web歴史・時代小説を語るスレ 47口目

1 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-AQMx)：2023/09/09(土) 19:31:08.58 ID:qZUYEVroa.net

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webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません

次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
踏み逃げされた場合は、他の人が宣言をして立てて下さい
荒らしはスルーで

■前スレ
web歴史・時代小説を語るスレ 46口目

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1690439430/

このスレにそぐわない話題のリンク
■戦国時代
【疑問】スレ立てるまでもない質問17【戦国時代】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1679909936/
■世界史
質問をすると誰かが物凄い勢いで答えてくれるスレ７
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1679963233/
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/kin/1429505358/

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
　二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
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811 ：この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-ZW7D)：2023/10/20(金) 16:31:57.79 ID:eqXWjSteM.net

普通じゃないけど多数派工作と名分を用意すればまあ…

812 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 735a-JVFq)：2023/10/20(金) 16:31:59.84 ID:gz/s7ks30.net

九州制圧後の淡海は話進まなすぎてそこで切ったな
もう魅力的な敵(淡海比)もいないし消化試合だったしちょうどいいかなと

813 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞｯｸｼ 061d-awK7)：2023/10/20(金) 16:33:40.16 ID:URVBNKdr6.net

>>810
正統な後継者だから無理に簒奪する必要ないだろうにとは思った。

814 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/20(金) 16:52:51.89 ID:K4dq0TMM0.net

普通に継承すれば良いだけだよな
むしろ親が無難な統治してるんだから足場固めするのが常道な気がする

815 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/20(金) 16:57:40.89 ID:Lm8AjTl6a.net

親だという認識がないからでは。
かなりサイコパスな思考なので、深掘りして理由を書いて欲しい所。

816 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/20(金) 18:03:52.38 ID:mvL7yyD10.net

嫡男とはいえ、家督継承までは相当な年数がかかるだろうからなあ
自分の方がうまくやれるという自負があるからこそ、その時間が我慢できんかもしれん

817 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e989-t4t0)：2023/10/20(金) 19:00:00.93 ID:b21wO2IU0.net

>>810
殺しちゃいないけど、武田信玄なんてそれ系じゃないか？
信虎が暴君だったという資料は全くないそうだよ。

818 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c1ad-GGWU)：2023/10/20(金) 19:31:44.35 ID:dLrgbNKa0.net

近年は信虎再評価する作品増えた気がする。盲目の軍師とか

819 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd0-nlIr)：2023/10/20(金) 19:57:00.54 ID:ZRUvRLNh0.net

史実として残っている情報では、どういう気質だったとかわからんからなぁ。
人間あうあわないってのはどうしてもあって、今の時代でも親兄弟と険悪な仲ってのはわりと普通にある。
だけど普通に可愛がられて育てられてて、大きな欠点もない親を排除しようってのは……わからん。
作中でそのうち書かれるのかな。

820 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 735a-JVFq)：2023/10/20(金) 20:07:55.14 ID:gz/s7ks30.net

海道一の氏真は史実氏真と別方向で冷酷だな

821 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b05-Qrn5)：2023/10/20(金) 20:12:36.58 ID:NRn+RLFi0.net

そもそも信玄が普通に人間としてクソ過ぎるからな
それなら父親の方がまだマシだったのでは？ってなるわ

822 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-I+b3)：2023/10/20(金) 20:45:03.56 ID:K4dq0TMM0.net

信玄と謙信は美化され過ぎだったのを正当に評価し始めたって感じだね
まぁその両人も周りの環境のせいで糞になるしか無かったという見方もあるけど

823 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d1df-Fhx2)：2023/10/20(金) 20:55:07.79 ID:jElj8K3B0.net

信玄は美化しきれてなかったけどなｗ

824 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd0-nlIr)：2023/10/20(金) 21:31:30.00 ID:ZRUvRLNh0.net

北野武の首。
あれのデモ見たけどすごかった。
あんな作品を読みたい。

825 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c907-/4nw)：2023/10/20(金) 21:38:44.74 ID:7HMiGzNn0.net

改めて考えると、
「戦国に皇軍、来訪す」
は話が何だかんだ言っても進んでいる方なのか。
投稿開始から４年近くで、作中時間は１５４１年末から１６０６年まで、６０年以上も現在は進んでいる。

話の進みがメチャクチャ遅すぎる、いつまで話を紡ぐ気？ｗｗｗ
等の批判を読んだが。
web歴史・時代小説の中では、話が進んでいる方なのか？

826 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c907-/4nw)：2023/10/20(金) 21:38:46.79 ID:7HMiGzNn0.net

改めて考えると、
「戦国に皇軍、来訪す」
は話が何だかんだ言っても進んでいる方なのか。
投稿開始から４年近くで、作中時間は１５４１年末から１６０６年まで、６０年以上も現在は進んでいる。

話の進みがメチャクチャ遅すぎる、いつまで話を紡ぐ気？ｗｗｗ
等の批判を読んだが。
web歴史・時代小説の中では、話が進んでいる方なのか？

827 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c907-/4nw)：2023/10/20(金) 21:40:25.12 ID:7HMiGzNn0.net

すみません、二重書き込みになりました

828 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd0-nlIr)：2023/10/20(金) 22:00:24.57 ID:ZRUvRLNh0.net

書籍は一冊分を一気に読めるから、展開が遅いとか思わないけど、一話づつ更新され、しかもその速度が遅いようだと
めちゃくちゃ話の進みが遅いように感じるな。

829 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/20(金) 22:26:37.29 ID:PW7Ufmybr.net

謙信はなぜか神格化されているけど生涯の多くを身内の反乱鎮圧しているだぜ
これで野望では統率力高いとかなんなんだぜよ

830 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/20(金) 22:30:51.52 ID:gz/s7ks30.net

謙信時代は本隊はほとんど崩れてないからむしろ統率を100にして武勇を下げるべきだな
あのゲーム統率は防御力だし

831 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/20(金) 22:33:18.16 ID:jElj8K3B0.net

信長の野望の謙信は政治がそこそこ高いのも謎
あんなに行き当たりばったりという言葉が似合うやつもいないのにな

832 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/20(金) 22:49:23.52 ID:SZQ+0WWT0.net

謙信政治割とたけーよな
蒼天録の知力54政治55でええわ

833 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/20(金) 23:29:30.06 ID:gz/s7ks30.net

>>831
上方との日本海交易で越後全土で39万石しかないのに常に戦争できるだけの経済力を作ってたからな

834 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a6d0-F3z5)：2023/10/21(土) 08:27:39.30 ID:IEQOA/IQ0.net

やっぱ経済は力からな

835 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a7d-hPNT)：2023/10/21(土) 08:55:49.86 ID:s/NfC3Gk0.net

ふふっ もと褒めてくれ！！

836 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-1SoZ)：2023/10/21(土) 09:37:48.36 ID:S87ys50/a.net

貧しいから略奪祭りで戦争ばっかりやってただけじゃねぇか

837 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a6d0-F3z5)：2023/10/21(土) 10:24:27.31 ID:IEQOA/IQ0.net

逆を言えば、力（経済）があれば無駄に戦を仕掛ける必要はないってことだろ。

838 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d5d-3hbS)：2023/10/21(土) 10:40:47.22 ID:Nt8sjrQd0.net

チート経済国家になった日本に何故か無理矢理戦争仕掛ける人種差別主義者ルーズベルトさんはデフォやん

839 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a6d0-F3z5)：2023/10/21(土) 10:42:51.33 ID:IEQOA/IQ0.net

防御力ない美味そうな国に見えるもんな。

840 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 017c-Nl27)：2023/10/21(土) 11:24:26.30 ID:SJ7QT30E0.net

人種秩序の為ならアメリカの若者が全員死んでもいい

841 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fa16-/OIo)：2023/10/21(土) 11:35:45.71 ID:ovRKh5bf0.net

>>836
今時上杉が略奪しまくってたとかいうのはちょっと古いぞ

842 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 017c-Nl27)：2023/10/21(土) 12:02:38.88 ID:SJ7QT30E0.net

国際法・世界思想の変更運動
・ナガシマ・ドクトリン：強国は国家の安全・国益のためなら他国でどれほどのジェノサイドを行っても容認される
・アシミツ・ドクトリン：自国であれ他国であれ、国益のためなら無制限に拷問・人格改造・自爆兵器への作り変えが容認される
・クツキ・ドクトリン：「弱いことは罪にほかならぬ」を世界唯一の原則とし、弱い相手に対しては何をしてもよいとする

この三原則を国際法・世界的な道徳のすべての根幹とする

843 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a6d0-F3z5)：2023/10/21(土) 12:11:56.47 ID:IEQOA/IQ0.net

>>842
人間の歴史って、ぶっちゃけそのとおりにきてるよな。
弱者の声が大きくなり、人権だ云々言っている現代でも、まだまだそう言うところが残ってる。
所詮自分が大事、自国の利益の為なら、本音の部分では他者なんてどうでもいいだよ。
誰も責める者がいなければ、中国もロシアもどんどん侵略戦争ぶちかましそうだし。

何も変わっていない。
人間って所詮そんなもん。

844 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/21(土) 13:33:03.62 ID:KZcfULk+0.net

>>841
なんか新しい事を言わんと見てもらえないからなろうも有識者（）も逆張りトンデモが流行るのよな

845 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/21(土) 13:40:32.54 ID:u+EM9L0OM.net

お前達なぜ略奪をしないのだ？

846 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/21(土) 13:47:56.86 ID:TN8JeHFl0.net

なろーしゅ「乱取りは許さねえ！」

847 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/21(土) 14:52:54.70 ID:w/zpOSOv0.net

そらまあ弱肉強食で600万年もやってきてるからな
人権なんて発明されたのが200年前、ある程度一部地域に浸透したのはここ数十年ってとこだもの
薄皮一枚剝がれればケモノけだものがコンニチワ

848 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/21(土) 14:58:55.05 ID:cMII/2BeM.net

自分のコミュニティ外は今でも人権なんかないとこが有るけどなあ

849 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4111-+PKl)：2023/10/21(土) 17:06:51.26 ID:w/zpOSOv0.net

まぁ異世界ナーロッパも含めてだけど、
歴史ジャンルってそういう薄皮への反発の受け皿って面が確かにある
中世戦国の独裁者になってウザったい諸々を快刀乱麻にブッタ斬るのは人気要素だもの

現代物だと市民のクレーム解決係になっちゃうからね

850 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-czd1)：2023/10/21(土) 17:08:37.71 ID:5is/zwlvr.net

江戸時代の武士は好きかって無礼討ちできたわけでは全くないけどね

851 ：この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM91-J5an)：2023/10/21(土) 17:15:22.25 ID:cMII/2BeM.net

正当な理由付け出来ないと違法な無礼討ちになって処罰されるから、そうそう出来なかったので
何処までおちょくれるかチャレンジする町民が居たんだっけか

852 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4111-+PKl)：2023/10/21(土) 18:21:46.01 ID:w/zpOSOv0.net

だから江戸時代物が少ないのでは　光圀は訝しんだ

853 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4e25-+J6p)：2023/10/21(土) 18:25:27.55 ID:umMjXiD+0.net

>>851
町奴(まちやっこ)ってやつだな

854 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9a-koHW)：2023/10/21(土) 18:33:34.00 ID:iw9dpPAYd.net

>>817
でも信玄ですら殺してなくて追放だから
殺すのはよっぽどじゃないと、家臣の支持も得られないだろうし

855 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f919-3hbS)：2023/10/21(土) 18:41:28.72 ID:AbrcYMH00.net

斉藤義龍「父親ですか？気に入らんでブッコロしましたが何か？」
大友宗麟「正当防衛正当防衛」
伊達政宗「偶然だぞ」

856 ：この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2d-J5an)：2023/10/21(土) 18:42:05.18 ID:EA03Xd46M.net

メジャー級でやったのは道三親子くらいかな？

857 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9a-koHW)：2023/10/21(土) 18:53:19.44 ID:iw9dpPAYd.net

>>855
彼らの親は息子を可愛がってくれて領地経営も順当なのに、
息子が自由にやりたいからと親を殺したん？

858 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 16da-koHW)：2023/10/21(土) 18:53:27.64 ID:xB3o5HSL0.net

伊達政宗は所謂DQNだという事が知れ渡っても許されてる感

859 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/21(土) 19:10:46.71 ID:AbrcYMH00.net

>>857
正当防衛やぞ

860 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/21(土) 19:11:47.61 ID:TN8JeHFl0.net

義理の父親なら二回殺しても許されるという風潮

861 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/21(土) 19:21:02.73 ID:umMjXiD+0.net

>>858
溢れ出る厨二ヤンキー感

862 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/21(土) 19:34:35.69 ID:QvHOXTlJ0.net

>>857
少なくとも大友家は廃嫡で良くて出家下手すら始末あったんじゃない？

863 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/21(土) 20:20:02.66 ID:IEQOA/IQ0.net

>>858
某ゲームでは「れっつぱーてぃ！」と叫んで、腕組みしながら馬に立って乗って暴走するらしい。

864 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/21(土) 20:35:20.54 ID:r3NRkAoZ0.net

出家します、探さないでください

865 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/21(土) 20:39:28.78 ID:DtjFTbOW0.net

>>851
無礼討ち出来なくても、ボコればいいんじゃないの？

866 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/21(土) 20:39:38.85 ID:F+1SkVS90.net

>>858
あの人はあの人だからで全部許される感が当時からあるしね
奇行の類いが眉唾な噂ではなくリアルタイムで複数人に目撃されて記録に残されちゃってるせいもあるが

867 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6501-/Lwd)：2023/10/21(土) 20:42:59.01 ID:GyLeDVN60.net

親殺しや追放って本人の独断と言うより周囲の支持があって初めてできることだと思うのだが
義竜は明らかに道三不支持層が背後にあったし、二階崩れは義鑑の誅殺へのカウンター
義虎追放は中央集権化への反発

868 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6501-/Lwd)：2023/10/21(土) 21:21:23.77 ID:GyLeDVN60.net

十五年戦争、結婚出産で勢いが急速にダレたのを見ると、当時の華族令嬢として避けられないイベントだとしても、物語で出すのは悪手なんだと理解
早逝した華族や実業家の子供辺りに転生するほうが良かったのかねえ
渋沢栄一とか幼少期に死んでる子供が選り取り見取りだし

869 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd9a-koHW)：2023/10/21(土) 21:32:37.13 ID:iw9dpPAYd.net

>>859
正当防衛ならしゃーない
発端の>>810の疑問は、そんなのあり得ないってことやな

870 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-Yoz4)：2023/10/21(土) 21:37:32.90 ID:Me40xLMIM.net

結婚出産前から全体的にダレダレっしょ今作。悪役令嬢との決着年を1945年にしとけば良かったんじゃないかと思う

871 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2605-xOMu)：2023/10/21(土) 21:40:28.48 ID:VzzkTY/h0.net

そもそもくだらない日常シーンマジで要らないわ

872 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6501-/Lwd)：2023/10/21(土) 22:36:46.95 ID:GyLeDVN60.net

戦前モノは良手を打ち続けるとアメリカと戦争する理由がなくなるから、仮想戦記の面白さを削りまくる羽目になる構造的本末転倒がある
だったら相手は消去法でソ連とナチになるが、日本は介入するには遠過ぎると言う問題
トラクエ8ってその辺ギリギリ突いた作品だったんやなあ
十五年も劣化コピーでパクる訳だ

873 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fa4c-/OIo)：2023/10/21(土) 22:38:42.02 ID:yObxp8MW0.net

時代劇見て育つと勘違いするけど
武家諸法度等で厳しく制限されてたから
もしも無礼打ちなら証人証言が必須だし抜いた以上は切らなければ切腹
それ位斬り合いや抜刀は覚悟の居る行為になってたからな江戸時代も半分を過ぎると

874 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dd14-pyZ0)：2023/10/21(土) 23:03:38.60 ID:SMeRI0P90.net

浅野内匠頭も、刀抜いて無防備な老人に背中あら切り掛かって、殺せてないから口ばっかりの士道不覚悟とか笑われてたような
それで赤穂浪士は是が非でも吉良を殺さないと、失敗したら恥の上塗りになるから必死だったとか

875 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dd14-pyZ0)：2023/10/21(土) 23:03:43.62 ID:SMeRI0P90.net

浅野内匠頭も、刀抜いて無防備な老人に背中あら切り掛かって、殺せてないから口ばっかりの士道不覚悟とか笑われてたような
それで赤穂浪士は是が非でも吉良を殺さないと、失敗したら恥の上塗りになるから必死だったとか

876 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7a-0kjr)：2023/10/21(土) 23:07:42.27 ID:/mNLphuHd.net

浅野の5年だか10年だか前にも刃傷沙汰があって、その時は犯行前にレクチャー受けて「刺殺」に成功してるもんだからいい笑い物だったとか

877 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fa4c-/OIo)：2023/10/21(土) 23:12:46.73 ID:yObxp8MW0.net

>>876
前田利昌のことなら後じゃね
怨んでる織田秀親を法事にかこつけて殺そうとした時に家老に相談したら
「斬るのではなく、突き刺すべき。内匠頭は愚かだった。斬らずに刺せば上野介を殺害できた」
って答えてるから当時は単に浅野が刀で斬れば死ぬだろうくらいの了見しかなかったと思われていたんだろう

878 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-pyZ0)：2023/10/21(土) 23:27:13.18 ID:M9oHCq8k0.net

>>864
尊氏なのか梁武帝なのか

879 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6501-/Lwd)：2023/10/22(日) 00:05:56.78 ID:AHqmSAai0.net

赤穂浪士はあの手の仇討ちから再就職に成功した例があるから、それに則ったと言われてるな

880 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7aac-pyZ0)：2023/10/22(日) 00:29:39.76 ID:bBkvoVgE0.net

>>879
再就職できなかったごく一部が起死回生をかけたんだっけ
大石は赤穂藩の後始末担当者だったから巻き込まれたと聞いたことあるな
浅野家再興の道筋をどうにか付ける業務に取り組んでたとか
そんなところに再就職できず食い詰めた元赤穂藩士が集まってきて…って感じ
しかも元藩士の活動が元で討ち入りが世間で噂になって大石は討ち入りせざるを得なくなったんだとか

881 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/22(日) 00:46:13.15 ID:kSoZxSPt0.net

忠臣蔵は年末の風物詩みたいな時期もあったよな
今なら忠臣蔵放送したあとに史実を解説とかしても面白そうなんだがなぁ

882 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6501-/Lwd)：2023/10/22(日) 02:22:35.84 ID:AHqmSAai0.net

オール・ユー・ニード・イズ・吉良を映像化しようぜｗ

883 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f95f-/vEL)：2023/10/22(日) 05:47:31.86 ID:c3jCs9nu0.net

ありゃ歌舞伎でもりもりだからな。おかげで仇討ちに参加しなかった組が酷い目に。

884 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/22(日) 08:37:37.87 ID:gw/KNyiW0.net

司馬遼太郎の確か新選組血風録にあったな。
一応罪人だからしばらくは遠慮したが謹慎期間が解けたら四十七士遺族は争って高禄。
でも不参加・脱落組は武士を名乗れぬほど石を投げられた。
その子孫同士が…

885 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/22(日) 08:49:32.68 ID:eZuKt3jt0.net

中央義士会って
「政治・宗教・思想・信条には一切左右されず、史実を中心とした元禄赤穂事件を研究研鑽し、かつ赤穂義士の行実を顕彰する団体」
て言ってるけど、浅野は基地外で吉良は可哀想な老人で赤穂浪士はしょうがなく老人殺害した説採用してるのかな

886 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/22(日) 09:25:45.71 ID:IwhfHqjG0.net

吉良上野介に未来から来た怪人が取り憑き、赤穂浪士の毛利小平太を襲ったから、彼は討ち入りに参加出来なかったという架空歴史

887 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/22(日) 09:34:09.59 ID:KhGuonyC0.net

今じゃ浅野内匠頭キチガイ説が知られるようになってしまって
忠臣蔵が流行らなくなったね

888 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/22(日) 09:37:19.90 ID:lTvb5hY80.net

0083のガトーが今ではただのクソダサテロリストでしかないように
時代が変わってテロ側は正当に評価されるようになった

889 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/22(日) 09:40:52.29 ID:KhGuonyC0.net

クソ評価の変わらないただ一つの紫豚

890 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/22(日) 10:50:09.64 ID:nbRiEJbH0.net

>>882
見たいけどタイトルでもう無理だろうなw

891 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fa4c-/OIo)：2023/10/22(日) 12:18:16.07 ID:r+TYztiW0.net

浅野内匠頭が江戸城で起こした事件
・暴力規制に熱心な綱吉の御膝もとで、殺人未遂（生類憐み政策）
・将軍のおひざもとの江戸場内の儀式当日に事件（儀式などによる将軍の権威付け）
・江戸城内という清浄な場を大流血で汚す（生類憐み政策、服忌令）
・朝廷の勅旨を迎える当日の会場で事件を起こす（朝廷尊重政策）
さらに
・綱吉は、大名、幕臣の不祥事に対しては厳罰主義

892 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a683-FWGA)：2023/10/22(日) 12:39:17.48 ID:AgrC3Qzn0.net

吉良とか家臣の八つ当たりで殺されたようなもんだしな
不幸だーって叫んでもいいと思う

893 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/22(日) 15:18:26.85 ID:yfJdgwr5a.net

時代によって、ほんと見られかた違うよな。
すっかり気の毒爺ちゃんと、考えなし馬鹿扱いだし
屈辱に耐えかねた男前はどこ行ったw

894 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/22(日) 15:22:23.97 ID:cNm8F5Ijd.net

高師直「ワシの再評価マダー？仮名手本で実名出演させられてディスられたままなんじゃが？」

895 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/22(日) 15:28:13.00 ID:IwhfHqjG0.net

とばっちりは上杉家かも
父親を守れないとか、謙信以来の武名はどこいったとバカにされたようで
浅野と吉良の再評価がされた今でも、上杉は相変わらず援軍送らずに父を殺される役回り
色部安長は喪中で出仕せず、千坂兵部は既に死んでたのに止める役回りのまま

896 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/22(日) 15:32:01.91 ID:mjbpv6Wp0.net

>>893
300年以上経たないと汚名が晴れなかったと考えると哀れだがな

897 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/22(日) 15:37:21.35 ID:yfJdgwr5a.net

昔も今も、時の権力者の都合よ

898 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f5f3-LRS/)：2023/10/22(日) 18:13:12.25 ID:4b48GPcn0.net

＞江戸城内という清浄な場を大流血で汚す
手当した道有は、背中の傷は浅く額の出血は見た目はど酷くはないと日記に書いているけどな

日本人に関する事ならなんでもかんでもディスらないと気のすまない連中がキムチ臭い息で毎回同じことを書いているけど

吉良邸討ち入りって、襲撃を予想して新造した屋敷（砦）に守備兵力より少数の寄せ手が攻め込んで完勝するという
典型的ななろう展開だったりするんだが

899 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fa11-koHW)：2023/10/22(日) 18:31:46.53 ID:gVGpt2WC0.net

刃物抜いて背後から斬りかかったのに軽症しか与えられなかった武士の風上にも置けない雑魚なのは何とも言えない感じだよなぁ
長袴でちゃんと動けなかったのならセキュリティとして上手く機能していた証拠と言えるのかな？

900 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/22(日) 19:10:21.33 ID:mjbpv6Wp0.net

>>898
動機が私怨じゃ単なるテロリストなんだわ

901 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/22(日) 19:28:39.34 ID:IwhfHqjG0.net

>>898
大石の戦術については誰も腐してないよね
浅野がキチだったって話が最近は有力なだけで
吉良はちょっと前は明君って持ち上げられてたけど、最近は金遣い荒くて上杉に迷惑かけてたり、統治も明君まではいかないかな、ってなってた
色々再評価が目まぐるしいねって事で

902 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/22(日) 19:49:32.86 ID:SIpXmwp+0.net

赤穂浪士の切腹直後に赤穂藩邸を江戸市民が襲撃して略奪で大変な事に！
って堀部武庸日記に残ってるけど
当時は逆賊だから何してもいいって感じだったんだろうな
これほじくり返されたくないから余計持ち上げたんじゃなかろうか江戸庶民

903 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/22(日) 19:52:08.03 ID:KhGuonyC0.net

プロは腰に刀を構えて体ごとぶつかる

904 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/22(日) 20:03:58.72 ID:FO5eILO7r.net

今は組織的暴力沙汰はなんでもテロ認定されるからな
赤穂浪士も維新志士も由井正雪もみんなテロリスト
ウクライナ侵攻がロシアのテロ行為と言われたりするし今や侵略や戦争行為もテロとか言って悪印象化させるから

905 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/22(日) 20:22:48.35 ID:YgjbopUi0.net

まぁ残ってる記録が全て正しいってわけでもないしな
新井白石だっけ？　気に入らない奴のある事ない事書きまくってた江戸時代版テレビ朝日
いつの時代も変わらんなあ

906 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/22(日) 20:22:48.74 ID:yfJdgwr5a.net

ハマスのフェス襲撃はテロだろ。
アルカイダのビル凸も。

907 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/22(日) 20:30:36.63 ID:SIpXmwp+0.net

赤穂浪士はともかく浅野内匠頭に関しては綱吉は切腹会場をかなり質素な形にさせてる
庭先の筵の上とか斬首一歩手前の罪人扱いだろ
それでも斬首と切腹じゃ越えられない壁があるので最低限の面子は立ったレベルだけど

908 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/22(日) 20:55:41.98 ID:KhGuonyC0.net

松倉勝家「俺の屍を越えてゆけ」

909 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ aaa5-xUKY)：2023/10/22(日) 21:06:39.88 ID:QGGW7/z40.net

>>868
一旦、完結扱いになっている「戦国に皇軍、来訪す」だと、結婚出産がしょっちゅう出ていて、
別に物語がダレずに４年近く続いて、作中時間が６０年以上も経過しているけど。
そんな感じで、結婚出産したから、といって勢いがダレるのは作者次第と考えるな。

910 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/22(日) 22:07:11.40 ID:fMpZ+eac0.net

>>909
ダレるのは、本筋とはあまり関係ないこと書くからだよ。
日常回が長いんだよ。
書くのはいいんだけど、下手すりゃ本筋より長い