ
そもそもソーカルやハーバーマスの
批判があった上だから東が適当に論点をすり替えて
レッテルを張ってるだけなのでは？
どちらにせよ思想家として誠実じゃないよねえ
- 686 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 10:15:40.47 .net
- そもそも偉い人が言ってるからで
てめえのポストモダン本の実証性のなさが
擁護されるわけじゃないしなｗｗ
- 687 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 10:16:50.04 .net
- >>685
「ぼくの考えた思想家」談義はどこか別のとこでやってくれますかｗ
- 688 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 10:17:23.91 .net
- 「ぼくのかんがえたふらんすしそうかたち」がそう言ってるというのは
東がいいだしたんだけどねえ
- 689 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 10:18:59.65 .net
- ポストモダンを言う奴はバカでいいよ
こんなクソ文ありがたがる東信者も同じなｗ
- 690 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 10:22:25.37 .net
- 思潮があった→いやフランス思想家自身否定してた人もいた
日本人で批判する人がいる→なんで日本人だけハーバーマスやジジェクの批判は？
好き嫌いや流行遅れだと→いや理論的瑕疵やそのいい加減さ実証性のなさで批判された
一文だけでここまで簡単に粗のある文章を書けるのは
もはや逆の才能では？
- 691 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 10:24:50.78 .net
- >>690
ｗｗｗｗｗ
- 692 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 10:26:16.32 .net
- ハーバーマスとか社会構成主義とか言ってるやつがモダン君でおｋ？
- 693 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 10:28:05.33 .net
- 再帰的近代化論とかも全く無視なのか
- 694 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 10:30:15.61 .net
- 流動化する近代論もあったはずだが
英米社会学の潮流すらも無視してるな
- 695 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 10:37:51.76 .net
- 9.11以降以後の宗教と大きな物語の問題もあるな
- 696 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 10:42:06.14 .net
- まじ日本のニューアカブームが終わったからってのは
雑すぎクソすぎな批判だなｗｗｗ
こんなの擁護しなきゃいけない信者に
逆に憐れみを感じるわｗｗｗｗ
- 697 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 10:49:02.93 .net
- ここでの抜粋だけみて本自体を読みもしないで叩いてる奴に
雑すぎクソすぎと言われても困惑するな
- 698 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 10:49:55.40 .net
- 抜粋だけでもひでえ雑なレッテル批判してるのが
わかんじゃねえかｗｗ
- 699 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 10:51:27.93 .net
- 東信者は教祖の本を読めというだけｗｗｗ
まじ宗教ｗｗｗ
- 700 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 10:56:10.60 .net
- たかだか数百文字を抜き出しただけで、こんなに盛り上がれて凄い…
しんかいさんのスレなんだから、しんかいさんの著作でも同じくらい盛り上がってあげなよ
- 701 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 10:58:21.88 .net
- >>700
山川のまどマギ本には「成熟」について
「なぜ？どんな因果連関で
どんな変化で
どういう動機で
どういう概念枠で
区別しなければならない理由が」
書かれてるので盛り上がらない
- 702 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 10:58:39.78 .net
- これほんとに東の主著になる本なのかねえ
理論的枠組がこれだと本文読んだらもっとひどそう
まさかまだローティの哀れみ論だけに依拠して
ヌスバウムの怒り論とかにも言及してないとかあったり？
- 703 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 11:02:35.04 .net
- 東は経営や布教活動（ツイッター）に忙しくて
読書できてないんじゃねｗ
- 704 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 11:20:51.74 .net
- これ読んだら山川発狂モノだなｗｗ→東の文章の杜撰さが逆に暴かれるｗｗｗ
- 705 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 11:22:04.99 .net
- >>701
そ、そうなんだ
- 706 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 11:22:52.23 .net
- 東信者はこれを山川が発狂すると思うほど素晴らしい文章と思うほど
心酔しちゃってるんだろうなｗｗ
完全に逝ってるｗｗｗ
- 707 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 11:34:33.61 .net
- 学部長で読書停止、学長で思考停止みたいな話あったけれども
経営者になったら確かに読書量減りそうだねえ
- 708 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 12:02:02.28 .net
- 山川信者ってホントにアホしかいないんだな……
一段落が著書の仲でどういう位置付けに有るのかを読みもせず良くもここまでw
まあ論理構成できないから、クソみたいな読みにくいツイート垂れ流してるんだろうけど
- 709 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 12:03:37.35 .net
- >>690
お前思想史研究とか出来なさそうwwwwww
- 710 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 12:04:41.46 .net
- 中身のないレッテル批判しかできない東信者ｗｗｗｗｗｗ
- 711 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 12:07:10.71 .net
- 東の引用部分は「ポストモダンと呼ばれる思想があった。それは日本で流通している概念とは違う」としか言ってないのに、
ポモは正しいだの受け入れていないのは一部日本人だけだなど、書いてないことを良く読み取れるなぁ
妄想と現実が混濁していますね……
- 712 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 12:08:23.61 .net
- 文字通り山川と山川信者が発狂して憤死したなw
- 713 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 12:09:37.65 .net
- 引用が適切じゃないって、そういえば山川は仲正に反論できたの？
- 714 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 12:11:21.66 .net
- 日本で流通してる概念とは違うしか言ってない（ｷﾘｯ
→海外でも批判されてると言われてんのにｗｗｗ
- 715 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 12:12:02.35 .net
- 東信者ってまじで低能すぎて
涙出てくるｗｗｗ
- 716 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 12:14:48.74 .net
- 「フランス人はそれをポストモダンと呼んだそれだけである」
→フランス人の思想家自体がそう呼ぶなと
批判してんし英米独人も批判してんよ
その経緯全く無視すんなｗｗｗｗ
って議論だろｗｗｗｗ
- 717 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 12:16:45.49 .net
- 東信者は教祖を批判されすぎて発狂して
議論すらも理解不能でレッテルレッテルレッテルで
まじ発狂してんなｗｗｗｗ
- 718 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 12:38:02.42 .net
- これが山川信者の限界か……
- 719 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 12:40:35.64 .net
- 日本はニューアカが終わって冷めただけって議論もマジでクソだよなｗｗ
ソーカル事件やその後の海外からの輸入した議論も無視ｗｗｗ
- 720 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 12:41:59.28 .net
- 何かフランス人～ってとこに引っかかってる人いるけど、
本文読むと別の国では再帰的近代とかよばれる～とか他の思想家出して言及してるよ
それにフランス人思想家すべてが賛成してるとも書いてないでしょ？
日本人の批判についても「ポストモダンと言うだけで嘲笑するような輩」に対する話だけで
それ以外の批判が無いとも有るとも言って無い
ちょっと落ち着こうよ
- 721 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 12:43:02.52 .net
- アレが足りないこれが足りない言ってる奴は、長文かけないんだろうなぁ
- 722 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 12:44:00.75 .net
- →ポストモダンというだけで嘲笑する輩
このレッテルがクソなんだろｗｗｗｗ
ソーカル事件の経緯も踏まえずポストモダンはクソだと言うような
やつなんてどんだけいんだよｗｗｗ
しかも原因がニューアカ熱が冷めたからｗｗｗｗ
- 723 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 12:44:51.79 .net
- こんなクソで雑な議論を擁護しなきゃいけない信者は大変だなｗｗｗｗ
- 724 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 12:57:34.14 .net
- ほんとに別の国では再帰的近代化と呼ばれる～なんてあるの？
ギデンズやベックなんかはポストモダンと呼ぶことを
明確に否定して思想的基盤も異なる立場だよねえ
- 725 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 12:57:41.27 .net
- すげえ伸びてる。野生の山川と山川信者が発狂してるのか。
- 726 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 13:07:03.34 .net
- 東信者がおもちゃになってるだけだなｗ
- 727 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 13:09:43.21 .net
- 信者になっちゃうと思想の批判的吟味ってのができないからねえ
- 728 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 13:20:23.53 .net
- 23 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2017/04/13(木) 22:46:04.69
東浩紀「学問的な世界から批判されるのは仕方ない。そういう世界があるのは知っている。アーレントだって翻訳でしか読んでいないし。
自分書きたいことだけを書いた本だから。」
学問的なエビデンスゼロで連想ゲームのように本を書くというのは「動物化」「ショッピングモール」などに典型的である種の創作に近い仕事だなあ
あずまんは小説家に本気でなるしかないんじゃないかなもう無理か
元から学問を演る人ではなかったのだな
- 729 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 13:31:11.46 .net
- 東浩紀：特徴
学問で殴られると死ぬｗ
- 730 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 13:59:17.86 .net
- 学問でとか言いながら、ポストモダンの呼び名使用箇所への批判しかやってなくね
- 731 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 14:00:44.07 .net
- 俺はゲンロンまだ買ってすらいないが、
引用箇所だけ読んで粘着することに何の意義があるのかわからん
- 732 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 14:02:42.40 .net
- 山川この箇所を読んだら発狂するなって言われて
むしろその箇所だけでもひどすぎて東信者がボコられたんだろｗ
- 733 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 14:08:06.11 .net
- 引用者はひどすぎるなんて理由で挙げてなかったように思うが
山川は自分の信念と反する対象にはオート着火するんだから
「山川が憤死する」のは予想にかたくないし、山川がキレることは山川の判断の妥当性を保証はしない
山川に同一化してる人には違うのかもしれないが…
- 734 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 14:09:31.15 .net
- 東信者がドヤ顔で引用したら
おもいっきりボコられただけの話ｗ
- 735 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 14:50:49.67 .net
- 俺が引用張ったけど、むしろ引用部分の正しさを強く感じたなぁ
ポストモダンと書いてあるだけなのに「フランス人でも批判してる人がいる」だの
「ソーカルに触れてない」だのなんだの書いてないことを決めつけてぎゃあぎゃあ盛り上がって
レッテル貼りして終わりだもん
文脈だとか紙面が限られてるだのに発想が及ばないバカがやっぱり発狂してるなあとしか
- 736 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 14:53:25.32 .net
- ちなみに>>720が言うように2つめの段落はもうちょっと続いてるから
帰ったら引用してあげるよ
- 737 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 15:06:04.20 .net
- >>735
これが信者脳かｗｗｗｗｗｗ
やばいｗｗｗｗ
- 738 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 15:08:35.91 .net
- どこがレッテルなんだよｗｗｗ
フランス人がいったからただしいんだもん！
日本とは違うんだもん！日本はニューアカで飽きただけだ！
↓
日本のソーカル受容とか
海外の批判とかフランス国内の批判とか全く無視ｗｗｗｗ
おもいっきりレッテルじゃねえな
- 739 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 15:09:23.57 .net
- まじ東信者は頭がおかしく
まじでカルトサークルのカルト信者になってるなｗｗｗ
- 740 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 15:16:38.05 .net
- ポストモダンという単語を見ると条件反射で叩いてくるバカにはいちいち付き合ってられん、という東の主張（あの記述はその程度のことしか言ってないだろう）に頷かざるを得ない流れだな
- 741 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 15:20:11.27 .net
- ポストモダンというだけで叩いてるという
レッテルが批判されてるのに
東教の狂信者には違いがわからないらしいｗｗｗ
- 742 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 15:21:26.27 .net
- ポストモダンが叩かれるわけには
経緯があり叩かれる意味がある
それを東はまるっと無視してんじゃねえかｗｗｗ
クソすぎだって批判だろｗｗｗ
- 743 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 15:24:13.08 .net
- しかもその条件反射で叩く
なぜ叩くのか
それはニューアカ熱が冷めたからだとかいう
クソ主張ｗｗｗｗ
こんなの擁護してる信者まじ憐れむｗｗｗ
- 744 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 15:26:07.54 .net
- 絶対になにがなんでもソーカル問題に触れたくないから
こんなクソな主張になったんだろうなｗｗｗｗｗ
マジ笑えるｗｗｗｗ
- 745 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 15:44:43.50 .net
- 自演で集団を装うにしても文体似すぎで苦しくないか
- 746 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 15:47:26.84 .net
- 東信者ってほんと哀れだよな
- 747 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 16:18:29.31 .net
- 引用箇所の東のポストモダン云々がそもそも独自使用ですらないんだが…
「しばしば言われる後期近代と大差ないものととらえてもらってもかまわない」とあっても驚かないレベル
- 748 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 16:22:49.39 .net
- 文脈無視してレッテル貼ってるのが批判されてるのが
わからない東教狂信者ｗｗｗ
- 749 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 17:40:15.41 .net
- 凄い発狂ぶりだな
で、仲正は？
- 750 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 17:47:16.95 .net
- 話のつながりがただでさえ曖昧なんだからいい加減番号でもなんでも名乗って、
レス番挙げて議論のつながりを整理してくんない？
レッテル貼ってるのが批判されてーーと言ってるが、レッテルレッテル言い出したのお前さんなんだが（>>680 >>685）
お前だと同一処理されたくないのならなおさら、都度の論旨を明確にな
- 751 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 17:49:33.05 .net
- 東のポストモダン云々箇所、別に挑発もしてないさらりと流した箇所に見えるが、
ポストモダン警察はこんな一節見るたびに、
俺のルールに従ってない、ゆえに無能！ とか激昂してんの？
- 752 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 17:57:20.06 .net
- ほっとけば
暇な学生なんだろ
- 753 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 18:34:00.67 .net
- 統計によってオタク(♂)のアレさが暴かれちゃったので発狂してるんじゃねw
- 754 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 18:55:45.27 .net
- よもやこんなことで80レスを消費することになろうとはw
- 755 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 19:32:02.26 .net
- 書籍を購入するお金がなく、外出して本屋で立ち読みする勇気もなく、文脈を汲み取る知性もなく
それでいてたった2段落すら妄想いりまじりの読解()をする山川一派のために>>668の後段を引用してあげるね
「フランス人はそれをポストモダンと呼んだ。それだけである。それゆえ表現はちがっても似た概念を使う学者は多くいる。
たとえば、ウルリッヒ・ベックやアンソニー・デギンズのような非フランス語圏の社会学者は、
ほぼ同じ事態を「再帰的近代化」と呼んでいる[☆2]。
「再帰性」とは、自分の行動が他人にどう見えるのかを常に意識して行動を決定する、
そのようなメタな態度の名称であり、つまりは「他者の欲望を欲望すること」の名称である。
ぼくたちはまさに「他者の欲望を欲望すること」が全面化する社会に生きている。
この点ではポストモダンはまったく終わっていない。否、それどころか、
ポストモダンがますます深くなった時代に生きている。
21世紀のポストモダンあるいは再帰的近代の世界においては、二次創作の可能性を織りこむこともなしにだれも原作が作れず、
観光客の視線を織りこむことなしにはだれもコミュニティがつくれない。本書の観光客論はこのような射程のなかで構想されている。
二次創作者はコンテンツの世界での観光客である。裏返して言えば、観光客とは現実の二次創作者なのだ。」
(東浩紀 ゲンロン0 p.51 強調、註略)
ちなみに>>668で「現代社会のあり方が大きく変容したのは事実であり」には「この点については第六章で再び触れる」と
括弧書きが付いてるよ
まあ山川一派が第6章に辿り着くことはあり得ないだろう。その頃にはここで書いてあることを忘れてしまうからね
- 756 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 19:47:43.19 .net
- 他者の欲望を欲望することが再帰的近代化ってひどいねえ
ベックのリスク論をまるで理解していない
- 757 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 19:49:02.12 .net
- 単に消費社会のこと言ってるだけちゃうん
- 758 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 19:50:11.52 .net
- ベックの再帰的近代化は他者の欲望でなく
自ら合理的な存在として追求した結果
根底がゆるぎそれを合理性によって補うという話なので
他者の欲望ではないよねえ
- 759 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 19:51:51.28 .net
- だから島村さんなんかは反省的近代化という訳語を使ってるわけだよねえ
- 760 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 19:53:41.80 .net
- なるほどなあ
- 761 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 19:56:00.86 .net
- ゲンロン０読んでないけど、「ポストモダン(思想)は何だったのか」みたいな触れ込みの本なの？
そうじゃないとしたら単なる揚げ足取りじゃね？
- 762 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 20:21:56.15 .net
- >>761
引用部分にもある通り、時代区分のために「ポストモダン」という言葉を使ってるだけで、別にポストモダン思想を擁護する内容の本ではないな。
「ポストモダン」という言葉のそんな使い方は適切なのかとか、再帰的近代の捉え方それでいいのかとかは思うが。
- 763 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 20:31:38.04 .net
- なんで発狂してるんだろう？と思ったけど、
思想・(大陸)哲学が盛り上がってる(単に東・千葉・國分が同時に新著を出版しただけだがｗ)からか
- 764 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 20:34:33.60 .net
- ところで山川くんは仲正へ反論しないの？
それともぼくの知らないとこでしたのかしら
- 765 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 20:38:33.17 .net
- 読んでないやつばっかかよｗｗｗと思ったけど、俺も読んでないし、
そもそも山川賢一のスレだから住人が読んでないのは当たり前だった
- 766 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 22:17:55.38 .net
- 東スレはアンチと信者が入り乱れるのに対して
山川はヲチャーしか居ないのは哀れとしか
- 767 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 22:51:47.94 .net
- 【悲報】ゼロ年代最強批評家、東浩紀の20年の集大成「ゲンロン0」が週間売上top500圏外の大爆死 日本会議の研究にも負ける
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1492172265/
ｗｗｗｗ
- 768 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 23:30:54.63 .net
- 今日は東アンチと山川が東の新著の抜粋だけで発狂して
ポストモダンは悪だと叫ぶ一方で、援護者が出る始末だったか
山川があんなんではtwitterでアンチ東の囲いRT作ってお仕舞いか
- 769 ：無名草子さん：2017/04/14(金) 23:51:05.70 .net
- 他者の欲望を欲望するって
オルテガの大衆社会と何が違うんだよｗ
めっちゃポストモダン関係ねえｗ
- 770 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 00:26:15.89 .net
- 他者の欲望を欲望するってラカンの言葉だったような気がするんですけど
それ人間の心理について書いたものじゃなかったでしたっけ
それがポストモダンっておかしくないですか
- 771 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 00:29:15.89 .net
- お、揚げ足取って悦に入るマンがまだおったw
千葉のスレも一般書籍にあるんだな。一般とは...
- 772 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 00:30:54.71 .net
- あずまんってダメになったのか
それとも元からダメだったのか
- 773 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 00:32:20.78 .net
- >>771
2chにしか居場所がないんだから大目に見てやれよ
- 774 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 00:34:34.30 .net
- >>770
たしかにその点でも変な定義
- 775 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 00:35:53.38 .net
- >>773
山川スレなのに他の人の話題で100レス近く盛り上がられても
スレを立ててそこで話題にしてくれとしか
- 776 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 00:37:27.34 .net
- あずまん信者が発狂するっていって
駄文持ってきたのが原因なので
責任はあずまん信者にある
- 777 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 00:37:55.56 .net
- ポモ批判されるとこまる人がいるらしい
- 778 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 00:40:13.27 .net
- 山川さんが仲正に反論しないのは何でなんですかねぇ？
- 779 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 00:40:48.00 .net
- 東信者はこれを気に出入り禁止にしよう
- 780 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 00:43:22.46 .net
- 山川は「俺ほど読者の反論に応答してる批評家はいない」って以前ドヤってたような
- 781 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 00:44:50.34 .net
- 動物化って無媒介性のはずじゃないんですか？
それでどうして他者を媒介にする
ラカンの人間性についての論が
動物化とポストモダンになるんでしょうか
ちょっと自分には意味がわからないです
- 782 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 00:45:35.09 .net
- >>777
仲正の話題を出されるとこまるひとがいるらしい
- 783 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 00:46:55.89 .net
- 山川のことは山川本人に言えよ
- 784 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 00:47:58.53 .net
- 東もうだめだなこれ
- 785 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 00:49:59.71 .net
- 佐々木敦? @sasakiatsushi 20分20分前
自分が好きになれなかったり良さがわからないものを好きだったり評価してる他人をやたら馬鹿にする人って、よほど自分に自信がないんだなと思ってしまう。
- 786 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 00:51:53.82 .net
- しんかい（山川賢一）ぼっと＠彼女公認 @shinkaibot99 4月9日
そういやあずまんは動ポモ大会まーだスルーしてるのか。誰か本人に会ったら聞いてみてよ。マジンガーに大きな物語があるのかって
- 787 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 00:56:19.34 .net
- しんかい（山川賢一）ぼっと＠彼女公認 @shinkaibot99 4月9日
そういやしんかいは仲正まーだスルーしてるのか。誰か本人に会ったら聞いてみてよ。“ポモ論客”たちがインチキ論文で楽に出世しているのか
- 788 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 00:58:23.36 .net
- 宇野スレもこれぐらい活気があったらなぁ
- 789 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 01:00:34.72 .net
- 「自分に自信がないひと」たちのレスで埋まる山川スレ
そもそもレスがつかない宇野スレ
- 790 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 01:02:05.20 .net
- 同志、求む
http://i.imgur.com/QxSaOnB.jpg
http://imgur.com/QxSaOnB
- 791 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 01:06:18.08 .net
- グロ画像かと恐る恐る開いたらw
- 792 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 02:04:45.15 .net
- 山川スレって本人ヲチりつつも、山川、東批判や東氏援護者出てくるのって何か滑稽
- 793 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 02:05:47.48 .net
- 次の山川スレはヲチ板で立てましょう
- 794 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 09:05:23.58 .net
- そうだな、山川は既に東から撤退を表明してるんだから、東はスレ違いだよな、
とか言えたら良かったのにいまだにダラダラ東が東がだからな
仲正は完全スルーだけど
- 795 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 09:10:56.21 .net
- 山川が新著出さない(出せない)のが悪い
- 796 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 09:14:35.96 .net
- 山川の怨念の対象の東を批判されると都合の悪い人間がいるらしい
- 797 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 09:24:16.29 .net
- 最近の流れは仲正や東の「ポモを知らない奴がポモ批判してる」って話から
ポモ知ってる奴がポモ理論として間違ってんじゃねえかと
批判しはじめてるからぜんぜん違うだろｗｗｗｗ
- 798 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 10:04:28.08 .net
- スレを荒らして機能不全に陥れようみたいなかんじですか、これ。
ところで仲正への反論まだ？
- 799 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 10:06:27.67 .net
- 元ポモ勢にもポモ批判に回ってる奴がいると
考えなかったのが浅はかだった
- 800 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 10:49:03.98 .net
- 仲正に反論せず東に批判するわけでもない山川の代理戦争を努めようとは殊勝な…
- 801 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 10:53:52.59 .net
- いまさらな話題で申し訳ないが、山川賢一がネトウヨをフォローしていたという
- 802 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 11:06:25.34 .net
- >>801 誤送信
山川賢一がネトウヨをフォローしていたという信憑性不明のレスは本当？
- 803 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 11:17:37.26 .net
- >>400のことか
樫原はオルト右翼のアルファツイッタラーと相性よさそうだし
山川も影響を受けていても驚かないが
- 804 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 11:20:05.45 .net
- ポモは概念ゴミ箱
ポモの概念を雑に扱って
ポモ教に入信させようとすることを
許さないマンがいるな
- 805 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 11:26:32.81 .net
- ポモの定義が曖昧すぎなんだよなｗｗ
それでなんでも説明できるかんなｗｗｗ
ほんとポモってクソｗｗ
- 806 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 11:44:36.59 .net
- 今度は400番台の論調のリピートかｗ
まいどご苦労さんです
- 807 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 11:46:10.73 .net
- 実際東のポストモダンの定義おかしいしなｗｗ
これじゃカルトサークルと言われても仕方ないｗ
- 808 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 11:49:36.86 .net
- 引用箇所だけに群がってる貧乏人きっしょ
- 809 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 11:51:20.33 .net
- 引用箇所だけってｗｗ
この定義を元にずっと広げていくんだろｗｗｗ
しかもそれがポストモダンでございってｗ
まじカルトサークルｗｗｗ
- 810 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 11:55:21.79 .net
- え？ 俺読んでないけど、50頁の序盤で出てきたから
土台になってるに決まってるといってるの？
妄想で批判しても無様なだけじゃないっすかね…
- 811 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 11:57:40.29 .net
- 動ポモが出てくるあたりで想像つくわｗｗｗ
ときおり本書にも出てくると書いてあんじゃんｗｗｗｗ
- 812 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 11:57:52.11 .net
- 一コマ崩れればあらゆる議論が崩壊するタイプの議論って
そう多くないと思うが（たいていは部分部分の立論の妥当性が甘くなる程度）、
読みもせずにそうに決まってるなどという人間が「実証性」を盾にするってすごい矛盾だな
- 813 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 11:59:01.08 .net
- 気に食わない議論を一例出して潰そうとするのはキモオタの典型
- 814 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 11:59:06.42 .net
- どうもこのスレには、楽して嘲笑に耽りたい病人が定期的に現れますね
- 815 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 11:59:23.68 .net
- あらゆる議論が崩壊するなんて誰が言ったんだｗｗｗｗｗｗ
ポモ教に入門させようとポモを雑に定義して扱ってると言ってるだけだろｗｗｗ
これがカルト信者かｗｗｗｗ
- 816 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:00:05.13 .net
- 気に食わない議論を一例出してってｗｗｗｗ
引用持ってきたの東信者だがｗｗｗｗｗ
- 817 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:01:21.96 .net
- ついに「日本語表現が気に入らない」レベルの難癖を飛ばし始めたぞｗ
一例出すことすら他人依存している、さらなる劣化を自己アピールしたようなもんだろそれ
- 818 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:01:22.26 .net
- ポモは素晴らしいｗｗｗ
ポモを崇めよｗｗ
ポモとはなんですか？ｗｗｗ
ポモはあなたの心の中にあるｗｗｗｗ
- 819 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:01:59.11 .net
- 日本語表現の問題じゃないのに
矮小化させようとしてるなｗｗｗ
これがカルト信者かｗｗｗ
- 820 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:07:06.75 .net
- 上に出ただけでも
再帰的近代化と似たようなものだ→全然ちげー
他者の欲望を欲望する→
それオルテガの大衆社会どう違うのｗｗｗ
ポストモダンって動物化じゃねえの動物化って無媒介性じゃねえのｗｗｗ
なんで他者媒介してんの他者の欲望ってラカンの人間の話じゃねえのｗｗ
なんでもポモにしてるｗｗｗ
- 821 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:07:12.96 .net
- 一例潰せば全部潰せるという奇行がやべえという話を
一例を誰が持ってきたか、に話題をすり替えたから
そういう返しを食らってるんだろ…
ガチの低能か…
- 822 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:08:00.85 .net
- 一個潰せば全部潰せるなんて誰も言ってねえｗｗ
それが全編にわたって撒き散らしてるのがやべえって話だろｗｗｗｗ
- 823 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:09:00.83 .net
- まじカルト信者ｗｗｗ
- 824 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:09:47.04 .net
- ベックの議論そうじゃないよな、という指摘は
もともとお前が言ったものじゃないから、
スレ寄生してる貧乏人の知性の低さのアピールにしかなってないぞ
ちなみに俺は「東ならそのへんの脇の甘さありそうだな」と考え、
擁護もしないが、かといって「これでゲンロン0のすべての議論は潰せた！勝利！」
と言い出すほどアホになれんなあというところだ
- 825 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:10:28.54 .net
- ポモの人たちは定義にこだわらないし
言葉にこだわらないいい加減なやつらだってのをまた立証してしまったのか
- 826 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:11:39.72 .net
- いや、「それが全編にわたって撒き散らしてる」と即断してるのは同じだろ
「俺の妄想の中ではこう」という話を撒き散らかれても…
- 827 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:11:54.12 .net
- 俺がいったとか言わないとか何の関係あんのｗｗｗｗ
東がクソなのは変わんねえしｗｗｗ
カルトサークル信者ｗｗｗ
- 828 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:12:30.21 .net
- 俺をいくらクソだといったところで東のポモ定義がクソなのは
かわりませーんｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 829 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:13:25.06 .net
- しかもそのクソ定義のまま全編にわたって出てくると
と本人がいってるんだからまじでクソだよなｗｗｗｗ
- 830 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:13:28.28 .net
- 本も読めないしお金もかけられないから
スレに常駐して人を嘲ることしかできないんだね
キモオタあわれ
この前作画オタがどうのこうの言ってたのはお前か
- 831 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:14:09.83 .net
- 俺を人格攻撃しても東がクソなのはかわんねーからｗｗｗ
東信者哀れｗｗｗｗｗ
- 832 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:16:51.99 .net
- カルト教本騙されて買わされてまじ哀れｗｗｗｗｗｗｗ
- 833 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:18:13.49 .net
- ああ、騙されたわけじゃねえなｗｗｗ
ポモがクソなのを知らない確信犯なだけかｗｗｗ
- 834 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:18:55.37 .net
- >全編にわたって出てくる
二箇所の引用から、そう読み取れなかったので、違和感があるが、
何が、全体をとおして出て来ることを、どのくだりから推定したんだ
序盤で登場する以上、「ポストモダンあるいは再帰的近代の世界」
についての検討が全体にわたって進められるはずだという話か、
「現代社会の変容」が序盤と第6章で触れられるという点で、飛躍した妄想にいたったのか
あと、人格攻撃なんかしてないよ
議論の手続きが誤ってるとだけ俺は言ってる
- 835 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:20:04.85 .net
- 人に信者レッテル張って先制攻撃しまくってる奴が何を言ってもなあ
- 836 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:20:20.47 .net
- 議論の手続きが誤ってるならさっさと訂正してみろやｗｗｗｗｗｗ
東信者ｗｗｗｗｗ
その箇所を引用して時代がポストモダンに変容したとｗｗｗｗ
たとえばオルテガの大衆社会の登場と何が違うのかってｗｗｗｗｗｗ
- 837 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:21:21.88 .net
- 内容に一度も反論できてねえのに
本を読めそこに答えが書いてあるって
まじで宗教ｗｗｗカルト信者だろｗｗｗｗ
- 838 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:23:00.35 .net
- クソカルト信者様の脳内で展開されてる
ポモ世界を見てみたいもんだぜｗｗｗｗｗ
- 839 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:25:26.91 .net
- >>836
いや、別にそれ（大衆社会批判として云々）をおかしいと言ってるやつここで誰もいなくね？
その箇所をとりあげることについては>>761で指摘されたぐらいで。
その一点から>>822へとガバガバに「飛躍」してることを
お前はまともな議論の手続きだと思ってんの
- 840 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:25:43.15 .net
- 一人の東信者以外誰も読んでないから
- 841 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:26:28.40 .net
- ｗｗｗｗｗ
- 842 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:27:33.87 .net
- つまり、ポストモダン社会云々にかんしては、
変な箇所だな、という点でむしろここでは合意が取れている
にもかかわらず、なぜお前は「信者は盲目に擁護している」と
ありもしない信者藁人形に対して嘲笑ポーズをとりつづけているのか
- 843 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:28:36.52 .net
- ちょっと面白かったぐらいのノリで引用した読者を信者呼ばわりするのもかわいそうではある
- 844 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:34:33.14 .net
- はやくその全編にわたって
撒き散らしてるであろうそのポモ概念の
有効性について論じろよｗｗｗｗ
おれはそんなクソ定義のまま撒き散らしてるんなら
クソだっていってんだがｗｗｗ
- 845 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:37:54.20 .net
- 本を買えば答えが書いてあるなんて
まじでクソなカルト勧誘じゃねえかｗｗｗ
- 846 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:49:27.73 .net
- 俺買ってすらいないのに、
なんでお前の「全編にわたって撒き散らしてるであろう」なんて推定を
確証しお前が安心して嘲笑できるようにと
ゲンロン0を買って読まないといけないの？
悪いけどお前と違ってそこまで東に興味ないんだわ…
- 847 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:49:28.23 .net
- 俺買ってすらいないのに、
なんでお前の「全編にわたって撒き散らしてるであろう」なんて推定を
確証しお前が安心して嘲笑できるようにと
ゲンロン0を買って読まないといけないの？
悪いけどお前と違ってそこまで東に興味ないんだわ…
- 848 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:49:53.92 .net
- 二度書きｽﾏｿ
- 849 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:54:05.36 .net
- ｗｗｗまともに読んでもねえのに
東はクソじゃねえはずだって擁護するなら
よっぽどのカルトじゃねえかｗｗ
- 850 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:57:37.54 .net
- 東はクソじゃねえはずだなんて誰もいってねえのにｗｗｗ
まじで宗教ｗｗｗカルト信者だろｗｗｗｗ
- 851 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 12:58:17.23 .net
- ｗｗｗまともに読んでもねえのに
東はクソだって擁護するなら
よっぽどのカルトじゃねえかｗｗ
- 852 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 13:01:54.57 .net
- 俺は杜撰でデタラメでクソな一文があった
カルト信者が引用してきたもんだｗｗ
そこだけでもひどくそれが撒き散らしてあると書いてある
それが事実ならまじでクソだっていってんだがｗｗｗ
カルトでもなんでもねえだろｗｗｗ
全くそんなの事実無根で
東の本は素晴らしく良い本だと説得してみろやｗｗｗ
- 853 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 13:02:31.37 .net
- こいつがこのスレに流れ着いてはや一ヶ月になる
- 854 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 13:04:19.41 .net
- ここ東信者あんまりいないから、東信者を言い負かして遊びたいなら東スレへどうぞ
お前のお世話のためにゲンロン0を読んで、
やる気もない盲目的信者ロールを押し付けられるのまじ勘弁
スレ違いだから帰ってね
- 855 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 13:04:32.05 .net
- 誰と勘違いしてんだよｗｗｗ一ヶ月ってｗｗｗｗｗｗ
- 856 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 13:05:59.97 .net
- ゲンロン0を引用して持ち出してきたの俺じゃねえしｗｗｗ
東信者に言えｗｗｗ
- 857 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 13:08:17.45 .net
- だからお前は燃料ほしさに引用よこせと乞食行為やってるんだろ？
なんで東を読んでないのに乞食喜ばせなければいけないのか
東スレへどうぞ
- 858 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 13:09:42.27 .net
- カルト信者の買えば答えが書いてあるという
のに乗らないだけだがｗｗｗ
引用して反論ができないなら
東カルト信者はクソだってだけだぞｗｗｗ
- 859 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 13:13:55.80 .net
- 引用した奴が東を擁護する気がないならそんなゲームに参加もしないだろうし、
そうなるとお前の一人相撲を止める手段がないってことだな
頑張ってこのスレで藁人形を相手に勝利を満喫してください
つうわけで俺は今後スルーするわ
- 860 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 13:17:07.51 .net
- >>803
山川のみならず樫原もがけもフレブームにがっつり乗ってて吹いた
- 861 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 13:20:15.74 .net
- 敗北宣言わろたｗｗｗ
- 862 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 13:21:04.15 .net
- 擁護が湧くまで
東はクソってのがこのスレの総意な
- 863 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 13:28:37.30 .net
- スルーつうか、キチガイが常駐しはじめたスレは廃棄・放置がおすすめ
- 864 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 13:31:37.92 .net
- 【悲報】東カルト信者論破されてこのスレからの逃亡を促すｗｗｗｗｗｗｗ
- 865 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 13:32:09.15 .net
- もう二度と布教しにくんなよｗｗｗ
ポモ野郎がｗｗｗ
- 866 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 13:33:11.25 .net
- 樫原ってなんなの？
今暴れているやつは山川と樫原の良さを語れ
- 867 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 16:45:32.49 .net
- >>865
「自分に自信がない」アピ、ご苦労様ですｗｗｗ
- 868 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 17:12:12.61 .net
- >>867
仲正のレッテルにすがるしかない
無能ｗｗｗｗ
- 869 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 17:37:37.39 .net
- >>868
無能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 870 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 17:57:55.52 .net
- お前ら、しんかいのアンチに構いすぎだろｗ
しんかい読者で彼の主張に同意しててこういう振る舞いしてる可能性もあるけど、さすがにそこまでバカな連中ではないでしょう
- 871 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 18:28:09.40 .net
- 流石に東ネタで遊びすぎた
楽しかったのでつい
悪気はなかった反省してる
- 872 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 18:34:06.22 .net
- 東アンチ特有のワンパターン感
何かに縋らないと勝った気がせず、
ポストモダンに対して無意味な指摘をして俺はお前ら評論家とは違う、を演出
- 873 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 18:37:47.83 .net
- 東信者がいたぞー
- 874 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 18:57:08.81 .net
- しんかい周りのアレっぷりを見るにウノニマスってかなりまともなんだなw
- 875 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 19:52:53.58 .net
- ここ何年かの日本におけるポストモダン思想（フランス現代思想）の本丸は表象(文化論学会)でしょ
東とか仲正を嘲笑したり論破してもどうにもならない
殺るならここを狙わないと
- 876 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 20:18:39.36 .net
- atプラスも入れてあげれば？
運動や当事者の特集も多いけどさ
- 877 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 20:53:58.20 .net
- で、仲正への反論は？
- 878 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 20:58:16.16 .net
- 4月下旬発売予定新刊：『表象11：ポスト精神分
巻頭言「表象からのこの不気味な撤退は何を意味しているのだろう？」佐藤良明
http://urag.exblog.jp/23721477/
- 879 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 20:58:52.50 .net
- 4月下旬発売予定新刊：『表象11：ポスト精神分析的主体の表象』
巻頭言「表象からのこの不気味な撤退は何を意味しているのだろう？」佐藤良明
http://urag.exblog.jp/23721477/
訂正
- 880 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 20:59:47.28 .net
- 表象、お前撤退するのか
つか認知科学どうこう踏まえた流れの論でてくんのね
表象からも
- 881 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 21:18:22.11 .net
- マラブーみたいなのばかりになっても困る
- 882 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 21:31:40.06 .net
- >>875
山川くんにそんな学会を攻撃する頭あるわけないんだよなぁ
- 883 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 21:31:46.38 .net
- 感想としてはやっとかという感じだねえ
- 884 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 21:41:43.45 .net
- ｗｗｗｗ
表象もようやく科学・自然主義に対峙する必要に気がついたのかｗｗｗ
山川より何年遅れてんだよｗｗｗ
- 885 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 21:46:44.79 .net
- 山川の論考にそこらへんのものって反映されてたっけ？
ツイッターで得意げに言及してるのはみたけど
- 886 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 21:56:14.71 .net
- まさかダーウィニズムの詩学を読んだことがないのか？
- 887 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 22:52:45.47 .net
- それってどこかに掲載されてたっけ？
- 888 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 22:57:14.76 .net
- というかここにいるひとは山川の本を一冊でも読んでるのか？
- 889 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 22:58:51.88 .net
- >>888
そんなんざ読まなくても山川がwebに上げている長文批評という名のあらすじだけで代用できる
- 890 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 23:23:30.43 .net
- 山川が馬鹿なことだけは伝わってくる
- 891 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 23:31:49.40 .net
- お前らがしんかいさんを馬鹿にしようが、
北田暁大
稲葉振一郎
田中秀臣
切通理作
高史明
金田淳子
宇多丸
樫原辰郎
ここらへんが認めてるからな
- 892 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 23:42:15.57 .net
- >>891
北田から下はショボイ人選で山川の全てを物語っていて大草原
- 893 ：無名草子さん：2017/04/15(土) 23:57:59.00 .net
- 山川本人がアレで山川を褒めてた人もアレで、山川と本物川クラスタは関わるだけで不幸のスパイラルだなぁ～～～
- 894 ：無名草子さん：2017/04/16(日) 00:03:08.39 .net
- 表象まじか、、、
撤退戦してんのかよ
- 895 ：無名草子さん：2017/04/16(日) 00:08:27.51 .net
- おじいが入ってるのわろた
出世したなwおめ！
- 896 ：無名草子さん：2017/04/16(日) 00:29:37.21 .net
- >>894
出版不況やから仕方ない面もあるか
- 897 ：無名草子さん：2017/04/16(日) 00:39:57.42 .net
- 普通に精神分析特集やってるじゃねえか
撤退という名の継続ではないの
- 898 ：無名草子さん：2017/04/16(日) 01:33:55.95 .net
- 「人文系において表象からの遠ざかりがあることについて表象文化論の立場から考える」ということでは
- 899 ：無名草子さん：2017/04/16(日) 02:16:22.69 .net
- マジで精神分析だけはもういいっしょ
- 900 ：無名草子さん：2017/04/16(日) 02:59:59.46 .net
- 新任の京大教授もいるし、精神分析消えないっしょ
- 901 ：無名草子さん：2017/04/16(日) 08:30:19.46 .net
- >>895
おじいって誰か考えたけと、辰兄ぃのことかwww
たしかにアイコンがじじいだけど
- 902 ：無名草子さん：2017/04/16(日) 22:19:07.38 .net
- 同人イナゴ型アニメ批評家、その名は山川
- 903 ：無名草子さん：2017/04/17(月) 02:24:25.63 .net
- ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言台湾反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足まいちゃりマイカー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターアップ株式会社テレビビジネス）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ダビンチ（駄文知）ニュース
- 904 ：無名草子さん：2017/04/19(水) 01:33:16.14 .net
- 東は発言あっても嫌儲でたまにスレ立てられているのに、山川は一切無く延々と同士のtwitterでRT拡散するだけである
- 905 ：無名草子さん：2017/04/20(木) 15:39:31.83 .net
- 不思議の国の無職 @Shoeshock
山川さんはけもふれでIQ下げてないでちゃんと本業のネット喧嘩師を再開してください
19:42 - 2017年4月17日
- 906 ：無名草子さん：2017/04/20(木) 15:51:12.72 .net
- ケンカやろうが何だろうが煽ることでしか頭の無い、我らの批評家山川よ
- 907 ：無名草子さん：2017/04/20(木) 16:54:21.48 .net
- >>310 >>802
フォローの件はなんとも言えないけれどRTはしている
https://twitter.com/miyama_akane/status/769808974656835584
- 908 ：無名草子さん：2017/04/20(木) 20:48:56.39 .net
- 「ネット喧嘩師を再開して下さい」
まず仲正に反論しろ、と言う事か
- 909 ：無名草子さん：2017/04/22(土) 09:06:50.51 .net
- 次スレを立てるならツイッター観察板にしようぜ
最近は活動実績ないんだから
- 910 ：無名草子さん：2017/04/22(土) 19:26:14.27 .net
- しんかい３８（山川賢一） @shinkai35 2013年7月23日
返信先: @Rin_Subaruさん
@Rin_Subaru 率直に言うと、出版界ではあずまんはだんだん終わった人扱いになりつつあるのでそこまでやってもどこも買ってくれないですね
https://twitter.com/shinkai35/status/359816821177729024
- 911 ：無名草子さん：2017/04/22(土) 23:55:18.10 .net
- オワコンである自分を投影するとは変わった自虐趣味だなw
- 912 ：無名草子さん：2017/04/23(日) 01:05:44.51 .net
- やは
- 913 ：無名草子さん：2017/04/23(日) 01:07:22.59 .net
- >>912誤爆
やはり山川さんの素晴らしい才能の無さが伺えるツイートですね
- 914 ：無名草子さん：2017/04/23(日) 02:02:07.03 .net
- 山川がデイヴィッド・ロッジを事あるごとに引用するのは
ロッジ『絶倫の人: 小説H・G・ウェルズ』を知って読んだからなんだろうな
ウェルズを論じる上で扱いきれなくなったのか、ポモ叩きの材料に組み込むことしかできなかったようだが
- 915 ：無名草子さん：2017/04/23(日) 07:27:08.54 .net
- 3年半前のツイート...
- 916 ：無名草子さん：2017/04/23(日) 09:33:30.63 .net
- その頃東批判ネタだけで新書を出そうとしてたんだっけか
- 917 ：無名草子さん：2017/04/23(日) 09:39:23.75 .net
- それポシャって組んでた編集者とこじれたあと、樫原に拾われて舎弟やってる
- 918 ：無名草子さん：2017/04/23(日) 09:51:11.93 .net
- しんかいは相変わらず認知が歪んでるなぁ
- 919 ：無名草子さん：2017/04/23(日) 09:58:33.14 .net
- 彼女？も認知をただしてやればいいのに
- 920 ：無名草子さん：2017/04/23(日) 16:12:12.10 .net
- 東が終わりつつあるので山川は始まりすらしなかったということ？
- 921 ：無名草子さん：2017/04/23(日) 19:25:01.17 .net
- しんかい３８（山川賢一） @shinkai35 2015年4月20日
あずまんと恋人どっちが大事ですか？
― そもそも東批判本を書いている理由の一つは恋人が楽しみにしているからで、
もう一つは結婚資金のたしにするためです ask.fm/a/c5q5h50m
https://twitter.com/shinkai35/status/589837858753642497
ポシャったのはこのあとかな
- 922 ：無名草子さん：2017/04/23(日) 19:27:40.60 .net
- 山川は社会構成主義批判の常識を網羅した本を書くのです
われわれは主要な論点が整理されるのを待っているのですよ
- 923 ：無名草子さん：2017/04/23(日) 23:19:44.26 .net
- 本は出せなくなったけど、東批判のツイートすれば東を潰せる！
と思ってる山川さん重症どころか手遅れですね
- 924 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 00:49:51.65 .net
- >>922
そんなの学者がやればいいだけ
- 925 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 02:52:32.31 .net
- 東批判にやる価値がないなら山川がやる仕事だろ
- 926 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 09:49:14.38 .net
- >>922
まず仲正の真正面の批判に真正面から答えられるようになってから
他人の仕事に口出ししようよ
- 927 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 11:19:42.80 .net
- ぶっちゃけ仲正の論点とかどうでもよいよ
社会構成主義側の俺からすれば
- 928 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 11:30:48.39 .net
- >>927
お前の話なんかしてないんだが？
- 929 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 11:33:24.17 .net
- 山川が批判しようとしてる対象は主にポモの
・実証性のなさ
・文章の曖昧さ、杜撰さ
・構成主義
だしな
実証性のなさや文章の曖昧さ、杜撰さについては
批判されてしかるべきだし
> 「自己（意識）」を実体的なものとして措定する傾向のある近代のデカルト主義的な哲学を批判し、意識を脳の中の複数の並列するプロセスとして把握すべきという立場
だからポストモダンなのだというのは
自分が上で言ったようにカーネマンやサイモンなどもポストモダンに入るというのと変わらん
結局概念ゴミ箱だよなという話でしかない
ポストモダンというカテゴリをわかっていて使う必要はないってだけだしな
構成主義については論じたように段階があるので
その点はこちらもふまえなければならない
- 930 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 11:45:38.79 .net
- デネットにしたってこいつも実はポストモダンだったんだよと
（だからポモ批判は間違いだ、デネットも批判すべき）とはならんわけで
対象を広げることでポストモダンは使えるカテゴリというよりも
より曖昧でまとまりのない概念になる
> 言い換えれば、「テクストの外部に存在するものはない」、と主張する、ポストモダン系の文学理論家という設定である。
にしたってテクストの自律性についてはロッジは『バフチン以後』を読めばわかるがバフチンのポリフォニーから
テクストの外部はあるという立場でテクストの自律性を否定している立場
テクストは社会的にも構成されうるという立場でもあるし
だからといってテクストの自律性を重視するのがポストモダンとは限らない
その試みはノースロップ・フライから始まっているわけで
結局ポストモダンは概念ゴミ箱だよなとしか
- 931 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 11:54:57.42 .net
- なのでどうでもいいです
俺の主要な論点としてはポストモダンという概念はゴミ
使うとむしろ逆にややこしくなるし（ソーカル事件のせいで社会構成主義まで巻き込まれるし）使うな山川も仲正もという立場にはなんも変わらんし
その上で山川が批判しようとしてる構成主義側の論点についていえば
もっと批判してほしいし、こちらもどのような批判があるか参考になるので、もっとやれ
また日本の論壇にはあまり興味が無いし、山川の東の怨念は共有していないのでどうでもいいが
ポストモダンという概念ゴミ箱を雑にあつかって
だれもかれもポストモダンのカテゴリに入れようとするのは断固拒否するってだけだな
- 932 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 13:14:01.98 .net
- 仲正なんてどうでもいいよと言いながらここで仲正に食い下がったり
山川は批判に応えなくてもいいと言い放ったりしてるのが謎
- 933 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 13:20:47.78 .net
- 仲正にしても議題に上がってる部分はクソなのでどうでもいいって話をしたのだが
理解されなかったかな
- 934 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 13:25:21.24 .net
- >だれもかれもポストモダンのカテゴリに入れようとするのは断固拒否
じゃあ山川もアウトだな
山川のしてることって、概念を雑にあつかって
曖昧でまとまりのないポモVS反ポモの図式を乱用することじゃん
その杜撰さがまず批判されてしかるべき
- 935 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 13:27:24.82 .net
- そのクソみたいな議題を以ってして攻撃してたのが山川なんだが
仲正はむしろ火消しで概説挟んだ側では
そしたら今度は仲正がもっと重厚にやれと批判されるのは筋通らなくね
杜撰な議題やってる山川はスルーか
- 936 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 13:27:45.10 .net
- その上でポストモダンは有効なツールだ
ポストモダンは使えるといって
ほらこの人もこの人もポストモダンだ
君もポストモダン学問をやろう
ということになるならそれはおかしい
また山川のやってることは構成主義批判も含まれているので
その点では対峙しなければならない
- 937 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 13:29:43.10 .net
- 仲正は山川と対立する前からやってるだろ
訳が分かっていないのに、「ポモはダメ！」と言いたがる残念な人達 2015年7月5日
http://meigetu.net/?p=2781
- 938 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 13:36:41.94 .net
- 流れがわからなかったけど、レス番が飛んでたわｗ
「概念ゴミ箱」くんが長文を垂れ流してたのね
- 939 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 13:41:46.32 .net
- なんおワードをNGに入れてるのかしらんが
そうした飛ばし方は無理だろいいかげんにしろ
- 940 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 13:45:55.36 .net
- ポストモダンは曖昧な概念だと許容するならば
ポストモダンという概念を曖昧に使うなというのにも限界はある
その点で近代という概念の持つ射程の問題にも対応する
その点でいえばある種のロマン主義だの実存主義だのといった
哲学の区分より広範で曖昧になるし時代性も含む概念になるのだから
- 941 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 13:46:23.58 .net
- >その上でポストモダンは有効なツールだ
>ポストモダンは使えるといって
>ほらこの人もこの人もポストモダンだ
>君もポストモダン学問をやろう
こんなこと言ってるやつこのスレにもいないし仲正も言ってないのに、
なぜこんな雑で杜撰な極論を言い立てるのかわけがわからない
クソみたいな議題とはまさにこれか
- 942 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 13:50:03.33 .net
- >>939
「概念ゴミ箱」をNGにしてたら３つぐらい飛んでたよ
- 943 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 13:52:37.98 .net
- ポストモダンに対する曖昧さを批判するために用いたのだが
それはうえでも言ってるように結局「便宜」という名の
マーケティング概念であるならばクソだろと
ほら他の分野も概念が曖昧だというだけで
より広いポストモダンの曖昧さが擁護されるわけでもないし
その概念ゴミ箱を使うことに対する不都合が拭いされるわけじゃないしな
また思想面だけでなくヘーゲル＝コジェーブ的な時代性に応答する必要を持つわけで
結局概念がクソなものを使ってると構成主義側のこっちも巻き添え食らうって話だ
- 944 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 13:57:47.73 .net
- 訂正
> それはうえでも言ってるように結局「便宜」という名の
> マーケティング概念であるならばクソだろと
それはうえでも言ってるように結局「便宜」という名の
マーケティング概念であるならば哲学者の態度じゃあない
- 945 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 14:02:17.84 .net
- 新保信長? @nobunagashinbo
（承前）あと、何度も書いてるけど「シニフィエ」とか「ディスクール」とかそういう言葉を使う人も信用できない。
- 946 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 14:14:13.55 .net
- 仮に巻き添えがあるとして、概念ゴミ箱は2chに書き込めば免れると思ってるのだろうか…
- 947 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 14:16:52.09 .net
- げ×ん×せ×つ！のディスクール、談笑
https://togetter.com/li/10192
- 948 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 14:20:30.67 .net
- >>946
その辺は興味がない
そもそも日本の論壇に興味がないからな
このスレで目についたからな
- 949 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 14:25:51.31 .net
- 概念ゴミ箱くん、日本の論壇に興味はないが山川スレはウォッチしてる模様
- 950 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 14:28:07.52 .net
- SF論議は好きだし（まどかアンチなので全部許容するわけじゃない）
構成主義批判はウォッチしてるし
誰かの主張を全面的に受け入れ（批判）しなければウォチしてはいけないという
理由はない
- 951 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 14:28:44.48 .net
- 日本ではなく深海だからね…
- 952 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 14:34:27.71 .net
- 海のように広く深いしんかいさん、だらだらと自慰をする概念ゴミ箱くん
- 953 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 14:40:50.96 .net
- 俺はどっちかといえば彼女経由でしか届かない批判ってなにか意味あるのかとは思う
- 954 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 14:47:40.35 .net
- 彼女経由のツイートあれ伝言ゲーム感が強い
そもそも俺山川のアンチじゃないし山川アンチアンチとも言ってるし
改名じゃなくて本名公開したときだし
それも倫理学クラスタに流れてきたのを見ただけだし
古参ではないが知ってた程度の話でマウンティングすらしてないし
この伝言ゲームでしか山川に届かないのをずっとし続けるって
非生産的じゃないのかそれこそ自慰では？
- 955 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 14:48:22.13 .net
- まあアンチなる人種が生産的であった試しはないので言っても無駄だろうけども
- 956 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 15:16:17.32 .net
- >>955
自分のこと？
- 957 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 15:22:05.78 .net
- 違う
- 958 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 15:23:26.25 .net
- >>927
急に自分語りするwww
- 959 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 15:24:10.84 .net
- >>933
お前が何時何処でどんな話したかなんて知らんがなwww
- 960 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 15:25:24.32 .net
- まともな議論をする気（能力）がなく
煽りたいだけならスルーするので
よろしく
- 961 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 15:33:30.66 .net
- あれやこれやと言葉の隙間に攻撃と煽りを差し込んでくる輩が何言ってるの…
自分のこととなるとこうも鈍感か
- 962 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 15:36:51.86 .net
- 俺はスルーするだけだからどうでもいい
理性をもたない、無媒介的で即時的で
本能で動くだけの人間（動物）とは議論をしない（できない）というだけ。笑
- 963 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 16:08:02.73 .net
- そういや前にも提出した疑義をスルーしまくってたな
都合の悪いことには相手を動物レッテルでスルーか
相手すると馬鹿を見るとみなし、毎回性懲りもなく
挿入してくる煽りを今後は動物の鳴き声として対応しよう
- 964 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 16:11:02.17 .net
- 疑義をスルーってなんだ？
意味不明だな
論点があるならそれをきちんと示せばいいだけだろ
動物じゃあるまいし
- 965 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 16:12:33.71 .net
- 議論を整理修正できるだけの能力があるなら
論点がずれてる、論じるに値するものがあるのに
論じられてないのであるならば
それをきちんと再度示して論じればいいだけの話だしな
動物じゃないならば。笑
- 966 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 16:13:11.02 .net
- まあ議論する能力もないのは十分理解してるけども。笑
- 967 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 16:14:11.48 .net
- それすらもできないならバカにされてもしかたがない。笑
- 968 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 16:19:20.34 .net
- 話を引き戻そうとしてもスルーするか、
手前勝手な我田引水で返されたことの方が多いし
ついでのように自己愛にまみれたレスがくっついてくるから
馬鹿認定してるわけだが…
ゴリ押しみたいな論点提出の方が多いから
個別で検討する必要を感じないのもある
で、お前さんがこのスレに執着するのは
社会構成主義批判者として山川をチェックしてるから
だというのはいいとして、社会構成主義批判って
山川をチェックしなければいけないほどに人材枯渇してんの？
- 969 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 16:21:42.80 .net
- >>948
上段
論点を提出できないことの言い訳
その上でレッテル貼り
下段
論点に答えず論点をずらす
この手の詭弁家にはうんざり
- 970 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 16:22:55.36 .net
- まあ予想どおり能力がないのはわかってたが
これほどまでに綺麗に詭弁を使われると流石に笑う
>>969
○>>968
×>>948
- 971 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 16:24:08.94 .net
- 君らには能力がない（動物）なのでまず理性を持ち勉強をしなさい。笑
- 972 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:17:55.55 .net
- 2chで発狂されてもなぁ
そんなに「ポストモダン」に一家言あるならnoteなりblogなりで発表すればいいのに
- 973 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:21:30.50 .net
- 発狂してる（妄想）
俺は日本の論壇に興味が無いと何度も言っている
だから山川アンチアンチだとも言っているわけだな。笑
- 974 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:23:00.53 .net
- >>956
山川アンチは非生産的、山川アンチアンチは生産的
- 975 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:26:08.14 .net
- 「俺は」とか言われましても…
せめてコテハンつけてくれないと、どの書き込みが同じ人物なのかわからんわ
- 976 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:27:51.01 .net
- アンチにまともな議論ができる人間が居るならともかく
継続的な議論なんてそもそもないんだからコテつける必要性あるとは思えんな
- 977 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:31:42.46 .net
- なにかアンチが思想的な立ち位置を持ち旗幟を鮮明にし
思想上の主要な論点について対立軸を見出して
論じたことがあっただろうか？いやない。笑
俺は社会構成主義から論じてるけども。笑
- 978 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:33:09.78 .net
- 社会構成主義批判のために特に山川にこだわる理由は挙げられずじまいか。
それだから、論壇関心だろと言われるのを覆せてないのに、なぜわかんないかな
- 979 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:35:05.87 .net
- 詭弁、論点のすり替えに応じることを感じないだけだが
そして俺自信の問題はこのスレの主要な論点じゃないしな。笑
- 980 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:35:11.96 .net
- 「まともな議論ができ」ない場になんでいるんだろう…？
- 981 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:35:19.67 .net
- コテハン付けると「疑義をスルー」してることがバレるからしないんでしょう
何か突っ込みが入っても「それは俺じゃない」でOKだから
ID無いスレでコテなしなんてまともに議論しようとする人の態度じゃないもの
- 982 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:36:00.47 .net
- 俺は別に論じるためにいるわけじゃないからなあ
だから山川アンチアンチだと言ってるわけだ。笑
- 983 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:36:38.70 .net
- >>981
名無しだと議論ができない！というのであれば君は2ちゃんねるに向いていない
- 984 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:36:43.17 .net
- 「俺自身の問題はこのスレの主要な論点じゃない」んじゃあ、なんでこんなスレにいて
他人を「議論もできない動物()」などと揶揄できるのか
まあ揶揄だけしたいからいるんだろうけど
- 985 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:36:56.47 .net
- 「概念ゴミ箱」をNG登録してるひとがいたけど、そのひとが圧倒的に正しかったなｗ
- 986 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:37:22.73 .net
- >>983
なに壁に向かって叫んでるのw
- 987 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:37:48.10 .net
- 社会構成主義が主要な論点で
それに対する批判がこのスレの主要な論点であったことがあるだろうか？
いやない？
まあ詭弁で論点のすり替えしたいだけなのはバレバレだがな。笑
- 988 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:37:52.90 .net
- >>983
ぽっと出の名無しが口挟んでくるな
- 989 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:38:16.85 .net
- お前は自分の我田引水でしか山川に執着できてないだけだろ
「山形の宿痾、山形フォロワーの限界」云々もスレにはあった/あるが、
お前は、はいはい論壇論壇と嘲笑して
自分の土俵以外舐めてるから慢心が悪化してるだけ
つか、「社会構成主義批判なんて山川の関心のごくごく一部。お前うざい」
とか言い出す山川フォロワーが出てきたらお前どうすんの
- 990 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:38:33.98 .net
- 山川アンチってずいぶん評価高いんだな、少なくとも何日かに分けて書き込みに来る程度には。
良かったな、お前らｗ
- 991 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:38:38.08 .net
- 今日も今日とて不利な議論は避けレッテル貼りに精を出しますぅ
このスレは俺が主要な論点じゃないからな
- 992 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:39:03.83 .net
- そんで疑義についてあげろ！
社会構成主義がーとか言い出したのは
今日の話
もちろんそれ以前の話なので別問題である
論点のすり替えの詭弁な。笑
- 993 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:39:46.68 .net
- 反論できない議論ふっかけられたらただ黙ってスレを閉じる
後日また来て「議論できない動物ども」とこき下ろして優越感を得る
可愛い動物だ
- 994 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:39:54.30 .net
- >>989
それは思想上の立ち位置とも関係がないな
ただの人格批判やレッテル
詭弁。笑
- 995 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:40:33.68 .net
- >>993
詭弁を議論だと思ってるのだから
お前が黙ってスレを閉じるべきだな。笑
アンチ君
- 996 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:40:34.99 .net
- 山川アンチってどんな主張なのよ？ｗ
それに対してアンチとか言われてもどうしたらいいやら
- 997 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:41:18.32 .net
- 思想上の立ち位置も持たず知性も議論する能力もなく
ただ山川を揶揄してるだけの連中だろうな。笑
- 998 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:41:36.89 .net
- そんなにいじめないでくれ
このスレは俺が楽しむためだけに存在するんだから
だから俺をいじめないでくれ
- 999 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:41:47.96 .net
- 悔しかったら頑張って勉強することだ。笑
せめて思想上の立ち位置ぐらい理解して
- 1000 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:42:05.17 .net
- 「俺の問題意識VSそれを理解しない愚図」で
罵倒合戦やりたいだけだろこいつ
山川は口実ですらない
- 1001 ：無名草子さん：2017/04/24(月) 17:42:37.33 .net
- 社会構成主義について論じる頭をもってから
出直してくるんだな
>>998
おれはそういう性根が大嫌いだからな
だから山川アンチアンチだと言ってる
総レス数 1001
235 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★