異世界設定 議論ｽﾚ part111

1 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 624b-Cz/m)：2023/08/28(月) 00:57:45.24 ID:s7b+vjwl0.net

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異世界転生･転移はテンプレばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart330
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1688460303/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1688789340/

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう

アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン　ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン　ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者　 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※

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463 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-NfV8)：2023/09/20(水) 22:21:02.93 ID:Sy66p+7R0.net

>>460
用語としては、メインカルチャーに対するサブカルチャーだけど
ここでの用法だと漫画とかアニメみたいな、分野全体がサブカルチャーとみなされるもののことかな？
いわゆるオタクっぽいとみなされる分野
なら魔法が主流の世界だと、比較的実用性の低い科学とかがサブカルチャーとみなされるかもしれん

文芸とか音楽とかの純粋な表現の話なら、現実のサブカルをそのまま持ってこれそう

464 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf81-9C00)：2023/09/20(水) 22:44:02.81 ID:TebJ8lAF0.net

一つ思いついたのは
結婚するまでは男女純潔が当たり前のお堅い国だけど実は皆こっそり興味津々
だから性に奔放でそういう産業が盛んな国からやってきた主人公に話を聞こうとするけど
実は下ネタが苦手で母国の気風も嫌いだった主人公に落胆するみたいな

465 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-cH73)：2023/09/20(水) 23:06:19.96 ID:6eQTKVAM0.net

カガクという名の多種多様な魔法のごとき技術のある世界から来たって触れ込みだったのにスマホや発電機や原爆や飛行機はもちろんのコト蒸気機関や鋼鉄や火薬もコンクリートもガラスも造れない　とか？

俺TUEEEEE系の古典？コネチカットヤンキーは電気技師だったな
一世紀ちょい前の電気技師に当たるのは今ならなんだろ？　全部ひとりで１から初めないと行けないとなると今でも下手に先端技術の技術者よりも下町の工場のオッチャンとかのが無双できそうな気もするが

466 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cfd9-VokL)：2023/09/20(水) 23:20:25.50 ID:lKQR+jUZ0.net

>>460
何も変わらん気がするが
少なくとも相手はこっちの世界に関する事柄を何らかの手段で知っていることになるから
この点では遠い異国と>>460の異世界に差異はない
ありそうなのはあっちからは日本もイタリアも引っ括めて異世界と見られるだろうから
「なんで異世界から来たのにジェラートたべないの？異世界人といったらジェラート好きでしょ？」
って日本から来たのにこう言われるかも

467 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fff8-xbk3)：2023/09/21(木) 00:21:38.20 ID:taXPniMS0.net

>>460
スマホとか？
「異世界人っていろんな情報が詰まってる伝説の石板を持ってんだろ！？」ってキラキラした目で見られるけど
主人公はガラケー派かもしくは魔力で充電されて無限に電波が受信される特製スマホじゃないから動かないスマホを見せて落胆させるとか

468 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf81-9C00)：2023/09/21(木) 00:48:43.77 ID:nkimDw9P0.net

これ主人公が地球人か現地人かでも変わりそうやな

回復魔法が使えるやつが来たと期待してたのに素養はあるのでこれから学びますみたいな初心者だったとか
レアスキルを授かって期待したけど全く使えないとわかって追放されるのにも似てるな

469 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-BLSc)：2023/09/21(木) 00:55:59.56 ID:C/APm+Otd.net

>>460
黒髪の異世界人て全員ニンジャマスター何だろ!
え、違うの?
みたいな感じ?

470 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f11-Pa4f)：2023/09/21(木) 01:27:29.74 ID:hHaenr/p0.net

>>462
ナチュラルに思い込みで他人のことを勝手に判断して勝手に怒ってるほうがどういうことなんだってばよ
疑問を持つのは相手じゃなくて自分の認識のほうだろうに
つか実例や事実を見てもなお、自分の印象のほうを優先させる質の危険人物ってことでもあるな
掘れば他にも偏見や誤解がぼろぼろ出てきそう

471 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-HrGy)：2023/09/21(木) 05:42:13.93 ID:w3hC8lIg0.net

科学ってのは論理的に考えて検証する事であって魔法の対義語じゃないけどな
魔法も技術体系ができているならそれは科学として研究されているって事だし

472 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffe6-HrGy)：2023/09/21(木) 05:44:31.00 ID:w3hC8lIg0.net

魔法を科学の対義語とするなら、それは存在しない、理解できない現象を魔法と言ってただ恐れて近づかなかったり何の効果もないものを有り難がる未開の蛮族の姿勢を嘲笑う時に使うもの

473 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd5f-AowZ)：2023/09/21(木) 05:51:28.94 ID:oBybo3CAd.net

一発ネタとしては
「フフフ、ジャパニーズウタマロ❤」

作品を通してやるなら、「ニホンジンならなんとかしてくれる」という無茶を「出来るかそんなもん！」と悪態をつきながらも、こなしてしまう様な、日本人のハードルを上げる読んで自尊心をくすぐる系がいいと思う。

474 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd5f-AowZ)：2023/09/21(木) 05:54:12.35 ID:oBybo3CAd.net

ウタマロじゃないと、最初落胆させたとしても、最後は満足させてしまうようなの

475 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cfac-9C00)：2023/09/21(木) 08:44:17.82 ID:rQcBZEku0.net

勇者召喚されたけどしょぼいスキルしかなくて落胆されてからの追放
でも実は〜　みたいなのはもはやなろうの様式美になってるもんな

476 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f43-HrGy)：2023/09/21(木) 12:48:45.29 ID:OEPGdZt00.net

勇者や救世主として召喚されるも能力やスキルが弱過ぎて、召喚した人たちがそれを不憫に思って手厚く保護され、むしろそれで危機感をさらに募らせた現地民が一致団結して自力で立ち向かう決意を固め、それが条件で召喚された勇者が覚醒し、手厚く保護していた人たちも勇者の加護を得られて大団円
みたいな話ってあるのかな？
探せばあるかもしれないけど、人気出なくて埋もれてるだろうかw

なお私は書く人じゃないから、もしこの設定で傑作作れるなら是非書いてください読みたいです

477 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-eTeF)：2023/09/21(木) 14:05:28.38 ID:fDdtDyZ5d.net

>>475
＞勇者召喚されたけどしょぼいスキルしかなくて落胆されてからの追放

本当に勇者のスキルとしてはショボくて、細々と冒険者として稼ぎながら小さな問題を解決する主人公
一方、他の勇者達は魔王軍との激戦で死線をくぐり過酷生活
勇者生活を脱落した何人かが主人公に八つ当たり

みたいな話を聞きたい

478 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-HrGy)：2023/09/21(木) 17:01:44.57 ID:u6gGbUxA0.net

見向きもされない自分は実はすごかったんですぅ〜みたいな自己顕示欲満たす為だけの作風しかないなマジで

479 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-pEhn)：2023/09/21(木) 18:05:03.50 ID:N53Y01t20.net

そういうのはイラスレ行けよマジで

480 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-VRQG)：2023/09/21(木) 18:28:38.49 ID:hdp5RlLE0.net

勇者は器用貧乏の大器晩成だからレベル上げないと真価発揮しないからなあ。


ちなみに俺は転生者が魔王になって情報部に命じて
剣も攻撃魔法も回復魔法も使えて専用装備で身を固めたドラクエ的勇者が世界を救う伝説を人間界に流布しようと思う
才能ある冒険者を器用貧乏にしたりイキって他の職業に嫌われてパーティ組めなくするのが目的

なおそれやってソロに討伐された竜王ｗ

481 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-pEhn)：2023/09/21(木) 19:10:55.21 ID:N53Y01t20.net

ベホイミベギラマしか使えない奴にタイマンで負ける竜王(笑)だからしゃーない

482 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8fd5-p9av)：2023/09/21(木) 19:22:39.15 ID:HKtyyj630.net

マダンテ級の威力だったかもしれんだろ！
今のはメラではない……メラゾーマだ……ってのを主人公がやっててもいいだろ！

483 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf7c-HF2c)：2023/09/21(木) 19:22:53.81 ID:PYq8C0Mq0.net

>>477
異世界放浪メシとか、それに近くない？

484 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cfe6-O4+O)：2023/09/21(木) 19:30:04.50 ID:JE4FGCQt0.net

>>483
勇者召喚基本セットの【鑑定】と【アイテムボックス】だけでも、情報収集と兵站の根底を覆す効果があるんだよなあ

正直、勇者の純粋な戦力なんて、たかが上位冒険者のそれでしかないけど
【鑑定】と【アイテムボックス】は本気でチートを超えたチートなのに
それを無視して放流する王国がうんこすぎる

485 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd5f-AowZ)：2023/09/21(木) 21:37:35.64 ID:oBybo3CAd.net

メタなことを言わせて欲しい
うんこなのは作者

486 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf28-9C00)：2023/09/21(木) 23:16:48.48 ID:rQcBZEku0.net

なんか群像劇になりそうだな
過酷な戦いに身を投じる召喚勇者の一軍パーティの話とか
戦力外で放り出されたけどスローライフ満喫しまくるヤツらとか
そんな勇者達と交流しながら客観的に見てる現地人の話とかで

487 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cfd9-VokL)：2023/09/22(金) 00:15:35.63 ID:36+pLJ4J0.net

>>482
本気で放った魔法が初歩の魔法と同等だとしたら
相当弱体化しているような

488 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-HrGy)：2023/09/22(金) 02:35:28.01 ID:Ed8SGrAH0.net

>>476
慎重勇者の作者がそんな作品書いてたけどあっという間にエタったので多分需要がない

489 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-VRQG)：2023/09/22(金) 04:28:03.99 ID:8Kad8n/v0.net

>>484
それだけで佐官待遇していいよなあ。士官として最低限の勉強はしてもらうけど。
なまじ戦闘能力無いから他陣営に寝返りこそあれ独自に反乱されるリスク無いし。

490 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-VRQG)：2023/09/22(金) 04:38:09.34 ID:8Kad8n/v0.net

>>486
なぜかクラス召喚ものがそうならないんだよな

「元の世界に帰ろうと必死で戦う派」対「力を得て快適な生活なのに戻ろうと思わない派」
人殺しとか奴隷制度とか倫理観の違いを受け入れるかどうかの対立
才能ありすぎてファーストガンダム終盤のアムロ並に浮いてる奴

そういう群像劇読みたいんだが

491 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eTeF)：2023/09/22(金) 04:41:16.36 ID:e5Yx5tjfd.net

>>484
アイテムボックスの様な魔法鞄が一般的に普及して一般家庭でも普通に使われてる世界なら
スキルアイテムボックスは微妙と判断されるのではないか？

492 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f07-Pa4f)：2023/09/22(金) 06:06:28.59 ID:qT25wQvB0.net

需要つかなろう内での需要を満たさないものは埋もれるから、
その意味では内容の制約は外で書くよりも厳しい

493 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-HrGy)：2023/09/22(金) 06:41:47.90 ID:Ed8SGrAH0.net

>>490
学生の集団転移ものってそういう作品が多い印象
魔王討伐・戦争は最終目的として設定されているけど、ドラマの焦点は転移者同士の価値観と目的の違いでの対立

群遊撃とするかどうか微妙だけど
群雄劇は物語がとっ散らかる上に不人気キャラをうっかりフィーチャーするとダレて読まれなくなる
全体的に群雄劇各作家は少ない

494 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3ff1-HrGy)：2023/09/22(金) 09:17:59.30 ID:+bbyiKMd0.net

>>488
エタったのか
あるにはあるのね
でもやはり需要なさそうか、ありがとう

>>490
群像劇というほどそれぞれのシーンがバランスよく出てくるわけじゃなくて、基本的には主人公サイドが多いけど、他の立場の人たちのシーンも出てくるのは、自分が読んだ範囲で(あまり多くないけど)
・勇者イサギの魔王譚
・即死チートが最強すぎて、異世界のやつらがまるで相手にならないんですが。

この2つはまあまあそんな感じだった

495 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-HrGy)：2023/09/22(金) 10:55:48.27 ID:Ed8SGrAH0.net

指輪物語が主人公がひ弱な小動物として周りの屈強な勇者たちに守られて使命を果たす感じ？
ハリポッターも主人公より周りの大人たちが子供をサポートして戦うと言った展開
これってなろう以前の王道ファンタジーや少年ジャンプの展開じゃなかろうか

496 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-HrGy)：2023/09/22(金) 10:58:52.54 ID:Ed8SGrAH0.net

なろうは王道に対するアンチテーゼとして努力をしない情けない少年やおじさんがある日突然力を手に入れて無双する物語
それがありふれてラノベの代名詞的なテンプレ化したことに１周回ってそれ以前の展開の方が新鮮と言う世代が出てきたのかも知れない

497 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-HrGy)：2023/09/22(金) 11:02:01.39 ID:Ed8SGrAH0.net

序盤は主人公は守られる立場である強敵との戦いで父親や師匠が子供を守って死ぬそれから数年後成長した主人公が復讐や使命を果たすってのが王道

498 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-HrGy)：2023/09/22(金) 11:11:00.36 ID:Ed8SGrAH0.net

ドラゴンボールは修行する事で強くなって強敵を倒すと言うインフレバトルの代名詞だったが、最新の「ドラゴンボール超　スーパーヒーロー」ではそれを全否定して修行を一切せずドラゴンボールにお願いしてチート能力で強くなる、或いは潜在能力が突如目覚めて最強になると言ったチート展開

ここまで漫画アニメがなろう展開に侵食されてしまうとチート展開に見飽きた人が増えてきてもおかしくない

499 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf39-A5lE)：2023/09/22(金) 11:46:56.51 ID:L66/z8k20.net

>>490
よくあるクラス召喚じゃない作品ってなら10年引きニートの作者のを思い出す

男子校の生徒達が召喚されたけど今時の若者のノリで好き勝手されて世話係の現地主人公が苦労するって感じで
ただまあ学生召喚だと共学が主流で男女間のネタやらカーストあるのが定番なのが元凶かもな

500 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f80-Pa4f)：2023/09/22(金) 18:15:26.77 ID:qT25wQvB0.net

同じようになろうに辟易してる連中でも、当初からなろうを受け付けなかった層と、
一度はなろうに親しんで後に飽きた層とではだいぶ乖離がありそうやね

501 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f93-y9ul)：2023/09/22(金) 21:55:54.92 ID:qeYSEt9A0.net

ドクターフーみたいなそんな格闘上手くない奴が頭脳戦で無双する話とかどうなの

502 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f93-y9ul)：2023/09/22(金) 21:56:33.78 ID:qeYSEt9A0.net

ドクターフーみたいな比較的戦闘上手くない奴が頭脳戦で無双する話とかどうなの

503 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86d5-/HEw)：2023/09/23(土) 03:45:47.92 ID:wW48IbOe0.net

書けばいいじゃん

504 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-wRbP)：2023/09/23(土) 11:58:12.98 ID:nb8oX0KDa.net

なろう系作品の冒険者ギルドは全然徒弟制じゃなくてギルドになってない問題、
冒険者ギルドでなく冒険寄場と呼ぶようにしてはどうだろう

505 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0742-LvsZ)：2023/09/23(土) 13:32:25.58 ID:TdHVnPgp0.net

管理側が徒弟制だからセーフってのはダメ？
現代の技術派遣みたいなノリで冒険者(を派遣運用する)ギルド

506 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a780-+EvS)：2023/09/23(土) 13:46:45.78 ID:Y61plfPW0.net

そこはたぶんギルドって名前の寄場なんだろきっと
それとも昔は徒弟制だったがなんやかんやで廃れたとか

507 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 87da-ClgD)：2023/09/23(土) 14:09:42.13 ID:+87CXaM40.net

>506
新入りの冒険者が来たら　中堅冒険者が絡むのは徒弟制だった頃の名残
中堅冒険者に手も足も出ないようなら中堅冒険者の雑用係にされて　荷物運びや下働きにこき使われながら冒険者について学ぶオンザジョブトレーニング

って話があったような覚えが

508 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-3JGX)：2023/09/23(土) 14:24:02.10 ID:nCF1MTKJ0.net

徒弟制じゃなくてギルドになってない問題、和訳して冒険者組合にしとけば違和感なくなる模様

509 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a780-+EvS)：2023/09/23(土) 14:26:22.27 ID:Y61plfPW0.net

ただの言い換えだが、ギルドが組織名なのか制度名なのかって話でもあるな

510 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffd9-mvTc)：2023/09/23(土) 15:05:01.02 ID:Wfx++SI80.net

ギルド(職能組合)というより協同組合だなぁと思う

511 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e33f-kzLr)：2023/09/23(土) 15:41:09.78 ID:492CtA7D0.net

ヨーロッパの民話的な妖怪はデザイン思想の進歩に合わせて段階的に洗練されていったが、日本や中国は急速にそれらが与えられたため「洗練され、かつ慣れ親しんだもの」が存在せず、必要な要素の取捨選択がままならなかったり、コレジャナイものになってしまったりする
ましてや他の国ともなると尚更

512 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8e7c-PB4I)：2023/09/23(土) 15:43:08.97 ID:vGSJORY40.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC_(%E5%BE%92%E5%BC%9F%E5%88%B6%E5%BA%A6)

>商人ギルド - 国際交易に関連 - は12世紀から13世紀にかけ強力だったが、同職ギルドの発展に伴い勢いを失った。
>同職ギルドはマスター、ジャーニーマン、見習いで構成される、特定の技能職に関連する様々な熟練職人の団体であった。

徒弟制（スター、ジャーニーマン、見習いの身分制度）は商人ギルドにはなさそうなんで
ギルド＝徒弟制がある組織 ではないのでは？

513 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a780-+EvS)：2023/09/23(土) 15:55:35.99 ID:Y61plfPW0.net

>>512
史実がどうあれ、この場合は語源的な話のほうが重要になるのかな
どこぞの誰々がどんな概念をギルドと呼び始めたのかが

あと印象論の話になるが、読者がギルドと聞いて何を思い浮かべるかが、
徒弟制じゃなくてギルドになってない問題の肝やと思うぞ

514 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-dzKJ)：2023/09/23(土) 15:58:00.79 ID:A01j90c90.net

ギルドもクランもオンゲのイメージでただの同士の集まりくらいのイメージしかないわ

515 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-ClgD)：2023/09/23(土) 16:01:14.31 ID:bpiFUBw/0.net

業種ごとに必要とする支援違うのは当然だし特定の仕組みに拘るのもね

516 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b00-GTNk)：2023/09/23(土) 16:02:47.84 ID:FAJhJgVx0.net

JAだって日本農業者ギルドみたいなもんだしな

517 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8e7c-PB4I)：2023/09/23(土) 16:17:27.90 ID:vGSJORY40.net

>史実がどうあれ、この場合は語源的な話のほうが重要になるのかな

いやまあ、商人ギルド（徒弟制無）の方が同職ギルド（徒弟制有）より歴史が古いから
『語源をたどる』ならますます徒弟制関係なくなる

>読者がギルドと聞いて何を思い浮かべるかが

大多数の読者は
>>514
みたいな感想だと思うよ
なろうの感想欄でも「冒険者ギルドが徒弟制じゃないのはおかしい」
って意見は見たことない
（自分が見てる作品にたまたま無いだけかもしれんが）

518 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 467a-44ew)：2023/09/23(土) 16:22:28.43 ID:PrCx2dmE0.net

冒険者ランクが徒弟制度なのでは？

519 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a780-+EvS)：2023/09/23(土) 16:28:00.45 ID:Y61plfPW0.net

>>517
となると、いつ徒弟制のニュアンスが出てきて、いかにその用法が広まったかか

実際>514みたいな感想が優勢でなけりゃ、作中で多少なりとも触れてる作品がもっと多くなるはずだしな
ギルドと聞いて徒弟制度を思い浮かべる人らがツッコミを入れようとする構図は変わらん

520 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-By82)：2023/09/23(土) 17:26:56.76 ID:M6q0pUK1d.net

>>504,519
徒弟制度じゃなく、同業者組合だぞ？

分かりやすく例えると
鍛冶屋の親方同士の寄り合い所みたいな
そしてそれぞれの親方には弟子が居て、その弟子も独り立ちして組合に入り
でも親方と弟子の関係は変わらずみたい

521 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a780-+EvS)：2023/09/23(土) 17:44:17.71 ID:Y61plfPW0.net

>>520
んじゃつまり前提からしてズレてたと

独り立ちしてない半人前がいるのが変だって話になるんかな

522 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e357-3JGX)：2023/09/23(土) 17:59:19.32 ID:eSOXRWGx0.net

その職人とか見習いに相当するのが冒険者ギルドのシルバー級とかアイアン給料だったりするんじゃないの
そもそも架空の組織に現実の職人ギルドと同じ区分けをしないといけない理由も無い

523 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e357-3JGX)：2023/09/23(土) 18:00:50.50 ID:eSOXRWGx0.net

>>522
アイアン給料ってなんだよ…

524 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a780-+EvS)：2023/09/23(土) 18:01:27.84 ID:Y61plfPW0.net

せやけどなんだか振り出しに戻った感あるな
はて違和感はどこから来るのやら

525 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-By82)：2023/09/23(土) 18:04:46.81 ID:M6q0pUK1d.net

>>521,522
半人前じゃなく師匠を持たない人も入れるってだけだよ
で、組合の中で組合独自のヒエラルキーが

526 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86d5-/HEw)：2023/09/23(土) 18:34:05.45 ID:wW48IbOe0.net

ラノベや日本のゲームの冒険者ギルドって職安とか寄せ場だよな
単純に勘違いしてて和製英語になってると思うんだが

527 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a739-+EvS)：2023/09/23(土) 18:53:28.04 ID:Y61plfPW0.net

ギルド内の雰囲気で見る視点か
そのあたりで食い違いが起こってるのかね

528 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b44-WMZf)：2023/09/23(土) 18:54:02.18 ID:3+b6d0N80.net

組織の形態はともかく、ある程度の市場規模になれば組織を作ったほうが
政治力も発揮できるし便利なのは確か
歴史上のギルドとちがって、TRPGなんかのためにゲームと相性がいいように仕組みに簡略化されてるだろうしな

歴史上の商業・手工業ギルドを参考に、あんまりなさそうなネタを考えた

・依頼の内容を事前調査する仕事がある
・依頼人の報酬は後払いの場合もあり、報酬を回収する仕事がある
・依頼人が報酬を払わなかったり不正があったら依頼人を追及をする仕事がある
・不正を行った冒険者に制裁する仕事がある
・不正の監視や調査をする仕事がある
・半ば独自の法律と裁判(懲罰委員会？)がある
・仕事はもっとギルド側から割り振られる
・年金のように金をとられる。代わりに仕事道具の支援や、仕事の失敗時にも援助はある

組織は役立つ仕事はもちろん不要な仕事も作り出して膨張していく傾向にある

529 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-1yez)：2023/09/23(土) 19:02:47.64 ID:HMOWVKNO0.net

素人質問で申し訳ない（注．文字通りの意味です）で申し訳ないですがクランって私が知っているほぼ前世紀のCRPGの用語だとパーティと細かいコト言わなきゃ同じ意味だよね？
ギルドって用語もこれと同意で使われる場合と組合的な構成員みんなで連れ立って冒険やるワケではない組織の意味で使われる場合とがあって混乱する
ゲーム用語としてはゲームごとにどちらかに統一されてるのがナロタジーで入り混じってる？

530 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 464b-g4/w)：2023/09/23(土) 19:05:08.13 ID:YxKPn/k+0.net

もういいやん、いっそ冒険庁だの省だのお役所感だしても
合同結社でもメガコーポでも

531 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-dzKJ)：2023/09/23(土) 19:13:24.60 ID:A01j90c90.net

例えばモンハンのギルドに関してはライセンス持ちのハンターが受付嬢から依頼を受けるような仕組みでまさにナーロッパの冒険者ギルドっぽいように思う

532 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-3JGX)：2023/09/23(土) 19:37:25.82 ID:elkIAdLor.net

>>529
冒険者ギルド(組織)にクラン(集団)があってその下にパーティ(単位)があるとかはあるだろうけど、なろうだって基本は作品毎に統一されていて意味上混ぜこぜにしてる事はほとんど無いと思うが
無いと断言はできんけどw

533 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdaa-DCGx)：2023/09/23(土) 20:33:36.20 ID:FiqUIvJ+d.net

自分はギルドはみんな自営組織にしてるよ
自営してるなら、設定にアラがあってもその組織のトップが無能だったと責任擦りつけられるから、書くのが楽やぞ

534 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-g4/w)：2023/09/23(土) 22:02:19.50 ID:Ns/nO0OU0.net

冒険者とギルドではなく、冒険者ギルドで一つの単語なのだろう
冒険者ギルド(株)とかそんな感じで

535 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-/BbR)：2023/09/23(土) 22:19:56.35 ID:FYTJIKOA0.net

>>533
自営ってことは一つの街に複数の冒険者ギルドがあると思うけどその辺はどうなってんの？

536 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86d5-/HEw)：2023/09/23(土) 23:27:18.61 ID:wW48IbOe0.net

自営だから複数のギルドがあると言うのが既に誤解しているが
自営だからこそギルド（組合）に参加して政治的な影響力を得ようとするんだよ

537 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86d5-/HEw)：2023/09/23(土) 23:45:23.76 ID:wW48IbOe0.net

自営業：個人
パーティ：1〜6人程度
レイド：一時的なパーティ同士の連携関係
クラン：複数の個人、及びパーティの集合体
ギルド：職業組合でクラン経営者以外の参加お断り

個人やパーティはクランに所属しないとモグリとしてまともな仕事は貰えない
クラン長はギルドの会合で自分達の縄張りや市の仕事を談合して回して貰っている

モグリの冒険者は見つけ次第袋叩きにされて川に捨てられるので嫌でもクランに参加しないと仕事を回して貰えない
当然クランに上前を刎ねられるている
クラン株は基本子へと受け継がれるが後継者がいない場合に限って弟子などに譲られる
新たなクラン株は滅多な事では増やされず既得権益としてギルドの暗黙の了解として守られており、下剋上が発生した場合はギルドをあげて潰しにかかるので綿密な根回しをしないと不可能な仁義の世界

538 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86d5-/HEw)：2023/09/23(土) 23:55:57.98 ID:wW48IbOe0.net

冒険者が社会に認知され受け入れられているならこの程度には市政に組み込まれた世知辛い世界となっている

冒険者が傭兵と同存在なら社会のはみ出しもの、ならずもの集団として、武力を持って市政に脅しをかけているので市民は苦々しく思うも口をつぐんでいる
当然ギルドなど存在せず往々にして街の乗っ取りが冒険者によって起きている厄介な存在
複数の傭兵集団が同じ街に流れ着いた場合は血みどろの構想が起きる為ギルドなど存在出来ない
どちらが町の実権を握るかで片方が消滅するか去るかまで続く

それだけに冒険者間のいざこざは腕力やカリスマ性・横の繋がりに気を付けないと後ろから刺されていつの間にか消えるヤクザな世界

539 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86d5-/HEw)：2023/09/23(土) 23:59:29.42 ID:wW48IbOe0.net

野人転生だとこんな感じだったな
完全に冒険者＝ヤクザ
カワハギやら薬の作成は冒険者と特に関係ない人たちの仕事で冒険者はヤクザ兼猟師
レベルは貴族の特権で下民のレベルが一定以上に上がると貴族に目をつけられてしょっぴかれる

540 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86d5-/HEw)：2023/09/24(日) 00:03:36.97 ID:9ygiSCKW0.net

リアルに考えれば武装したならずものが街で大人しくしてる訳がない
大人しい奴もいれば暴力を使って人に言う事聞かせたり支配しようとする奴が出てくるのは当然
だから子供向けにゲーム的なお花畑の世界を書くか、ヤクザな傭兵家業として書くか最初に決めんとね

541 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fff4-j351)：2023/09/24(日) 00:51:20.18 ID:limYM0VO0.net

冒険者がならず者設定ならせめて魔王やら凶悪な怪物みたいな共通の敵がいないと世紀末すぎるな
お子様向けゲーム設定の方だとYouTuberになりたい!みたいなノリで子供が冒険者になりそう

542 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a739-+EvS)：2023/09/24(日) 01:18:29.83 ID:AvyXnef+0.net

なんとなしにノヴィグラドの裏社会を思い出した
あっちはもろにヤクザ稼業だが

543 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-/HEw)：2023/09/24(日) 01:26:40.89 ID:Yf6u7FAr0.net

>>529
ギルドも作品によっては様々だよ
同業者組合(鍛冶ギルド、魔術師ギルドなど)として出てくる作品もあれば、冒険者の元締め兼仕事斡旋所(ハロワや派遣会社みたいな感じ)の作品もあれば、冒険者たちの私的な集まりの組織(現実でのサークルや同好会、公的に認められるなら会社組織。ゲームで言うところのプレイヤーによる集まりの規模がでかいバージョン)の作品もある

ほとんどの作品は、作品内では用法は統一されているよ
昔読んだ(読みづらくて途中で辞めたのでタイトルも忘れた)作品では、仕事斡旋所的な冒険者ギルドと、サークル的な冒険者たちが集まって組織するギルドが混在していて混乱したことがあるがw

544 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf66-j351)：2023/09/24(日) 02:35:11.37 ID:c4m04qAL0.net

>>476
>勇者や救世主として召喚されるも能力やスキルが弱過ぎて
だいたいこんなのを考えたことがあるな。
予言された聖女として召喚→無能→飼い殺し状態→噂を聞きつけた魔王軍に誘拐される→無能なので魔王国でも下働き扱い→魔王軍の皆さんと仲良くなる→人間と魔族との落としどころが分かる→両国に休戦協定が結ばれる→予言が事実になる。

545 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ec6-2uyk)：2023/09/24(日) 02:51:50.50 ID:5YRT9M2K0.net

>>544
なんとなくそれっぽいのをなろうかアルファポリスかどっかで読んだような？

546 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bcc-GTNk)：2023/09/24(日) 02:53:43.62 ID:DDi+lBQj0.net

>>545
触るな

547 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-1yez)：2023/09/24(日) 03:30:39.82 ID:qSm/J2480.net

>>532>>537
中央ギルド…全国登山協会
　　ギルド…〇〇県登山協会
　　クラン…〇〇大登山部
　　　　　　〇〇登山同好会
てな感じでパーティは同じクランのメンバーの中から登山もとい冒険の機会ごとにその都度編成？
固定パーティやピンの冒険者はクランに所属しないとギルドに登録できない？
現世の一人親方ってのは実質はピンで下手すると日雇いなのに自分とこのメンバーにするのも日雇い扱いにするのも嫌がるクラン（建設会社）の需要に適応した形態だと思うけどピンの冒険者がメンバー１人だけのクランの長って建前でギルドに登録ってのはなしなんでしょか？

548 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86d5-/HEw)：2023/09/24(日) 03:38:47.66 ID:9ygiSCKW0.net

パーティーはアイドルユニット
クランは所属事務所
ギルドは大手広告代理店
テレビ局がや大手企業がクライアント

町の商店街のちっこい仕事やドサ周りは個人の裁量でもやってよし
ただし事務所通さなかった場合は自己責任で問題起こしたら即解雇で絶縁状出される

549 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86d5-/HEw)：2023/09/24(日) 03:42:08.62 ID:9ygiSCKW0.net

命のやり取りをしているのでよほどのことがない限りチーム編成は変えない
メンバーの脱退や死亡など
病床での休暇の場合も新規メンバーを入れる事で足並みが乱れる事を嫌って滅多に入れずに基本復帰まで休暇を待つか致命的な欠員でなければ補充せずに活動する

550 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86d5-/HEw)：2023/09/24(日) 03:47:14.14 ID:9ygiSCKW0.net

遠征における行軍にあたっては業者や荷物運び別途雇う事あり
現地調査においては依頼者側から現地案内人を提供させる
地元民でもない人間が森や山の調査など現実離れが過ぎるので基本調査は現地民で冒険者の仕事は飽くまで狩りや戦闘

551 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86d5-/HEw)：2023/09/24(日) 04:31:16.66 ID:9ygiSCKW0.net

民主主義じゃないので新規はそもそもギルドに登録出来ない
どっかのクランに入れと促される
これは縄張り、分前の問題で新規のクランは売り上げ下がる要因で商売仇を増やさない為
ギルドってのは封鎖的なんだよ

552 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-/BbR)：2023/09/24(日) 07:51:54.65 ID:w78PNKW50.net

>>536
だって自営ってことは他所からの制限を受けないのでは？
ある街でホランさんが冒険者ギルドをやっていたからと言って、その後ボンボさんが同じ街で冒険者ギルドを作れないわけじゃないでしょ？
一つの街に冒険者ギルドは一つっ決めごとがあるなら、それだけで御上の息がかかっているわけじゃん
それなら「自営だからその組織のトップが無能」だけでなく、そんなギルドしか認めていない御上の責任になるのでは？

もちろん偶然に一つの街に一つのギルドしかないことはあるだろうけど、大きな街なら人も増え冒険者も増え何かしらそのギルドに不満を抱く者が出てくる
そういう人が自分たちにとって理想のギルドを作る
政治的な影響力を得ようとするのは構わないけど、それでギルドは複数存在しないという設定を盛り込むならもう自営じゃないのでは？

553 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b9e-Q4an)：2023/09/24(日) 08:38:27.11 ID:z/nMHUCm0.net

>>ID:9ygiSCKW0
そういうギルドが登場する話を書いたとして人気が出るかというと微妙だよねー
こういうのって無駄なリアリティとか逆張り、ご都合悪い主義って言われてるもんだよね

554 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-1yez)：2023/09/24(日) 11:05:33.65 ID:qSm/J2480.net

イラスレっぽいコト言うとナロタジーてなチートで無双してサスサスされる（ナローシュに読者が自己同一化してキモチヨクなれる）ってのに特化して「んなワケあるかい」ってツッコミは「ご都合悪いコトは見ない考えない主義」で総スルーってのが基本だかんね

頭カラッポにして楽しめる話を考えましょう！ってんならそれでもいいけどここはそういうスレではない
何よりそういうのならすでになろうに無料で読めるのがウンチャカあるワケで

555 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd1-g4/w)：2023/09/24(日) 11:12:23.15 ID:8CmQ+vtf0.net

本当に頭カラッポで楽しめる作品が
頭カラッポで楽しめるよう苦心してないとでも？

しかしたいていのなろう展開って
こち亀の両さんなら面白おかしくやってくれそうな安心感ある気がするから
キャラクターと作家性って大事だなと思う今日この頃
てか、こち亀は既にやってそうな気すらするのはなぜだろう

556 ：ああああ (ｽﾌｯ Sdaa-+690)：2023/09/24(日) 11:13:00.14 ID:PzIHhdTyd.net

これは使える、これはダメだと取捨すれば良いのだから、他人の意見は貴重だよ

557 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b9e-Q4an)：2023/09/24(日) 11:13:25.39 ID:z/nMHUCm0.net

ここの結論がほとんどリアルに考えるとありえないー、ってばっかでつまらんもん
商業小説に出てくるタイプのギルドがどうやって成立したのかとか議論しようと昔話題振ったけど、結局はリアルに考えてーとか現実の過去を省みるとー、とかで終わるし

558 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bd1-g4/w)：2023/09/24(日) 11:21:21.45 ID:8CmQ+vtf0.net

リアルじゃありえん選択くらいしても良いとは思うが
そっちの方が面白いからとかじゃなくて
展開描けないだけの完全な作者都合で強引に話転がすのはつまらんとは思う

559 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-Skpg)：2023/09/24(日) 11:23:50.54 ID:guY8gK2wa.net

>>551
江戸時代もそんな感じやったしな
ワイはもっと自由な国を作るんやっていう動機づけにするか
異国との戦記物にするかって設定にはちょうど良さそう

560 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-1yez)：2023/09/24(日) 11:40:29.24 ID:qSm/J2480.net

>>555
真に「頭カラッポにして楽しめる」作品は稀有というのは同意であります
「頭カラッポにしないと楽しめない」のならいっくらでもあるんだろけど

>>557
そういう議論になったこともあったよ
あいにく私はなろうの初期にはその存在も知らなかったしゲームにも疎いからほぼ聞き役だったんで再議論しようにもリードはできんけど

561 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b9a-/HEw)：2023/09/24(日) 11:48:56.49 ID:aAMsDhWP0.net

頭空っぽにしても読み進められる
それって違和感なく読めるってことだからな難易度は高い

頭空っぽにしないと読めないは
中身ないか読者が気にならないかしかないから評価はお察し

562 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a7d4-+EvS)：2023/09/24(日) 12:24:23.54 ID:AvyXnef+0.net

違和感なく読めるってのはそんだけ文章の並べ方や言葉の選び方が上手いってことかね
読者の頭に浮かぶ情景と作者の想定とのズレが少ないってことでもある

563 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a19-/HEw)：2023/09/24(日) 12:28:36.81 ID:Yf6u7FAr0.net

リアルじゃありえないってこととリアリティがないことは別だからね
リアルじゃありえないけどリアリティがある異世界を作れるなら才能と努力よね