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【今日も】小谷野敦66【穏やか】

1 :無名草子さん:2016/12/04(日) 15:21:27.24 .net
猫猫ブログ
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/
猫猫twitter
http://twitter.com/tonton1965
猫猫塾
http://homepage2.nif...koyano/juku/top.html

2 :無名草子さん:2016/12/04(日) 15:50:02.47 .net
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/books/1464815336

3 :無名草子さん:2016/12/04(日) 16:20:42.06 .net
前スレ
小谷野敦がいくらなんでも小悪魔すぎると話題に65 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/books/1464815336/

4 :無名草子さん:2016/12/04(日) 16:22:20.38 .net
小谷野がどこかの大学教員になる可能性ってありますか?

5 :無名草子さん:2016/12/04(日) 16:42:47.58 .net
素行が悪すぎる

6 :無名草子さん:2016/12/04(日) 16:51:37.38 .net
日文研に行きたかったんだろうな

7 :無名草子さん:2016/12/05(月) 00:03:08.60 .net
小谷野敦@tonton1965 11月16日
亀井さんのことばかり考えているので「グレーテルのかまど」を「カテーテルのかまど」と言ってしまった。

↑↑↑亀井麻美さん好きすぎでは?

8 :無名草子さん:2016/12/05(月) 02:05:57.01 .net
穏やかなあっくんを見習って穏やかなスレにしよう

9 :無名草子さん:2016/12/05(月) 09:15:59.98 .net
小谷野敦@tonton1965
『新潮45』で浅羽通明が「前衛」短歌を紹介しているが、重要なことが書いてない。柳本々々がいかに前衛でも『かばん』所属、松田梨子らの母は『弦』所属である。

浅羽通明☆われは生まれて町に住み@asabam1
小谷野敦御大が当方執筆の記事に触れてくださった。光栄でありご指摘は深謝というほかない。
しかし当方、無知浅学ゆえ大先生のご指摘の意味が哀しいかなよくわからない。柳本々々氏が短歌結社「かばん」所属なのは氏のブログで明かされているが、これって書かねばならぬほど重要なことだろうか?(続)

浅羽通明☆われは生まれて町に住み@asabam1
(承前)確かに当方、最近の歌壇は、結社出身者以外にネット短歌デビューが増えておちゃらけた筆名も許容されるようになってきたと書いた。
そこから柳本々々が結社系でないと誤解する向きもおられるかもしれない。しかし記事全体からしたらやはり枝葉ではないか。(続)

浅羽通明☆われは生まれて町に住み@asabam1
(承前)どうして「重要」な書き落としとなるのかどなたかご教示くださいませ。
松田由紀子氏が「弦」所属なのも斯界では有名らしい。しかし当方の記事でこれがどう「重要」となるのかやはりよくわからない。十亀弘史氏はたしか「心の花」所属だがこれには小谷野先生触れていない。(続)

浅羽通明☆われは生まれて町に住み@asabam1
(承前)ということは、柳本々々、松田由紀子ふたりの所属結社を明かすかどうかはよほど重要なのだろう。どなたかのご教示をいたく乞うゆえんである。
小谷野先生当人へ問へという向きもあるかと存じるが、当方、先生のご著書を25冊も読了しておらずまた性格も極悪ゆえ(続)
浅羽通明☆われは生まれて町に住み@asabam1
テーベ百門の大都へ入る資格はどうやらないようなので…。

小谷野敦@tonton1965
@asabam1 新聞短歌俳句欄は結社に入っていないと投稿できないのですよ。

小谷野敦@tonton1965
つまり短歌俳句界は封建的なわけだが浅羽は封建主義者なんだから、そういうおちゃらけ歌人らもちゃんと結社には入っている、なんと封建的ですばらしいんでしょうと書くのが筋ではないか。

穏やかな論争が始まったぞ

10 :無名草子さん:2016/12/05(月) 11:16:19.68 .net
浅羽さんはツイッターやらない方がよかったな……痛すぎる

11 :無名草子さん:2016/12/06(火) 00:05:09.18 .net
小谷野とんは黒歴史ですか?

12 :無名草子さん:2016/12/06(火) 19:43:16.25 .net
元コヤノ

13 :無名草子さん:2016/12/06(火) 20:16:01.47 .net
浅羽ツイッターが痛いのはその通りだが猫猫のアレさと比べるとまあまともだわな。

14 :無名草子さん:2016/12/06(火) 20:22:36.33 .net
そうかあ?

15 :無名草子さん:2016/12/06(火) 21:05:01.89 .net
>>13
浅羽には落語で言うフラがない

16 :無名草子さん:2016/12/06(火) 22:53:06.47 .net
千野帽子て、誰と戦ってるの?

17 :無名草子さん:2016/12/07(水) 00:21:58.37 .net
痛いだけで面白くないんだよ、浅羽って。

18 :無名草子さん:2016/12/07(水) 01:40:41.50 .net
自スレで自演してるしな
保守のくせにつつかれるとはぐらかすことしかできない

19 :無名草子さん:2016/12/07(水) 08:10:16.04 .net
ただ痛い文章はさておき論旨は浅羽有利じゃないかな?
前衛歌人が短歌結社に所属しているのは「書かねばならぬほど重要なこと」でもないでしょ
ほとんどいちゃもんに近い

20 :無名草子さん:2016/12/07(水) 08:48:29.44 .net
>>19
或る人を前衛的と評しながら、古い因習に囚われている面を敢えて書かないのはフェアではない。
古い因習に囚われながらも前衛的であると論評するのはもちろんあり。

21 :無名草子さん:2016/12/07(水) 09:19:39.98 .net
そうじゃないでしょ。
呉智英の腰巾着してるくせに封建主義者設定忘れすぎwってことでしょ。

22 :無名草子さん:2016/12/07(水) 09:20:29.13 .net
浅羽通明って自分が持たざるものであることを嘆きすぎなんだよ
分をわきまえて生きていない。
それは封建主義者と言ってることと矛盾しすぎ

23 :無名草子さん:2016/12/07(水) 09:33:49.64 .net
>>19

前衛歌人が結社に所属しているからだめとかいう議論を小谷野先生はやっているの?
意味がわからない
前衛が組織に所属したらいけないとかいうルールなんて考えたこともないんだが

昔の塚本邦雄とか岡井隆とかの時代から前衛はやっていたはずでしょ

24 :無名草子さん:2016/12/07(水) 09:38:01.24 .net
>>21
呉の言う「封建主義」は杜撰な概念なので論評に値しない。
民主主義信者じゃない程度の意味合いしかない。

25 :無名草子さん:2016/12/07(水) 09:51:08.67 .net
ていうかただの逆張りだよね
呉の評論は大半が無理矢理奇をてらったためにする逆張りで内容がない
あっくんにもそういうところ微妙に受け継がれてると思う

26 :無名草子さん:2016/12/07(水) 10:09:34.77 .net
だからこそその内容の無さを指摘して、浅羽がニートっぽい返ししかできなかったってことでしょ
呉智英も浅羽通明も、エリート目線に立ちたがるけどただの貧乏人だし

27 :無名草子さん:2016/12/07(水) 10:11:02.26 .net
何言われているかわからずうろたえているのが頭悪いなあと思った
あっくんの方が天然に見えていて、浅羽はなんとなく性悪で世間知ありそうなキャラだけど、
実際は逆だなあと

28 :無名草子さん:2016/12/07(水) 11:27:49.40 .net
どうだろうこれについてはあっくんの方が無駄に話拗らせてると思うけど……
ていうか単に補足すればいいだけのことでお互い喧嘩腰になるのがもう両方ね

29 :無名草子さん:2016/12/07(水) 13:13:31.40 .net
だいたい呉智英の封建主義者宣言って同時代の価値相対主義とやってることほとんど同じだしね
「私達の今の価値観は絶対じゃないんですよ。世の中にはいろんな考え方があることを学びわしょうね」
的な良心的知識人の韜晦みたいなもん

まあ呉智英は実際に会うと気さくで人付き合いいいみたいだけど
あっくんと浅羽通明は人柄よくはなさそうだな

30 :無名草子さん:2016/12/07(水) 13:14:59.80 .net
岡目八目ぶらんでも……

31 :無名草子さん:2016/12/07(水) 21:30:54.27 .net
片岡義博による『文章読本X』の書評
http://www.47news.jp/smp/topics/entertainment/2016/12/post_9102.php

「しばしば痛快、時に不快、ところどころ不可解である」というのは言い得て妙

32 :無名草子さん:2016/12/07(水) 22:31:22.40 .net
あっくんの本って「おっいいこというな」ってところと
「何でそこから飛躍するかな」ってとこと
「こいつ実は何もわかってないんじゃないかな」ってとこが混在してるからなあ
評論でも初期の評論は一種のぼやき芸としての面白さもあった

33 :無名草子さん:2016/12/07(水) 22:34:37.51 .net
小谷野敦 @tonton1965
亀井さんの夢を見たのか寝言で「麻美」とか言っていたらしい。

亀井麻美 @kameiasami
@tonton1965 怒られますよ😅

小谷野敦@tonton1965
@kameiasami 周囲の女性名が寝言に出るのはやむをえません。

小谷野敦 @tonton1965
@tonton1965 べ、別に呼び捨てにしたんじゃなくてあとに「さん」とか前に「亀井」とかついていたんだと思う。

亀井麻美 @kameiasami
@tonton1965 どのようにお答えすればいいものやら😅

34 :無名草子さん:2016/12/08(木) 00:44:06.29 .net
>>33
本気で気持ち悪いんだけど
なんでこんなことわざわざツイートするんだろう

35 :無名草子さん:2016/12/08(木) 01:07:13.30 .net
今日も穏やかだなあ

36 :無名草子さん:2016/12/08(木) 09:00:26.21 .net
>>32

初期の評論って「もてない男」以後のことでしょ
それ以前の「八犬伝奇想」「聖母のいない国」は文章が全然違う
アカデミックな文章を書いているし
現代思想的な文章を書いている
本人が当時を振り返ってなんか言っていたけど
引用なんかもいかにもな本をあれこれ挙げていて体裁を整えていたことがわかる

37 :無名草子さん:2016/12/08(木) 10:24:47.69 .net
>>36
聖母のいない国は単行本は一応もてない男の三年後だぞ
まあでも言いたいことはわかる
専門に近い恋愛の文学史関係と伝記は時期に関わらず比較的安定してるかな
評論関係は中庸ときどきラディカルまでが読める限界かなー
10年代以後専門外で適当な本を増やしすぎたのが劣化の元だと思う

38 :無名草子さん:2016/12/08(木) 10:54:00.39 .net
聖母のいない国は大好き
あの本で知ったメアリー・マッカーシー『グループ』はすごく面白かったから感謝してる
またああいうの書いてくれないかなあ

39 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ :2016/12/08(木) 20:23:03.93 .net
2008年のおれ「国家機密にあったんだよ」2ちゃんねるのアホども「そんなわけねえ」
 ↓
2016年の出版された本複数。インターネットが普及して監視社会が生まれたのは事実でした。

2008年のおれ「組織はEとFとSに分かれて勢力争いしていた」
2008年の2ちゃんねるのアホども「妄想。妄想」
 ↓
2016年。Eは14、Fは15、Sは空白を意味する十六進法表記のことでした。

2008年のおれ「世界の王はESという名前でユーゴスラビアに住んでいるらしい」
2008年の2ちゃんねるのアホども「妄想。妄想」
 ↓
2016年。ESは、14と空白を意味する十六進法表記のことでした。

2008年のおれ「心を読む機械が国家機密にはある」2ちゃんねるのアホ「そんなもの存在しない」
 ↓
2016年、脳の内部の言語概念を読みとる技術ができたことが発表される。

40 :無名草子さん:2016/12/09(金) 07:08:34.94 .net
浅羽は小谷野を「御大」と言ってるな
「聖上」と言うべきだろ

41 :無名草子さん:2016/12/09(金) 08:20:00.71 .net
小馬鹿にするために大げさな尊称を使うのも古臭い手段で、浅羽がミジメに見える。

42 :無名草子さん:2016/12/09(金) 08:48:39.41 .net
麻美さんが入院したとたん麻美さんにデレデレしはじめたのは
重病のため丸坊主にされたりしてる彼女に女としての自尊心を保たせ
元気になってもらおうという聖上の大御心

43 :無名草子さん:2016/12/09(金) 09:29:25.13 .net
https://goo.gl/7wEUF9
これ本当だったら嬉しいわ!

44 :無名草子さん:2016/12/09(金) 17:23:08.85 .net
小谷野の反自動車の主張は個人的に結構賛同出来るんだけど
小谷野個人の好き嫌いが前に出過ぎてる感じはあるが

45 :無名草子さん:2016/12/09(金) 21:11:02.20 .net
そもそもあっくんが好き嫌いを前に出しすぎない評論をしたことがあったか?

46 :無名草子さん:2016/12/09(金) 22:50:38.59 .net
小谷野敦‏@tonton1965
@kameiasami どうぞ無理なさいませんよう。待ち伏せなどせず遠くから見守っております。

亀井麻美‏@kameiasami
@tonton1965 どうもありがとうございます。しばらくはほかの人の仕事のお手伝いをさせてもらう感じになるみたいです。
「待ち伏せ」←そんなことぜんぜん考えてもみませんでした(^^;) 小谷野さんのことじゃないんです。お気を遣わせてしまって申訳ありませんでしたm(_ _)m

小谷野敦 ‏@tonton1965
@kameiasami 待ち伏せするよりお宅を探しますでしょうね。

亀井麻美 ‏@kameiasami
@tonton1965 まあ!😉

47 :無名草子さん:2016/12/09(金) 23:12:34.58 .net
>>41
御大は全く大げさではない
むしろ敬意が足りないくらい
小谷野聖上の大御心の功徳か麻美さんも無事されたようで良かった良かった

>>46
これは美しいやりとりだね
ほろっとくる
生ける文学かもしれない

48 :無名草子さん:2016/12/09(金) 23:19:44.89 .net
(続き)レディに対するナイトの言葉遣いだね
「きもい」といってしまえばそれまでだけど
小谷野先生の口から出れば聖なる言葉になる
ことしも、もうすぐコヤノマス

49 :無名草子さん:2016/12/10(土) 03:24:07.11 .net
>>46
吐き気がした
メールで個人的にやりとりすればいいのに

50 :無名草子さん:2016/12/10(土) 04:19:59.22 .net
ストーカーの手前じゃねえかこれ

51 :無名草子さん:2016/12/10(土) 09:07:11.10 .net
誰かにやり取りしてるところを見せたいんだろうか

52 :無名草子さん:2016/12/10(土) 09:47:16.84 .net
実際昔ストーカー行為してたじゃん

53 :無名草子さん:2016/12/10(土) 10:12:40.15 .net
コヤノ珈琲

54 :無名草子さん:2016/12/10(土) 23:45:49.62 .net
亀井麻美さんに石川ひとみの『まちぶせ』を贈ろうとしていたらしい

55 :無名草子さん:2016/12/11(日) 02:28:27.04 .net
頭おかしいとしか思えない、とあっくんお得意のブーメラン芸

56 :無名草子さん:2016/12/11(日) 02:46:48.16 .net
これは「帰ってきた悲望」の序章
あっくんは自分の小説では「悲望」が一番いいと言っている

57 :無名草子さん:2016/12/11(日) 08:43:13.92 .net
あのベストセラー作家「小谷野敦」が重病女性に公開ストーキング

文春か新潮がネタが足りない時だったら
こんな記事になってるかもしれないな

58 :無名草子さん:2016/12/11(日) 08:53:10.94 .net
せいぜい昔の噂の真相レベルじゃないか?

59 :無名草子さん:2016/12/11(日) 09:37:49.47 .net
https://www.amazon.co.jp/review/R36YLGMODZMDCF/ref=cm_cr_rdp_perm

>戦後、当時30年だった漱石の著作権が切れて、岩波書店に漱石の版権を渡しっぱなしにするまいとする遺族らが漱石作品を囲い込むべく、
桜菊書院と手を組んで夏目漱石賞を作り、漱石女婿の松岡譲、夏目純一に、松岡と仲直りした久米が手を組んで戦うところが面白かった。

相変わらず読みにくい文章。松岡譲がどっち側なのか分からないじゃないか。

60 :無名草子さん:2016/12/11(日) 11:00:10.37 .net
文章整理せずに思ったままに書いてるからなー
私小説家だからって何も整理せずに垂れ流ししていいわけじゃねえぞ

61 :無名草子さん:2016/12/11(日) 11:26:31.62 .net
他人の揚げ足とるのはお得意なのにどうして自分自身はこんなに不用意なんだろう

62 :無名草子さん:2016/12/11(日) 11:37:43.01 .net
自分はいつでも正しいと思ってるから

63 :無名草子さん:2016/12/11(日) 12:19:16.59 .net
そもそもその得意の揚げ足取りもそこまでクリティカルな指摘をあまり見たことがないぞ

64 :無名草子さん:2016/12/11(日) 13:09:16.42 .net
浅羽通明みたいな雑魚と罵りあう時に輝く

65 :無名草子さん:2016/12/11(日) 17:54:46.33 .net
臨海コヤノ

66 :無名草子さん:2016/12/12(月) 03:47:46.21 ID:0GXPQBT0p
小谷野敦さんは、来年はどこの大学教授にご就任ですか。

67 :無名草子さん:2016/12/12(月) 19:39:56.25 .net
小谷野さんは最近「なんりべとは9条護憲を叫びながら、天皇制を認めることだみたいなことおっしゃってましたが、
では「なんとなくリベラル」という表題の小説も天皇制の話なんでしょうか?
天皇小説にちょっと関心がありますもので、もしそうなら読んでみたいと思いまして。ご教授いただければ幸いです。

68 :無名草子さん:2016/12/13(火) 07:14:12.01 .net
町山智浩は9条主義者。話が通じなくて当然。
天皇制を支持するかどうかはわからない。

69 :無名草子さん:2016/12/13(火) 08:21:46.03 .net
「なんとなく、リベラル」は天皇制ほとんど関係ないよ
本家の真似して註がいっぱいなのが面白いけどね
私小説ではないけど、あっくんの出番もあるよ!

70 :無名草子さん:2016/12/13(火) 09:19:15.06 .net
なんリベは文庫版の『悲望』にも入ってますか?
検索したけどわかりませんでした。

71 :無名草子さん:2016/12/13(火) 09:31:38.44 .net
入ってる

72 :無名草子さん:2016/12/13(火) 10:06:09.75 .net
ありがとうございます。

73 :無名草子さん:2016/12/13(火) 10:19:39.80 .net
>>68
町山は天皇制は支持してるだろ
「平和を愛する発言をした昭和天皇を尊敬している」とか前にツイッターで言ってただろ

左寄りのくせして「天皇制はぶっ潰せ!」と言わない奴はみんな「なんとなくリベラル」
昔は左寄りは皆「天皇制は日本の悪しき身分差別の根源」と批判するものだった

74 :無名草子さん:2016/12/13(火) 12:46:05.02 .net
非論理的な悪文の見本のようだ。よう文章読本なんか書くね。

75 :無名草子さん:2016/12/13(火) 13:19:15.31 .net
ま〜た脳内小谷野に相手してもらってる人か

76 :無名草子さん:2016/12/13(火) 14:46:22.11 .net
どの作家にも糖質入ったアンチ型ファンっているよね

77 :無名草子さん:2016/12/13(火) 16:06:24.82 .net
>なんか町山からは、私を拒絶するオーラを感じる。

オーラって言われても……

78 :無名草子さん:2016/12/13(火) 17:03:14.66 .net
まずあっくんがいちいち拒絶したり受け入れるほどの大物なのかと

79 :無名草子さん:2016/12/13(火) 17:14:31.25 .net
小谷野を気にかけている文化人はそう多くない

80 :無名草子さん:2016/12/13(火) 18:54:30.25 .net
小谷野先生は自分には影響力がないと正しく認識していたではありませんか

81 :無名草子さん:2016/12/13(火) 19:33:34.78 .net
町山にすれば猫ちゃんは「荒らしはスルー」の範疇

82 :無名草子さん:2016/12/13(火) 21:32:35.84 .net
小谷野ってオーラなんて非科学なものを信じてるんだへー

83 :名無し募集中。。。:2016/12/14(水) 02:36:38.67 .net
オーラロードが開かれた

84 :無名草子さん:2016/12/14(水) 06:45:24.63 .net
あっくん-みっくん論争が面白くなってきた

85 :無名草子さん:2016/12/14(水) 10:31:42.04 .net
えっあの程度の些細な論点でまだやってたの

86 :無名草子さん:2016/12/14(水) 15:30:01.13 .net
二人とも粘着質だもん

みっくんが自分は封建主義者だけど世間は嫌いだとこぼしていて面白い

87 :無名草子さん:2016/12/14(水) 23:13:31.50 .net
本人の主観的にはどうか知らんが世間と上手く折り合いつけていけるタイプでは無いですし
ツイッタラー内世間でも良くも悪くも浮き上がっておる

88 :無名草子さん:2016/12/15(木) 00:01:05.69 .net
「亀井さんが元気でいればそれで言うことありません。」
「ぶじ帰って良かった。」

優しいね
みかけハこハゐが とんだいゝ人だ

89 :無名草子さん:2016/12/15(木) 05:00:31.21 .net
いい人のハードルが低すぎて草

90 :無名草子さん:2016/12/15(木) 14:46:55.01 .net
あっくん秋江伝書くのかね

91 :無名草子さん:2016/12/19(月) 21:05:32.69 .net
芥川賞の偏差値 単行本 ? 2017/2/13
小谷野 敦

出版社: 二見書房

92 :無名草子さん:2016/12/19(月) 21:24:48.45 .net
小谷野の顔面偏差値

93 :無名草子さん:2016/12/20(火) 01:09:45.08 ID:wiRHWl6wF
小谷野敦は来年も無職ですか。
評論家というなら何を評論しているのでしょうか、

94 :無名草子さん:2016/12/20(火) 10:09:37.29 .net
「ほんとうに偉いのか」の尾崎翠の項で、川上未映子の盗用疑惑を「某女性作家」とボカしてるな
川上が小谷野の小説を褒めたからボカしてるんだろうけど、これこそ小谷野が批判する身内をかばう体質ではないかね

>>91
栗原との対談で出すかもと言ってたが本当に出すんだね

95 :無名草子さん:2016/12/20(火) 14:55:17.49 .net
あっくんみっくん論争キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

96 :無名草子さん:2016/12/20(火) 17:31:22.23 .net
短歌と結社の件まだやってるのかと思ったらあっくんが「まだやるのか」と言ってて笑った

97 :無名草子さん:2016/12/20(火) 18:16:00.09 .net
芥川賞候補作発表。小谷野さんは日本文学振興会への関係に失敗したのかな。

98 :無名草子さん:2016/12/20(火) 18:45:15.06 .net
廉直な性格ゆえ危険視されるって、あっくんは全然違うだろ
あっくんは全く廉直でも危険でもなく、単なる「物凄く頭のいいペテン師」
それゆえ疑問視されるということはあるかもしれないがね

99 :無名草子さん:2016/12/20(火) 19:52:56.94 .net
>やっぱり大坂城へ入ってからはダメだったなあ。これは普通のフィクションなら大蔵卿局の正体は秀吉に手籠めにされた女の亡霊だよ。

「拒絶するオーラ」といい、最近オカルティーのでは。
以前は

>誰だ皆川博子なんか功労者に選んだオカルティーなやつは。

とか言ってたのに。まず幻想小説家を文化功労者に選んだらオカルティーっていう発想が変のんだけど。

100 :無名草子さん:2016/12/20(火) 20:58:38.96 .net
小谷野敦@tonton1965
『この芥川賞受賞作がひどい!』ってのも書くか。
2015年07月31日12:40

小谷野敦@tonton1965
芥川賞受賞作は偏差値で表すことにする。75が「由熙」と「伸予」で38が「時の滲む朝」
2015年08月02日23:31

小谷野敦@tonton1965
「私の好きな芥川賞受賞作10」
・「由熙」
・「伸予」
・「ひとり日和」
・「或る「小倉日記」伝」
・「本の話」
・「寂寥郊野」
・「岬」
・「冲で待つ」
・「あの夕陽」
・「プレオー8の夜明け」
2015年08月05日08:00

企画から4ヶ月で出版確定にまで持っていくあっくんはやり手だね
『作家の値うち』のように100点満点ではなく偏差値で評価するとはさすが東大出だ

あっくんは『作家の値うち』は「あからさまにおかしい。いま見れば、要するに「お笑い」のネタでしかない」だと書いていたが
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/touch/20101108
本書は真摯なものになるだろう

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