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異世界設定 議論スレ part111
- 819 :ああああ (スフッ Sd43-cyR4):2023/10/01(日) 08:55:46.12 ID:PQ1+x21Jd.net
- レスありがとう
海抜200m以上の土地に人口が集中するけど
そこまで過密にはならないんじゃないかと思うんだよね
そして、ライフスタイルは変わる
畜産は流石に無くなってくと思うね
- 820 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ab7c-k4td):2023/10/01(日) 08:55:52.84 ID:CAZKiJV30.net
- ガルパン世界は巨大原子力空母(東京ドーム640個分)の上に町(学園)があったりするんだっけ
- 821 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 08:58:39.68 ID:VDbCV0vd0.net
- なーろっぱって言いつつじゃあなーろっぱってなんだって言う定義が定まっていないもの
議論する為の最低限の前提すら提示できない無能なバカが何を話せるのかと言うね
命題すら提示できておらず最初から自分の妄想の世界に浸っているボケでは会話できないのが分かってないのがないw
ここまで酷いわけだよ
君は
- 822 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 09:00:44.67 ID:VDbCV0vd0.net
- なーろっぱじゃ会話にならんのよね
より具体的に状況設定をまず上げなきゃいけないがそもそもそこまで考えが至っていない
つまり考えなしでぼんやりと発言してることが明確なんよね
- 823 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 09:07:36.65 ID:VDbCV0vd0.net
- 具体性のない話ならなーろっぱの土台となるヨーロッパの歴史を上げるのは極めて妥当
普通ならそこで考えが至らなかったとより具体的な条件を上げるか、歴史を参考に舞台設定を構築し始めるだろう
- 824 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2d44-VEJP):2023/10/01(日) 09:08:13.07 ID:TPQO5H2z0.net
- 瞬時に200メートルといわず上昇ってなると、漁とかいった海関連の文化が壊滅しそう
海抜100m以上の位置に市役所が位置する市役所がまとまってる
100m以上だと126か所、200m以上だと64か所
ttp://yoxism.work/2020/05/05/125-%e6%97%a5%e6%9c%ac%e3%81%ae%e9%ab%98%e5%8e%9f%e9%83%bd%e5%b8%82/
記録もだいぶ消えるだろう
現代世界なら、世界の色んな都市に情報が分散してるからそれを使えばある程度の文化の復元はできそう
もっと昔なら、それだけで文明が後退しそう
- 825 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 09:10:12.31 ID:VDbCV0vd0.net
- ファンタジーを読んで空想して、僕の心を読み取って妄想助けてよといわれてもそりゃ知らんがなw
そう言う類が「お前キライ!」って子供みたいに騒げばつい揶揄いたくなるのは致し方ないでしょ
- 826 :ああああ (スフッ Sd43-cyR4):2023/10/01(日) 09:11:22.16 ID:PQ1+x21Jd.net
- 結局、生き残りさえすれば、人類の天敵は特にいないわけで、人口さえ過密にならないなら特に人間同士の争いも起きないんじゃないかと思うのは平和ボケかな。
- 827 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2d32-rG+T):2023/10/01(日) 09:16:27.65 ID:QqFOCZWX0.net
- >>818
200mの大津波(しかも水が引かない)と同等なんだから津波なんぞより被害はでかい
- 828 :ああああ (スフッ Sd43-cyR4):2023/10/01(日) 09:21:18.23 ID:PQ1+x21Jd.net
- でも、平和なら人口増えて結局過密になるのか
- 829 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-tvb5):2023/10/01(日) 09:21:50.61 ID:eQIBx5yR0.net
- リンクが上手く貼れるか分からんけど
国土地理院の日本
https://maps.gsi.go.jp/#6/37.987504/143.767090/&base=blank&ls=blank%7Cearthdegital&blend=0&disp=11&lcd=earthdegital&vs=c1g1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1&d=m
青いところはまず全滅だよな
水色のところは250mで緑に近い部分はダメっぽいけど、人が住んでいるのってほぼ青い部分でしょ
どの程度の速度で200m上昇するのか分からないけど、事前に知っていないと非難は無理だよな
ほとんど死んでもともと田舎住みだった人たちが助かるぐらい
>>819
生きるための畜産は必要だしやってんじゃないかな
管理して増やさないと本当に食糧尽きるだろうし
- 830 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2d32-rG+T):2023/10/01(日) 09:23:44.15 ID:QqFOCZWX0.net
- >>828
そもそも穀倉地帯が壊滅するから食料を巡って争うことになる
- 831 :ああああ (スフッ Sd43-cyR4):2023/10/01(日) 09:27:58.00 ID:PQ1+x21Jd.net
- 最初は人口減ると思うんよ、生き残った人は、救助もするしさ、で、ある程度、1、2年の人口の淘汰期間を経たら海産資源が増える量の方が食料の必要量を追い越すんじゃないかと思うんだよね
- 832 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b4b-Nuyc):2023/10/01(日) 09:29:43.77 ID:CNd+/N1y0.net
- そういやふと思い出したけど
アメコミのアクアマンだと、アトランティス人は海底に都市が沈んじゃったけど、そこでもドッコイ生きてるよなって
しかも超文明保ったまま
- 833 :ああああ (スフッ Sd43-cyR4):2023/10/01(日) 09:32:52.69 ID:PQ1+x21Jd.net
- >>829
こんだけ陸地があるなら畜産は残るね
- 834 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-tvb5):2023/10/01(日) 09:35:08.77 ID:eQIBx5yR0.net
- そう言えばこういう200m級のビルやタワマンの人たちは助かるわけか
https://www.blue-style.com/database/scale-200-220/
https://www.blue-style.com/database/scale-220/
でも生き抜くのは難しいだろうな
救助も大変、海保や海自は動けるけど陸空はほぼ水没してそうだし
ある意味広い海原で遭難するようなものだし
- 835 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 09:40:42.57 ID:VDbCV0vd0.net
- 突然海抜が200m上がる水量が湧いたら津波って全地表を飲み込む高さまで一旦上がると思うのでそもそも人類全滅してると思うが
津波の高さって見た目の波の高さじゃないからね
海抜から陸の上を伝わってどこまで這い上がっていくかだから海抜が200mも上がるなんて事が起きたら津波は殆どの山を飲み込むと思うけど
徐々にどこからともなく湧いてきたって言うなら
- 836 :ああああ (スフッ Sd43-cyR4):2023/10/01(日) 09:43:00.97 ID:PQ1+x21Jd.net
- 石油エネルギーは無くなるのは目に見えてるけど、じゃあ代わりに船の動力になるもので、帆船を現代知識で作ろうとかなるね?
デカいバッテリーでモーターを動かす方にいくかな?
- 837 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 05f3-PB8w):2023/10/01(日) 09:47:20.58 ID:Ehw2f2td0.net
- まあ、突然の表現もピンキリではありそうだけどな
そんな地球規模ともなれば100年単位でも突然っちゃ突然だろうし
- 838 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-tvb5):2023/10/01(日) 09:48:07.83 ID:eQIBx5yR0.net
- >>836
軍事バランスが崩れるのだから狙っていくだけでは?
人間の天敵は人間
ロシアはほぼ壊滅しそうだし、中国も人口密集地はほぼ壊滅だろうか
アメリカも都市部はダメだけど軍基地は結構な割合で残りそう
陸の油田が海底油田に代わるだけだし
もちろん技術革新は起きるだろうけどそのためにはレアメタルだって確保しなくちゃならない
結果として資源の奪い合いでしょ
- 839 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 05f3-PB8w):2023/10/01(日) 09:53:30.88 ID:Ehw2f2td0.net
- よくよく考えると
200mとか目じゃない大洪水に見舞われたその後の世界とか
聖書でやってたわ
- 840 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2354-KC1q):2023/10/01(日) 09:54:28.89 ID:oyMamXrT0.net
- >>811
船中心はどうだろう?
沿岸部の港湾や造船施設の全てが海没するので船舶の運行は壊滅すると思うが
復活するまで相当な期間になりそう
日本に関しては海面200m上昇となると主要都市のほとんどが水没するので
下手したら人口が10分の1くらいになって工業地帯もほぼ失われるので発展途上国になるのでは?
交通については鉄道網も高速道路網もズタズタになるし
- 841 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 09:58:54.57 ID:VDbCV0vd0.net
- 石油は今でも海底油田から採掘しているので石油が採掘できないって事はないでしょ
今一番深いもので水深2580m
水深200m増えた程度では問題なく採掘できる
中東が海に沈んだとしても石油プラットフォーム作るだけだしな
- 842 :ああああ (スフッ Sd43-cyR4):2023/10/01(日) 10:07:47.77 ID:PQ1+x21Jd.net
- 東京とか地方の大都市部って言うならば日本人の知能の上澄みが集中してて、それがほぼ全滅する状況よね
- 843 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 10:08:01.13 ID:VDbCV0vd0.net
- 今現在でも陸地より海の方が面積広いが海での活動をメインにしない
これが200m海抜上がったからと言って海上での活動が活発になると思えない
単に高地にある平野部に人が密集するだけでしょ
船って進路に正確性がなく遅く波での転覆や嵐での公開が困難
海水は金属も木材も腐食して乗り物の耐久度が低い
海上にプラットフォーム建てるのも石油プラットフォームの様に莫大なリターンがない限り採算性が低い
ましてや海底なんて実験目的以外ではメリットがない
夢も希望もない事を言えば少ない土地を巡っての戦争終結後は以前と変わらない暮らしが待ってる
その混乱期を描くなら大型タンカーや空母に街が出来てそこで海賊生活を営む第二次大航海時代なんてものがあっても良いかも
- 844 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 10:12:52.81 ID:VDbCV0vd0.net
- 「ウォーターワールド」(1995)だと地球温暖化で海面が上昇した世界で、船や木材や浮き桟橋を繋げた浮島に人が住んでタンカーに乗った海賊が小規模なコミュニティを荒らし回っている世界だったが
- 845 :ああああ (スフッ Sd43-cyR4):2023/10/01(日) 10:15:09.90 ID:PQ1+x21Jd.net
- >>832
海洋恐怖症のアトランティス人にとっては地獄の環境ね
- 846 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 10:21:12.43 ID:VDbCV0vd0.net
- そもそも海抜200m上がった世界地図が出てこないのでどの程度陸地が狭まるかわからない
海抜60m上がった世界地図は出てきたけど思った以上に沈んでいなかったので引っ越せばなんとかなるんじゃねって感じだったなw
- 847 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 10:22:41.88 ID:VDbCV0vd0.net
- 因みに海抜60m上がった世界は南極の氷が全部溶けた場合
- 848 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d12-3L76):2023/10/01(日) 10:30:39.99 ID:ZKYedTzj0.net
- 日本は資源ないから国際社会からは放置で、貿易も基本なしだから自給自足社会かな?
30年くらいは戦国時代とはいわないまでも群雄割拠してそうだけど、100年も経てば落ち着いてそう。
石油なし、化学肥料なしだと、人口1/10でも厳しそう。もうちょっと減るんじゃないかな。
幸いなのは島国で資源ないから大陸からはあまり来なさそうなところ。
世界的には中東アフリカあたりは割と残りそうで、そこに向かって大移動しそう。
初期は常時展開してる海軍がどう動くかで変わってきそう。
その後はどういうまとまりで動くのか。中国内陸部とかモンゴル、ロシア東部、
西はヨーロッパ各国の滅んだ国と残った国とか、それらの中東やアフリカ進出とか、
しばらく戦争は続きそうではあるが、何年持つだろうか。100年後にどこまで落ち着いてるかはわからんね。
中かモンゴル、ロシア
- 849 :ああああ (スフッ Sd43-cyR4):2023/10/01(日) 10:30:51.33 ID:PQ1+x21Jd.net
- 地方の都市部に天才がいないとは言わないけど、その道の第一人者みたいな人材が全滅した日本で、油田やレアメタルを確保とかあり得るか?
- 850 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 10:33:58.69 ID:VDbCV0vd0.net
- JAXAの地球シュミレーターのページに海抜1300mまで表示できるアプリがあったわ
- 851 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 10:38:58.44 ID:VDbCV0vd0.net
- 海抜200m上がった程度だと普通に大陸の殆どの地表が残って見た目のインパクトは大した事ないね
- 852 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0584-PB8w):2023/10/01(日) 10:40:48.82 ID:Ehw2f2td0.net
- そういや逆に海面が下がった世界とかどうなんだろな
いくらなんでも沿岸部は陸地が増えてラッキーで済むとはならんやろうし
日本と大陸が地続きで繋がって面倒くさくなりそうなのは分かるけど
- 853 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 10:41:18.15 ID:VDbCV0vd0.net
- 海抜500m程度上がって漸く大陸の半分程度が沈む感じだ
- 854 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 10:44:22.64 ID:VDbCV0vd0.net
- 現在の科学で言うと酸素の多くは森ではなく海洋プランクトンが作っていると言う説が有力で海の面積減ったら酸欠になって陸上生物は死に絶えるかもね
- 855 :ああああ (スフッ Sd43-cyR4):2023/10/01(日) 10:52:02.52 ID:PQ1+x21Jd.net
- >>852
スエズ運河が通れなくなる
深さ25メーターしかない
- 856 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2d8c-2pcI):2023/10/01(日) 10:54:43.35 ID:uteNCbwB0.net
- >>852
しらんのか?
スンダランドが姿を現すのだ
- 857 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-Nuyc):2023/10/01(日) 11:19:12.82 ID:RvyytS8B0.net
- 南極の氷が全部溶けてもそこまで上がらないから海面が上がる原因次第でその後に起こることも変わってくるはず
- 858 :この名無しがすごい! (スップ Sd03-rcqV):2023/10/01(日) 12:01:14.83 ID:2SDVVMsXd.net
- 元ネタの小説設定通りに
250m→海抜200m強(205m)
で日本地図を切り直したら岐阜北3/4、静岡北2/3が残り、那須塩原から福島・山形〜奥羽山脈、北上山地まで広範囲に陸地が繋がった
紀伊半島や中国地方、四国・九州も6-7割以上残存
元愛知が大きな湾になって滋賀と奈良の間に水道ができて琵琶湖へ抜ける
関東平野は全域外海化しているのに、都心の高層ビルを拠点に海賊するのって成り立つ?
- 859 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-Nuyc):2023/10/01(日) 12:21:47.91 ID:bSXSbX6c0.net
- >>858
高層ビルが魚礁になっているとか
- 860 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2390-rG+T):2023/10/01(日) 12:24:44.04 ID:vF1Inp/30.net
- >>858
基部が腐食して拠点にならんやろ
- 861 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2354-KC1q):2023/10/01(日) 12:26:11.26 ID:D0FQogtA0.net
- 異世界の話に戻すと
文字通りの中世西欧レベルなら自給自足が基本なので
沿岸部の諸侯や都市が消滅するだけで済む
内陸部に王都がある作品って結構多そうだしそれらは国の形は維持できそう
天変地異を神々の怒りに結び付けられると大変だが
商業が発達している世界だと流通が大打撃を受けるので
外部から流入する資源が維持に必要な大都市は崩壊するかも
都市に集住していた貴族達も一旦自領に疎開することになるので統制が困難になるか
- 862 :ああああ (スフッ Sd43-cyR4):2023/10/01(日) 12:39:21.04 ID:tYwZ7XIEd.net
- >>860
港湾のコンクリが100年持つなら、高層ビルも形ぐらいは海上に残ってると思うけどね
- 863 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dbc-siUq):2023/10/01(日) 12:42:55.45 ID:gQ8UVIzs0.net
- >>861
都市部というか都市近郊の畑が食用の穀物や野菜の生産から
加工用・輸出用の作物への転作が進んでいると食糧不足の懸念もあるな
- 864 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2354-KC1q):2023/10/01(日) 12:47:48.00 ID:D0FQogtA0.net
- >>858
付近を船舶が航行しないと意味ないけど
伊豆半島から筑波へ直行する航路が開発されれば
丁度いい位置になるのでは?
- 865 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-E3Lm):2023/10/01(日) 12:48:25.63 ID:bRJwX155a.net
- でも、海抜上がってから100年たってるんでしょ
普通に順応してるんじゃない
- 866 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f5bd-eeS7):2023/10/01(日) 12:52:54.79 ID:a920SiaM0.net
- >>858
残るのが人口分布の極めて少ない山岳地帯が中心で人口的には5%から10%弱残れば良い方だな。
エネルギー、製造業、その他主要産業も殆ど壊滅して、一次産業も漁業は壊滅、農業も平野部が失われるから山間部や僅かな高原地帯に小規模に点在することになる。
外部(海外)からの救援支援がないと直ぐに詰みそうだが、諸外国も海面上昇してたら自国で手一杯だろうから…
うん、普通に日本終わるね。
- 867 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dbc-siUq):2023/10/01(日) 12:56:42.04 ID:gQ8UVIzs0.net
- >>865は食糧の話?
また史実の話になっちまうが、西ローマがシチリアやアフリカを失った状況と似てるなと思って
原因が蛮族であろうと海面上昇であろうと、穀倉地帯を短期間で一気に失ったらそらやべーことになるだろうなと
- 868 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d12-3L76):2023/10/01(日) 12:58:03.90 ID:Y9jEXxsS0.net
- 海面200m上がったらヨーロッパ北部東部、ロシア西部は水没する。
イギリス、フランス、ドイツは滅ぶ。ポーランド、ウクライナ以東も滅ぶ。ロシアも実質滅ぶ。
南米も結構沈む。ブラジル北部アマゾン流域、アルゼンチンも大方沈む。
ブラジルは沈むのがアマゾン流域なんでマシかもしれん。アルゼンチンは滅ぶ。
オーストラリアも中東部と言えばいいのかな。けっこう沈む。
中国も北京から南京一帯、南昌付近もかなり沈む。多分滅んで内陸が分裂する。
インドは北部だけ沈むが、人口が人口だけに混乱は大きそう。ヤバい気がする。
アフリカはエジプトは沈むが割と大丈夫。中東もイラク、クエートは沈むが他は残る。
でも石油巡って戦争だろうな。
- 869 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d12-3L76):2023/10/01(日) 13:06:38.88 ID:Y9jEXxsS0.net
- 現代の農業だと化学肥料に頼ってて、石油や鉱山がないと維持できない。
日本もほぼ輸入に頼ってる。あと、石油ないと農業機械も使えない。
農家は種や苗もほとんど作ってない。
生産効率にあわせた人口に減るまでヤバいよ。
- 870 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-tvb5):2023/10/01(日) 13:09:50.62 ID:pMSTSakp0.net
- >>840
言っても今みたいなしっかりした船じゃないよ
それこそ発展途上国の船レベル
>>829で示したように国内ほとんどの陸地が分断される可能性がある(青→緑が海で緑→黄が陸地)
狭い範囲でしか移動しない人は船も要らんだろうけど
あとは海流がどの程度なのかだね
- 871 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f5bd-eeS7):2023/10/01(日) 13:18:10.44 ID:a920SiaM0.net
- 人口的には何とかなりそう。
日本はもともと居住に適した土地が少ないせいで、海抜200mまでに総人口の92.3%が住んでいる。
海抜250mまでなら総人口の94.3%が居住している。
とは言え、これはあくまで総人口の話で残った土地での分布はまた別の話になる。
生き残るであろう人の大半は長野や山梨の都市部に集中しており、それ以外も各地に分散孤立した限られた居住可能エリアに集中している。
ある程度自給が可能な山間部の小集落以外は暫く食糧問題が深刻になりそう。
- 872 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dbc-siUq):2023/10/01(日) 13:18:24.63 ID:gQ8UVIzs0.net
- 気候も相当変動するだろうな
具体的にどうなるかまでは予想しきれんけど
- 873 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2dc8-Qpt1):2023/10/01(日) 13:21:31.71 ID:r2aCoR600.net
- 海抜が上がれば、千葉が島になる
- 874 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2d54-PB8w):2023/10/01(日) 13:31:12.05 ID:qBJeYwhR0.net
- >>869
頼ってというか、有機肥料だと撒いた後微生物やらに分解されて栄養になるところを
化学肥料は直接ぶち込んでるもんなぁ
だから反映早いし、作物の状態見ての調節も利きやすい
まあ、シンプルに収穫性は下がるわな
- 875 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 23e6-eeS7):2023/10/01(日) 13:34:27.88 ID:Kk/Ozyxs0.net
- >>870
発展途上国レベルの船が作れたら上等というか出来過ぎだと思う。
まず基本的に工業、製造業が零細町工場レベル以外は壊滅しているだろうし、何より近現代的な船舶を作る原材料が日本には殆どない。
町の木工所で船体は何とか作れても、帆がない、ロープがない。
江戸時代のような藁むしろか木綿の帆を作れるようになるまで(織機を再現できるまで)どれだけかかるか…
- 876 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 13:37:11.75 ID:FwNXZet50.net
- 石油を巡るというが需要も減るからどうなんだ
文明が残るとして書くのか文明が崩壊するとして書くのかで大きく変わる
現代レベルの文明があるなら原発で十分賄えるんじゃないのか
現状本当に50年100年後に石油が枯渇したら原発以外選択肢がない
太陽光や風力発電は現実的じゃないとはっきり言われているし
自然エネルギーを使った発電だと水力発電がダムに水を貯める形でエネルギーを貯蓄しある程度は安定的に供給できるシステムになる
- 877 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 23e6-eeS7):2023/10/01(日) 13:38:39.50 ID:Kk/Ozyxs0.net
- >>876
海抜的に原発は全て水没しとるじゃろ。
- 878 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2dc8-Qpt1):2023/10/01(日) 13:38:48.75 ID:r2aCoR600.net
- >>876
石炭も天然ガスもあるけど
- 879 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 13:42:21.10 ID:FwNXZet50.net
- 文明があるなら再建する
文明崩壊ならどこまで崩壊させるのかって話になるが
津波で文明が全部崩壊したなら北斗の拳の世界だろ?
それとも福島のもっと大きな津波が来て政府機能が停止したけど再建可能なレベルなのか
災害レベルと復興レベルをまず設定した上でどういう形で社会が崩壊・再建されるかって事になる
- 880 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 13:47:49.38 ID:FwNXZet50.net
- 日本だと主要都市の東京・大阪・名古屋・仙台は全滅になるけど
少なくとも世界レベルの災害なら全世界の船舶は一時的にほぼ全滅すると思うから侵略戦争もすぐには起こせない
航空機で逃げたり偵察したり一部の人間が移動できてもそもそも燃料が勿体ないから積極的には行動起こさず自国内のインフラの再建とリソース確保の内戦の方が起きそうだが
- 881 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 13:57:44.83 ID:FwNXZet50.net
- 国家間の戦争は国内が安定的に統治されていないと無理だしな
国内ですら食料や燃料に欠くレベルなら外国相手に戦争なんてできないよね
まず国内で生き残り合戦が起きて軍事政権が各国で立ち上がりそうだけど
アメリカ・ロシア辺りもまず自国内の発展させやすい都市に首都を移しての地盤固めが数年続くんじゃなかろうか
船や飛行機による貿易が止まったら配給制に先ずはなってそれから闇市とかでの売買でそれでも凌げ無ければ餓死していくんだろう
津波が来たなら塩害が起きて機械使った耕作できなかったら農業の復旧は無理で大飢饉になる
海の水がいきなり200m増えるってのがどういう原因なのかによるけど沿岸での漁業がいいのかそれと沿岸部は津波の危険から人が住まない空白地帯になるのか
あと水没した原発の廃棄が出来ていないから放射能垂れ流しでミネラルたっぷり(セシウム)の天然塩といわしの煮干しがメインのおかずになるかもな
- 882 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4335-qs/y):2023/10/01(日) 14:07:14.47 ID:fjgzKjoI0.net
- >868
原油を海上輸送している国は石油コンビナートも貯蔵タンクも海の近くにあるわけでそこも沈んでるのに石油巡って戦争なんてしてもしょうがないし、戦争できる(軍隊を出せる)国がどれだけ残るのか
原潜で攻撃はできても占領する人員が足らないと思われ
- 883 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f5bd-eeS7):2023/10/01(日) 14:28:06.00 ID:a920SiaM0.net
- 200m強水没ネタの作品が更新されたんで読んできたが…
これあれだな。
作者は設定とか難しいこと何も考えてねーわ。
こまけぇことは良いんだよ!俺はウォーターワールドやりてえんだよ的な?
大災害前(100年前)のクルーザーヨットが現役てあーた。
FRPの船体もロープも帆も100年なんて到底もたねーよ。
- 884 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4335-qs/y):2023/10/01(日) 14:31:40.97 ID:fjgzKjoI0.net
- 細かいこと考えてたら好きに設定盛れる異世界にしてる
- 885 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 14:35:25.85 ID:FwNXZet50.net
- 読んで面白ければそれでヨシ
- 886 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 14:45:15.16 ID:FwNXZet50.net
- 読んでてモヤモヤするのは明らかに作者の誤った知識なのだがそれで知識無双する時
世界観に於いての多少の誤謬やらおかしな点はスルーできるもの
- 887 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 14:47:47.17 ID:FwNXZet50.net
- しかし気になる人は気になるんだろう
一度引っかかる箇所が途端に物語全体が灰色に見えてくる事は良くあるので出来れば間違えがない方が良いのは確かだけど
- 888 :ああああ (スフッ Sd43-cyR4):2023/10/01(日) 14:58:33.61 ID:tYwZ7XIEd.net
- しないと思うけど、頼むから感想凸はやめてよ
200メートルの海面上昇って設定を語りたい人の為に、わざわざこのスレに誘導したんだ
作品は作者の書きたいように自由にさせてくれ
- 889 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-E3Lm):2023/10/01(日) 15:03:02.86 ID:bRJwX155a.net
- 手遅れじゃね
ここロードス島の経済まわらないって作者にお手紙書いた事あるって自慢してた猛者がいるスレだし
- 890 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-6sJY):2023/10/01(日) 15:05:38.11 ID:pMSTSakp0.net
- >>882
だからこそ先にゲットしたものが勝者になると思えるが
- 891 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 15:09:47.34 ID:FwNXZet50.net
- FRPは紫外線に弱いから使えばどんなに大事にしよう50年持つ事はなくバリバリに割れると思うが
後FRPって鉄とか木と違うって補修で補強材当ててつぎはぎとか出来ない
割れたら全取っ替え
多少の割れや穴はパテやエポキシで補強できるだろうけど基本的に経年劣化でボロボロになって突然バキって大きく割れちゃうし
- 892 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4335-qs/y):2023/10/01(日) 15:57:01.53 ID:fjgzKjoI0.net
- >>890
というか、サウジアラビア最大の油田も海近くだしそもそも採掘場残るのか?
- 893 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2d8c-2pcI):2023/10/01(日) 16:09:26.53 ID:r2aCoR600.net
- FRPの補修って体に悪そうよな
- 894 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 18:36:26.16 ID:FwNXZet50.net
- 油田なんて陸にあろうが海底にあろうが関係ねーが
海上プラットフォームなんて幾つもあるし
水深3000mの油田からも採掘出来る
- 895 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 18:46:39.83 ID:FwNXZet50.net
- 船も水の中に置いとけなくて定期的に乾ドックに揚げて船底の塗装の塗り替えや補修しないとあっという間に錆びや電蝕で穴があく
実際陸でのメンテがないと鋼鉄製の船も簡単に腐って沈むからね
海上メンテって言うとかなり特殊な浮きドッグがないと無理だし
色々と海の上だけで暮らすってのは船の耐久度的にも無理があると思う
- 896 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2df7-KC1q):2023/10/01(日) 18:54:10.60 ID:CkNJqEdk0.net
- IT関係は電力供給が断たれるだけでなく
海底ケーブルの中継器が海抜200m以上のところにあるとも思えんから
特に通信が日本に厳しそうか
今なら衛星通信頼みでギリどうにかなるかな
- 897 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 18:58:25.72 ID:FwNXZet50.net
- 取り敢えず海抜200mあがったら国内が混乱して侵略戦争やる余裕がないしそもそも船が全滅して軍事行動自体が起こせんし可能性が大
そして他の国に侵略しに行っても大混乱の中で占領したところで入手できる物資があるのか怪しい
現地調達自体できないか維持できる物資がないだろうし本国も混乱状態で兵站が確立出来ない
ましてや水没した資源の回収なんてコストがかかり過ぎて無理
この前のタイタニック観光の事故みたいに水中での回収作業は時間がかかる
サハリン2の開発で5年掛かってるしな
アメリカやロシア・中国と言った3大軍事大国はそもそも自国内の資源で賄えるし中東の石油がなくて困るのは日本とかEU
- 898 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 18:58:52.51 ID:FwNXZet50.net
- 取り敢えず海抜200mあがったら国内が混乱して侵略戦争やる余裕がないしそもそも船が全滅して軍事行動自体が起こせんし可能性が大
そして他の国に侵略しに行っても大混乱の中で占領したところで入手できる物資があるのか怪しい
現地調達自体できないか維持できる物資がないだろうし本国も混乱状態で兵站が確立出来ない
ましてや水没した資源の回収なんてコストがかかり過ぎて無理
この前のタイタニック観光の事故みたいに水中での回収作業は時間がかかる
サハリン2の開発で5年掛かってるしな
アメリカやロシア・中国と言った3大軍事大国はそもそも自国内の資源で賄えるし中東の石油がなくて困るのは日本とかEU
- 899 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b4b-PB8w):2023/10/01(日) 19:04:46.48 ID:knqhEfRJ0.net
- 200mだの100年後を数字通りに受け取らないとしたら
平地はほぼ浸水した後の混乱が落ち着いた後の時代と思われるので
どんな生活スタイル送ってるいるかが疑問なんじゃないかと思う
そういや陸地が沈んだ後の地球といえば、ガルガンティアとか懐かしいな
あれは地球離れてもドンパチやってた人類が、平和と言わずとも穏やかに暮らしてる地球人に争いの火種持ち込むような話だったけども
- 900 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 19:06:52.66 ID:FwNXZet50.net
- 侵略戦争が起きるのは混乱が治って新体制が確立した数年後から十年後位じゃないの
産業やインフラ整備が整ってエネルギー消費量が上がって来たところで国内の資源開発と壊滅した国の資源開発を天秤にかけて戦争するか否かと言った感じ
それも混乱期の飢餓で人口が大幅に減ったなら再度人口増加に転じるまでは復興も緩やかで外国に侵略する必要製を感じない可能性も高そう
緩やかに資源不足が起きたなら余裕があるうちに隣の国に戦争しようって事になるけど大災害で国自体が疲弊し混乱したら外国に戦争する余力がもうないよね
それより目の前にある物資の奪い合いでの内乱じゃないの
- 901 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-LmEL):2023/10/01(日) 19:21:39.45 ID:FwNXZet50.net
- 海面がゆっくり上がって行き数年後に海抜200m上昇すると世界的に知られている状況なら安全な土地や資源を狙った侵略戦争がが起きる可能性は十分あり得る
- 902 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a3c7-qs/y):2023/10/01(日) 19:44:35.61 ID:TXPTY7Ig0.net
- >>894
地上の油田沈むし、海上採掘もフロートでなければそのまま沈む
地上で新しく作るならボーリング調査かろだし海上油田作れるだけの人員、道具、資材、燃料、時間あるなら社会不安なんてないだろ
- 903 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a3c7-qs/y):2023/10/01(日) 19:46:16.97 ID:TXPTY7Ig0.net
- >>894
地上の油田沈むし、海上採掘もフロートでなければそのまま沈む
地上で新しく作るならボーリング調査かろだし海上油田作れるだけの人員、道具、資材、燃料、時間あるなら社会不安なんてないだろ
- 904 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d12-3L76):2023/10/01(日) 20:04:33.35 ID:Y9jEXxsS0.net
- https://en-gb.topographic-map.com/map-4d9jnh/The-World/?center=40%2C15&lock=16%2C199%2C220&zoom=2
色スケールがバグり目なんだけど、水色が水没エリアだ。
アメリカは、全体で言えば水没率は高くないが、東海岸が全滅するし、ミシシッピ川と五大湖で結構分断される。
多分連邦政府は瓦解し州は独立するんじゃないか。
問題は軍で、原子力空母とかエネルギー源としての価値は高いが、在外米軍は多くてどの程度統制とれるのか。
ロシアは西半分は沈む。東は独立することになるんじゃないか。こっちは中央アジアへの難民進出がどの程度になるのか。
計画的な戦争は起こらなくても国家が弱体化すれば民族移動がおきて衝突がおこり、戦争へと発展する。戦争とは呼ばず紛争というのかもしれんが。
- 905 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d12-3L76):2023/10/01(日) 20:19:46.48 ID:Y9jEXxsS0.net
- >>892
サウジアラビアも湾岸沿岸が没してかなり弱体化するだろうが、首都は残るし、内陸にも油田あるだろう。
逆に王家が弱れば油田を占拠し実効支配する部族もでるかもしれんし、周辺諸国が動く可能性も高い。
- 906 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4335-qs/y):2023/10/02(月) 07:21:55.61 ID:M0kHyZpt0.net
- 内陸の油田が残ろうが、タンカーが入れる深い港も沈んでる
運び出す手段がない
- 907 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b2b-hwP0):2023/10/02(月) 09:04:51.85 ID:SAu7CE900.net
- アトランティス、ムー、レムリアは、プレートテクニクス理論で完全否定されちゃったけど
沈没した古代大陸は異世界設定として面白いよな
- 908 :この名無しがすごい! (アメ MMe9-GO23):2023/10/02(月) 15:25:53.80 ID:YvjL7llkM.net
- 個として描写されるからこそ魔法は魔法なんじゃないかな
つまり魔法の正体は主人公補正
- 909 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d5f-siUq):2023/10/02(月) 19:13:14.76 ID:bUqMY+Cq0.net
- 海中に沈んでた大陸が浮上したとて、
浮上したてではただの荒野(と建造物があれば廃墟)にしかならん気もするのよな
大魔法なり超技術でのフォローなしじゃ開発・再建の過程が必要じゃね
- 910 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0579-PB8w):2023/10/02(月) 19:53:06.46 ID:4oKKGZeJ0.net
- >>909
まあ、ムーだのアトランティスだのその手の沈んだ大陸って
その大魔法なり超技術抱えた場所ってのが定番だし……
- 911 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2d7c-NWDE):2023/10/02(月) 20:46:40.11 ID:ANM57o6F0.net
- >>909
海水に浸かってた地で農業ができるようにするまで、相当な土木工事が必要だろうな
- 912 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d5f-siUq):2023/10/02(月) 21:02:43.30 ID:bUqMY+Cq0.net
- >>910
でなけりゃだだっ広いだけの陸塊でしかないもんなぁ
夢のない話だが、主要航路上に出ようもんなら邪魔なだけってこともあるかも
>>911
いざ住む段になったらやっぱ食糧問題は外せない点やな
緯度次第だが南極よりはまだ利用価値ありそう
- 913 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2390-rG+T):2023/10/02(月) 21:04:02.18 ID:fA24nZGc0.net
- でぇじょうぶだ
除塩魔法と酪農魔法と豊穣魔法ですぐにでも農業に適した地に作り変えられる
- 914 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-Cq/8):2023/10/02(月) 21:28:44.83 ID:D1rglNA10.net
- 大陸棚の浅い海が激減するから水産資源への影響は海面低下の方が大きそうだ…というのは地形のことだけ考えた話で海面上昇だと水没した元陸地のもたらす公害特に原発やなんかの放射能汚染はあるだろな
- 915 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 05a7-PB8w):2023/10/02(月) 21:37:14.31 ID:4oKKGZeJ0.net
- >>914
放射線は水でかなり減退するから水没した方が却ってマシな可能性はある
- 916 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 05a7-PB8w):2023/10/02(月) 21:39:27.81 ID:4oKKGZeJ0.net
- ただし、放射線物質を直接取り込んで内部被ばくしちゃった場合は知らぬ
- 917 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d12-3L76):2023/10/02(月) 21:55:09.91 ID:/38LLZWQ0.net
- むしろ海中のままが夢あるかもしれん。人類最後のフロンティア。
なんか海皇記を思い出したが、ナディアつーのもある。
しかし人は結局青空を求めがち。あと海中の情景描写も大変だろうなぁ。
- 918 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2dbb-5C2y):2023/10/02(月) 21:56:08.98 ID:0Hy22arN0.net
- 放射能的な物が異世界も似たような化学・物理法則に作用するのがリアルに感じられて面白いってのは分かる
でもそれが異世界の表現的に土地に残留した呪いがどうとか
魔力がどうとかってなって話が進むんやろなとは思う
- 919 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 05a7-PB8w):2023/10/02(月) 22:00:26.72 ID:4oKKGZeJ0.net
- >>918
そりゃまあ、大昔の人だって
怪我や病気は魔物や呪いの仕業と解釈していた訳だしな
殺菌作用のあるニンニクだって、立派な魔除けアイテムだし
- 920 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-Cq/8):2023/10/03(火) 07:08:26.57 ID:k+XTXn5E0.net
- そういや魔力だの魔素?だのって枯渇するのもよくないが過剰なのもまたよくないっていう病原体ってかなんかの栄養素みたいな扱いされてることが多い気がする
どんどん排出されちゃうから毎日接種もとい摂取しないといけないがそれだけに多少取り過ぎても問題ない水溶性魔素といくらか取り溜めが利くがそれだけに取り過ぎると害がある非水溶性魔素とがあったり?
- 921 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-Cq/8):2023/10/03(火) 07:09:00.45 ID:k+XTXn5E0.net
- そういや魔力だの魔素?だのって枯渇するのもよくないが過剰なのもまたよくないっていう病原体ってかなんかの栄養素みたいな扱いされてることが多い気がする
どんどん排出されちゃうから毎日接種もとい摂取しないといけないがそれだけに多少取り過ぎても問題ない水溶性魔素といくらか取り溜めが利くがそれだけに取り過ぎると害がある非水溶性魔素とがあったり?
- 922 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-Cq/8):2023/10/03(火) 07:09:28.36 ID:k+XTXn5E0.net
- そういや魔力だの魔素?だのって枯渇するのもよくないが過剰なのもまたよくないっていう病原体ってかなんかの栄養素みたいな扱いされてることが多い気がする
どんどん排出されちゃうから毎日接種もとい摂取しないといけないがそれだけに多少取り過ぎても問題ない水溶性魔素といくらか取り溜めが利くがそれだけに取り過ぎると害がある非水溶性魔素とがあったり?
- 923 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bbd-LmEL):2023/10/03(火) 09:31:58.00 ID:mSNEdQHG0.net
- 水溶性とか脂溶性とか単なるサプリメントの話になってて草だが
- 924 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bbd-LmEL):2023/10/03(火) 09:48:31.02 ID:mSNEdQHG0.net
- 魔法を科学反応によるものと見るか
或いは現象が直接起きる物理を超えた奇跡と見るか
前者の場合は魔素なり魔力と言った物質が世界に存在してそれを消費・反応させて操る
後者の場合は原理不明で外部・外界からの干渉によって直接現象が起こされる
仮想世界に例えればゲーム内リソースに関係なくシステム的に現象(エフェクト)が描画される為にゲーム内住人には原理究明は不可能で無から創造されエネルギーの消費もない
- 925 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d02-VEJP):2023/10/03(火) 09:53:32.83 ID:5vkG/Uvb0.net
- 金属にも宿ったりするから水溶性とかではないかと
あらゆるものにあって多すぎると害になったりするなら放射能に近いのかな
- 926 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2319-PB8w):2023/10/03(火) 12:51:42.52 ID:8qD70BSD0.net
- 魔法の素の正体がナノマシンって設定も少なくないし
そう考えるとウイルスや細菌扱いもありだな
魔法使いとか共生関係築いているとかそんなの
- 927 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d7d-VEJP):2023/10/03(火) 13:20:09.49 ID:r8P+Emnm0.net
- 精霊魔法とか呼ばれるものがそれじゃね
- 928 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2390-rG+T):2023/10/03(火) 13:23:47.35 ID:E6jCWoaw0.net
- 森のドルイド達の祈祷はカビ魔法で、人魚たちの使う請願はプランクトン魔法だったりするのか
ちょっと面白いな
- 929 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-6sJY):2023/10/03(火) 14:53:41.47 ID:uEDio6Z70.net
- Dr.STONEみてて思ったんだけど
あの世界原発どうなったんだろう
- 930 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 75ef-GO23):2023/10/03(火) 15:12:48.84 ID:Es9h97t/0.net
- 魔法の確定効果と用途と過程や演出を分けた方がいいかも
ジョジョのスティッキーフィンガーズは必ずジッパーを作り出せるが、それが必ず壁に穴を開けるために使われるとは限らない
必ず起こることまでは演出が固定されている(ジッパー)
分けられないこともあるかもしれないが、ある程度「確定した結果」とそれ以外に分けることは可能だと思う
例)
[名前] スモーク
[確定効果] 自分の目の前から離れるように、任意の方向に向けて弾速200m/s, 口径10cm, 有効射程25mの弾丸を飛ばす。弾丸は重力や空気抵抗を受けず、着弾した場合は半径3mの煙幕をその場に30秒滞留させる。
[用途] 煙幕は相手の動きを牽制するのにも使えるし、隘路が開ける場所に設置して死角を増やしてもいい。
[過程](条件)赤い鬘を被っている。(コスト)消費MP5 (演出)弾丸は光る。
- 931 :この名無しがすごい! (アメ MMe9-GO23):2023/10/03(火) 15:22:26.20 ID:Obp7ARwpM.net
- >>930 補足
確定効果に説明を加えるとそれがさらに[確定効果1]と[用途1]に分かれることになる
[確定効果1] 視覚情報を司る精霊に暗示をかけるので、スモークの内部の視覚情報は外に出ず、煙がかかったように見える。
[用途1] 煙のように見えるが煙ではないので、煙を払う呪文は効かず、暗示を解く呪文で払える。
- 932 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 752d-GO23):2023/10/03(火) 17:49:05.02 ID:Es9h97t/0.net
- >>931
重ねて補足
「煙を払う呪文」が実際「[確定効果]一般的に見て・その呪文の書かれた言語の話者にとって・神にとって・読者にとって煙と認識され得るものを払う」のか「[用途]煙を払うのに使う[効果]大気中の固相である粒子をどける」のかで払えるかどうかが変わってくる
- 933 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 056c-PB8w):2023/10/03(火) 17:59:34.56 ID:k/8F76a40.net
- >>928
カビ魔法で思い出したけど、そういやバイオハザードは
ウイルスや菌の力で体を作り変えて半ば何でもありな現象起こしてるよな
- 934 :この名無しがすごい! (アウアウアー Sa2b-VpLn):2023/10/03(火) 18:21:51.41 ID:P98FVPB+a.net
- >>933
シリーズ最初の方はできるだけ物理法則には反さないように気を付けてたように見えるけど、
6でどう見ても質量保存の法則に反したり、
7で「自重より多くの体液を吐いてる」と言ってたりで最近は酷いね
- 935 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dd1-siUq):2023/10/03(火) 21:33:28.01 ID:Xkci+6AG0.net
- ウェスカーはともかくゴリスもなかなかファンタジックや
- 936 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bad-LmEL):2023/10/03(火) 22:25:48.15 ID:mSNEdQHG0.net
- SF的に説明する場面で合理的に語れるかどうか
イラッとするのは明らかに納得いかない妙な説明でドヤ顔知識無双された時
- 937 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bad-LmEL):2023/10/03(火) 22:41:09.13 ID:mSNEdQHG0.net
- 作者オリジナルの設定でそれを主人公が俺天才形で喋らせるとえ賢者の孫みたいになっちゃう
- 938 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bad-LmEL):2023/10/03(火) 23:27:36.97 ID:mSNEdQHG0.net
- オリジナル設定の場合はオリジナルとしてその世界の常識程度に留めた方が良い
ジョジョもオリジナルの能力が多いけど、訳がわからないと主人公サイドが混乱してるから読者も共感できて面白い
- 939 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0534-PB8w):2023/10/04(水) 17:42:10.82 ID:Hb8jqSpA0.net
- >>935
森の中でワニとモールデッドをサンドバックにしながら
悠々自適なサバイバル生活送ってるファミパンおじさんの兄もたいがいファンタジーだと思う
てか、ゴリスと違って素手ゴロでしか戦わねぇ
- 940 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d87-siUq):2023/10/05(木) 01:25:54.68 ID:tFzUmsdW0.net
- 先進的な科学が素人には魔法と見分けがつかないように、
鍛え抜かれた筋肉もまた魔法と見分けがつかんのやもしれん
そういやそんなコンセプトの作品がもろにあったな
- 941 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7524-GO23):2023/10/05(木) 01:36:00.55 ID:AFFL+kBv0.net
- もうね、魔法の成果物を使い出したら魔法じゃないってことでいいと思う
いや成果物でも謎理論だったら魔法扱いでいいが
ともかく魔法で火の玉が生成できるならそれは「強く確定された部分」なので魔法的だ(作者の自由に決められる部分なので)が、その火の玉で吹き飛ばされた瓦礫に関しては「弱く確定された部分」なので魔法的ではない(読者が納得できるので)
- 942 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-Cq/8):2023/10/05(木) 05:03:38.66 ID:IPsxe5Gh0.net
- 何度書いても反応が薄いんだが魔法の本質は秘術であることだと思う
「魔法は秘術であるべきだ」と言うんではない 「秘術」=「術者以外の者にとってその本質が何であるのか判然としない神秘的な技術」=「魔法」なのだと思うのだ
術者にとって神秘的な技術である必要はなく術者にとっては理論が確立したフツーの技術であっても世間に対してその理論を秘匿し神秘性を演出することによって魔法的な技術とすることが出来る
また過程というか理屈は不明であっても「メラと唱えれば炎の魔法が発動する」というように技術として確立してそれが世間一般に知れ渡っていると神秘性=魔法的な感覚は薄くなる
実は事実としては誰でもメラと唱えれば炎の魔法が発動するのだがその情報が世間一般に知れ渡っておらず一部の者のみで独占されてる状態であると世間一般目線では神秘性のある技術であり魔法的な技術である
- 943 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0526-GO23):2023/10/05(木) 08:06:41.86 ID:zjvQCyI90.net
- >>942
レスから漂う気持ち悪さを我慢してFate最高まで読んだ
- 944 :この名無しがすごい! :2023/10/05(木) 09:08:17.14 ID:0PlAeL9f0.net
- 身振り手振りに呪文も魔方陣もハッタリで手に隠し持ったライターが魔法の全てなのがオズ魔法使い
- 945 :この名無しがすごい! :2023/10/05(木) 09:47:58.24 ID:0PlAeL9f0.net
- 魔法とは技術・原理を隠す詐術・手品に塗れていて本当の技術は別のところにある
呪文や杖にローブと言ったそれっぽい格好や仕草の全てがまやかし
ライトニングボルトはライフルでファイヤーボールはバズーカ砲
- 946 :この名無しがすごい! (アメ MMe9-GO23):2023/10/05(木) 11:10:08.24 ID:YZ/PbQFTM.net
- 唱えてから発動するまでの条件や演出や効果に必然性がなければそれは全て魔法
スティッキィ・フィンガーズはジッパーをつけてそれを開く効果だが、ジッパーという演出や開くという効果は読者の予想の範疇外にあるので魔法度は高く、この部分は介入されにくい(開閉のタイミングそのものは弄れても、デザインまでは変更できない)
一方でジッパーの開閉で移動するとかは魔法度がやや低くなるし、ジッパーで壁に開けた穴に関しては相手も利用できるのでその部分に関しては魔法度がかなり低くなる
魔法の存在そのものは魔法度が高いが、魔法を使ってプログラムを組む行為は魔法度がやや下がる
プログラムをハッキングする行為の存在については読者が予想可能なのでさらに下がる
- 947 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-Cq/8):2023/10/05(木) 19:53:59.87 ID:IPsxe5Gh0.net
- CRPGからはかれこれ二十年ほど遠ざかってるから原作(ってことでいいんだよね?)ゲームはやったことないがコミカライズやアニメ(多分半分くらいは見てる)で知るFateはけして嫌いではない…が大ファンてのにはだいぶん遠いよ
ジョジョのスタンド能力ってのはいわゆる概念系異能力の元祖(中興祖?)にして最も有名なものだろうけどFateのは英霊召喚ってシステムからして概念というより物語の強さが能力の強さに直結する感じすかね?
よりファンタジー的なのはFateの方だと思うし異世界的でもあるか?
スタンド能力って漫画由来だけどゲーム由来のFateの異能よりもゲーム的な気がする
余談だけどジョジョはスタンドが出てくる前の第一部〜二部が好きです
- 948 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-Cq/8):2023/10/05(木) 20:00:58.80 ID:IPsxe5Gh0.net
- CRPGからはかれこれ二十年ほど遠ざかってるから原作(ってことでいいんだよね?)ゲームはやったことないがコミカライズやアニメで知るFateはけして嫌いではない…が大ファンてのにはだいぶん遠いよ
ジョジョのスタンド能力っていわゆる概念系異能力の元祖(中興祖?)にして最も有名なものだろうけどFateのは英霊召喚というシステムからして概念というより物語の強さが能力の強さに直結する感じすかね?
よりファンタジー的なのは後者だと思うし異世界的でもある?
スタンド能力って漫画由来なのにゲーム由来のFateの異能よりもゲーム的な気がする
余談だけどジョジョではスタンドが出てくる前の第一部〜二部が好きです
- 949 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c55d-RFEo):2023/10/06(金) 08:54:53.79 ID:RLXMaVGB0.net
- >ジッパーで壁に開けた穴に関しては相手も利用できる
ジッパーで空けた穴をブチャラティ以外が利用する描写ってあったかなあ?
- 950 :この名無しがすごい! :2023/10/06(金) 11:14:55.31 ID:3kBu8/Gm0.net
- >>949
でも原理的には通れるはず
いや使えないかもだけどその可能性が高い
- 951 :この名無しがすごい! :2023/10/06(金) 12:19:38.91 ID:oBkGZ9NaM.net
- 落ちて行くんだなーッ!! 時速150キロの地獄へッ!
のあたりで敵も通ってたね
- 952 :この名無しがすごい! :2023/10/06(金) 14:10:25.31 ID:TENgbxe00.net
- ノトーリアスBIGを海に落とす時ジッパー使ってたような気がする
- 953 :この名無しがすごい! :2023/10/06(金) 16:18:15.79 ID:Vq5pOEP30.net
- もう異世界ブームが終わってこれからはダンジョン配信やぞ
- 954 :この名無しがすごい! :2023/10/06(金) 16:40:28.15 ID:XQXUp/R00.net
- >>953
つまり、藤岡弘探検隊だな
- 955 :この名無しがすごい! :2023/10/06(金) 17:54:29.80 ID:wkKfAYUjd.net
- 配信ものはノリがVRMMOの掲示板回の亜種って気がして好きじゃない
現代ダンジョンものは序盤は良いけど中盤以降主人公が金回り良くなった辺りで主人公の行動原理に共感できなくなるんだよなぁ
金稼げてるのに、リスク負って更に深い階層に潜ったりダンジョン踏破を目指す理由付けとか
- 956 :この名無しがすごい! :2023/10/06(金) 17:59:02.04 ID:H7m1/pUN0.net
- 世界観のモチーフと演出と設定が音楽でいう主旋律とコード進行と音色に相当するのだとしたら、
設定は演出と関係があるかもしれないが、モチーフはあまり関係がないだろうから、
絵本的な要素を異世界が混在すると気持ち悪いのは両方とも設定のスロットに入っているからであって絵本をモチーフのスロットに入れれば良いんじゃなかろうか
アイドルマスターのアニメとかでシンデレラをモチーフにした演出はあっても舞台や演出の方法そのものが絵本的という訳ではないので
>>948
「運命」という言葉がたびたび出てくるあたりジョジョは(エンデとかその辺の)メルヘン寄りを目指してると思う 効果を発揮してるかどうかは別として
どちらかというと呪術やワートリがゲーム的じゃないかな
H×Hはジョジョと呪術の中間
- 957 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b66-LmEL):2023/10/06(金) 18:54:03.10 ID:m7U5HHdV0.net
- 音楽に例えられると余計分かり難いがw
音楽には言語化できない領域があり言葉にする程に遠のく
- 958 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b4b-PB8w):2023/10/06(金) 18:57:20.09 ID:lQGNmJkL0.net
- じゃけん、音楽題材にした漫画は幻術バトルになりがち
- 959 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2de1-2pcI):2023/10/06(金) 19:01:47.91 ID:WWnP9LHT0.net
- 鼓膜をやぶると効かないゾ
- 960 :この名無しがすごい! :2023/10/06(金) 19:39:06.34 ID:HDKVocdZ0.net
- >>956
ジョジョという物語がゲーム的とは思わないけどスタンド能力という異能がゲームっぽいと思う
音楽よりも焼きたて!!ジャぱんが幻術バトル系グルメ漫画?という分野を切り開いたと思うんだが絵に依存する割合が大きいから小説でマネをするのは難しそうだ
最近のメシもの漫画は料理を美味そうに描くのは諦めて美味そうに食ってる人を描くコトに切り替えたようなのがあるがこれはもっと小説向きではない…と思うんだが異世界食堂だの異世界居酒屋のぶだのはある意味それをやってるか?
- 961 :この名無しがすごい! :2023/10/06(金) 19:47:36.36 ID:54ENa25C0.net
- スカイリムってゲームでさ
酒場の吟遊詩人が唄う歌詞の内容が
フックになってるクエストがあるんやけど
ちゃんと意味は歌詞どおり伝えなきゃいけないが
日本語で伝えようとすると、メロディーに歌詞がのらない
音痴に聴こえるんだよ
なろうしゅは、異世界だと洋楽フアン
- 962 :この名無しがすごい! :2023/10/06(金) 19:58:50.33 ID:i+I9aQU5d.net
- >>959
海闘士「その程度対策してるに決まってるじゃないですかw」
- 963 :この名無しがすごい! :2023/10/07(土) 13:10:23.86 ID:D1pWTpCA0.net
- >>955
稼げた後も続けるのは、リアルでも登り続ける登山家とか、大成して富豪になったのに現役続けるスポーツ選手とかいるから、そんな感じかなあと思ってる
ただ、中盤までの自分や仲間の限界をやりくりして攻略していくのは面白いけど、強くなってからは大体展開が似たような感じになって飽きるなーって思う
- 964 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3db5-pkkV):2023/10/07(土) 16:21:40.03 ID:9XCdj2EM0.net
- 現実世界→VRの段階で感触や味や匂いが消え
VR→舞台の段階でインタラクティブ性が消え
舞台→映像の段階で視界の自由度が消え
舞台→漫画の段階で音と連続性が消え
漫画→文章の段階で視界が消えている
消えるということは媒体が読者に指示を出して想像してもらう必要がある
漫画は消えた部分を登場人物の反応と記号によって補うが、文章は文体によって補っている
>>960
まあそんなに運命という側面がフィーチャーされる訳でもないしな ローリングストーン(ズ)とかで言及されるぐらいなので
ただどんな作品にもゲームらしい部分はあると思う 入力(効果の発動)に成功すると出力(効果の処理)とそこまでの間の演出がほぼ固定される
入力-出力間が予想しやすい作品ほどゲームらしく見える
- 965 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3db5-pkkV):2023/10/07(土) 16:21:53.30 ID:9XCdj2EM0.net
- 現実世界→VRの段階で感触や味や匂いが消え
VR→舞台の段階でインタラクティブ性が消え
舞台→映像の段階で視界の自由度が消え
舞台→漫画の段階で音と連続性が消え
漫画→文章の段階で視界が消えている
消えるということは媒体が読者に指示を出して想像してもらう必要がある
漫画は消えた部分を登場人物の反応と記号によって補うが、文章は文体によって補っている
>>960
まあそんなに運命という側面がフィーチャーされる訳でもないしな ローリングストーン(ズ)とかで言及されるぐらいなので
ただどんな作品にもゲームらしい部分はあると思う 入力(効果の発動)に成功すると出力(効果の処理)とそこまでの間の演出がほぼ固定される
入力-出力間が予想しやすい作品ほどゲームらしく見える
- 966 :この名無しがすごい! (ワッチョイ d5ee-rt1o):2023/10/07(土) 16:48:37.96 ID:FGR9iLbJ0.net
- >>960
のぶだの異世界食堂だのは
あれはどっちかというと、客観的に見ればただのオーバーリアクションちゃう?
個人的には文章というか言葉だの、ワインソムリエのコメントみたいなのが語彙力は感じる
- 967 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 31d9-swQM):2023/10/07(土) 20:55:38.96 ID:zJ3EcxLc0.net
- 飯食って大袈裟なリアクションと言っても
ミスター味っ子のアニメにくらべりゃ普通普通
料理そのものが作品の主眼なんだし
食べたあとで「美味しかった」一言で終わられても
味気なさすぎて困るしあれくらいで丁度いい
- 968 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e90f-rt1o):2023/10/07(土) 21:13:23.03 ID:/kbvJh4k0.net
- >>967
でも味っ子の方は
リアクションに負けないくらい料理もぶっ飛んでたしなぁ
オーバーかと言われると
正直、料理の方は食べ物で遊ぶくらいの気概は要ると思うの
- 969 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ae75-2M36):2023/10/07(土) 21:50:59.08 ID:XQQ4wx+/0.net
- >>968
つまりビッグ錠先生ということですか
- 970 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-2M36):2023/10/07(土) 21:51:08.05 ID:UgcYJknga.net
- >>968
つまりビッグ錠先生ということですか
- 971 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 21ad-/2oP):2023/10/07(土) 22:18:10.39 ID:mmQTZgPw0.net
- 架空の料理を描くのは難しいよね
読者がその美味しさを想像できないから
たまにやってる作品あるけど、オーク肉でカツ丼みたいな単なる置き換えでお茶を濁してる場合が殆どだし
- 972 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e90f-rt1o):2023/10/07(土) 22:36:22.27 ID:/kbvJh4k0.net
- 中華一番は雷で短時間で肉のエイジング済ませたり、焼けた砂を操ってノンフライ調理したり、冷気で味覚を狂わせる妨害仕掛けてきたりと異能力バトルを最新シリーズでやってたし
伝説の調理器具は使用者の寿命吸うし、気に入らなけりゃ殺すしで
ファンタジーグルメでもそういう方向性ならまだまだやれるんちゃう?
- 973 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e0c-nQTY):2023/10/07(土) 22:52:08.86 ID:iNbTAehx0.net
- 食に興味が薄い自分にとっては食事ですげーは正直萎える
- 974 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e90f-rt1o):2023/10/07(土) 22:57:49.73 ID:/kbvJh4k0.net
- >>973
たとえ興味があっても一切共感出来ないような内容だと
勝手に盛り上がるギャップ差についていいけなくて萎えるから気にすんな!
- 975 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d09-pkkV):2023/10/08(日) 02:30:16.90 ID:M2bx7l720.net
- 葬送のフリーレン、義務教育とか無さそうな世界観の割に、子供を庇護するべき無垢なものとして捉える近代的な価値観が有るっぽいのが違和感ある
- 976 :この名無しがすごい! :2023/10/08(日) 03:39:51.42 ID:NhHVILxl0.net
- テレビやらyoutubeもそうだが、食レポという名のリアクション芸だからな
叫ぶか顔芸するかうんちく語るか、せいぜいそのへんまででしょ
とにかく間を持たせる、尺を稼ぐことが目的で、肝心の味は一切伝わらない(伝わるわけがない)
- 977 :この名無しがすごい! :2023/10/08(日) 04:02:40.28 ID:dWg0y/QX0.net
- テレビやyoutubeは美味しそうな絵(画面)を見せて美味しそうに食えば自分も食べたいと思うものだよ
美味しそうな絵なのに食レポの人が不味そうに食ってたらうまそうに見えるけど不味いのかって誰でも思うだろ
食レポは味を伝えたいんじゃない、「美味そう」を伝えているんだ
- 978 :この名無しがすごい! :2023/10/08(日) 04:13:33.29 ID:NhHVILxl0.net
- 楽しいから笑うんじゃない、笑うから楽しくなるのだ的な話にも聞こえるな
経験はないがもらい泣きとかも似たような原理なんかな
- 979 :この名無しがすごい! :2023/10/08(日) 04:32:57.67 ID:dWg0y/QX0.net
- 少なくとももらいゲロは見た目と匂いだね
俺も経験ないけど
- 980 :この名無しがすごい! :2023/10/08(日) 06:15:44.14 ID:CeelTOgl0.net
- >>976
まあ、単純に味覚の事で言えば
基本五味+α(旨味や油脂味やカルシウム味など)で両手で数える程もないんだが
実際にはそれより遥かに豊富な食感やら匂いやらの要素が複雑に絡むからな
味が全部一緒で香料だけ違うかき氷シロップなんて後者の最もたるもんだし
いざ伝えようとすれば表現せにゃならんもの自体は豊富にあるぞ
- 981 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ae4b-rt1o):2023/10/08(日) 07:32:23.57 ID:1/WvpV3K0.net
- ともあれ次スレ
異世界設定 議論スレ part112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1696717892/
- 982 :ああああ (スフッ Sdfa-8lcU):2023/10/08(日) 09:15:58.04 ID:45zy2y++d.net
- 江頭のユーチューブ動画で、マクドナルドに全く忖度しないハンバーガーの食レポは笑えた
- 983 :ああああ (スフッ Sdfa-8lcU):2023/10/08(日) 09:16:55.27 ID:45zy2y++d.net
- >>981
おつ
- 984 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ae4b-rt1o):2023/10/08(日) 09:49:21.44 ID:1/WvpV3K0.net
- てか、のぶとか異世界食堂とか
あんまり何の変哲もない料理ばっかを褒め称え過ぎても
異世界の食生活が貧相過ぎじゃね?という疑問が湧いてきて
単に他をサゲているだけで、持ち上げてるようには思えないのよな
- 985 :この名無しがすごい! :2023/10/08(日) 11:01:26.02 ID:zXmLy0v/0.net
- >>981 984
おつ
俺TUEEEEEが他を下げてるようにしか見えんてのは異世界系イラの基本のキだけど現代ニッポンの食文化てのは歴史的にも地理的世界的にも特異点ではあるらしいよ
現代ニッポンの庶民は江戸時代のお殿様よりもゼイタクなものを食ってる上に現代でも一部金持ちの趣味としての食い道楽ってんじゃなく一般庶民がこれだけ食に凝れるってのはかなり異例であるらしい
個人的には向こうの食生活が貧困過ぎじゃね?というより食ったことなかったモンをみんなすぐに美味い旨い言って受け入れるってコト自体にご都合を感じる
日本人が洋食を受け入れるにも向こうの人が和食を受け入れるにも控えめに言って数十年かかってるワケで
- 986 :ああああ :2023/10/08(日) 11:34:18.27 ID:45zy2y++d.net
- だよな
旅行先で刺身食べる時に、こんなに美味しい魚をこんなに不味い醤油で食うのかよとがっかりすることある
アメリカ人は平気で飲むドクペの味、日本人も欧州人もコレ薬ぽいから嫌いという人が多い
豚骨ラーメンだって、九州ではスタンダードだったけど、最初は、豚臭い白いスープに関西人や東京の人は多少ショックがあった。
慣れの期間ってのは必要だよな
- 987 :この名無しがすごい! :2023/10/08(日) 11:41:39.65 ID:deYUbrdD0.net
- ただでさえ薬品臭いコーラにさらにバニラフレーバーを加える悪魔の所業
- 988 :この名無しがすごい! :2023/10/08(日) 11:42:51.74 ID:n6JzHbq70.net
- そういう意味では本好きでプリン出したら「柔らかすぎてあんま好きじゃない」みたいな反応が返ってきたのは結構新鮮だった
主人公が料理だすとだいたい絶賛されるもんな
- 989 :この名無しがすごい! :2023/10/08(日) 12:05:06.18 ID:xIGIUF/bd.net
- >>986
('-_-).。о〇(ちゃんとした豚骨ラーメン屋のとんこつラーメンは臭く無いの…)
- 990 :この名無しがすごい! :2023/10/08(日) 12:38:14.97 ID:kbCvo70Z0.net
- 味噌醤油業界で働いている俺としては味噌、醤油がすんなり異世界で受け入れられてるのが気になる。
- 991 :この名無しがすごい! :2023/10/08(日) 13:35:51.66 ID:zXmLy0v/0.net
- 漫画だけど酒で異世界を侵略せよ!ってんで向こうの女王さまをアル中にしようと献上した中にあったポン酒を米で出来た酒だって説明したら無礼者扱いされて呪われて金属製としか思えないレリーフにされたって話があった
歯噛み酒(唾液の酵素で発酵を促す酒)だと思われたってコトだった 糖度の高い果物は即アルコール発酵させられるし穀類でも麦は自前の酵素で糖化するそうだが米をアルコールに出来る日本の麹菌はかなり特殊らしい
日本国内ですら関東人としちゃ九州はもちろん関西の醤油が関東のそれと同じ醤油とは思えない
それどころか今年のゴールデンウィークに言った房総の鋸山のふもとの回転寿司の醤油が地元産だったんだけどものすごく独特であんなに醤油醤油した匂いのする醤油は初めてだった 普段は銚子の醤油使ってるから同じ千葉県産なのに…
- 992 :この名無しがすごい! :2023/10/08(日) 13:48:21.32 ID:CeelTOgl0.net
- お茶って言うから緑茶買ったら、麦茶だと常識語られたのは理不尽だったなぁ
結論、常識は人によって違う
- 993 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0a26-ANN3):2023/10/08(日) 15:58:34.84 ID:WRcigJiU0.net
- >>991
献上物を誰も確認せずに女王が直でチェックするとかある?
普通どういう内容の何なのかを役人が先に確認取ってから献上の運びだろ
>>981
乙です
- 994 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d63-pkkV):2023/10/08(日) 17:09:44.00 ID:M2bx7l720.net
- 魔法を3, 4種類くらいに分けたい
グレード1:発動から目的までが直接の魔法
例:流砂を作り出す魔法
グレード2:発動から目的までに読者が予測可能/不可能なメカニズムが絡む魔法
例1:燃やす魔法+冷やす魔法=消滅反応の魔法
例2:魔法によるプログラム
グレード3:発動から目的までに物理空間上の過程が絡む魔法
例:爆発の魔法で弾丸を飛ばす銃
- 995 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7610-ANN3):2023/10/08(日) 18:19:25.13 ID:Gi9rA5R40.net
- グレードっていうと優劣を付けてるようにしか見えないけど消滅反応の魔法より流砂を作り出す魔法の方が格が高いのか?
種別で分けたいなら一種二種三種とか甲乙丙とか端的に破壊幻惑変性召喚回復とかでいいんじゃないの
- 996 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ae2b-mwvR):2023/10/08(日) 18:27:13.63 ID:mRtVSsaA0.net
- うめー
- 997 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ae2b-mwvR):2023/10/08(日) 18:29:37.50 ID:mRtVSsaA0.net
- めーー
- 998 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ae2b-mwvR):2023/10/08(日) 18:31:21.43 ID:mRtVSsaA0.net
- めめー
- 999 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ae2b-mwvR):2023/10/08(日) 18:32:31.94 ID:mRtVSsaA0.net
- めーん
- 1000 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ae2b-mwvR):2023/10/08(日) 18:33:29.42 ID:mRtVSsaA0.net
- んだ
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