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異世界設定 議論スレ part111
- 1 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 624b-Cz/m):2023/08/28(月) 00:57:45.24 ID:s7b+vjwl0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。
転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart330
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1688460303/
※前スレ
異世界設定 議論スレ part110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1688789340/
・絶対不可侵の無敵の人たち!! ※暴れ出したらおさわり禁止!!
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
アスペポエマー ワッチョイ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ワッチョイ ※※bd-※※※※
糖質 ワッチョイ ※※9f-※※※※
スカドラ ワッチョイ ※※f8-※※※※
邪教マン ワッチョイ ※※34-※※※※
憎悪マン ササクッテロレ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン アウアウエー Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ワッチョイ ※※66-※※※※
長文マン ワッチョイ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ワッチョイ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ワッチョイ ※※ad-※※※※
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 551 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 86d5-/HEw):2023/09/24(日) 04:31:16.66 ID:9ygiSCKW0.net
- 民主主義じゃないので新規はそもそもギルドに登録出来ない
どっかのクランに入れと促される
これは縄張り、分前の問題で新規のクランは売り上げ下がる要因で商売仇を増やさない為
ギルドってのは封鎖的なんだよ
- 552 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-/BbR):2023/09/24(日) 07:51:54.65 ID:w78PNKW50.net
- >>536
だって自営ってことは他所からの制限を受けないのでは?
ある街でホランさんが冒険者ギルドをやっていたからと言って、その後ボンボさんが同じ街で冒険者ギルドを作れないわけじゃないでしょ?
一つの街に冒険者ギルドは一つっ決めごとがあるなら、それだけで御上の息がかかっているわけじゃん
それなら「自営だからその組織のトップが無能」だけでなく、そんなギルドしか認めていない御上の責任になるのでは?
もちろん偶然に一つの街に一つのギルドしかないことはあるだろうけど、大きな街なら人も増え冒険者も増え何かしらそのギルドに不満を抱く者が出てくる
そういう人が自分たちにとって理想のギルドを作る
政治的な影響力を得ようとするのは構わないけど、それでギルドは複数存在しないという設定を盛り込むならもう自営じゃないのでは?
- 553 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3b9e-Q4an):2023/09/24(日) 08:38:27.11 ID:z/nMHUCm0.net
- >>ID:9ygiSCKW0
そういうギルドが登場する話を書いたとして人気が出るかというと微妙だよねー
こういうのって無駄なリアリティとか逆張り、ご都合悪い主義って言われてるもんだよね
- 554 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-1yez):2023/09/24(日) 11:05:33.65 ID:qSm/J2480.net
- イラスレっぽいコト言うとナロタジーてなチートで無双してサスサスされる(ナローシュに読者が自己同一化してキモチヨクなれる)ってのに特化して「んなワケあるかい」ってツッコミは「ご都合悪いコトは見ない考えない主義」で総スルーってのが基本だかんね
頭カラッポにして楽しめる話を考えましょう!ってんならそれでもいいけどここはそういうスレではない
何よりそういうのならすでになろうに無料で読めるのがウンチャカあるワケで
- 555 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bd1-g4/w):2023/09/24(日) 11:12:23.15 ID:8CmQ+vtf0.net
- 本当に頭カラッポで楽しめる作品が
頭カラッポで楽しめるよう苦心してないとでも?
しかしたいていのなろう展開って
こち亀の両さんなら面白おかしくやってくれそうな安心感ある気がするから
キャラクターと作家性って大事だなと思う今日この頃
てか、こち亀は既にやってそうな気すらするのはなぜだろう
- 556 :ああああ (スフッ Sdaa-+690):2023/09/24(日) 11:13:00.14 ID:PzIHhdTyd.net
- これは使える、これはダメだと取捨すれば良いのだから、他人の意見は貴重だよ
- 557 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3b9e-Q4an):2023/09/24(日) 11:13:25.39 ID:z/nMHUCm0.net
- ここの結論がほとんどリアルに考えるとありえないー、ってばっかでつまらんもん
商業小説に出てくるタイプのギルドがどうやって成立したのかとか議論しようと昔話題振ったけど、結局はリアルに考えてーとか現実の過去を省みるとー、とかで終わるし
- 558 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bd1-g4/w):2023/09/24(日) 11:21:21.45 ID:8CmQ+vtf0.net
- リアルじゃありえん選択くらいしても良いとは思うが
そっちの方が面白いからとかじゃなくて
展開描けないだけの完全な作者都合で強引に話転がすのはつまらんとは思う
- 559 :この名無しがすごい! (アウアウエー Sa82-Skpg):2023/09/24(日) 11:23:50.54 ID:guY8gK2wa.net
- >>551
江戸時代もそんな感じやったしな
ワイはもっと自由な国を作るんやっていう動機づけにするか
異国との戦記物にするかって設定にはちょうど良さそう
- 560 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-1yez):2023/09/24(日) 11:40:29.24 ID:qSm/J2480.net
- >>555
真に「頭カラッポにして楽しめる」作品は稀有というのは同意であります
「頭カラッポにしないと楽しめない」のならいっくらでもあるんだろけど
>>557
そういう議論になったこともあったよ
あいにく私はなろうの初期にはその存在も知らなかったしゲームにも疎いからほぼ聞き役だったんで再議論しようにもリードはできんけど
- 561 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b9a-/HEw):2023/09/24(日) 11:48:56.49 ID:aAMsDhWP0.net
- 頭空っぽにしても読み進められる
それって違和感なく読めるってことだからな難易度は高い
頭空っぽにしないと読めないは
中身ないか読者が気にならないかしかないから評価はお察し
- 562 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a7d4-+EvS):2023/09/24(日) 12:24:23.54 ID:AvyXnef+0.net
- 違和感なく読めるってのはそんだけ文章の並べ方や言葉の選び方が上手いってことかね
読者の頭に浮かぶ情景と作者の想定とのズレが少ないってことでもある
- 563 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 0a19-/HEw):2023/09/24(日) 12:28:36.81 ID:Yf6u7FAr0.net
- リアルじゃありえないってこととリアリティがないことは別だからね
リアルじゃありえないけどリアリティがある異世界を作れるなら才能と努力よね
- 564 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 86d5-/HEw):2023/09/24(日) 12:28:41.72 ID:9ygiSCKW0.net
- >>552
完全に読み間違えてる
個人営業だから他所から圧力で潰されるって話
ギルドは排他組織で自分達の権利保護の為に参入障壁を作っている団体
そこに他所から商売仇が来たら全力で潰しにかかるのが職業ギルド
職業ギルドは自分達の権利を守っているだけで新たな商売仇には厳しい
- 565 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 86d5-/HEw):2023/09/24(日) 12:34:10.90 ID:9ygiSCKW0.net
- 民主主義ではないので実力行使も辞さない
中世は人口流動が極めて少なく他所から来た流れものには門戸を開かない
流通を担う旅商人は受け入れても新たな職人が勝手に店を開けるとは限らない
ギルドにお伺いを立てた上で親方株を持っている所に従業員として務めるように勧められる
領主などから特別に呼び込まれたなどの口利きがない限りある日突然看板出して営業できない
どうしても営業したいなら壁外のスラムや貧民街のモグリとしてやるしかないが当然商売が大きくなったら目をつけられて潰される
- 566 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 86d5-/HEw):2023/09/24(日) 12:43:45.10 ID:9ygiSCKW0.net
- 飽くまで中世のギルドの説明をwikipedeaやググるるとそんな感じで書いてあるだけですが
そもそも冒険者ギルドなんてありませんからね
職業ギルドってのはもっと一般的な生産系の職業が主体なので冒険者や傭兵にギルドなんてないでしょ
中世の統治の源泉は武力なので冒険者なんていうヤクザを国や市政が認める訳がなく
そんな連中がいたらそいつらが町を牛耳る
実際ローマ帝国崩壊後はそういった傭兵集団や山賊が各都市を襲って居着いて後の王や貴族になったんだから
- 567 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 86d5-/HEw):2023/09/24(日) 12:49:14.15 ID:9ygiSCKW0.net
- だから冒険者ギルドが存在するなら軍の軍事力は冒険者とは隔絶した武力前提にしといた方が矛盾は少ないかなと
冒険者のレベルは20前後までとか?
軍には一般に出回らない強力な装備や魔法が存在しているとか
そもそも魔法は一般人は使用禁止で使ったら処罰対象とか半強制的に軍属にさせられるとか
1人で100人相手できるような物騒な奴を野放しにはしないだろうね
適当な理由で捕まえて処刑するから軍人になって貴族に使えるか前線に送られて使い潰される
- 568 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ef7-2uyk):2023/09/24(日) 12:58:13.15 ID:NRotqHci0.net
- ナロタジーでいうところの中世ヨーロッパ風ってのはレトロな感じの洋風ってことでしかなくてリアル中世ヨーロッパに寄せることなんてあまり求められてないのだけどな……
- 569 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e10-3JGX):2023/09/24(日) 13:04:06.49 ID:v9RUhCKV0.net
- むしろ中世ヨーロッパ風って言ってるから中世ヨーロッパと同水準の世界なんだ!って馬鹿正直に解釈してイラとか言ってるのは5ちゃん民だけなんだよなあ
ターゲット層はナチュラルにレトロな感じの洋風なんだなと解釈している
- 570 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b1b-g4/w):2023/09/24(日) 13:05:46.45 ID:8CmQ+vtf0.net
- どれだけ詳細な設定をつらつら並べようが、面白さとして示さにゃ伏せたままでいいとかあるしなぁ
どうせ作品世界の全てを描ける訳でもないし
まず作品の描きたい部分とその魅力を絞ってからでもいいと思うの
- 571 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 86d5-/HEw):2023/09/24(日) 13:11:20.76 ID:9ygiSCKW0.net
- イラついてもいない
リアルに解釈するとって話
リアルに寄せるかお花畑な世界にするかは人それぞれ
- 572 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 86d5-/HEw):2023/09/24(日) 13:17:34.97 ID:9ygiSCKW0.net
- 洋ゲーだと普通に兵士や傭兵扱いで多種族と戦争中って流れが多い
JRPGだと一般的な職業の延長線上のお花畑設定が多く絶対王政とか封建主義の建前でも実際の雰囲気は民主主義な感じ
- 573 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 86d5-/HEw):2023/09/24(日) 13:22:19.47 ID:9ygiSCKW0.net
- ヨーロッパの都市国家だと傭兵集団は時代毎に存在していて各地を放浪していた
日本にも傭兵的なものは存在していたが武士・武将扱いだった訳で
冒険者もやってる事は士官求めて放浪する浪人だよね
- 574 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b1b-g4/w):2023/09/24(日) 13:27:39.17 ID:8CmQ+vtf0.net
- あくまで中心部分は設定や展開のどこをどう凝れば面白くなるかだからな
現実的な正しさがどうとかじゃなくて
例えば現代知識さすさすみたいななろう展開も
バックボーンのしっかりしたキャラが、教育番組的な学ぶ楽しさを示せるようにしたら
かなり読めそうなものになると思うのよな
- 575 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 86d5-/HEw):2023/09/24(日) 13:37:51.35 ID:9ygiSCKW0.net
- 日本だと宮本武蔵といった戦国時代から江戸時代の武芸者がRPGの冒険者に当たるんじゃないの
全国放浪しつつ同情破りをやっていたんだから
- 576 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 07bb-/HEw):2023/09/24(日) 13:47:11.82 ID:k/7TZnZc0.net
- 異能がある時点でリアル寄りの解釈とやらが成立しない可能性はかんがえないのか?
別世界線の時点で文明の発達の仕方がちがうからその時点で成立しないと思ってるけど
- 577 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-1yez):2023/09/24(日) 14:18:53.04 ID:qSm/J2480.net
- 何度も書いてることだし異世界ものに限った話じゃないが物語ないし物語世界の根幹を成す大きな設定は大ウソでいいのよ
これにリアリティを付与するのは付随する小設定郡のお仕事
根本がウソだから全部ウソでいいんだなんてな設定の放棄にも等しいと思うね
- 578 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8693-/HEw):2023/09/24(日) 14:22:05.96 ID:9ygiSCKW0.net
- >>576
だったらその説明考えたら?w
僕はリアル寄りに設定を開陳しただけでして
バカだからなんか反論したくなったのはわかるけど肝心の内容がないからな
君はw
- 579 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 07bb-/HEw):2023/09/24(日) 14:27:12.10 ID:k/7TZnZc0.net
- >>578
いや、普通に本屋か図書館いって
ごくごく普通の本読めばわかる話しかしてない
文章の下手な物語読みすぎてそういった感覚麻痺してるのでは?
- 580 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-1yez):2023/09/24(日) 14:28:29.18 ID:qSm/J2480.net
- ボタンくんがまた一人芝居始めたぞ(ワッチョイの下4文字に注目)
- 581 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a789-Q4an):2023/09/24(日) 14:36:38.99 ID:CJFSC/dn0.net
- >>571
お花畑って表現してる時点でイラついてる証拠
- 582 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-/BbR):2023/09/24(日) 14:55:38.47 ID:w78PNKW50.net
- >>564
読み間違えてるって、それお前の妄想世界の話じゃん
俺はなろうの話をしてるんだぞ
- 583 :この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-By82):2023/09/24(日) 15:09:11.95 ID:zuOSDC4Rd.net
- 兎とか猪の解体って何が正解なのか分からない
殺して血抜き?
心臓が止まると血抜きし難くなるから生きたまま血抜き?
血抜きしたら直ぐに解体?
血抜きして解体する前に水や雪で身を冷やす?(異世界なら水魔法か氷魔法で冷やす?凍らす?)
肉の品質的にはどれが1番なんだろ?
- 584 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e39c-kzLr):2023/09/24(日) 15:15:07.91 ID:JDCL3SX40.net
- 異世界にリアル持ち込んだら碌なことにならない
結局は想定される読者層に不要な疑問を抱かせないように作るということでしかない筈
なぜなら真っ当な作者は物理や経済や文化を考慮する以前に、なぜゴブリンの色が具体的に描写されるまで緑と考えても何ら物語の理解に問題が発生しないのか、なぜ自分たちの文化で類推して問題が発生しないような出来事しか起こらないのかを考える筈だからだ
- 585 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a7d4-+EvS):2023/09/24(日) 15:22:24.63 ID:AvyXnef+0.net
- それは一理あるな
人は見たいものしか見ないし、あるいは見れない
整合性について考え始めるのは違和感、特に不快感を感じてから
要はつまらんクソだと思った瞬間
- 586 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e7c-PB4I):2023/09/24(日) 16:16:31.77 ID:s3ajJPcg0.net
- >>518
>冒険者ランクが徒弟制度なのでは?
階級があるだけでなく、階級の上の者が下の者を指導する必要性がある
例えば無職転生で冒険者ギルドに徒弟制があった場合、
魔大陸でルーデウスたちが冒険者になった後は
上のランクの冒険者の元で数年修行したり、
冒険先に上のランクの人についてきてもらって、きちんと仕事できているか見定めてもらう必要がある
ジャンプ漫画でも修行パートでは人気落ちるらしいし、
徒弟制の設定を入れて読者を飽きさせないためにはかなり技量が要るんじゃないだろうか
- 587 :この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-By82):2023/09/24(日) 17:28:14.28 ID:zuOSDC4Rd.net
- 狩った魔物の肉を冒険者ギルドや街の肉屋に売る時に
魔法使いが魔法で凍らせた丸々の肉の方が売値が上がるのか
奇麗に血抜きして解体した肉の方が売値が高いのか
ちょっと気になったんだよね
冒険者が肉を高く売る為の工夫や、パーティーに魔法使いが求められるか?とか
- 588 :この名無しがすごい! (アメ MM9f-kzLr):2023/09/24(日) 17:34:26.24 ID:VsJwT7ZnM.net
- 魔法使いって経済とか工業とかに携わった方が稼ぎ良さそうだよな
- 589 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 464b-g4/w):2023/09/24(日) 17:41:19.37 ID:iB5V9BiY0.net
- >>588
つまるところ、それはエンジニアなのでは?
てか、作品内での魔法に出来る事と出来ない事、科学なら出来る事と出来ない事の線引きせんことにはままならん
- 590 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4623-44ew):2023/09/24(日) 18:35:30.06 ID:EamZoKSn0.net
- >>586
> 徒弟制の設定を入れて読者を飽きさせないためにはかなり技量が要るんじゃないだろうか
そんなもんどの設定だって同じことが言えるよ
馬鹿正直になって修行シーンを入れるのではなくて、裏金で不正にランクを上げる輩がいてもいいよね
ギルドも徒弟制を採用してて国に認可されてる正道もあれば、認可されてない邪道ギルドがあったっていい
邪道を行くキャラがかつて徒弟制度で不正をした輩に潰された経験をして正道から外れたとかやってもいい
- 591 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e7c-PB4I):2023/09/24(日) 19:57:09.32 ID:s3ajJPcg0.net
- >>590
ぶっちゃけそこらへんのイベント全部学校設定でよくね?となるような
>裏金で不正にランクを上げる輩がいてもいいよね
→裏金で不正に単位や技能を取る輩
>ギルドも徒弟制を採用してて国に認可されてる正道もあれば、認可されてない邪道ギルドがあったっていい
→教師や学校サイドに良く思われない不良グループや反社的な集団、学校に入り込んだスパイ
>邪道を行くキャラがかつて徒弟制度で不正をした輩に潰された経験をして正道から外れたとかやってもいい
→不良が元優等生でなんやかんやあって闇落ちした
他にも試験、課外活動、クラス間の確執とか書ける分、学校設定の方が広がりある気がする
- 592 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e7c-PB4I):2023/09/24(日) 20:13:12.87 ID:s3ajJPcg0.net
- でも逆に考えると徒弟制の方が学校より設定やイベントがシンプルに出来るということでもあるか
学校編で広げた風呂敷が畳み込めずエタらせる書き手は結構いると聞くし、
学校出して放り投げたことのある人は徒弟制にしてみるのもいいかもしれんね
- 593 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8712-aDHX):2023/09/24(日) 20:18:36.97 ID:V+xv8a6J0.net
- >>587
現代で販売目的だと、ととどめを刺した後1〜2時間以内の搬入としている処理施設が多い。
多分、魔法で確実に気絶や睡眠状態を維持できるなら、品質的にはその状態での持ち込みが理想かもしれない。
現代でも、箱罠の場合にはそのまま運搬して持ち込むとしている場合もある。だたし、それは品質より衛生面のためかもしれない。
欠点として内蔵など不要部分も一緒に運ぶことになるので、運搬の負担が大きくなる。
次善は気絶させるかとどめを刺した後速やかに血抜きする事になる。
血抜きをしたら泥などを落とすために洗う。水に漬けるとダニが逃げたり死んだりするのでよいらしい。
現代だと、血抜きの刺し傷を汚染するので沢などでの洗浄は推奨していない。処理施設に持ち込み水道水などで洗浄する。
洗浄後、内臓を抜き取る。内臓があるうちは消化管内で細菌が増殖するなど汚染源になるので、除去すると一段落出来る。
この後、鮮度と、冷やした方が皮剥ぎしやすいので冷やす。ここで冷水や氷水に漬けてダニを処理する方法もある。
なお、現代は衛生面から皮剥ぎを優先しつつ、食道気管や肛門を結索して汚染を防ぎつつ、皮剥ぎが終わってから内臓を抜き取るらしい。
あと、肉は数日寝かせるので、冷蔵はあっても即冷凍は余程でない限りなしだと思う。
- 594 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2e01-wyGM):2023/09/24(日) 20:26:18.00 ID:n8kXCrnr0.net
- 「生物は入れられない」収納魔法があると便利よな
獲物を仕留めたら収納するだけで細菌類と寄生虫を除去出来る
腐敗速度も抑えられるから時間停止機能のない収納でも血抜きの場所ゆっくり探せるし
- 595 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e3b8-kzLr):2023/09/24(日) 20:39:02.78 ID:JDCL3SX40.net
- >>589
ナロタジーがそもそも主人公や敵の絶対的な強さを前提としたものなので状況次第では逆転もあり得るみたいな複雑なシステムが構築しづらくて、戦い以外に魔法の応用の幅が狭いというのはありそう
仮に魔法でなんでもできる世界観だったら戦いに身を置くことはデメリット大きいと思うので何か修行の一環だったりするとかだったら納得いく
- 596 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8712-aDHX):2023/09/24(日) 20:51:59.52 ID:V+xv8a6J0.net
- >>566
>中世の統治の源泉は武力なので冒険者なんていうヤクザを国や市政が認める訳がなく
>そんな連中がいたらそいつらが町を牛耳る
しかし武力は財力なしに維持できない。そんなわけで商人ギルドが街を牛耳った。
のちに工業が発展すると同職ギルドができ、闘争を経て市政に参画した。
ならば、冒険者が力を付ければ市政に加わる可能性もあるかもしれない。
現代でも軍事政権があるくらいだし、牛耳る可能性もありえるかもしれない。
- 597 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf66-j351):2023/09/24(日) 21:03:56.95 ID:c4m04qAL0.net
- >群像劇
やろうとして大コケした「珍遊記」って作品もあったな。
俺氏も「魔王軍の侵攻」的な話を書こうとして、町の人々や冒険者達や魔王軍側の連中とかを大量に考えた結果、破綻した。
100人以上の人物が入り乱れる展開なんて書けるか! 俺氏の能力を超えている。
- 598 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf66-j351):2023/09/24(日) 21:21:47.56 ID:c4m04qAL0.net
- >>545
そりゃ、俺氏でも簡単に思いつく程度だ。他にも思いつく奴はいくらでもいるだろ?
>>546
>触るな
「くやちーよー、くやちーよー。オレサマは(ヒキニートでネットサーフィンばかりしてるから)頭が良いはずだ。だけどそんなオレサマが思いつけない事を思いついた544は絶対許さないじょーーーー! 何が何でも叩いてやる」
まで読み取れた。
- 599 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ffb7-j351):2023/09/24(日) 23:06:04.42 ID:limYM0VO0.net
- >>597
なろうで流行ってるネタを全部ぶっ込んでやると考えたら
主人公一人じゃ限界あるって意味だと群像劇にも可能性とポテンシャルを感じてしまう
- 600 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e10-mvTc):2023/09/24(日) 23:32:31.18 ID:OHs4y5740.net
- >>594
細菌や寄生虫の存在があればそれでいいけどね
世界によっては呪いの類かも知れんし
死んだ後は正しい処置をしないで放置するとアンデッド化とか
- 601 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 86ff-/HEw):2023/09/24(日) 23:33:40.87 ID:9ygiSCKW0.net
- >>582
バカは絡むな
国語もうちょっと勉強してから出直しておいで
会話が通じないバカとはこれ以上話しても無駄なのでさいなら
- 602 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a7d4-+EvS):2023/09/24(日) 23:38:33.48 ID:AvyXnef+0.net
- >>594
原理については深く考えないほうが良さそうだが、
酵素の活性がどうなるのかはちと引っかかる
生物扱いで活性が失われるなら熟成にも支障をきたすのではと
- 603 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 86ff-/HEw):2023/09/24(日) 23:38:35.42 ID:9ygiSCKW0.net
- >>583
狩猟&ジビエの本を読むと良い
殺してその場で解体して食べるなら血抜きは必要ない
持ち帰るなら血が半日で腐るので即血抜きして川で冷やすのが良いらしい
後野ウサギは基本臭くて不味いとどの本でも書いてある
食用に餌を選んで与えて飼育しないとダメらしいな
- 604 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8fce-Le62):2023/09/24(日) 23:41:50.36 ID:e+HEfByM0.net
- >>592
ゴブスレの冒険者ギルドは典型的な派遣業・寄せ場式だけど、
日雇いバイト同士で自主的にベテランに師事したり新人教育してるのは良いと思った
- 605 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 86ff-/HEw):2023/09/24(日) 23:42:29.85 ID:9ygiSCKW0.net
- でも猪や鹿一頭をその場で解体して食べ切るなんて普通無理だから基本的に血抜きした方が良い
あと獲物を追いかけて仕留めると直前まで動物が走っていて体温が高くなっているので腐敗が早まる
それもあって川があるなら冷やしておいた方が良いと
- 606 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 86ff-/HEw):2023/09/24(日) 23:42:37.35 ID:9ygiSCKW0.net
- でも猪や鹿一頭をその場で解体して食べ切るなんて普通無理だから基本的に血抜きした方が良い
あと獲物を追いかけて仕留めると直前まで動物が走っていて体温が高くなっているので腐敗が早まる
それもあって川があるなら冷やしておいた方が良いと
- 607 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e7c-PB4I):2023/09/24(日) 23:48:46.66 ID:s3ajJPcg0.net
- >>596
>冒険者が力を付ければ市政に加わる可能性もあるかもしれない。
金色の文字使いだと王がいなくなったあとの混乱期に
冒険者ギルドのギルドマスターが王の代わりを臨時でやってたな…
戦争時とはいけ流石にギルドマスター権限持ちすぎじゃないかと思ったわ
まああの話は突っ込みどころが他にも山ほどあったが
- 608 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3b9e-Q4an):2023/09/25(月) 00:00:58.76 ID:ClovXEzm0.net
- >>601
もっと正確に言いなさいな
✕バカは絡むな
◯あんたと同じ考えと結論を持たない輩は絡むな
でしょ
現実(と言う名の妄想)バカはこれだから
- 609 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a7d4-+EvS):2023/09/25(月) 00:22:13.88 ID:wzJUhq5e0.net
- 同じ考えの人間以外認めないって発想の行き着く先は、
他人が存在せず自分だけが存在する世界なのよな
ビジュアル的にわかりやすいのは、人類が全員貞子だけになった世界やな
- 610 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e10-mvTc):2023/09/25(月) 00:29:57.77 ID:A2kZLMJ50.net
- >>602
ウィルスやプリオンといった生物未満の
存在についても悩ましいことになりそう
- 611 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-By82):2023/09/25(月) 00:42:32.10 ID:U4omrfZjd.net
- >>593
死んだ獲物の体温で肉や内臓の腐敗が進むから水に浸ける、または一度雪の中に埋め肉を冷やし品質の劣化を防ぐ
と聞いた事がある
日本のマタギの風習だかで
直ぐに血抜きをするのも血が1番腐敗が早い(足が速い)から
その腐敗臭が肉に移らないように早めに血抜きするのだと
- 612 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a7d4-+EvS):2023/09/25(月) 00:47:58.84 ID:wzJUhq5e0.net
- >>610
もっと言えば生物の定義からして曖昧だからな
誰にも答えられない問いかもわからん
- 613 :この名無しがすごい! (アウアウエー Sa82-0yrH):2023/09/25(月) 01:13:56.07 ID:KDcOVghea.net
- >>612
生物の定義?
それは創造神様が生物として造られたかどうかであろう
- 614 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a7d4-+EvS):2023/09/25(月) 01:19:43.06 ID:wzJUhq5e0.net
- >>613
こりゃまた宗教的な
つまるところ生物リストにあるかないか方式か
- 615 :この名無しがすごい! (アウアウエー Sa82-0yrH):2023/09/25(月) 01:22:17.73 ID:KDcOVghea.net
- >>614
アイテムボックスなんて、大抵は創造神によるチートだし?
- 616 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a7d4-+EvS):2023/09/25(月) 01:25:13.42 ID:wzJUhq5e0.net
- その世界がそうだってことについては何も問題ないのよ
問題になるのはリストに漏れがないかどうかをチェックするのが手間ってことだな
- 617 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-ClgD):2023/09/25(月) 01:27:17.69 ID:R3uBYdAA0.net
- リストチェックだと転移者は入れそうだな
- 618 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 86ff-/HEw):2023/09/25(月) 01:35:43.00 ID:kgo8Emb90.net
- >>608
バカw
話が通じないほどに頭悪いと話す意味がないんだよ
君くらい頭悪いとね
- 619 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 86ff-/HEw):2023/09/25(月) 01:38:26.06 ID:kgo8Emb90.net
- 世の中残念ながらバカほど人数が多いからね
そういう意味では民主主義が右往左往しておかしくなるの必然
古代より民主主義は衆愚に陥って寡頭体制・王政となってまた民主主義に戻ると言った事を繰り返している
圧倒的多数のバカに選挙権を持たせているんだからそりゃいずれ政治も国もおかしくなってエリートが世の中仕切るようになるわなw
- 620 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a7d4-+EvS):2023/09/25(月) 01:43:46.84 ID:wzJUhq5e0.net
- そこまでわかってて人をバカ呼ばわりしてるのが逆に微笑ましいな
バカしかいねえところでバカバカ言ってて虚しくならんのかと
- 621 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8712-aDHX):2023/09/25(月) 01:47:01.16 ID:R3bKIBY00.net
- 獲物の解体は色々な考え、流儀がある。
例えば大分ではイノシシを血抜きの後に熱いお湯を掛けて毛を抜くらしい。鶏の羽毟りと同じ。
あと、内臓をとった後の体腔内を、殺菌のため熱湯で洗い流す、と書いてるサイトもあった。
鴨の場合、血抜きも腸抜きもする人しない人がいる。風味が変わるので好みだそうだ。
熟成も羽を毟ってからの流儀もあれば付いたままという流儀もある。
料理と同じく地域性があっても良いと思う。
- 622 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-/BbR):2023/09/25(月) 01:47:07.72 ID:xpjNbRen0.net
- こいつ誰かに似ていると思ったらホリエモンだな
相手をバカバカ言って自分は頭がいいと思っている残念系
基本的に自分の中で思考ルーチンが出来上がっているから、そこから外れる思考についてはエラー起こして相手が悪いことにするタイプ
- 623 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 86ff-/HEw):2023/09/25(月) 01:49:04.92 ID:kgo8Emb90.net
- ホリエモンに例えてくれるから随分とオイラ評価高いなw
こりゃ相当に頭悪いのがわかる
- 624 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 86ff-/HEw):2023/09/25(月) 01:50:10.10 ID:kgo8Emb90.net
- 基本誰でとも話すけど最初から無礼な態度で喧嘩してくる奴には喧嘩で返すのが5chの礼儀
- 625 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 07bb-/HEw):2023/09/25(月) 01:52:49.93 ID:45L6Qqiq0.net
- 自分が馬鹿かもと思う人間は救いあるけど
自分がお利口だと思う人間は救いようがない
何をしても行動や思考を見直すってことができないから
- 626 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-/BbR):2023/09/25(月) 01:53:46.83 ID:xpjNbRen0.net
- > 基本誰でとも話すけど最初から無礼な態度で喧嘩してくる奴には喧嘩で返すのが5chの礼儀
でも「バカは絡むな」って言っちゃうんです
- 627 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a7d4-+EvS):2023/09/25(月) 01:54:31.00 ID:wzJUhq5e0.net
- 自分のことを賢いと自称してる時点でバカだと名乗ってるようなもんよ
満足しちまったらそこで終わり
- 628 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 07bb-/HEw):2023/09/25(月) 01:55:00.54 ID:45L6Qqiq0.net
- >>624
最初に暴言吐くの貴方だから
言われて当然ですよ
- 629 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 86ff-/HEw):2023/09/25(月) 01:55:32.20 ID:kgo8Emb90.net
- バカな人の特徴の一つが頭が良い人が良い政治をする事と混同してしまう点
古来より優秀な官僚型の為政者は汚職と圧政をして私腹を肥やす傾向がよく見られる
バカはバカで失敗を繰り返すし優秀で善人と言う稀有な政治家を見抜くことが衆愚にはできないので世の中いつまで経っても堂々巡り
- 630 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 86ff-/HEw):2023/09/25(月) 01:56:44.21 ID:kgo8Emb90.net
- 認知の歪みまで出てるよ
もうただ荒らしたいだけのアホが書き込み出したから今日はここまでかな
- 631 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a7d4-+EvS):2023/09/25(月) 01:59:44.17 ID:wzJUhq5e0.net
- 認知が歪んでない奴なんていないぞ
歪んでない奴がいるならそいつは人間じゃねえわ
- 632 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4623-44ew):2023/09/25(月) 02:01:01.33 ID:C3qenXNf0.net
- 自分の所有物にしたものなら生物でも収納できるとかでいいんじゃないの?
たとえば凍結させて三日経過してる場合、物品としてカウントされるとかさ
殺菌魔法とか消毒魔法が発明されてもいいし、そういうスクロールがあってもいい
収納魔法でなんもかんも補えるのもいいけどさ
- 633 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a7d4-+EvS):2023/09/25(月) 02:04:10.21 ID:wzJUhq5e0.net
- >>632
俺も定義つか条件があんま良くないとは少し思った
作者の裁量次第だからこうしろとまでは言えないけれども
- 634 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e390-kzLr):2023/09/25(月) 02:29:52.49 ID:4xEuiMk00.net
- 魔法の仕様がその名前にできる限り沿う場合、その判定を下すのは理想的な読者のような存在なのか
それともその世界のラングを司る奴が居るんだろうか
- 635 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b44-WMZf):2023/09/25(月) 03:39:53.89 ID:UWtVqJo20.net
- >>634
理想的な読者のような存在とその世界のラングを司る奴というのの区別はちょっとわからんけど
いずれにせよ作中人物から見たら神みたいな存在に思える
ウィルスやプリオンは生物か否かのような、現実世界で確固とした判断ができないものを決めなけりゃならない場合
以下のような解決法があるとおもう。いずれにせよ作者が決めるわけだけど
・神や超自然的存在が決める
・魔法使用者の主観で決まる
・他の要素、たとえばサイズとか質量で決まる
・ランダムで決まる
・そもそも議論になるようなものは世界に存在しない
- 636 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4623-44ew):2023/09/25(月) 04:03:44.72 ID:C3qenXNf0.net
- 別々の魔法を掛け合わせることでシステムの虚を突けるみたいなのが理想的かなあ
なろうはよく拡大解釈をするけどやり過ぎて※ただしナローシュにかぎる。みたいになるし
- 637 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8aad-/BbR):2023/09/25(月) 05:17:31.68 ID:xpjNbRen0.net
- > 別々の魔法を掛け合わせることでシステムの虚を突ける
けど世の中には研究大好きな人が大勢いるわけで
その仕組みの虚を暴くのが主人公(の知能)ってのが無理ある気する
結局は通常の魔力量では起こりえないがとか、主人公固有の条件が必須パターンにならざるを得ない
- 638 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e343-kzLr):2023/09/25(月) 06:39:20.00 ID:4xEuiMk00.net
- リンゴをリンゴらしくしているものを知っていれば、蜜柑にその様子を付与することでリンゴのような蜜柑が描ける筈なのだが
同じようにして魔法学校を日本の小学校らしく見せたい場合どうすれば良いか
>>635
群体生物やミトコンドリアや大腸菌や白血球やロボットの扱いが気になる
自己複製可能かどうかという観点だと生殖能力の無い突然変異個体があぶれるし
こういう疑問は魔法が言語を定義とする限りいくらでも生まれると思う 羅生門の下人の父親の血液型や体重や身長を問うことのように
その時々で場当たり的に法則が決まるか、もしくは神みたいなものが居るか
- 639 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4623-44ew):2023/09/25(月) 09:46:57.47 ID:C3qenXNf0.net
- >>637
いや別に主人公が暴かなくったっていいだろ
どうして便利技術を主人公が独占したり、主人公発信でないといけないのかよく分からんのだけど
べつに研究大好きな人と仲良くなって教えてもらったとかでもいいんじゃないの?
- 640 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b44-WMZf):2023/09/25(月) 19:50:01.62 ID:UWtVqJo20.net
- >>638
ゲームなんかの魔法で効果の範囲「敵一体」なんてのがよくあるけど
人間にしたって腸内細菌から皮膚の微生物まであるし
群体と個体の境界はあいまい
厳密にしたければ、「敵一体」みたいなのはそういうあいまいさが生じない設定に変えるか
先述のような解決方法をとるかする必要があるかも
- 641 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8712-aDHX):2023/09/25(月) 20:18:26.60 ID:R3bKIBY00.net
- >>632
魔法で滅菌や無毒化出来るなら生食とかフグみたいな有毒生物の食文化が発展しそう。
あと、腐っても滅菌無毒化すれば食べれるから、その辺がルーズになって発酵食品とか増えそう。
しかし問題は、変態的チーズを越える食品が思いつけるのかどうか。
- 642 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a7cf-+EvS):2023/09/25(月) 20:33:47.83 ID:wzJUhq5e0.net
- >>638
言語に注目するのは良い観点だと思うわ
言語を使って物事を考えることは、世界を単語(概念)によって切り取る行為で、
極論すれば、何か発話しただけでも世界の有り様とは異なる(概念上の)事象を扱うことになってしまうからな
つまるところ言語によって語りうるのは、切り取られた一部分についてのみなのよな
- 643 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4621-44ew):2023/09/25(月) 20:53:24.20 ID:C3qenXNf0.net
- >>641
魔法で解毒とかできたら「毒が美味いんだ」っていうタイプの変態美食家が生まれると思う。
あるいは味覚として毒の分野ができそう
甘い・しょっぱい・苦い・酸っぱい+辛い(痛い)+毒(死)みたいな感じで
- 644 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a7cf-+EvS):2023/09/25(月) 21:23:22.06 ID:wzJUhq5e0.net
- 毒物に対応する味覚としては苦みが該当するな。アルカリ性の物質は基本苦い
同様に酸っぱいは文字通り酸性で酸化・腐敗のサイン
- 645 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a7e6-LvsZ):2023/09/25(月) 21:26:00.83 ID:I5P9EGkK0.net
- >>643
栄養面のマイナス評価が毒になってる野菜作りゲームを思い出す
- 646 :この名無しがすごい! (ワッチョイ cf66-j351):2023/09/25(月) 21:50:52.41 ID:DY8LqR/P0.net
- >>643
>魔法で解毒とかできたら「毒が美味いんだ」っていうタイプの変態美食家が生まれると思う。
ベニテングダケ(赤い傘に白い斑点のよくあるキノコ)がまさにそうだぞ。
- 647 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bc7-g4/w):2023/09/25(月) 22:43:14.46 ID:0/NnlE7Z0.net
- 毒と旨味は紐づけされてる場合もあるので
解毒すると最悪?旨味も一緒に抜けてしまう可能性が
耐性獲得するっきゃないな
- 648 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a740-+EvS):2023/09/25(月) 22:52:11.23 ID:wzJUhq5e0.net
- 解毒魔法が前提なら死なない程度に食いまくっておいて、
食後に解毒するってな荒業もなくはないな
- 649 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b32-g4/w):2023/09/25(月) 22:56:12.76 ID:0/NnlE7Z0.net
- >>648
それはそれで、少なくない毒のダメージで後遺症のおそれが
寿命が縮みそう
- 650 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a740-+EvS):2023/09/25(月) 23:02:49.89 ID:wzJUhq5e0.net
- >>649
にわかには信じがたい話だが
昔の美食家だか暴食家だかはごちそうを腹一杯たらふく食ったあと、
その口をあんぐりして鳥の羽根で喉奥をつついて吐き出し、その足で再びテーブルについたそうな
それくらいのことはやってもおかしくない
- 651 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e10-3JGX):2023/09/25(月) 23:16:21.40 ID:1NOF1RXJ0.net
- >>643
毒が効かない人外系(人化しないとは言ってない)キャラとか「ピリピリして美味しいよ?」とかいうのは良くあるパターンじゃね
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