【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ99

1 ：この名無しがすごい！：2023/09/21(木) 19:10:41.18 ID:C4xRqaXn.net

自作を晒して感想を貰うスレの議論スレです

スレのルールや進行について議論になった時は、スレでの本来の晒しを妨げないためこちらに移って議論してください


関連スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol82【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1681280591/


【小説家になろう】誰かが読みます☆19【晒し歓迎　ﾜｯﾁｮｲ有】 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1643033075/

前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1663666697/

183 ：この名無しがすごい！：2023/09/29(金) 15:07:40.57 ID:NgOinQdP.net

>>182
今までそれができてねえやつにそんなんできるわけねえじゃん
はっきり言うと読めと言われてどういうものをどういう風に読めばいいかを聞き返してこないやつはまず読まないよ

184 ：この名無しがすごい！：2023/09/29(金) 15:29:15.65 ID:ZTCqV2ys.net

そもそもなろうとかカクヨムに小説あげたり公募に応募するようなひとが全然本を読んでないわけがないんだよなあ
あまり読んでないように見える奴は、大抵は量が少ないというよりは、読むものに偏りがあったり（読んでる種類が少ない）、読み方が浅かったり（読んで理解したものが少ない）の問題なんだよなあ
だから、ただ読め言うだけじゃ意味ない

185 ：この名無しがすごい！：2023/09/29(金) 16:00:57.54 ID:o7fpDLp3.net

>>181
>ラノベ以外読んでないやつに工業作品のような文章が書けるはずないだろうが

ここの部分の意味が分からない
知識や教養を付けるためにラノベ以外の本も読みましょうってなら分かる
ラノベしか読まないと架空のファンタジーに詳しくなっても現実の知識に疎くなって「熱膨張って知ってるか？」になりかねないしな

でも文章力ならプロのラノベ作家が一般文芸やら他の小説家に比べて劣ってる訳でもないでしょ
もちろん駄文しか書けないクソラノベ作家も居るけど
文章の上手いプロの小説家が敢えて中高生向けに表現を柔らかくして書いてるのがラノベやん

186 ：この名無しがすごい！：2023/09/29(金) 16:05:38.41 ID:o7fpDLp3.net

上の児童文学を馬鹿にするレスを見て思ったがラノベも児童文学も読むのはガキだけど書いてる人はプロの小説家だぞ
俺ら素人より大量の本を読んでる人が「子供でも理解出来る表現」を使った縛りプレイで文章書いてるだけ
別に文章自体が稚拙な訳じゃねえんだわ

純文学読み漁って凝った表現を覚えたとして
「この表現では子供(と子供並みの知能を持ったおっさん)に伝わらない」って壁にぶち当たる
優しい表現を変える工程をこなしてラノベ作家たちは本を出してる
ラノベ作家の文体を真似るってのはガキ向け化する工程を省いたものを直接取り入れられるんだからタイパいいでしょ

いやそんな手抜きをせずに自分で様々な本を読んで語彙力を増やしてその上で表現を絞っていく過程をこなさなければならない
って根性論みたいなこと言い出すならもう知らんぞ

187 ：この名無しがすごい！：2023/09/29(金) 16:27:47.86 ID:Juqg9LoC.net

>>185
え、これマジで言ってる？
いろんな表現を知ってるプロの小説家が中高生向けに柔らかくしてくれたもんが基準のてっぺんなやつに近いレベルの仕事ができるわけないやん
でそのレベルの技術しかないのに真似ももちろん高いレペルでできるわけないやん
そのやり方で面白いの書けるやつってそもそもセンスがバツグンの天才だけやろ

まあ｢中国製の海賊版みたいな作品作りたいです！｣って言う人ならそのやり方でいいけど

188 ：この名無しがすごい！：2023/09/29(金) 16:51:48.50 ID:7jvVkn4A.net

てっぺんがなだらかだからできるんじゃね？
小学4年生の膨らみかけのおっぱい並みになだらか

189 ：この名無しがすごい！：2023/09/29(金) 17:06:40.17 ID:oKhUmoph.net

君らって具体的な改善点とか語ってるときは曲がりなりにも作家なのに
何が正しいとかレスバしてるときは本当に愚にもつかないワナビだよね

190 ：この名無しがすごい！：2023/09/29(金) 17:28:46.78 ID:zWfkXzjB.net

一種の今どきの若いもんは〜だからね
管巻いている感が香るのよ

191 ：この名無しがすごい！：2023/09/29(金) 17:37:12.95 ID:bDgO7SUr.net

ラノベ要素の無い晒しをよく見るけど
こういのって漫画ゲーム映画から影響を受けたっぽい気がする
ラノベを書きたいんじゃなくて漫画を描きたい
でもそれができないから仕方なくラノベとして書いてるみたいな
的外れだったら済まんが、ラノベが好きっていう気持ちが作品から伝わってこないんだよな…

192 ：この名無しがすごい！：2023/09/29(金) 17:49:42.69 ID:o7fpDLp3.net

成人向け漫画家やってた人が一般向け描きたいけど画力が足りなくて諦めて小説書いたのがSAO
まあそう考えると誠意ないよね

193 ：この名無しがすごい！：2023/09/29(金) 18:39:30.76 ID:kRThYa/6.net

本スレの勢い止まったな
晒しを読み込んでるわけでもなさそうだし

194 ：この名無しがすごい！：2023/09/30(土) 00:17:19.30 ID:iispY+0o.net

>>173
>読書量の足りてない人間なんて正直誰もおらんだろ

現実には、

「今まで小説は何冊くらい読んだ？」
「えーと、3とか4くらいかな」
「なるほど。300冊とか400冊か、少なめだな」
「いや、ただの3,4冊ですけど」

みたいな話が普通にあるぞw
「たったの100冊すら読んでない人間なんて存在する訳がない」とか思ってるなら、現実を見誤ってる。

195 ：この名無しがすごい！：2023/09/30(土) 00:24:27.14 ID:iispY+0o.net

>>186
>上の児童文学を馬鹿にするレスを見て思ったが

よく読んでくれ。何ら全ての児童文学を馬鹿にしてるんじゃなくて、
「晒し作品から感じるダメさの雰囲気は、ダメな児童文学を読んだ時に感じる"それ"だ」
という話をしている。

ここでは誰も「児童文学の最高傑作でさえ文学としては低い位置にある」みたいな主張はしてないよ。

196 ：この名無しがすごい！：2023/09/30(土) 00:37:31.93 ID:drNBSkEJ.net

駄目な児童文学っていうけど、そもそも駄目な児童文学てのが想像上の産物か、想像上の駄目な児童文学に近い作品（実は児童文学ではない）にレッテルはってるだけな気がする

197 ：この名無しがすごい！：2023/09/30(土) 00:42:35.39 ID:wD3+hBRz.net

>>191
ラノベ要素もラノベが好きっていう気持ちもいらんだろ
要は面白いか否かだし

198 ：この名無しがすごい！：2023/09/30(土) 01:13:43.67 ID:hwf7ZBsR.net

感想見てて思うんだけどさ
「ヒロインのためにラスボスと戦う主人公がカッコいい」
みたいなストーリーや展開に触れる感想が少ない気がする
やっぱそこまで読む前に脱落しちゃう感じ？

199 ：この名無しがすごい！：2023/09/30(土) 01:32:44.03 ID:iispY+0o.net

>>171
>と言って具体的な本の名前を出せない人って本人が読む量足りてないんじゃね

でも別に「これさえ読めば完璧！」みたいな具体的なパッケージがある訳でもないからね。
現実問題としては「とにかく読め」としか言いようがないと思う。

本当に全然読んでない人のための取っ掛かりとしては、とりあえず
「国語の教科書に掲載されてる小説のフルバージョンを漏れなく全部読め」
という万人向けのスタートラインをおすすめする。
あと『源氏物語』のような著名な古典は現代語訳で内容の把握くらいはしておくと良い。

その手の「"文字通りの"教科書的な選書」以外では、
例えば、
私の個人的な趣味で言うなら昔の作家では坂口安吾とか現在の作家では村上春樹みたいな通俗的で軽妙な小説を書ける作家による「職人技」的な作品は割と好きな方だけど、
そういう「あまりにもメジャーな作家」は個別具体的に挙げなくても「とにかく読め」と言っておけば不可避に読むだろうし、いちいち「これを読め！」と言って挙げても、
かえって
「わざわざ具体的に言われなければそれを読まない人間なんて正直誰もおらんだろ 」
という話になるよね？

いずれにせよ、君が主張するような
まるで
「『もっと読め』とか言うコメントは禁句！」
みたいな言説には、
疑問しか感じない。
「もっと読め」と言われるべき状況の人がそこに居る限り、誰かが当然それを言うべきだと思う。

200 ：この名無しがすごい！：2023/09/30(土) 01:38:50.41 ID:iispY+0o.net

>>196
>そもそも駄目な児童文学てのが想像上の産物か、

絵本とか児童文学って、舐めたアホ作家が「子供向け」と「子供騙し」を取り違えて酷い駄作を世に出してしまう死屍累々の分野だろ。
君が、それこそ教科書の載ってるような上澄み中の上澄みしか知らないから、そういう風に「想像上の産物」だとか思うのでは？

201 ：この名無しがすごい！：2023/09/30(土) 18:06:05.08 ID:7E3AhqLJ.net

こんなスレで褒める人はあまりいない

202 ：この名無しがすごい！：2023/10/01(日) 08:40:54.03 ID:Z886vKZM.net

こんなスレでも工作する奴は褒め合うよ
その前に荒らすのは当たり前

203 ：この名無しがすごい！：2023/10/01(日) 12:52:51.50 ID:S3S9H2T3.net

児童文学くんはじゃあどんな作品がラノベ、ライトノベルなのかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい
具体的な作品名を挙げてくれ

204 ：この名無しがすごい！：2023/10/01(日) 12:56:50.15 ID:06V2qoqQ.net

長文改変おじさんは坂口安吾や村上春樹やら源氏物語やら読むといいと挙げてくれたし
具体的な作品名をって要望に応えてくれたのは嬉しいけどその中にラノベが入ってないんよね
読んでないんかな

205 ：この名無しがすごい！：2023/10/01(日) 13:00:56.77 ID:/AK61j/q.net

坂口安吾とか源氏物語とかラノベを書く参考になるかぁ？
村上春樹はギリありなような気もするけど

206 ：この名無しがすごい！：2023/10/01(日) 13:35:40.67 ID:qesyCtfs.net

ハルキなんか読んでるからおまえのラノベはつまらないんだよ

207 ：この名無しがすごい！：2023/10/01(日) 14:25:32.04 ID:BzIQhTUG.net

あれわざとやってんのかな
改変の短い文章でも文章力が低いってわかるのに

208 ：この名無しがすごい！：2023/10/01(日) 17:31:06.64 ID:a3BLWw+E.net

ここって、官能表現OKなライトノベル新人賞（受賞したら、一般ラノベ枠としてダッシュエックス文庫から刊行）に応募する原稿晒しても大丈夫なのでしょうか。

209 ：この名無しがすごい！：2023/10/01(日) 18:32:49.84 ID:maS9z09l.net

>>208
この板は18禁です
(だからノクターンやムーンライトのスレは禁止)
18禁部分を削除してなろうやカクヨムに載せられるレベルにしてからの晒しならOK
18禁部分込みでの晒しならbbspinkのエロ漫画・小説板へどうぞ

210 ：この名無しがすごい！：2023/10/03(火) 20:16:25.38 ID:zFIYpunp.net

>>205
>坂口安吾とか源氏物語とかラノベを書く参考になるかぁ？
>村上春樹はギリありなような気もするけど

基本的にどれもラノベっぽいので大いに参考になると思うけど。
特に村上春樹なんて「ギリあり」どころか「ありありのあり」だろ。

211 ：この名無しがすごい！：2023/10/03(火) 20:47:18.04 ID:zFIYpunp.net

>>203
>じゃあどんな作品がラノベ、ライトノベルなのかと問い詰めたい。

「児童文学くん」などと呼ばれる謂われはないが、文脈上おそらく私のことを指してると思われるので
一応回答するけど、
広義に「ラノベっぽい」という意味でなら坂口安吾も村上春樹も該当するし、
狭義には概ね「ラノベと自認してるレーベル」で出版された作品を指す、
と考えておけば大体当たってるのでは？


>>204
>具体的な作品名をって要望に応えてくれたのは嬉しいけどその中にラノベが入ってないんよね

「狭義のラノベ」での具体例は挙げなかったが、
それこそ
君自身に「挙げるべきラノベ」として何か思うところがあるなら先に「それ」を挙げてはどうかな？

212 ：この名無しがすごい！：2023/10/03(火) 20:48:03.97 ID:zFIYpunp.net

>>206
>ハルキなんか読んでるからおまえのラノベはつまらないんだよ

「おまえのラノベ」とは一体どれの事でしょうか？
あと、せっかくこういうスレなので何か「つまらない」と思ったなら、
具体的に「どのようにつまらないか」について述べてください。


>>207
>改変の短い文章でも文章力が低いってわかるのに

まず、その「文章力が低い」とわかるという部分を具体的に説明してください。
あらかじめ念を押して言っておきますが、もしも「部分的な改稿例」が前後の文体から逸脱して「改変部分だけが流麗な美文になってる！」みたいな歪な状態にしてしまったとしたら文章力が高いのではなくて「かえって文章力が低い」のではないかと私は思います。
君自身が考える「模範的な文章力のある改稿例」も実際に示して貰えると非常に参考になるので是非ともお願いします。

213 ：この名無しがすごい！：2023/10/03(火) 21:15:34.44 ID:QzQajx46.net

もうすぐ次スレ立てる時期だけどワッチョイどうする？
有り無し両方立てて晒し主がどっちに来るか確認するのはどうかな？

214 ：この名無しがすごい！：2023/10/03(火) 21:40:53.80 ID:2M+C8yIQ.net

>>213
予備軍ぽいのをNGにしたいので有りの方がいいです

215 ：この名無しがすごい！：2023/10/03(火) 22:01:31.08 ID:0PILioNU.net

>>214
950過ぎたらワッチョイアリで立てようか
それで晒し主がガッツリ止まったらなしも立てる方針でよさそうだね

216 ：この名無しがすごい！：2023/10/03(火) 22:14:11.80 ID:zFIYpunp.net

ワッチョイ待望論者ってさ、
「あいつは辛口批評だからみんな無視しろ！」
「この晒し主は辛口批評者だから酷評してやれ！」
みたいなのを煽る路線を狙ってるのか？

それで行き着く先は、お互いワッチョイを確認しながら褒め合うような
「駄サイクル」
の馴れ合いスレに成り果ててしまうのでは？

217 ：この名無しがすごい！：2023/10/03(火) 22:25:35.18 ID:zFIYpunp.net

たぶんワッチョイ導入したら、少し前に必死に「晒し主の方が立場が上！」とか思い上がった事を主張してたような奴らが、
単に自分が気を損ねただけの理由で殊更「NG宣言」をして相手を言い負かしてるような気分に浸ろうとする醜態を晒したり、
↓こんな風なレスを何度も書き込んで荒らしたりしそうだから余計に悪化する原因にしかならなそうな予感。
- - - - - - - -
【NG推奨】
(ﾜｯﾁｮｲ xxxx-xxxx)　←こいつNG決定！
(ﾜｯﾁｮｲ xxxx-xxxx)　←こいつNG決定！
(ﾜｯﾁｮｲ xxxx-xxxx)　←こいつNG決定！
(ﾜｯﾁｮｲ xxxx-xxxx)　←こいつNG決定！
- - - - - - - -

良くなる可能性が非常に考え難い。

218 ：この名無しがすごい！：2023/10/03(火) 22:27:42.47 ID:6N1sOXqk.net

>>215
それが無難かなあ
どっちかというと感想者の問題だからいつでも切り替えられる体制にはしときたい

219 ：この名無しがすごい！：2023/10/03(火) 22:40:05.11 ID:kB5uwaUt.net

>>217
とりあえず、本スレで人の感想にあれこれ言うのやめてくれ

220 ：この名無しがすごい！：2023/10/03(火) 23:24:09.30 ID:oeEmBeju.net

>>212
人の感想にどうこう言ってねーで晒しに対する自分流の感想書けや阿保
ゴミみてえな長文垂れ流すな

221 ：この名無しがすごい！：2023/10/03(火) 23:25:21.58 ID:nHSdWThp.net

>>215
賛成
レスバはすべてこちらに誘導出来ていればワッチョイ無しでも問題ないとは思うけどね

222 ：この名無しがすごい！：2023/10/03(火) 23:27:38.44 ID:Xyhbv1Nl.net

>>219
「晒し主」に向けて「自分の感想を述べる」に際して、既に挙がってる意見を参考として言及するのは良いのでは？

「他人の感想」に向けて「批判」するのがNGなのであって。

例えば、幾人か他の批評者が書いた後に
「なんか酷評する書き込みも多いけど、自分的には良く出来てると思ったよ。例えば〜」
のように晒し主へと批評を語り掛ける事はNGには当たらないのでは？

223 ：この名無しがすごい！：2023/10/03(火) 23:33:20.72 ID:Xyhbv1Nl.net

>>220
「自分の感想」として「これと同意見です」と晒し主に伝えてるのであって、「他人の感想を批判」してる訳ではない。

そんな事より、君は「このスレ」において君自身の「具体的な説明」をすべき。
このままだと君は「具体性の無い悪口を言ってるだけ」でしかなくて低質。

224 ：この名無しがすごい！：2023/10/03(火) 23:35:46.06 ID:oeEmBeju.net

>>223
人の感想流用しないと感想も書けねーならお前の感想自体不要だろ間抜け

225 ：この名無しがすごい！：2023/10/03(火) 23:42:02.32 ID:jTQ4XE1i.net

>>222
人の感想パクって上から目線で下手くそな改稿してアドバイスもどきをするお前の姿はお笑いだったぜ

226 ：この名無しがすごい！：2023/10/03(火) 23:43:55.26 ID:Xyhbv1Nl.net

>>224
「同じ意見だから黙ってる」よりも、晒し主が「同じように思ってる人がもう一人居る」と認知できるのは情報価値があるのでは？
あと、当該レスでは独自の改稿例も書いてあるので情報量も増えてる。

そんな事より早く「君自身の具体的な説明」をしてください。君は低質な人間なのですか？

227 ：この名無しがすごい！：2023/10/03(火) 23:46:45.26 ID:Xyhbv1Nl.net

>>225
>下手くそな改稿して

君が「下手くそな改稿」だと思った理由を具体的に説明してください。

228 ：この名無しがすごい！：2023/10/03(火) 23:56:41.85 ID:6N1sOXqk.net

>>221
案外過去を浚って｢コイツの意見は当てになるか｣を判断する材料になるかもしれん

229 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 00:00:35.82 ID:Sn5uHtHi.net

長文おじさんの最新感想はそこまで悪くないと思うぞ
ただ今までの悪行のせいで色眼鏡掛かってしまってるんだ
ワッチョイ無くても文体で分かるからもう仕方ないね

230 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 00:03:24.93 ID:N59pjTiv.net

本スレ>>902に改稿くん渾身の改稿部分全力スルーされてるのは笑いどころやろ

231 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 00:04:05.99 ID:Sn5uHtHi.net

このスレに来てる人は大真面目に創作やってる
作者の持つテーマが例え馬鹿馬鹿しいものでも真面目に考えて書いてる
文章力な構成能力が足りなくて駄文になってしまってるかもしれんからそこを指摘して徹底的に叩くのはいいんだ

ただ作者さんが伝えたいテーマまで否定するのはやめてくれ
それ否定出来るのは商売として見てる編集者や下読みであって俺らワナビじゃない

そこのラインさえ超えなきゃここまで嫌われることは無いと思うよ

232 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 00:11:44.72 ID:N59pjTiv.net

>>229
取りあえず改稿部分要らねえやろあれ

233 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 00:11:57.05 ID:ykzCjdXr.net

>>231
>作者の持つテーマが例え馬鹿馬鹿しいものでも真面目に考えて書いてる

結局テーマ自体がアホっぽくて
「そのテーマってアホすぎないか？真面目に考えてんのか？」
という感想しか出ない有り様だったら、
正味そう言うしかないのでは？

何故「晒し主が考えたテーマは神聖不可侵だ！！」みたいな変な話になるのか？w

234 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 00:13:36.00 ID:ykzCjdXr.net

>>232
要らない理由は？

235 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 00:16:31.92 ID:N59pjTiv.net

>>231
助言はしても矯正はすんなって話だわな
考えの甘さとかは突っ込んでもいいと思うけど

236 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 00:20:13.28 ID:ykzCjdXr.net

>>235
では君が具体的に「この発言は悪い！」と明言できるレスって一体どれ？

237 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 00:44:54.66 ID:3uvuz+/B.net

>>222
他人の意見の良し悪しを語る行為になってるし晒し主でもない相手に諸々説明するのが面倒くさいからやめてくれ

238 ：203：2023/10/04(水) 09:17:40.33 ID:o7x6KXb+.net

>>211
ラノベを読んでないことがよく理解りました。ありがとうございました。

239 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 09:39:07.12 ID:WRQTwJDR.net

僕は友達が少ないってラノベが好き
読みやすさとしては神だと思う
内容もぺちゃくちゃ喋って遊ぶだけの軽いものだからバトルものやファンタジー書くには参考にならんけど
昔はあの軽い文章がまとめサイトで叩かれて作者病んだけど自分は見習うべきと思う

240 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 12:38:03.15 ID:ykzCjdXr.net

>>238
>ラノベを読んでないことがよく理解りました。

実際「狭義のラノベ」は大して読んでないけど、全く読んでない訳でもなくて、およそ10作品くらい(延べ50巻程度)は読んでると思う。
私は具体的な
「誰もが漏れなく読むべきラノベ」
と言えるような例は思い当たらないので挙げられない。

君自身はどのくらいラノベを読んでいて、君自身が「ラノベの必読書」だと思う具体例を挙げられるのか？

君がそれを答えられなければ、君自身が君のような人物から「ラノベを読んでない」などと批判されるようになる訳だが、
それでいいのか？w

241 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 12:51:58.50 ID:ykzCjdXr.net

なんか私のレスは文体で目立ちやすいから今既に逆恨みしてる奴から的外れな動機での攻撃対象になってるけど、
ワッチョイを本スレに導入したら、私以外の「逆恨みされる対象」が増えて困ることになりそう。

242 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 13:25:08.83 ID:QlRdzqJV.net

×ばつ文体で目立ちやすいから
〇無駄に攻撃的で刺々しいので目立つ

243 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 15:39:41.89 ID:N59pjTiv.net

ラノベを延べ50冊程度しか読めない門外漢がラノベのテーマに対して｢そのテーマってアホすぎないか？真面目に考えてんのか？｣って言っちゃえるの有害以外の何物でもないんじゃねえの？

244 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 15:41:40.91 ID:o7x6KXb+.net

>>240
数え切れないほど読んでいますが？
ラノベの必読書と言うなら月並みだけどSAO、ハルヒ、俺ガイル、禁書とかになるんじゃないかな
最近の必読書だとお隣の天使、チラムネ、よう実、ロシデレってところか
そんなところですかねｗ

245 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 16:04:00.51 ID:UwsTnFyL.net

長文改変おじさんが死神が主人公のプロットをこきおろしてたけど
スターツ文庫とか読んだことないからそう思うんかな
難病ものって今の売れ筋でGAやガガガでも大賞にして売り出してるんだから色々と視野が狭いんだろうなあ
携帯小説や感動ポルノって馬鹿にするけど世の中冷笑系が満足する創作だけじゃないんだそ

246 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 16:22:53.84 ID:uc91c6YJ.net

ラノベの必読書といってもジャンルごとに細分化されるのが実際的な気がするなあ
ジャンルを越えた必読書を挙げろとなると、ラノべ全体にくわしい人ほど口が重くなるもの

247 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 16:33:48.58 ID:o7x6KXb+.net

俺ランキングくんとか意識して必読書を挙げてみたｗ　特に最近のは

248 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 21:10:24.89 ID:naEACf6c.net

>>244
ちなみに「ラノベ以外での必読書」だったら、君は何を挙げる？

249 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 21:18:56.28 ID:naEACf6c.net

>>245
>スターツ文庫とか読んだことないからそう思うんかな
>難病ものって今の売れ筋でGAやガガガでも大賞にして売り出してるんだから色々と視野が狭いんだろうなあ

特定の界隈で難病ものが売れ筋だったとしても決して「難病なら何でもいい」訳ではないよね？w
「若い女性が難病で、そこに死神が出てきて、愛！！そして死！！…からの感動的な自己犠牲！！！」
いやいや、あかんやろw

>携帯小説や感動ポルノって馬鹿にするけど世の中冷笑系が満足する創作だけじゃないんだそ

別に冷笑系なんか推してないけど？
ケータイ小説って、まあ早い話が「頭悪い系」だよね。
あれほど頭悪い必要性はないはずだよね？

250 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 21:25:39.61 ID:naEACf6c.net

>>242
>〇無駄に攻撃的で刺々しいので目立つ

それを言うなら、アンチこそ無駄に攻撃的だろw
アンチが「あれは多分あいつだから叩いてやれ！」みたいな攻撃的な態度だから、
「本スレ766」とか別人なのに同一人物と間違えられて無闇に叩かれてたよね？w

251 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 21:35:30.96 ID:ezengMMn.net

先にクソがいても、後から来たクソがいつまでも騒いでいるのを正当化する理由にはならないってわかれ

252 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 22:06:18.24 ID:q7XU2Oad.net

>>248
ラノベの必読書で論破されたからラノベ以外に舵切っててダサすぎワロタ
まず言い出しっぺのお前が挙げたら？
あっ、後出しじゃないと勝てないんだよなwww

253 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 22:09:10.81 ID:xJJI32hg.net

>>251
わかるわけないやん
この人常に自分に都合のいい前提にスライドしての反論しかしてないでしょ
自分に都合の悪い前提を認知できない類いの人なんだよ

254 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 22:22:19.40 ID:naEACf6c.net

せっかく本スレは批評の質が高いのに、アホな晒し主のせいで「駄サイクル」サロンと化してしまったら惜しいと思う。

そう言えば、今の時点で本スレの流れが止まっていて、今のところ本スレ933の適切かつ丁寧な指摘に晒し主からのレスが付いてないのが、ちょっと気がかり。ちゃんと読んでるかな？
同様の例で冒頭の【テンペスト】の箇所でも例えば「嵐(テンペスト)が封じられ、仰いだ天には、さっきまで佇んでいた大蛇の腹の様な黒雲から一筋の光が差し込み、…」のように書いてあった方が良いね。

255 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 22:26:22.10 ID:naEACf6c.net

>>252
既に先に例として「坂口安吾」「村上春樹」などを挙げたら何故か否定的に言われたので、
君なりに否定的に言わない「ラノベ以外の必読書」があるなら是非聞きたいと思っただけ。

256 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 22:32:50.41 ID:naEACf6c.net

>>252
>ラノベの必読書で論破されたから

論破とか、喧嘩腰に言わなければ見過ごそうと思ったけど、
ここに挙げてある

>244
>ラノベの必読書と言うなら月並みだけどSAO、ハルヒ、俺ガイル、禁書とかになるんじゃないかな

って、
単に「アニメ化もされた著名タイトル」という理由以外に何か「必読書というべき要素」はあるの？
そこんとこ説明できる？

257 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 23:32:47.65 ID:3uvuz+/B.net

今回の晒し主は感想の意図を汲んだ過不足ない返答をするのがうまいな

258 ：この名無しがすごい！：2023/10/04(水) 23:53:38.57 ID:naEACf6c.net

>>257
おいおい、本スレ933のツッコミは、晒し主が意図を汲めず不足があったから生じたものだろ。
最終的には意図が伝わったようだから良かったけど、意図を汲むのがうまい訳ではないよね？

259 ：この名無しがすごい！：2023/10/05(木) 00:05:07.02 ID:CCBSLu4L.net

>>258
いや、それも意図はほぼ汲めてると思うぞ
魔法の名前がわからんという指摘に対し、名前からどんな魔法かわからんという理解には至ってるんだし

260 ：この名無しがすごい！：2023/10/05(木) 00:12:26.85 ID:p/+Uhxlf.net

244の作品をひとつも読んだことないが書籍化はできたな

261 ：この名無しがすごい！：2023/10/05(木) 04:09:02.27 ID:fj1jS9eX.net

>>260
へえ、良かったね

262 ：この名無しがすごい！：2023/10/05(木) 08:36:08.60 ID:JeHQVeIt.net

ストローマンに翻弄されるワナビかな

263 ：この名無しがすごい！：2023/10/05(木) 09:05:34.54 ID:sYnQiUrh.net

>>248
百科事典とかの辞典類ですかね
あと歴史とかの教科書とか

>>256
それぞれの作品はラノベの歴史においてターニングポイントになった作品だから読んでおいたほうがいいよと
その意味で追加するならブギポとスレイヤーズ！　俺妹、ドクロちゃんなども挙げられるけど古すぎるのと挙げるには数が多すぎるので
最初は挙げなかったんだけどね

264 ：この名無しがすごい！：2023/10/05(木) 09:10:28.32 ID:sYnQiUrh.net

>>263は
辞典とか辞書類、に訂正。でもネットを毎日色々見てそれから何か得ることもあるのでそれは人次第かなと

265 ：この名無しがすごい！：2023/10/05(木) 09:15:45.46 ID:sYnQiUrh.net

割と真面目に必読書を挙げるとするならグレゴリウス山田「十三世紀のハローワーク」はファンタジー書く人ならオススメ

266 ：この名無しがすごい！：2023/10/05(木) 09:25:38.56 ID:sYnQiUrh.net

>>256
というか>>252は俺じゃないぞ。誤解されてなんだかなあ

267 ：この名無しがすごい！：2023/10/05(木) 09:26:43.25 ID:sYnQiUrh.net

俺は>>244だぞ

268 ：この名無しがすごい！：2023/10/05(木) 09:28:16.05 ID:T0usG0j5.net

俺は○○だぞって言うの疲れそう
コテでも付けたら？

269 ：この名無しがすごい！：2023/10/05(木) 10:54:57.14 ID:64Koxd87.net

うん、今のままなら面倒だからコテ付けて欲しい。NGにするから。
明確なルールがなくともコンプラがない人間はSNSだろうと居場所はないって自覚するべき。

270 ：この名無しがすごい！：2023/10/05(木) 20:25:05.98 ID:A0eswrQC.net

>>263
>それぞれの作品はラノベの歴史においてターニングポイントになった作品だから

その辺りをもう少し詳しく説明してくれ。
単に「話題作」という意味合いに過ぎない話だったら、
それらの作品としての話題性の主体は「アニメ」の方であって
「アニメは必見だけど、原作ラノベは必読というほどでもない」
という程度のことだと思うのだが、
アニメではなくて「ラノベ」という表現媒体の特性上で
「ラノベの歴史においてターニングポイント」
と言えるような何かがあるのだとしたら、その要点がわかるように掘り下げて説明して欲しい。

271 ：この名無しがすごい！：2023/10/06(金) 07:25:55.19 ID:sYmAcKCC.net

水清ければ魚棲まずともいうから
改稿マンVSワナビの対立もスレ内の養分と思えばいい。

272 ：この名無しがすごい！：2023/10/06(金) 08:21:37.24 ID:uWt+xsA7.net

>>270
ターニングポイントは最初に挙げた４作品で簡単に言うと
SAO：なろうなどでVRMMOもののフォロワーを生み出したりや性格や外見などがキリト（主人公）の主人公を多数生み出した
ハルヒ：謎部活ものや、やれやれ系主人公、青春物などの多数のフォロワーを生み出した
俺ガイル：ハルヒの子孫に当たる作品だが、その大ヒットにより出版されたガガガ文庫内や他のレーベルで多数のフォロワーを生み出した。また、二次創作で「HACHIMAN」という主人公系統を生み出した
禁書：魔法と科学の融合というネタを流行らせたり、学園都市という概念をラノベに植え付けた。一時期禁書を真似た作品が各新人賞で応募されてくるぐらいには影響が大きかった

おまけ
ブギポ：それまでほぼファンタジー・SFものばかりだったラノベをひっくり返した作品。電撃文庫の「面白ければ何でもあり」はここから始まったと言える
スレイヤーズ！：ラノベのファンタジーものとしてのスタンダードを確立させた作品の一つだが、その当時の新人賞で「スレイヤーズに似た作品ばかり応募されてくる」と言われるぐらいには影響が大きかった
俺妹：ラブコメ物として後々に与えた影響は大きい。どちらかというと漫画に与えた影響のほうが大か？
ドクロちゃん：割りとオンリーワンなのだが、発表された当時のラノベ板での衝撃の大きさを知っているとここに入れたくもなる作品

以上こんなものですかね

273 ：この名無しがすごい！：2023/10/06(金) 08:37:37.36 ID:uWt+xsA7.net

でも俺はお前の子守りじゃないんだけどなあ
こっちだって忙しいんだしちょっとはググるとかしてみてよ

274 ：この名無しがすごい！：2023/10/06(金) 09:56:19.52 ID:FV5uA3an.net

>>271
ここが本スレの防波堤ってなら理解するわ

275 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 00:39:39.83 ID:473ETVUJ.net

>>272
それって結局「アニメの影響力」だよね？
ラノベでの「文章表現としての特質性」がもたらした歴史的ターニングポイントではないよね？
アニメ化作品の方を見るべき話であって、原作ラノベを必読という理由にはなってないのでは？

いわゆる「なろう系」で「ナーロッパ」とか揶揄されてるRPG的世界観も正味「ゲームが元ネタ」
なのであって、どこぞのラノベやなろう小説に「ナーロッパの文学的起源」がある訳ではなくて、
「ゲームの影響力」
という話だよね？

276 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 00:49:27.87 ID:473ETVUJ.net

>>268
アホ晒し主が、辛辣な批評を安直に全部同一人物扱いして
「本スレ766」を別人と同一人物かと取り違えたり、

このスレの>>252のような
まるで
「何やら誰かが"あいつ"に言い返してるから、便乗して自分が論破したかのように強がるレスしたろw」
みたいなアホな動機で横から絡んでくるアホな奴が居るせいで取り違えが発生してる。

そういうアホさえ居なければ、誰が誰かで困ることは多分ない。

277 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 08:24:49.82 ID:R4YOldby.net

本スレは落ち着いたのに
むしろ議論スレが荒れてる…？

278 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 10:19:23.01 ID:gNH5OUIp.net

ふう、ようやく家事が終わった

>>275
それらの作品はアニメ化される前から大人気だったし、一概にアニメの影響力と言えないのでは？
アニメでしかそれらの作品を知らない貴方にはそう見えるんでしょうけど

まあ文章表現として言うならハルヒの独特の一人称や、俺ガイルの特徴的な語り口（文体）、
禁書のキャラクターの特徴づけ方などはラノベを変えたと言えるけどね

少なくとも文章表現としての特質性という意味ではハルヒぐらいは読んでほしいとは思うけどなあ

あとSAOって２００１年頃から書かれたweb小説でその頃から人気があってそれが電撃の編集者に拾い上げられた経緯があるんですよ
SAOもweb小説が旺盛になった原因の一つだと思います

まあ文章表現としての特質で読めとか言うなら西尾維新や川上稔などの言葉遊び系があるけど、そもそも西尾維新はラノベかあやしいし

あと下段で言うならなろう系はその源流がゼロの使い魔とかの二次創作なので、ナーロッパとかはゲームだけでなく
ゼロの使い魔などに影響されたといえますけどね

あなたが「アニメやゲームの影響力」にこだわるのはなぜ？
「ラノベの「文章表現としての特質性」にこだわるのはなぜ？

279 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 10:25:28.72 ID:gNH5OUIp.net

新伝奇とか奈須きのことかをラノベに加えるのはどうにも締まりが無いしなあ・・・・・・

280 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 10:44:00.26 ID:/hKIeIqn.net

氷菓はラノベか問題

281 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 10:44:54.16 ID:gNH5OUIp.net

まあ貴方はラノベを読まなくていい（下に見る）理由を申し並べているだけなんだろうけど
なら読まなくてもいいですよ。読みたくない嫌な気分で読まれてもラノベが可哀想なんで

282 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 11:10:38.56 ID:gNH5OUIp.net

仮想戦記の佐藤大輔やSFの伊藤計劃の語り口や文体は文章表現としての特質性として特徴的で
二次創作や他作品への影響は大なんだけどこれはラノベに含めたくないしなあ・・・・・・

283 ：この名無しがすごい！：2023/10/07(土) 12:01:53.36 ID:yK0ADohu.net

>>278
>あとSAOって２００１年頃から書かれたweb小説でその頃から人気があってそれが電撃の編集者に拾い上げられた経緯があるんですよ
>SAOもweb小説が旺盛になった原因の一つだと思います

ここは少し違うな
アクセルワールドで大賞取った時についでに書籍化したんだから
人気のあるweb小説として評価されてたわけと違う