異世界設定 議論ｽﾚ part111

909 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-siUq)：2023/10/02(月) 19:13:14.76 ID:bUqMY+Cq0.net

海中に沈んでた大陸が浮上したとて、
浮上したてではただの荒野(と建造物があれば廃墟)にしかならん気もするのよな
大魔法なり超技術でのフォローなしじゃ開発・再建の過程が必要じゃね

910 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0579-PB8w)：2023/10/02(月) 19:53:06.46 ID:4oKKGZeJ0.net

>>909
まあ、ムーだのアトランティスだのその手の沈んだ大陸って
その大魔法なり超技術抱えた場所ってのが定番だし……

911 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2d7c-NWDE)：2023/10/02(月) 20:46:40.11 ID:ANM57o6F0.net

>>909
海水に浸かってた地で農業ができるようにするまで、相当な土木工事が必要だろうな

912 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-siUq)：2023/10/02(月) 21:02:43.30 ID:bUqMY+Cq0.net

>>910
でなけりゃだだっ広いだけの陸塊でしかないもんなぁ
夢のない話だが、主要航路上に出ようもんなら邪魔なだけってこともあるかも

>>911
いざ住む段になったらやっぱ食糧問題は外せない点やな
緯度次第だが南極よりはまだ利用価値ありそう

913 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2390-rG+T)：2023/10/02(月) 21:04:02.18 ID:fA24nZGc0.net

でぇじょうぶだ
除塩魔法と酪農魔法と豊穣魔法ですぐにでも農業に適した地に作り変えられる

914 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Cq/8)：2023/10/02(月) 21:28:44.83 ID:D1rglNA10.net

大陸棚の浅い海が激減するから水産資源への影響は海面低下の方が大きそうだ…というのは地形のことだけ考えた話で海面上昇だと水没した元陸地のもたらす公害特に原発やなんかの放射能汚染はあるだろな

915 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 05a7-PB8w)：2023/10/02(月) 21:37:14.31 ID:4oKKGZeJ0.net

>>914
放射線は水でかなり減退するから水没した方が却ってマシな可能性はある

916 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 05a7-PB8w)：2023/10/02(月) 21:39:27.81 ID:4oKKGZeJ0.net

ただし、放射線物質を直接取り込んで内部被ばくしちゃった場合は知らぬ

917 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d12-3L76)：2023/10/02(月) 21:55:09.91 ID:/38LLZWQ0.net

むしろ海中のままが夢あるかもしれん。人類最後のフロンティア。
なんか海皇記を思い出したが、ナディアつーのもある。
しかし人は結局青空を求めがち。あと海中の情景描写も大変だろうなぁ。

918 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2dbb-5C2y)：2023/10/02(月) 21:56:08.98 ID:0Hy22arN0.net

放射能的な物が異世界も似たような化学・物理法則に作用するのがリアルに感じられて面白いってのは分かる

でもそれが異世界の表現的に土地に残留した呪いがどうとか
魔力がどうとかってなって話が進むんやろなとは思う

919 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 05a7-PB8w)：2023/10/02(月) 22:00:26.72 ID:4oKKGZeJ0.net

>>918
そりゃまあ、大昔の人だって
怪我や病気は魔物や呪いの仕業と解釈していた訳だしな
殺菌作用のあるニンニクだって、立派な魔除けアイテムだし

920 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Cq/8)：2023/10/03(火) 07:08:26.57 ID:k+XTXn5E0.net

そういや魔力だの魔素？だのって枯渇するのもよくないが過剰なのもまたよくないっていう病原体ってかなんかの栄養素みたいな扱いされてることが多い気がする
どんどん排出されちゃうから毎日接種もとい摂取しないといけないがそれだけに多少取り過ぎても問題ない水溶性魔素といくらか取り溜めが利くがそれだけに取り過ぎると害がある非水溶性魔素とがあったり？

921 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Cq/8)：2023/10/03(火) 07:09:00.45 ID:k+XTXn5E0.net

そういや魔力だの魔素？だのって枯渇するのもよくないが過剰なのもまたよくないっていう病原体ってかなんかの栄養素みたいな扱いされてることが多い気がする
どんどん排出されちゃうから毎日接種もとい摂取しないといけないがそれだけに多少取り過ぎても問題ない水溶性魔素といくらか取り溜めが利くがそれだけに取り過ぎると害がある非水溶性魔素とがあったり？

922 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Cq/8)：2023/10/03(火) 07:09:28.36 ID:k+XTXn5E0.net

そういや魔力だの魔素？だのって枯渇するのもよくないが過剰なのもまたよくないっていう病原体ってかなんかの栄養素みたいな扱いされてることが多い気がする
どんどん排出されちゃうから毎日接種もとい摂取しないといけないがそれだけに多少取り過ぎても問題ない水溶性魔素といくらか取り溜めが利くがそれだけに取り過ぎると害がある非水溶性魔素とがあったり？

923 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-LmEL)：2023/10/03(火) 09:31:58.00 ID:mSNEdQHG0.net

水溶性とか脂溶性とか単なるサプリメントの話になってて草だが

924 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-LmEL)：2023/10/03(火) 09:48:31.02 ID:mSNEdQHG0.net

魔法を科学反応によるものと見るか
或いは現象が直接起きる物理を超えた奇跡と見るか

前者の場合は魔素なり魔力と言った物質が世界に存在してそれを消費・反応させて操る

後者の場合は原理不明で外部・外界からの干渉によって直接現象が起こされる
仮想世界に例えればゲーム内リソースに関係なくシステム的に現象（エフェクト）が描画される為にゲーム内住人には原理究明は不可能で無から創造されエネルギーの消費もない

925 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-VEJP)：2023/10/03(火) 09:53:32.83 ID:5vkG/Uvb0.net

金属にも宿ったりするから水溶性とかではないかと
あらゆるものにあって多すぎると害になったりするなら放射能に近いのかな

926 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2319-PB8w)：2023/10/03(火) 12:51:42.52 ID:8qD70BSD0.net

魔法の素の正体がナノマシンって設定も少なくないし
そう考えるとウイルスや細菌扱いもありだな
魔法使いとか共生関係築いているとかそんなの

927 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7d7d-VEJP)：2023/10/03(火) 13:20:09.49 ID:r8P+Emnm0.net

精霊魔法とか呼ばれるものがそれじゃね

928 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2390-rG+T)：2023/10/03(火) 13:23:47.35 ID:E6jCWoaw0.net

森のドルイド達の祈祷はカビ魔法で、人魚たちの使う請願はプランクトン魔法だったりするのか
ちょっと面白いな

929 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-6sJY)：2023/10/03(火) 14:53:41.47 ID:uEDio6Z70.net

Dr.STONEみてて思ったんだけど
あの世界原発どうなったんだろう

930 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 75ef-GO23)：2023/10/03(火) 15:12:48.84 ID:Es9h97t/0.net

魔法の確定効果と用途と過程や演出を分けた方がいいかも
ジョジョのスティッキーフィンガーズは必ずジッパーを作り出せるが、それが必ず壁に穴を開けるために使われるとは限らない
必ず起こることまでは演出が固定されている(ジッパー)
分けられないこともあるかもしれないが、ある程度「確定した結果」とそれ以外に分けることは可能だと思う

例)
[名前] スモーク
[確定効果] 自分の目の前から離れるように、任意の方向に向けて弾速200m/s, 口径10cm, 有効射程25mの弾丸を飛ばす。弾丸は重力や空気抵抗を受けず、着弾した場合は半径3mの煙幕をその場に30秒滞留させる。
[用途] 煙幕は相手の動きを牽制するのにも使えるし、隘路が開ける場所に設置して死角を増やしてもいい。
[過程](条件)赤い鬘を被っている。(コスト)消費MP5 (演出)弾丸は光る。

931 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMe9-GO23)：2023/10/03(火) 15:22:26.20 ID:Obp7ARwpM.net

>>930 補足
確定効果に説明を加えるとそれがさらに[確定効果1]と[用途1]に分かれることになる

[確定効果1] 視覚情報を司る精霊に暗示をかけるので、スモークの内部の視覚情報は外に出ず、煙がかかったように見える。
[用途1] 煙のように見えるが煙ではないので、煙を払う呪文は効かず、暗示を解く呪文で払える。

932 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 752d-GO23)：2023/10/03(火) 17:49:05.02 ID:Es9h97t/0.net

>>931
重ねて補足
「煙を払う呪文」が実際「[確定効果]一般的に見て・その呪文の書かれた言語の話者にとって・神にとって・読者にとって煙と認識され得るものを払う」のか「[用途]煙を払うのに使う[効果]大気中の固相である粒子をどける」のかで払えるかどうかが変わってくる

933 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 056c-PB8w)：2023/10/03(火) 17:59:34.56 ID:k/8F76a40.net

>>928
カビ魔法で思い出したけど、そういやバイオハザードは
ウイルスや菌の力で体を作り変えて半ば何でもありな現象起こしてるよな

934 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa2b-VpLn)：2023/10/03(火) 18:21:51.41 ID:P98FVPB+a.net

>>933
シリーズ最初の方はできるだけ物理法則には反さないように気を付けてたように見えるけど、
6でどう見ても質量保存の法則に反したり、
7で「自重より多くの体液を吐いてる」と言ってたりで最近は酷いね

935 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7dd1-siUq)：2023/10/03(火) 21:33:28.01 ID:Xkci+6AG0.net

ウェスカーはともかくゴリスもなかなかファンタジックや

936 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-LmEL)：2023/10/03(火) 22:25:48.15 ID:mSNEdQHG0.net

SF的に説明する場面で合理的に語れるかどうか
イラッとするのは明らかに納得いかない妙な説明でドヤ顔知識無双された時

937 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-LmEL)：2023/10/03(火) 22:41:09.13 ID:mSNEdQHG0.net

作者オリジナルの設定でそれを主人公が俺天才形で喋らせるとえ賢者の孫みたいになっちゃう

938 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-LmEL)：2023/10/03(火) 23:27:36.97 ID:mSNEdQHG0.net

オリジナル設定の場合はオリジナルとしてその世界の常識程度に留めた方が良い
ジョジョもオリジナルの能力が多いけど、訳がわからないと主人公サイドが混乱してるから読者も共感できて面白い

939 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0534-PB8w)：2023/10/04(水) 17:42:10.82 ID:Hb8jqSpA0.net

>>935
森の中でワニとモールデッドをサンドバックにしながら
悠々自適なサバイバル生活送ってるファミパンおじさんの兄もたいがいファンタジーだと思う
てか、ゴリスと違って素手ゴロでしか戦わねぇ

940 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7d87-siUq)：2023/10/05(木) 01:25:54.68 ID:tFzUmsdW0.net

先進的な科学が素人には魔法と見分けがつかないように、
鍛え抜かれた筋肉もまた魔法と見分けがつかんのやもしれん

そういやそんなコンセプトの作品がもろにあったな

941 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7524-GO23)：2023/10/05(木) 01:36:00.55 ID:AFFL+kBv0.net

もうね、魔法の成果物を使い出したら魔法じゃないってことでいいと思う
いや成果物でも謎理論だったら魔法扱いでいいが

ともかく魔法で火の玉が生成できるならそれは「強く確定された部分」なので魔法的だ(作者の自由に決められる部分なので)が、その火の玉で吹き飛ばされた瓦礫に関しては「弱く確定された部分」なので魔法的ではない(読者が納得できるので)

942 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Cq/8)：2023/10/05(木) 05:03:38.66 ID:IPsxe5Gh0.net

何度書いても反応が薄いんだが魔法の本質は秘術であることだと思う
「魔法は秘術であるべきだ」と言うんではない　「秘術」＝「術者以外の者にとってその本質が何であるのか判然としない神秘的な技術」＝「魔法」なのだと思うのだ

術者にとって神秘的な技術である必要はなく術者にとっては理論が確立したフツーの技術であっても世間に対してその理論を秘匿し神秘性を演出することによって魔法的な技術とすることが出来る

また過程というか理屈は不明であっても「メラと唱えれば炎の魔法が発動する」というように技術として確立してそれが世間一般に知れ渡っていると神秘性＝魔法的な感覚は薄くなる
実は事実としては誰でもメラと唱えれば炎の魔法が発動するのだがその情報が世間一般に知れ渡っておらず一部の者のみで独占されてる状態であると世間一般目線では神秘性のある技術であり魔法的な技術である

943 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0526-GO23)：2023/10/05(木) 08:06:41.86 ID:zjvQCyI90.net

>>942
レスから漂う気持ち悪さを我慢してFate最高まで読んだ

944 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/05(木) 09:08:17.14 ID:0PlAeL9f0.net

身振り手振りに呪文も魔方陣もハッタリで手に隠し持ったライターが魔法の全てなのがオズ魔法使い

945 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/05(木) 09:47:58.24 ID:0PlAeL9f0.net

魔法とは技術・原理を隠す詐術・手品に塗れていて本当の技術は別のところにある
呪文や杖にローブと言ったそれっぽい格好や仕草の全てがまやかし
ライトニングボルトはライフルでファイヤーボールはバズーカ砲

946 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMe9-GO23)：2023/10/05(木) 11:10:08.24 ID:YZ/PbQFTM.net

唱えてから発動するまでの条件や演出や効果に必然性がなければそれは全て魔法

スティッキィ・フィンガーズはジッパーをつけてそれを開く効果だが、ジッパーという演出や開くという効果は読者の予想の範疇外にあるので魔法度は高く、この部分は介入されにくい(開閉のタイミングそのものは弄れても、デザインまでは変更できない)
一方でジッパーの開閉で移動するとかは魔法度がやや低くなるし、ジッパーで壁に開けた穴に関しては相手も利用できるのでその部分に関しては魔法度がかなり低くなる

魔法の存在そのものは魔法度が高いが、魔法を使ってプログラムを組む行為は魔法度がやや下がる
プログラムをハッキングする行為の存在については読者が予想可能なのでさらに下がる

947 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Cq/8)：2023/10/05(木) 19:53:59.87 ID:IPsxe5Gh0.net

CRPGからはかれこれ二十年ほど遠ざかってるから原作（ってことでいいんだよね？）ゲームはやったことないがコミカライズやアニメ（多分半分くらいは見てる）で知るFateはけして嫌いではない…が大ファンてのにはだいぶん遠いよ

ジョジョのスタンド能力ってのはいわゆる概念系異能力の元祖（中興祖？）にして最も有名なものだろうけどFateのは英霊召喚ってシステムからして概念というより物語の強さが能力の強さに直結する感じすかね？
よりファンタジー的なのはFateの方だと思うし異世界的でもあるか？

スタンド能力って漫画由来だけどゲーム由来のFateの異能よりもゲーム的な気がする
余談だけどジョジョはスタンドが出てくる前の第一部〜二部が好きです

948 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Cq/8)：2023/10/05(木) 20:00:58.80 ID:IPsxe5Gh0.net

CRPGからはかれこれ二十年ほど遠ざかってるから原作（ってことでいいんだよね？）ゲームはやったことないがコミカライズやアニメで知るFateはけして嫌いではない…が大ファンてのにはだいぶん遠いよ

ジョジョのスタンド能力っていわゆる概念系異能力の元祖（中興祖？）にして最も有名なものだろうけどFateのは英霊召喚というシステムからして概念というより物語の強さが能力の強さに直結する感じすかね？
よりファンタジー的なのは後者だと思うし異世界的でもある？

スタンド能力って漫画由来なのにゲーム由来のFateの異能よりもゲーム的な気がする
余談だけどジョジョではスタンドが出てくる前の第一部〜二部が好きです

949 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c55d-RFEo)：2023/10/06(金) 08:54:53.79 ID:RLXMaVGB0.net

>ジッパーで壁に開けた穴に関しては相手も利用できる
ジッパーで空けた穴をブチャラティ以外が利用する描写ってあったかなあ？

950 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/06(金) 11:14:55.31 ID:3kBu8/Gm0.net

>>949
でも原理的には通れるはず
いや使えないかもだけどその可能性が高い

951 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/06(金) 12:19:38.91 ID:oBkGZ9NaM.net

落ちて行くんだなーッ！！　時速150キロの地獄へッ！
のあたりで敵も通ってたね

952 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/06(金) 14:10:25.31 ID:TENgbxe00.net

ノトーリアスBIGを海に落とす時ジッパー使ってたような気がする

953 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/06(金) 16:18:15.79 ID:Vq5pOEP30.net

もう異世界ブームが終わってこれからはダンジョン配信やぞ

954 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/06(金) 16:40:28.15 ID:XQXUp/R00.net

>>953
つまり、藤岡弘探検隊だな

955 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/06(金) 17:54:29.80 ID:wkKfAYUjd.net

配信ものはノリがVRMMOの掲示板回の亜種って気がして好きじゃない
現代ダンジョンものは序盤は良いけど中盤以降主人公が金回り良くなった辺りで主人公の行動原理に共感できなくなるんだよなぁ

金稼げてるのに、リスク負って更に深い階層に潜ったりダンジョン踏破を目指す理由付けとか

956 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/06(金) 17:59:02.04 ID:H7m1/pUN0.net

世界観のモチーフと演出と設定が音楽でいう主旋律とコード進行と音色に相当するのだとしたら、
設定は演出と関係があるかもしれないが、モチーフはあまり関係がないだろうから、
絵本的な要素を異世界が混在すると気持ち悪いのは両方とも設定のスロットに入っているからであって絵本をモチーフのスロットに入れれば良いんじゃなかろうか
アイドルマスターのアニメとかでシンデレラをモチーフにした演出はあっても舞台や演出の方法そのものが絵本的という訳ではないので

>>948
「運命」という言葉がたびたび出てくるあたりジョジョは(エンデとかその辺の)メルヘン寄りを目指してると思う　効果を発揮してるかどうかは別として
どちらかというと呪術やワートリがゲーム的じゃないかな
H×Hはジョジョと呪術の中間

957 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b66-LmEL)：2023/10/06(金) 18:54:03.10 ID:m7U5HHdV0.net

音楽に例えられると余計分かり難いがw
音楽には言語化できない領域があり言葉にする程に遠のく

958 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b4b-PB8w)：2023/10/06(金) 18:57:20.09 ID:lQGNmJkL0.net

じゃけん、音楽題材にした漫画は幻術バトルになりがち

959 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2de1-2pcI)：2023/10/06(金) 19:01:47.91 ID:WWnP9LHT0.net

鼓膜をやぶると効かないゾ

960 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/06(金) 19:39:06.34 ID:HDKVocdZ0.net

>>956
ジョジョという物語がゲーム的とは思わないけどスタンド能力という異能がゲームっぽいと思う

音楽よりも焼きたて!!ジャぱんが幻術バトル系グルメ漫画？という分野を切り開いたと思うんだが絵に依存する割合が大きいから小説でマネをするのは難しそうだ
最近のメシもの漫画は料理を美味そうに描くのは諦めて美味そうに食ってる人を描くコトに切り替えたようなのがあるがこれはもっと小説向きではない…と思うんだが異世界食堂だの異世界居酒屋のぶだのはある意味それをやってるか？

961 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/06(金) 19:47:36.36 ID:54ENa25C0.net

スカイリムってゲームでさ
酒場の吟遊詩人が唄う歌詞の内容が
フックになってるクエストがあるんやけど
ちゃんと意味は歌詞どおり伝えなきゃいけないが
日本語で伝えようとすると、メロディーに歌詞がのらない
音痴に聴こえるんだよ
なろうしゅは、異世界だと洋楽フアン

962 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/06(金) 19:58:50.33 ID:i+I9aQU5d.net

>>959
海闘士「その程度対策してるに決まってるじゃないですかｗ」

963 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/07(土) 13:10:23.86 ID:D1pWTpCA0.net

>>955
稼げた後も続けるのは、リアルでも登り続ける登山家とか、大成して富豪になったのに現役続けるスポーツ選手とかいるから、そんな感じかなあと思ってる
ただ、中盤までの自分や仲間の限界をやりくりして攻略していくのは面白いけど、強くなってからは大体展開が似たような感じになって飽きるなーって思う

964 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3db5-pkkV)：2023/10/07(土) 16:21:40.03 ID:9XCdj2EM0.net

現実世界→VRの段階で感触や味や匂いが消え
VR→舞台の段階でインタラクティブ性が消え
舞台→映像の段階で視界の自由度が消え
舞台→漫画の段階で音と連続性が消え
漫画→文章の段階で視界が消えている
消えるということは媒体が読者に指示を出して想像してもらう必要がある
漫画は消えた部分を登場人物の反応と記号によって補うが、文章は文体によって補っている

>>960
まあそんなに運命という側面がフィーチャーされる訳でもないしな　ローリングストーン(ズ)とかで言及されるぐらいなので
ただどんな作品にもゲームらしい部分はあると思う　入力(効果の発動)に成功すると出力(効果の処理)とそこまでの間の演出がほぼ固定される
入力-出力間が予想しやすい作品ほどゲームらしく見える

965 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3db5-pkkV)：2023/10/07(土) 16:21:53.30 ID:9XCdj2EM0.net

現実世界→VRの段階で感触や味や匂いが消え
VR→舞台の段階でインタラクティブ性が消え
舞台→映像の段階で視界の自由度が消え
舞台→漫画の段階で音と連続性が消え
漫画→文章の段階で視界が消えている
消えるということは媒体が読者に指示を出して想像してもらう必要がある
漫画は消えた部分を登場人物の反応と記号によって補うが、文章は文体によって補っている

>>960
まあそんなに運命という側面がフィーチャーされる訳でもないしな　ローリングストーン(ズ)とかで言及されるぐらいなので
ただどんな作品にもゲームらしい部分はあると思う　入力(効果の発動)に成功すると出力(効果の処理)とそこまでの間の演出がほぼ固定される
入力-出力間が予想しやすい作品ほどゲームらしく見える

966 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d5ee-rt1o)：2023/10/07(土) 16:48:37.96 ID:FGR9iLbJ0.net

>>960
のぶだの異世界食堂だのは
あれはどっちかというと、客観的に見ればただのオーバーリアクションちゃう？
個人的には文章というか言葉だの、ワインソムリエのコメントみたいなのが語彙力は感じる

967 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 31d9-swQM)：2023/10/07(土) 20:55:38.96 ID:zJ3EcxLc0.net

飯食って大袈裟なリアクションと言っても
ミスター味っ子のアニメにくらべりゃ普通普通

料理そのものが作品の主眼なんだし
食べたあとで「美味しかった」一言で終わられても
味気なさすぎて困るしあれくらいで丁度いい

968 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e90f-rt1o)：2023/10/07(土) 21:13:23.03 ID:/kbvJh4k0.net

>>967
でも味っ子の方は
リアクションに負けないくらい料理もぶっ飛んでたしなぁ
オーバーかと言われると
正直、料理の方は食べ物で遊ぶくらいの気概は要ると思うの

969 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ae75-2M36)：2023/10/07(土) 21:50:59.08 ID:XQQ4wx+/0.net

>>968
つまりビッグ錠先生ということですか

970 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-2M36)：2023/10/07(土) 21:51:08.05 ID:UgcYJknga.net

>>968
つまりビッグ錠先生ということですか

971 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-/2oP)：2023/10/07(土) 22:18:10.39 ID:mmQTZgPw0.net

架空の料理を描くのは難しいよね
読者がその美味しさを想像できないから

たまにやってる作品あるけど、オーク肉でカツ丼みたいな単なる置き換えでお茶を濁してる場合が殆どだし

972 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e90f-rt1o)：2023/10/07(土) 22:36:22.27 ID:/kbvJh4k0.net

中華一番は雷で短時間で肉のエイジング済ませたり、焼けた砂を操ってノンフライ調理したり、冷気で味覚を狂わせる妨害仕掛けてきたりと異能力バトルを最新シリーズでやってたし
伝説の調理器具は使用者の寿命吸うし、気に入らなけりゃ殺すしで
ファンタジーグルメでもそういう方向性ならまだまだやれるんちゃう？

973 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6e0c-nQTY)：2023/10/07(土) 22:52:08.86 ID:iNbTAehx0.net

食に興味が薄い自分にとっては食事ですげーは正直萎える

974 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e90f-rt1o)：2023/10/07(土) 22:57:49.73 ID:/kbvJh4k0.net

>>973
たとえ興味があっても一切共感出来ないような内容だと
勝手に盛り上がるギャップ差についていいけなくて萎えるから気にすんな！

975 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d09-pkkV)：2023/10/08(日) 02:30:16.90 ID:M2bx7l720.net

葬送のフリーレン、義務教育とか無さそうな世界観の割に、子供を庇護するべき無垢なものとして捉える近代的な価値観が有るっぽいのが違和感ある

976 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/08(日) 03:39:51.42 ID:NhHVILxl0.net

テレビやらyoutubeもそうだが、食レポという名のリアクション芸だからな
叫ぶか顔芸するかうんちく語るか、せいぜいそのへんまででしょ
とにかく間を持たせる、尺を稼ぐことが目的で、肝心の味は一切伝わらない(伝わるわけがない)

977 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/08(日) 04:02:40.28 ID:dWg0y/QX0.net

テレビやyoutubeは美味しそうな絵（画面）を見せて美味しそうに食えば自分も食べたいと思うものだよ
美味しそうな絵なのに食レポの人が不味そうに食ってたらうまそうに見えるけど不味いのかって誰でも思うだろ
食レポは味を伝えたいんじゃない、「美味そう」を伝えているんだ

978 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/08(日) 04:13:33.29 ID:NhHVILxl0.net

楽しいから笑うんじゃない、笑うから楽しくなるのだ的な話にも聞こえるな
経験はないがもらい泣きとかも似たような原理なんかな

979 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/08(日) 04:32:57.67 ID:dWg0y/QX0.net

少なくとももらいゲロは見た目と匂いだね
俺も経験ないけど

980 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/08(日) 06:15:44.14 ID:CeelTOgl0.net

>>976
まあ、単純に味覚の事で言えば
基本五味＋α(旨味や油脂味やカルシウム味など)で両手で数える程もないんだが
実際にはそれより遥かに豊富な食感やら匂いやらの要素が複雑に絡むからな
味が全部一緒で香料だけ違うかき氷シロップなんて後者の最もたるもんだし
いざ伝えようとすれば表現せにゃならんもの自体は豊富にあるぞ

981 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ae4b-rt1o)：2023/10/08(日) 07:32:23.57 ID:1/WvpV3K0.net

ともあれ次スレ

異世界設定 議論ｽﾚ part112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1696717892/

982 ：ああああ (ｽﾌｯ Sdfa-8lcU)：2023/10/08(日) 09:15:58.04 ID:45zy2y++d.net

江頭のユーチューブ動画で、マクドナルドに全く忖度しないハンバーガーの食レポは笑えた

983 ：ああああ (ｽﾌｯ Sdfa-8lcU)：2023/10/08(日) 09:16:55.27 ID:45zy2y++d.net

>>981
おつ

984 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ae4b-rt1o)：2023/10/08(日) 09:49:21.44 ID:1/WvpV3K0.net

てか、のぶとか異世界食堂とか
あんまり何の変哲もない料理ばっかを褒め称え過ぎても
異世界の食生活が貧相過ぎじゃね？という疑問が湧いてきて
単に他をサゲているだけで、持ち上げてるようには思えないのよな

985 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/08(日) 11:01:26.02 ID:zXmLy0v/0.net

>>981 984
おつ

俺TUEEEEEが他を下げてるようにしか見えんてのは異世界系イラの基本のキだけど現代ニッポンの食文化てのは歴史的にも地理的世界的にも特異点ではあるらしいよ
現代ニッポンの庶民は江戸時代のお殿様よりもゼイタクなものを食ってる上に現代でも一部金持ちの趣味としての食い道楽ってんじゃなく一般庶民がこれだけ食に凝れるってのはかなり異例であるらしい

個人的には向こうの食生活が貧困過ぎじゃね？というより食ったことなかったモンをみんなすぐに美味い旨い言って受け入れるってコト自体にご都合を感じる
日本人が洋食を受け入れるにも向こうの人が和食を受け入れるにも控えめに言って数十年かかってるワケで

986 ：ああああ ：2023/10/08(日) 11:34:18.27 ID:45zy2y++d.net

だよな
旅行先で刺身食べる時に、こんなに美味しい魚をこんなに不味い醤油で食うのかよとがっかりすることある

アメリカ人は平気で飲むドクペの味、日本人も欧州人もコレ薬ぽいから嫌いという人が多い
豚骨ラーメンだって、九州ではスタンダードだったけど、最初は、豚臭い白いスープに関西人や東京の人は多少ショックがあった。
慣れの期間ってのは必要だよな

987 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/08(日) 11:41:39.65 ID:deYUbrdD0.net

ただでさえ薬品臭いコーラにさらにバニラフレーバーを加える悪魔の所業

988 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/08(日) 11:42:51.74 ID:n6JzHbq70.net

そういう意味では本好きでプリン出したら「柔らかすぎてあんま好きじゃない」みたいな反応が返ってきたのは結構新鮮だった
主人公が料理だすとだいたい絶賛されるもんな

989 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/08(日) 12:05:06.18 ID:xIGIUF/bd.net

>>986
('-_-).｡о〇(ちゃんとした豚骨ラーメン屋のとんこつラーメンは臭く無いの…)

990 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/08(日) 12:38:14.97 ID:kbCvo70Z0.net

味噌醤油業界で働いている俺としては味噌、醤油がすんなり異世界で受け入れられてるのが気になる。

991 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/08(日) 13:35:51.66 ID:zXmLy0v/0.net

漫画だけど酒で異世界を侵略せよ！ってんで向こうの女王さまをアル中にしようと献上した中にあったポン酒を米で出来た酒だって説明したら無礼者扱いされて呪われて金属製としか思えないレリーフにされたって話があった
歯噛み酒（唾液の酵素で発酵を促す酒）だと思われたってコトだった　糖度の高い果物は即アルコール発酵させられるし穀類でも麦は自前の酵素で糖化するそうだが米をアルコールに出来る日本の麹菌はかなり特殊らしい

日本国内ですら関東人としちゃ九州はもちろん関西の醤油が関東のそれと同じ醤油とは思えない
それどころか今年のゴールデンウィークに言った房総の鋸山のふもとの回転寿司の醤油が地元産だったんだけどものすごく独特であんなに醤油醤油した匂いのする醤油は初めてだった　普段は銚子の醤油使ってるから同じ千葉県産なのに…

992 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/08(日) 13:48:21.32 ID:CeelTOgl0.net

お茶って言うから緑茶買ったら、麦茶だと常識語られたのは理不尽だったなぁ
結論、常識は人によって違う

993 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a26-ANN3)：2023/10/08(日) 15:58:34.84 ID:WRcigJiU0.net

>>991
献上物を誰も確認せずに女王が直でチェックするとかある？
普通どういう内容の何なのかを役人が先に確認取ってから献上の運びだろ

>>981
乙です

994 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-pkkV)：2023/10/08(日) 17:09:44.00 ID:M2bx7l720.net

魔法を3, 4種類くらいに分けたい

グレード1：発動から目的までが直接の魔法
例:流砂を作り出す魔法

グレード2：発動から目的までに読者が予測可能/不可能なメカニズムが絡む魔法
例1:燃やす魔法+冷やす魔法=消滅反応の魔法
例2:魔法によるプログラム

グレード3：発動から目的までに物理空間上の過程が絡む魔法
例:爆発の魔法で弾丸を飛ばす銃

995 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7610-ANN3)：2023/10/08(日) 18:19:25.13 ID:Gi9rA5R40.net

グレードっていうと優劣を付けてるようにしか見えないけど消滅反応の魔法より流砂を作り出す魔法の方が格が高いのか？

種別で分けたいなら一種二種三種とか甲乙丙とか端的に破壊幻惑変性召喚回復とかでいいんじゃないの

996 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ae2b-mwvR)：2023/10/08(日) 18:27:13.63 ID:mRtVSsaA0.net

うめー

997 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ae2b-mwvR)：2023/10/08(日) 18:29:37.50 ID:mRtVSsaA0.net

めーー

998 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ae2b-mwvR)：2023/10/08(日) 18:31:21.43 ID:mRtVSsaA0.net

めめー

999 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ae2b-mwvR)：2023/10/08(日) 18:32:31.94 ID:mRtVSsaA0.net

めーん

1000 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ae2b-mwvR)：2023/10/08(日) 18:33:29.42 ID:mRtVSsaA0.net

んだ

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