異世界設定 議論ｽﾚ part111

1 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 624b-Cz/m)：2023/08/28(月) 00:57:45.24 ID:s7b+vjwl0.net

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異世界転生･転移はテンプレばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart330
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1688460303/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1688789340/

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう

アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン　ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン　ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者　 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※

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306 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-2LYz)：2023/09/18(月) 02:54:29.74 ID:Cg7nEAV00.net

不確かな情報の依頼じゃ普通は受けてもらえないってだけだろうな
要は受けて欲しいなら確実な情報で依頼を出すし、受けるほうも確実な依頼を選り好みする
前金後金の依頼なら達成出来ずとも前金は入るし、依頼者は損するだけだから情報は確実なものを用意する
だからと言って成功時のみ支払うだと受けては貰えない（ただし成功時の額が高いなら博打と思って考える）
結局はギルドが介入せずともなるようになるって感じだろう

ギルドでなら冒険者同士で情報交換（依頼にあった薬草は本当にそこにあるのかとか、どこに自生しているかとか）も出来るし
あの辺りならよく生えているよ、とか俺は見たことねえなとかね
情報の真偽、依頼料や支払いの条件などすべて加味したうえで冒険者が受ける/受けないを選べばいいだけなんだよ
ギルドは依頼者や冒険者から相談されたら乗ってくれるだけの仲介屋さんでいい

307 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-eO4j)：2023/09/18(月) 03:10:10.59 ID:vErgWVb90.net

>>305
討伐依頼とかただの村人が詳細に調査できるわけないしね。せいぜいがゴブリンに村の畑を荒らされてるからどうにかしてくれとか
狩猟に出た狩人が複数のゴブリンを目撃したから群れができてるかもしれないとかの曖昧な内容になるよね

>>306
それだと冒険者文化そのものが発生しないような気がする
仲介屋とかよりも領主関連に訴え出る方がまだ対処してくれる可能性が高いし、酒場とか腕っぷしに自信のある人が集まる場所へ駆け込んで直に頼むとかになりそう

なんか議論しよう、ではなく、こうあるべきと結論ありきというか
ギルドなんていうちゃんとした組織を異世界の人間が作れるわけがないと決めきってるように思う

308 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-2LYz)：2023/09/18(月) 03:18:47.06 ID:Cg7nEAV00.net

>>307
> 仲介屋とかよりも領主関連に訴え出る方がまだ対処してくれる可能性が高いし、酒場とか腕っぷしに自信のある人が集まる場所へ駆け込んで直に頼むとかになりそう
そうでもないと思うけどな

もちろん領主に陳情はするだろう
けど大規模討伐とかでないと中々に難しい（というのも小さい案件をたくさん持ってこられても処理しきれない）
困った住民が腕に覚えのある旅人を見つけ相談する
そうやって本来領主のすべき仕事を旅人が仕事としてやり始めるんだ
ただここで問題が出る
酒場にいる旅人は酔っぱらってて話にならないとか、酒場に適当な人がいないとか
田舎から出てきた依頼主は駆けずり回って大変なんだよ
そこである男は考えた
そういうもの同士の仲介をして小遣い稼ぎしようってな
これが冒険者ギルド誕生秘話

309 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-2LYz)：2023/09/18(月) 03:22:38.02 ID:Cg7nEAV00.net

ぶっちゃけ現実だって当人同士で交渉すればいいのに、仲介屋を挟んで楽するなんてよくある話だろ
中古車販売とか賃貸住宅とか
どこでもそうだけどそういう仲介して金を儲けようとする奴は湧いてくるものだし
広告代理店なんてまさにそうだな
そもそも商人だって生産者と消費者の仲介をしているわけだしさ
依頼人と冒険者の仲介をして金を稼ごうとしないほうがむしろおかしいのよ

310 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-2LYz)：2023/09/18(月) 03:30:32.13 ID:Cg7nEAV00.net

そんでそうやってギルドが大きくなっていくと
依頼するほうも受けるほうも仲介料が勿体ないと、また当人同士の交渉に戻るときがある
（または別の仲介屋が現れ格安で仲介してくれる）
ところがある程度の市民権を得たギルドが違反だなんだと騒ぐわけさ、既得権益を守るためにね
こういうことが幾度と繰り返してルールが出来上がっていくのよね
他のギルドへの所属を禁止するとか、顧客（依頼者や冒険者）を逃さないように好条件を提示するとか

311 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf66-A5lE)：2023/09/18(月) 03:52:06.58 ID:lr+0Dj/70.net

>どこでもそうだけどそういう仲介して金を儲けようとする奴は湧いてくるものだし
クレリックとかプリーストって連中ですな。
ちなみに「手引書」を読んで直接取引しようとした人（ヤン・フスさんとか）を焼き殺したりします。

312 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-eO4j)：2023/09/18(月) 03:56:31.82 ID:vErgWVb90.net

>>310
なんか>>306で言ってる結論と違くない？
てか、そもそもの話。ギルドが登場する異世界ものってギルド設立関連の過渡期が終わってるものがほとんどで業務内容も仲介業務以外のものが増えてるし、ほとんど仲介屋ってより互助組織化してるし
>>306のラスト１行にある仲介してるだけでいいって話なんて段階を通り過ぎちゃってる気がするんだけど？

313 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-3DZ2)：2023/09/18(月) 04:01:29.61 ID:05Ssjsqfa.net

なんで冒険者や魔物のランクを決める基準うんぬんからギルドの業務とか存在意義の話になってるんだ？

314 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-2LYz)：2023/09/18(月) 04:07:53.71 ID:Cg7nEAV00.net

>>312
最小限で考えればただの仲介だけでいいわけよ
ただ大きく組織化する以上はそれだけじゃ済まないわけで>>310
（昨今の冒険者ギルドがただの仲介屋じゃない理由として挙げたに過ぎぬ）

冒険者ギルドと言っても国中に横のつながりのある支店のようなものを持つものもあれば
名前が同じだけでまったく横の連携がない組織もある
王都の冒険者ギルドは>>310でも田舎の小さな町だと本当にただの仲介屋でおっさん一人で切り盛りしているとかね
なんならルイーダって人が冒険者ギルドのない街で冒険者の集まる酒場を経営しギルド紛いなことをしていてもおかしくはない
あくまで酒場が本業で仲介は客寄せのサービス

315 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-8xGy)：2023/09/18(月) 06:07:40.86 ID:Ixk23OrX0.net

命令されたくないというのがなろう読者需要だから仕方ないのだろうけど、
全員日雇い冒険者だけで依頼をこなすのではなく、
冒険者ギルドの正社員相当・親方相当の人が受注した依頼遂行の統率者の任務を引き受けるのがリアルリアリティだと思うんだよね

社員がいない飲食店とか、社員がいないバイトだけの引っ越し作業とかないでしょ

バイトだけが許されるのは郵便配達とかウーバーイーツとか新聞配達みたいな、成果を依頼者も会社も簡単に確認出来て不正しようがない業務くらいでしょ

316 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-hKjy)：2023/09/18(月) 07:51:02.29 ID:+szRlZugd.net

店長以外全員バイトなチェーン店は沢山あるがそんなリアリティーは要らないのだ
冒険者の宿の主ともなれば、子飼いの隠密くらいは居てくれないと雰囲気出ないのだ

317 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-Z7R8)：2023/09/18(月) 07:59:28.80 ID:6QensWYP0.net

バイトだけの飲食店はありえなくはない
実質的には長期雇用でそれにふさわしいスキル（なろう的な意味にあらず）と信用を得ているにも関わらず建前上形式的にはバイトってのは買い手（雇い主）史上ならままある話だ

つまり雇い主たるギルドと働き手たる冒険者の力関係の問題
市場経済的な需要と供給の法則によるばかりじゃなく雇われなんて冗談じゃねえ！一匹オオカミの方がかっちょえーじゃん？てのが一般的な冒険者の考えなら力も信用もある冒険者を安く雇うことが出来てギルドとその依頼者はニンマリってことになるんじゃなかろか

318 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 08:10:20.11 ID:4Xp4sU/Id.net

冒険者は個人事業主でバイトとは全く違うだろ
人材派遣業ですらない
装備も自前だし自己責任だしな
ギルドは町役場や市役所でそこで案件を張り出して冒険者にこの報酬で受ける気があるなら依頼をすると言った感じ
収支が黒字と思う人が受ける

取り分け大きな依頼となれば受ける側の最低限の規模を審査をして選定するだろうが

319 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 08:13:56.26 ID:4Xp4sU/Id.net

冒険者に雇われた荷物持ちとかが現地までの荷物運びとして臨時のバイトなどを雇うんじゃないのか
普段から雑用係なんか雇って置いても経費の無駄だしな

320 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 08:25:12.50 ID:4Xp4sU/Id.net

冒険者なんて控えめに言ってヤクザや半グレ
街の人間が気軽に声をかけれ利用な類の人種じゃなく下手に呼び込めば野盗と化して襲われる
だから町役場的なものを通して依頼するんだろう
街としても面倒ごとはヤクザ使って解決して手に余る街の存亡や自治に危害が及ぶものは軍隊使うって感じで
そうやって暴力をコントロールする事が支配者の権力の源泉なんだから

日本も戦後の混乱期は警察が日本のヤクザをコントロールして在日系の半グレを抑制していた
その結果できたのが山口組だが

321 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM23-CZAW)：2023/09/18(月) 08:31:29.44 ID:7Ranf1T6M.net

>>318
ギルド職員の給料や建物経費は税金から賄われているということか？

322 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 08:37:21.20 ID:4Xp4sU/Id.net

山口組も最初は日本人主体のヤクザで賭博や金貸しで稼いでいたのが警察・日本政府の意向を受けて在日の半グレを吸収した事によって在日韓国人の方が遥かに増えて乗っ取られて今の犯罪組織に変貌
しかしGHQ・アメリカは在日韓国人の韓国への強制送還は許さないと日本政府に通達して山口組は半ば治外法権・外交特権的に野放しにされて組織が拡大
高度成長期においては詐欺や強盗より土地転がしの立ち退きをやった方が金になるようになって経済ヤクザへと転換していった

それで1990年代になって世代も移り変わった事もあり漸くアメリカも在日韓国人の問題に口出さなくなったので警察が暴力団の解体を進めるようになって今に至る

323 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 08:47:37.33 ID:4Xp4sU/Id.net

中世風なーろっぱは民主主義じゃないので税金なんか領主の胸先一つでいくらでも取り立てる
或いはその冒険者ギルドの運営自体が貴族の既得権益で手数料をぼったくるんじゃないのか
ゴブリン狩るのも領主府の許可が必要で勝手に殺したら密猟となって縛首などなど
森から薬草取るのもその森自体が貴族や領主の所有物で採集物は領主のもの
採集依頼自体が領主からの依頼となって全納しない場合は横領と見做されて手首を片方切り落とされる

324 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-CZAW)：2023/09/18(月) 08:48:02.01 ID:tPlhmXw2a.net

在日が戦前からいたとな

325 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-CZAW)：2023/09/18(月) 08:51:15.51 ID:tPlhmXw2a.net

>>323
自分でギルドは役場に貼り紙するのと同じで黒字ではないと書いてるじゃん

326 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 08:51:31.55 ID:4Xp4sU/Id.net

基本的に金になるものは全部統治者のもの
国の土地全てが王様のものでそこに住むものは自分の土地と言ってもあくまで占有権を一時的に与えられているに過ぎない
これは中世も現代でもそう言う考えの物で中世はより個人の権益は制限されていた

327 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 08:56:38.24 ID:4Xp4sU/Id.net

>>325
イミフ？
何を指してそう思ったのか知らんがそんな事は書いてない
依頼内容にかかる経費は受ける側が自己判断しろって話
しかし役場は仲介して管理しているだけでなので依頼を出す段階で依頼者から手数料をもらっているので赤字にならない

328 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 09:00:25.10 ID:4Xp4sU/Id.net

>>324
そりゃ在日韓国人は第一次世界大戦後の20世紀初頭の植民地時代に日本に渡ってきたんだが
山口の歴史の詳しい経緯はwikiで読めば出てくるが

329 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 09:26:20.17 ID:4Xp4sU/Id.net

フェアリーテイルなるヤクザの抗争を描いた異世界ドラマがあったが裸土下座を女性に敷いたり仁義なき殺し合いが演じられていた

330 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 09:31:08.69 ID:4Xp4sU/Id.net

ロシアだとワグネルが民間軍事会社としてニュースになっていた
冒険者ギルドはあんな存在で国とはズブズブの関係
実質的には外人部隊や犯罪者を正規の軍人としては編入せず外部の傭兵戦力として利用する為の組織
冒険者ってそう言う存在でしょ

331 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-hKjy)：2023/09/18(月) 09:37:40.33 ID:+szRlZugd.net

>>328
戦前は韓国系日本人だというツッコミでは？

332 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 09:38:47.94 ID:4Xp4sU/Id.net

僕はそもそも戦後の話していたのでツッコミになっていないが

333 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 09:49:06.02 ID:4Xp4sU/Id.net

実際薬草やらキノコの採集は高い習熟度を要さないと危険で食中毒を起こす
ギルドも本来かなり細分化され専業化されるんじゃないのかと
むしろ小説はそう言ったものを簡素化してふわっとゲーム風異世界を再現している
意図的に読者に読ませたい部分をえんしゅつして詳細に書きそれ以外の部分はざっくりとした設定にしている
敢えて語らず裏設定として詳細に決めておくと言うのもできるがラノベ作家には敷居が高い割にコスパが悪い

334 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 09:54:14.83 ID:4Xp4sU/Id.net

国としては冒険者の様なヤクザ者は徒党を組ませたくない存在
個別のチンピラとして何かあったら直ぐに投獄して殺せる存在が都合が良い
徒党を組まれて内乱を起こされるのは危険だからだ
また兵として雇えば経費も掛かるので兵としても置いておきたくない

冒険者とは使い捨ての戦力で取り締まりつつも街として飼うといった野良犬や野良猫の様な存在

335 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 09:56:03.63 ID:4Xp4sU/Id.net

それが映像化されるとウィッチャーとなる訳だが

336 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-OkRE)：2023/09/18(月) 09:59:11.04 ID:hFmjCMRZ0.net

薬草や茸の採集は薬師ギルドとかあればそちらの範疇な気はするね
素人が適当に引き抜いてきて保存もクソもない薬草(？)を冒険者ギルドから買い取るくらいなら構成員が自分で採集に出掛けて作った薬を冒険者ギルドに買わせる方がいい
危険な場所での採集だけ冒険者に護衛依頼すればいいんだし

337 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-OkRE)：2023/09/18(月) 10:03:18.39 ID:hFmjCMRZ0.net

>>334
ヤクザ者が徒党を組んだって軍隊には敵わないのが普通なんだから１箇所にまとめておいたほうがいざという時潰しやすくないか？
名前すら不明の数名単位が逃げ隠れしたらそうそう捕まらないし駆除しきれたかも分からなくなってしまう
だから冒険者ギルドに名前を登録させていつでも追跡可能なギルドカードを持たせる訳なんですね

338 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 10:17:57.38 ID:4Xp4sU/Id.net

悪党が集まると悪巧みするから集めたく無いんだよ
ヤクザや暴走族を今潰しているのはチンピラなら軽犯罪程度で済むから街レベルで見たら問題がない
しかしヤクザや暴走族として活動すると銃撃戦やら組織犯罪を起こすんだよ
人って群れると気が大きくなって行動がエスカレートする

339 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 10:21:33.61 ID:4Xp4sU/Id.net

一時期ヤクザは必要悪で社会のはみ出しものを纏めるのに役に立ってるなんて真偽不明な言い訳がヤクザの擁護につかわれたけど
実際には単に戦後の主要ヤクザの成立に警察や政府が関わっていて解体したくても出来ない事情があっただけ
必要悪ってのはアメリカの意向で在日韓国人の取り締まりを規制されていてその経緯から長らく放置せざるをえなかったって言うね

340 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 10:25:45.19 ID:4Xp4sU/Id.net

戦後の資料とか今開示されていて簡単に出てくるからな
そう言うの知ると深作欣也の仁義なき戦いもまた違ったものに見えて来る
日本のヤクザがなぜ暴力団と呼ばれる在日犯罪組織になったのかの経緯

341 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-eTeF)：2023/09/18(月) 11:04:32.81 ID:6ORFIqq6d.net

要は農協に野菜持って行って金貰う農家みたいなもんでしょ？冒険者
自分で薬草などを採取して冒険者ギルドに持って行って、出荷する

342 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM23-CZAW)：2023/09/18(月) 11:10:27.88 ID:qJzgKGghM.net

>>327
>318
>収支が黒字と思う人が受ける

書いてるじゃん
イミフw

343 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-CZAW)：2023/09/18(月) 11:17:00.44 ID:tPlhmXw2a.net

>>328
戦前の朝鮮人は歴とした日本人

因みにwiki読んだけどそんなこと書かれてないぞ
日本政府の意向を受けたって、どこから来たんだ？

344 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/18(月) 11:35:57.95 ID:Ce7gn7ev0.net

専門系のギルドがあるかどうかは街の規模にもよるな
大都市では冒険者、傭兵、薬師ギルド等分業化されていたとしても、
小都市では冒険者ギルドしかなくてある程度他ギルドの役割を兼ねるとかね

345 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 12:01:13.89 ID:4Xp4sU/Id.net

>>342
君の場合日本語読めないみたいだからもう相手にしないけどな
説明もこれ以上しない
学校の先生じゃないので落ちこぼれは捨てていくスタイルです

346 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-CZAW)：2023/09/18(月) 12:17:08.83 ID:tPlhmXw2a.net

>>345
お、都合の悪いことはそうやって逃げるスタイルねw
クッソ笑えるわwww

347 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf4a-8eMJ)：2023/09/18(月) 14:57:17.36 ID:k2rNqe0B0.net

斜め読み誤読野郎にわかるように説明するのが面倒くさいのはわかるけど、わざわざ無駄に煽るようなことを言うのもどうかと思うの

348 ：この名無しがすごい！ (JP 0H43-3DZ2)：2023/09/18(月) 17:22:12.48 ID:Dnujr4cHH.net

>>347
五十歩百歩だからNGぶちこんどけばいいんじゃない？
賢いムーブしてる方もいろいろと語っとるけど、小説に出てくるギルド関連を非現実的でありえない、としか書いてねぇもん
ヤクザと同じで犯罪者の集まりと決めつけてるのが証拠

349 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/18(月) 17:35:49.64 ID:y+DG3GIqH.net

僕はリアルに設定を語ったまで
気にいるかどうかは知らんしw

350 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-2LYz)：2023/09/18(月) 17:40:46.55 ID:Cg7nEAV00.net

>>323
魔物は領主の所有物、取りたきゃ許可を取れ、許可のないものは密猟だって言う領主がいても良いとは思うが
それで手を出しづらくなって魔物が増え住民が逃げ出したり収穫する農作物に影響が出ては意味がない
領民は領主の所有物、逃げるのは死罪だとなればそのうちナローシュが現れて領主は成敗される

魔物が市場で高額取引されるほど貴重なものなら領主も冒険者など使わず自前の兵を使うだろうし、冒険者もならず者ではなく一攫千金を狙える夢の商売になってしまう
そもそも魔物ってポンポン生まれては討伐されるから市場価値は下がっていくはずで、仮に価値を維持する程度の出現数ならほとんどの冒険者が仕事ないのでは？
まあ魔物強さによって価値は変わるのだろうけど結局強い魔物で利を得ようとするならそれだけコストも増えるということでしかない
領主としても利の薄い魔物を討伐することを考えれば、許可制などせず冒険者が勝手に小遣い稼ぎをすることを大目に見るのがほとんどだろう

351 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-Z7R8)：2023/09/18(月) 17:46:12.95 ID:6QensWYP0.net

そもそも論としてギルドって必要？
設定的に必要かどうかは設定しだいっていうトートロジーになっちまうだけだろうけどギルドが出てくる話ってこのスレの住人的にお好み？
「ギルド」ってワードが出てくるだけでザ・テンプレな話な確率が上がるんでこのスレのコンセプト（>>1）的に相性が悪いと思うんすが

352 ：この名無しがすごい！ (JP 0H8f-HrGy)：2023/09/18(月) 17:49:32.23 ID:u24qrjc7H.net

竜と勇者と配達人読めば良い

353 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/18(月) 17:50:45.35 ID:y+DG3GIqH.net

そこら辺は設定次第で嘘も必要になってくるけど
理解しやすくするなら自然保護区のライオンやヒグマの様なものを暗示させつつ管理や保護している訳ではない程度
村レベルで見れば数十人が食い殺されるレベルの被害が出るが国で見れば存亡の危機というわけでもなく管理が行き届かない辺境や田舎の事件程度

ゴブリンやオークは異人種扱いで開拓民は基本的にオークやゴブリンから土地を奪ってこいと言った尖兵扱い
大きな戦争になるなら軍隊送ろうかって感じ

354 ：この名無しがすごい！ (JP 0H8f-HrGy)：2023/09/18(月) 17:52:05.33 ID:u24qrjc7H.net

ギルド自体はあってもいいんじゃね
日本もヨーロッパもそれぞれ同業者組合あったんだから

355 ：この名無しがすごい！ (JP 0H8f-HrGy)：2023/09/18(月) 18:02:04.92 ID:jU/+bdtPH.net

作品によるから、上手く活かせている作品なら良いなーとは思う
ならうによくある手広くやってる冒険者ギルドみたいなものは現実だとハロワや人材派遣会社みたいな形で存在するし、職能別に細分化された各種ギルド(傭兵ギルド、鍛治ギルド、薬師ギルド、裁縫ギルドみたいな)のような職業別同業者組合(医師会、薬剤師会、弁護士会、建設業組合、美容組合みたいな)も存在するし

356 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/18(月) 18:02:54.14 ID:y+DG3GIqH.net

冒険者って言うのものを正規のギルドとして組み込むのかどうかと言うね
冒険者は合法と非合法の間に存在する危うい存在
だからヤクザと例えたんだが
基本銃やらヤッパの所持は規制されるが実態としてはそれらを持って荒事を生業としている

357 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/18(月) 18:06:57.61 ID:y+DG3GIqH.net

日本はあまり開拓の歴史がフィーチャーされていないからピンとこない
一応北海道やら満州といったものがあるけどマイナーな歴史
特に満州なんかは触れちゃいけない戦中の負の歴史扱いだし

358 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/18(月) 18:08:14.12 ID:y+DG3GIqH.net

でも西洋のファンタジーの村って開拓民をイメージしてると思うんだよね
田舎の街っていうよりもね

359 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/18(月) 18:12:27.41 ID:y+DG3GIqH.net

だから開拓民の村民って荒々しい人が殆どで武器で武装して戦う事を厭わない
でも日本のゲームやラノベになると開拓民は田舎のおじいちゃんおばあちゃんとか朴訥とした農民みたいなものに置き換えられてしまい冒険者と言った荒事担当の傭兵が必要となる世界観が出来てしまう

そこに設定の矛盾が起きている作品が多く感じる

360 ：この名無しがすごい！ (JP 0H8f-HrGy)：2023/09/18(月) 18:16:01.47 ID:u24qrjc7H.net

え、それはあなたの感想ですよね
勝手にイメージ抱くのは本当に勝手だけど他者に押し付けたらダメじゃない
作品ごとにもちがうし

361 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/18(月) 18:19:03.04 ID:y+DG3GIqH.net

ダンジョンから無限にモンスターがなぜかポップするっていう身も蓋もないゲームの設定をそのまま取り入れた作品好きな人もいるだろうけど
ゴブリンやオークに怪物を普通の動物や異民族として置き換えて異世界人類史のある特定の期間を切り取った開拓史の方がリアリティがあって好きだ

362 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/18(月) 18:19:54.62 ID:y+DG3GIqH.net

>>360
お前の価値観を俺に押し付けるな
お前の感想など欲せぬ

363 ：この名無しがすごい！ (JP 0H33-Pa4f)：2023/09/18(月) 18:21:29.61 ID:paxrGu7uH.net

異民族との抗争を魔物との戦いに置き換えればいいっちゃいいな
この場合開拓民というよか植民になっちまうか

364 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-2LYz)：2023/09/18(月) 18:23:44.94 ID:Cg7nEAV00.net

僕はリアルに設定を語ったまで←間違い
僕は妄想を語ったまで←正解

365 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/18(月) 18:32:10.58 ID:y+DG3GIqH.net

僕にレスバを挑むとは身の程知らずよなw
今腹が減って凶暴度が増してるけど腹が減り過ぎたので飯食って寝るわ

366 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/18(月) 18:43:53.41 ID:y+DG3GIqH.net

ヨーロッパやアメリカっって開拓史を輝かしい歴史として語る
しかし日本だと開拓史は辛く暗い歴史としてネガティブに捉える
元から一つの日本であるかの様に振る舞いタブー視する風潮

367 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4fda-7CbB)：2023/09/18(月) 18:45:29.40 ID:+XHh20+z0.net

村からギルドに依頼が出るのは「村人では手におえない規模の害獣」相手だけなので
見習いの集団が討伐に出たら死人が出るのは当たり前

なお　見習いから昇格したら　より実入りがよく（実力相応の相手を選べるという点で）安全なダンジョンに籠るので　害獣駆除に見習い以外が出ることはない
社会自体も見習いは「親の財産を受け継げなかった要らない子　死んでも仕方がない」扱いしてるのでどれだけ見習いの死亡率が高かろうが問題視されない

って作品がなろうにあったな

368 ：この名無しがすごい！ (JP 0H33-Pa4f)：2023/09/18(月) 18:49:09.66 ID:paxrGu7uH.net

日本つか日本人の開拓史ってことなら南米への移民の話もあるな

369 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf7c-HF2c)：2023/09/18(月) 19:02:01.85 ID:Iagevc3u0.net

>>356
冒険者ギルドという設定自体にリアリティがあるかは別にして、
ギルドを通さない依頼引き請けと素材買い取りは御法度であれば、1/10税のような税金を天引きさせることができるな。
魔剣とか売却しないでそのまま所有する場合の扱いが思いつかんが。

370 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-2LYz)：2023/09/18(月) 19:10:45.22 ID:Cg7nEAV00.net

>>365
さすがナローシュ
こんな掲示板でもイキることを忘れない

371 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/18(月) 19:12:06.33 ID:y+DG3GIqH.net

タイにも日本人街があったと言われているがコミュニティが大きくなった事で17世紀に国から危険視されて潰されたと伝えられる
ここには戦国時代に敗れた武士が多く流れ着いて傭兵稼業に勤しんでいたらしい

372 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/18(月) 19:26:53.43 ID:y+DG3GIqH.net

へうげものの最終回も最後は沖縄からタイへと織部古織が渡ったと暗示して終わる

373 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-Z7R8)：2023/09/18(月) 19:33:00.45 ID:6QensWYP0.net

…なに一人芝居しての？　ＨrＧｙ氏…

ボタンくん端末変えたんか？

374 ：この名無しがすごい！ (JP 0H8f-HrGy)：2023/09/18(月) 19:35:41.72 ID:u24qrjc7H.net

この作品はフィクションに候
ってきちんと書いてる作品出して何言いたい？
現実と妄想混ざってるな
アッパー系でも決めてるの？

375 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/18(月) 19:46:40.98 ID:y+DG3GIqH.net

いつものアホキモいのがきた
臭いわぁ

376 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/18(月) 19:47:38.17 ID:y+DG3GIqH.net

ほんと付き纏っってきて気持ち悪い

377 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-Z7R8)：2023/09/18(月) 20:13:14.42 ID:6QensWYP0.net

…決まりだな

て〜わけで>>980

１億円ボタンガイジ　ワッチョイ※※ｂｄ−※※※※→Sp系（ＪＰ系？）

でよろ

378 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/18(月) 20:33:54.22 ID:y+DG3GIqH.net

キモい
バカが絡むなよ
本当に心底気持ち悪いんだけど君
頭悪いんだからバカ同士で話してろよ

379 ：この名無しがすごい！ (JP 0H33-Pa4f)：2023/09/18(月) 20:37:03.41 ID:paxrGu7uH.net

現にそうなっているように見えるが

380 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/18(月) 20:46:17.26 ID:y+DG3GIqH.net

キモちわるい奴ははっきり言わんと分かってないからな
本当に気持ち悪いんだよな
こいつ寄ってくるから
なんだろうな
どこ行ってもバカにされるから付き纏って人と触れ合おうとするんだろうけどさ
他にコミュニケーション手段知らないんだろうな

381 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/18(月) 20:49:39.15 ID:y+DG3GIqH.net

こいつのレスってただ「私は気持ち悪いストーカーですよ」って宣言だけだからね
気持ち悪いバカって以外何を言えばいいんだ

382 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd5f-AowZ)：2023/09/18(月) 21:27:05.18 ID:osYIjzugd.net

これ、いつ止まるん？

383 ：この名無しがすごい！ (JP 0H43-eO4j)：2023/09/18(月) 21:45:13.12 ID:Dnujr4cHH.net

>>382
どっちも荒らしだからNG突っ込んどいた方が無難

384 ：この名無しがすごい！ (JP 0H43-8eMJ)：2023/09/18(月) 23:16:08.42 ID:qQndxWgMH.net

イキリナローシュのロールプレイをしているのかな？

385 ：この名無しがすごい！ (JP 0H03-xbk3)：2023/09/19(火) 06:47:21.97 ID:n+TN68blH.net

ファンタジーによくある貴族の子弟が通う学校
跡取りを王都に置いていざという時人質にするとかいう説があるが
同じように人質とってた江戸幕府に大名の跡取りを通わせる学校が無かったのはなぜなんだろうな？

出世競争でギラギラしていた譜代・旗本向けの学問所が東大の前身になったようだが
「幕府内の出世より領地経営」の外様は藩が独自に教育していたっぽい
外様大名の子こそ幕府学校で「洗脳」する必要があると思うんだがな

386 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/19(火) 07:30:27.74 ID:1UvM/9TiH.net

先進の学問学ぶ奴は往々に先鋭化して過激思想を唱え出すからだろ
これが庶民向けの義務教育みたいなもんなら洗脳でサラリーマンになれーってやられちゃうけどな

387 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-Z7R8)：2023/09/19(火) 07:35:05.70 ID:V5gjYRCC0.net

考えられる理由は両極端な２つ

一つは「そこまでやってられるか」
実在の学問所は幕府にとって有為な人材を育てようとする積極的な理由で投資するものだったけど外様の跡取りを教育するなら「幕府にとって害になることのないよう」という消極的な動機になるわけで

もう一つには「そこまでやったらやり過ぎだ」
外様家といえど形式上幕府の家臣としてかなり理不尽な命にも従っているわけでそこをさらに跡取りの人質度合いを強めるようなことをするとお家全体としてはかえって反抗的になっちまうかもしれない

やはりある程度以上友好的な関係がベースにあって初めてできることじゃなかろか

388 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/19(火) 08:03:14.14 ID:1UvM/9TiH.net

知識を得て脳が活性化すると発想力や視野が広がって洗脳なんてできないんだよ
洗脳ってのは知識を制限するマイナスの教育だから
よっぽど学が低くないと妥当性のないものはおかしいって気づく
民衆向けの宗教とかがマイナスの教育の洗脳のいい例じゃないのか
でも宗教家は自分達がおかしい事を言ってる事を理解しているわけで

389 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/19(火) 08:30:06.78 ID:1UvM/9TiH.net

そもそも日本って幕府がとりわけ進んだ文化や教育を持っていた訳じゃない
中世までは大陸にこそ知や文化があると言うのが近世までの日本の文化・知識観
近世になって西洋の方がどうも中国より進んでいて中国はもう西洋の植民地同然と分かると南蛮貿易に力を入れ出すし
そんな中わざわざ幕府が教えても知の先端はそこにない事知れてるわけで
もし外様様に教育したら明らかに幕臣との格差・差別してるって気づかれるしな
実際薩摩や伊達なんかは幕府とは別に独自に貿易までしてるし江戸時代の徳川体制は絶対王政とまで行っていない

390 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/19(火) 12:08:18.16 ID:1UvM/9TiH.net

潜在的に外様は徳川家の仮想敵国であり近世までの統治は搾取型なんだよね
国民という概念がなく貴族と搾取対象としての民衆っていう考え方
だから徳川家に事えろっていう事は股の下をくぐれって教えそのものだからそれを外様に教え込むなんて無理がありすぎる
民主主義の現代とは違い人は平等じゃないというのが基本思想にあるから

それに各種藩の財政は治める地域の税収
徳川幕府が給金渡しているのは自分達の旗本だけだから

そこでも外様の藩主の子息と全く違う
東大生であっても大企業の跡取りと庶民の子供じゃ進路自体が違うわけじゃん
こんなんせんのうする無理だよ
大企業の社長やベンチャー立ち上げるのやめて公務員になってしみったれた人生送るのが幸せだなんて洗脳出来るわけねーじゃん

391 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/19(火) 12:13:51.65 ID:1UvM/9TiH.net

徳川家も江戸初期においては有力外様に難癖つけてお家取り潰しを行って封建社会から絶対王政の道へと進もうとしたけど結果的に不満が高まってこれ以上圧力かけると戦争が起きる気配が起きて方向転換した訳で
その段階で日本は絶対王政の道が閉ざされた
戦争も辞さずに完全に徳川家が外様を潰す事ができていたなら絶対王政になって江戸に大学ができてそこで有力武家の子息が学ぶという環境ができていたかもな

392 ：この名無しがすごい！ (JP 0H9f-O4+O)：2023/09/19(火) 12:16:00.54 ID:ONb+D4MDH.net

劉邦「外様は取り潰すもの」

393 ：この名無しがすごい！ (JP 0H5f-HrGy)：2023/09/19(火) 12:59:48.54 ID:LDTaoW9OH.net

なろうなんかのファンタジーでよくある全国の貴族が集まる学園は、反乱分子など存在しないか完全に抑え込める絶大な権力と武力を王家が持っていないと成り立たないのよね
若い学生貴族同士が意気投合して王家打倒するような機会をわざわざ与えるわけがなく
普通は貴族間と言えど簡単に出会って交際できるようなものじゃないのにそんな機会の創出はしないよ
フィクションはそんなの関係なく、学園物だと話が作りやすいからやってるだけだろうけど

394 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf11-OkRE)：2023/09/19(火) 13:29:15.10 ID:+VVMzUl80.net

常に王子とか王族が居て下の者と友誼を結ぶ事で王権を強化して上手く回ってるんじゃないの知らんけど
成立しないいと言われても作中では成立しとるやろとしか言えないので、
「何故それで回ってるのか」を考察して議論するならいいけど成立するワケねーだろバーカバーカなろうっていう話ならここじゃなくてイラスレに行くべきだと思う

395 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf11-OkRE)：2023/09/19(火) 13:32:06.75 ID:+VVMzUl80.net

>成立しないい
衍字失礼

396 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf7c-HF2c)：2023/09/19(火) 13:59:33.54 ID:swy+3upI0.net

>>393
現実的にはそんな学校へ跡取り行かせたら、「高名な学者を家庭教師に雇えない、貧乏貴族w」と笑いものになるから。

397 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f98-HrGy)：2023/09/19(火) 15:01:47.26 ID:m8d2ffUC0.net

王位継承権持ってる奴放り込んで派閥作れますよって箔つけとけばいいんじゃない
要はファンタジーに違和感はあるんだけど許容範囲に如何に入れるかって話

398 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-VRQG)：2023/09/19(火) 17:30:56.73 ID:IHsjdASE0.net

>>396
そのへんは「卒業していないと藩の継承を認めない」とか
王子を入学させて示しをつけるとかで

399 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-Z7R8)：2023/09/19(火) 19:58:19.76 ID:V5gjYRCC0.net

本好きの貴族の学校はそこを卒業しないと社会的にだけではなく魔術的にも貴族になれないからそこを管理する王族の権力基盤になってる　この辺は江戸時代の大名の参勤交代ってか妻子の江戸在府義務に通じる感じがする

江戸時代のお殿様の跡取りは幼い頃から同世代の家老格の跡取りらを小姓として使えさせて単に君臣の関係じゃない関係を築いてやがて殿様の跡を継いだ頃にはそいつらも家老になってるって感じだったそうだ
将軍さまの跡取りなら同様に老中格の譜代大名の跡取りを小姓にしてたワケだがこういうのは旧態依然の組織を維持するのに向いたやり方なんで予定外に跡取りとなった綱吉や吉宗が改革志向なのはそういう事情もありそうだ

400 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd5f-AowZ)：2023/09/19(火) 20:29:44.71 ID:YgosZZkcd.net

現代ダンジョンものの設定考えてて、ちょっと思ったんだけど、もし自分が冒険者なら命懸けで稼いだ金なのに税金払う気になるかな？
ダンジョンで稼ぐ人から税金とれるかな？
ギルドが買取額から最初に天引きとかしたら、ヤミで売って素材を売るやついなくなるよな。

401 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd5f-AowZ)：2023/09/19(火) 20:32:29.03 ID:YgosZZkcd.net

すまん、ここ異世界設定だったな
よそに行くわ

402 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-p9av)：2023/09/19(火) 20:34:23.90 ID:ko/x4dIK0.net

いいこと教えてやるわ
普通の労働も寿命を金に変えてんだぞ

403 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-7CbB)：2023/09/19(火) 20:37:11.57 ID:mPugoyFf0.net

金は命よりも重いといにしえから言われとるな

404 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd5f-AowZ)：2023/09/19(火) 20:51:28.18 ID:YgosZZkcd.net

現代ローファンの設定をグダグダ考えてて思った事だからさ

ダンジョンに潜って冒険者として成功して、実力もある。
その状態で日本国民である意味ってなんだろうな？って事なんよ

405 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-p9av)：2023/09/19(火) 20:55:50.45 ID:ko/x4dIK0.net

グダグダ考えてりゃ普通に思い至ると思うが
まともに国が機能してりゃ民間だけに開放とかせずまず国家機関がダンジョンの攻略に動くよ
民間だけに開放して上位冒険者を国が制圧できないみたいなアホな状況になるわけがねえ