異世界設定 議論ｽﾚ part111

1 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 624b-Cz/m)：2023/08/28(月) 00:57:45.24 ID:s7b+vjwl0.net

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異世界転生･転移はテンプレばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart330
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1688460303/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1688789340/

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう

アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン　ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン　ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者　 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※

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259 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-VokL)：2023/09/17(日) 13:49:27.24 ID:OLN77FzX0.net

>>252
それをいったらAの上にSとか特とかもってくるのが
そもそも東洋的な発想だと思う

260 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-GgXA)：2023/09/17(日) 16:21:09.17 ID:BIXQ8YY70.net

まあ、ぶっちゃけランクを無駄に細かく刻むより
同ランク内の強さの線引とか考えた方が良いと思うの
バットマンとスーパーマンの差とかそんな感じの

261 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-GgXA)：2023/09/17(日) 16:59:12.06 ID:BIXQ8YY70.net

同ランク内じゃないや、ランク間のだ

262 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/17(日) 23:30:48.68 ID:6bo0uRxp0.net

ランクづけの需要って責任や権限の大きさ、
端的に言えば給料のランクをパッと見でわかりやすくするためのもので、
強さ議論がベースじゃないと思うんだが

263 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-eO4j)：2023/09/17(日) 23:34:12.48 ID:fYm603uU0.net

冒険者のランクって強さも大事だけど、そもそも依頼達成率とか回数だったり、依頼者の満足度とかの総合的な評価が反映されるよね、普通

264 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-CZAW)：2023/09/17(日) 23:46:23.69 ID:vA6Df8E3a.net

そんなのどうやって評価するんだよ

265 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f12-rn5m)：2023/09/17(日) 23:56:19.46 ID:R37EuvxV0.net

そういうのも含め、冒険者ってのの位置付けとか規模とか歴史とかがあって、
それにより評価方針があったり、役割があったり、ラング分けがあったりするんじゃないか？
まあ、あまり突っ込んで考えても破綻するから程々で誤魔化す事が多いだろうけど。

266 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/18(月) 00:00:18.02 ID:Ce7gn7ev0.net

仮に強さが絶対的基準になるのなら、それはもう傭兵ギルドでは

267 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f12-rn5m)：2023/09/18(月) 00:03:56.70 ID:wumrimUF0.net

傭兵だって強さもあるけどクラス分けなら指揮能力が重要じゃないかな？

268 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/18(月) 00:06:24.51 ID:Ce7gn7ev0.net

傭兵の場合は個人じゃなくて傭兵団単位のがいいかもな
別に個人の強さランクがあっちゃいかんってわけでもないけど

269 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-HrGy)：2023/09/18(月) 00:07:37.17 ID:Na++3jEz0.net

その評価ってのが現代的で読んでて違和感が強すぎ
ゲームのレベル上げの為のガイドだったり課金要素とかね
社会制度としての評価でつけるものじゃないだろ
食べログやAmazonとかの口コミで勝手に付ける当てにならない評価としてなら良いけどな
それも近世風社会じゃやっぱり社会制度として組み込まれている事に妥当性のある説明されている作品がはないし
ただソシャゲや他のラノベに倣ってなんとなく真似しているだけって感じ
こう言うのがオタクは好きなんだろ的な作者の意図が見えて好きじゃない
オンラインゲームで競うならもっと純粋に対戦結果の戦績からくるボクシングやテニスの順位見たいなランキングにしないとな

その上で上位何%とか単純に100位までがSで500位までがAと区分けないと
そこにギルドの査定なんか存在せず腕力での決闘か
冒険者に対人スキルが存在しないなら後は冒険者の自己責任で依頼に失敗して死のうが成功しようが達成時に報酬ってだけでいいだろ

現代の学生向けの訓練みたいな過度に過保護なギルド員の態度がなんとも学校や教習所の先生と被るんよね

270 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-HrGy)：2023/09/18(月) 00:11:39.26 ID:Na++3jEz0.net

基本オンラインMMOと言いつつなろたじーの多くがソシャゲ的な世界観が強い
ソシャゲファンには良いんだろうけどソシャゲやらない人間からすると読めないしランキングやら対人を競っていた廃ゲームにも主人公のモノローグが読めないんよな

271 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-eO4j)：2023/09/18(月) 00:21:57.19 ID:vErgWVb90.net

>>269
ランクの評価基準云々はゲームじゃなくて異世界ならって意味で話してるんだと思うけど

272 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-7CbB)：2023/09/18(月) 00:30:24.06 ID:M6YZj8sz0.net

町の闘技場のランキングくらいなら出来なくもなさそうだけど
少なくとも町跨いだらもう無理だろな情報のやり取り的に

273 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-OkRE)：2023/09/18(月) 00:31:41.59 ID:hFmjCMRZ0.net

依頼したら実力不明の冒険者がやって来て失敗して死んで依頼未達成でも死んだ奴等の責任です知ーらねってスタンスのギルド
こんな奴らに依頼来るわけないだろ

274 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-HrGy)：2023/09/18(月) 00:36:13.15 ID:Na++3jEz0.net

そんなものが世の中だろ
引越しなんかでそこそこな高級品が消えるってのはよくある話
情報が発達してない社会で人に依頼するなんて口コミだし実力より人の繋がりで信用の担保が一番重要視される
だからと言って責任を負ってくれるわけでもない
ましてや競合がいるわけでもなく荒くれ者に仕事を依頼するんだからな

言ってみればヤクザの事務所に行って他のヤクザがきたからみかじめ料払ってるオタクが始末付けてくれないとオタクのシマが奪われてみかじめ料払えなくなるよって程度のもんじゃないのか
冒険者ギルドなんて

275 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf44-NfV8)：2023/09/18(月) 00:36:55.48 ID:/XJ4Z8Dp0.net

「マンガでわかる異世界冒険の書」ってニコ静の漫画だと
記師ってのが冒険に同行して冒険内容を「冒険の書」に記述する
で、それを教会で神に捧げて神に報告して初めて経験値が得られるという

ダンまちとかもそうだけど、正確な能力値とかレベルとかって神の御業というレベルの超常的なもので
そうでなければもっと雑で嘘を含んでそうとは思う

ゴブリンスレイヤーだとギルドに冒険を報告させて、嘘ついたら監督官が使える奇跡でバレる
これは不正への抑止力にはなるけど完全把握は難しいし、実際そういう話もある

276 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-HrGy)：2023/09/18(月) 00:39:12.14 ID:Na++3jEz0.net

そう言う生々しいのが嫌いなオタク向けって言う意味でゲーム的な説明ですますなろたじー・ラノベが読まれているんだろうけど
ただあまりにソシャゲ過ぎてソシャゲほぼやってない人から見ると同族嫌悪に見えてもやっぱりチープに見えるんよな

277 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f4e-pDfb)：2023/09/18(月) 00:39:26.21 ID:Yl8/x/ge0.net

そこにランクとか難易度という設定をいれると
ギルドってどんな人員と技術と歴史で成立してんの？という話になるんよな

278 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/18(月) 00:39:32.79 ID:Ce7gn7ev0.net

リアルさを重視するなら口コミの評判頼みやな
あるいは個人的な信用・信頼とそこからの紹介・ツテのルートか

279 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-GgXA)：2023/09/18(月) 00:42:03.55 ID:CsVD4c9n0.net

>>262
まあそりゃそれだけじゃないことはそうなんだが、エンタメ的には強さが分かりやすい指標ですやん？
せめて高ランクほど、戦闘能力も高い傾向があるくらいの設定はあっても良いと思うの

280 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-eO4j)：2023/09/18(月) 00:44:32.08 ID:vErgWVb90.net

>>276
んー、なんか異世界人は成長も進歩もせず責任能力の欠如した野蛮人って前提になってる気がする

281 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-HrGy)：2023/09/18(月) 00:49:56.44 ID:Na++3jEz0.net

そりゃ野蛮な時代・世界を描いている野蛮な物語で現代のヒョロガリがえへらえへら涎垂らして笑いながら俺つえーしてるヴァーチャル転生がなろたじーでしょうが
現実に考えたら転んで膝擦りむいただけで半べそ書いて今日もう走れないって言う精神性の子供が俺は負けねーっていきなり腕切り飛ばされて痛みに耐えて戦うとかありえないわけで

282 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf44-NfV8)：2023/09/18(月) 00:50:17.18 ID:/XJ4Z8Dp0.net

>>277
ギルドはどうやって事件を事前調査してるんだよってのはある
もちろん事件に関する情報が少ない作品はあるけど
依頼があれば、事前調査の依頼が必要になって、さらに事前調査の事前調査の依頼が…

モンスターまでランク付けされてる場合はモンスターの強さはどうやって測るのかとか

283 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-HrGy)：2023/09/18(月) 00:51:23.24 ID:Na++3jEz0.net

ゲーム世界を書くにしてもソシャゲってもう古くねって？って事を言いたい

284 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/18(月) 00:57:41.84 ID:Ce7gn7ev0.net

>>279
そりゃ傾向程度ならね

例えばもし探偵タイプの頭脳労働専門の冒険者がいたらどうするよ

285 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-HrGy)：2023/09/18(月) 01:01:46.02 ID:Na++3jEz0.net

多分ソシャゲやってる人って昔ハマった人が梯子してるおじおばでしょ
今時の子ってソシャゲにほとんど課金しなさそう
元からソシャゲって上位1%未満の人が売り上げの50%占めて上位10%で90%の売り上げと言うかなり偏ったグラフだったと記憶してるが

286 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-GgXA)：2023/09/18(月) 01:06:53.04 ID:CsVD4c9n0.net

>>284
犯人にとって最も脅威なのは探偵。っつーことで
危険に晒され易い立場上、やたら戦闘能力の高い探偵や相棒キャラの作品にはチラホラ心当たりがあるな
緋弾のアリアとかそういうバトル面を強く押し出した作品あったし

287 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-eO4j)：2023/09/18(月) 01:07:13.72 ID:vErgWVb90.net

>>281
いや、現代日本からやってきた主人公について話してないんよ
異世界のギルドが設けてるランク制度なの。そもそも強さランキングとかゲームや現代地球レベルの情報社会じゃないと成り立たないものは論外なわけで
>>269と>>274みたいなギルドだと>>273の内容通り誰も依頼を持ってこなくなる。そうなると組織を運営するにあたって死活問題だ
ならちゃんと依頼が来るように考えるのが普通でしょ

そっちの想定してる異世界って、ぶっちゃけ肉の両面焼きすげーとか椅子に座って食べるなんて優雅で美しいと褒め称えてるレベルだぞ

288 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/18(月) 01:11:22.56 ID:Ce7gn7ev0.net

>>286
いや例を出せってんじゃなくて、
戦闘能力以上に高い評価を得る可能性があるモデルケースとして挙げたわけよな

289 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-GgXA)：2023/09/18(月) 01:19:44.77 ID:CsVD4c9n0.net

>>288
そりゃ犯人が分かっても事件から無事に生還出来なきゃ闇に葬られて評価もクソないでよくね？
推理キャラを戦闘能力と絡めたい、いち作品としての要素や理由はそれでいいやろ

290 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f4e-pDfb)：2023/09/18(月) 01:23:13.08 ID:Yl8/x/ge0.net

>>282
各地ギルドで常に共有できる情報アーカイブとかないとどうにもならんような作品とかあるよね
謎技術の一つ
そこを突き詰めるのもありだが

291 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/18(月) 01:30:11.49 ID:Ce7gn7ev0.net

>>289
書類仕事や文献を当たる作業が主体ならともかく、危険を伴うならソロはないわけで
ただ実際の活動は複数人で行うにしても評価は個々別々に査定するでしょうに

292 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-7CbB)：2023/09/18(月) 01:34:31.20 ID:M6YZj8sz0.net

探偵を冒険者に組み込むのは大変そうだけど
そっちが強みってなら国や職員で囲むほうが現実的かなぁ
魔法がある世界の探偵って現実と同じように魔法系の技術知識めちゃくちゃ必要になりそうだし

名探偵系パロでどうしても冒険者でやるにしても冒険者ランクは冒険者としての評価だけで査定することになるんでないかね

293 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/18(月) 01:38:59.80 ID:Ce7gn7ev0.net

そもそもが例え話だし、冒険者以外により適当なポストがあるならそっちに収まってるだろうな

んじゃまぁ探偵で都合悪いなら、狩猟採集採掘あたりで高ランクになる可能性はどうだろうか

294 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-7CbB)：2023/09/18(月) 01:44:39.91 ID:M6YZj8sz0.net

作品によるからあれだけど、ある程度依頼にタイプ付けてそれぞれで評価するってやつは多いから
それはそれで評価されると思うけどそれだけで上がり続けるってのは少ないんじゃないかな

295 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-eO4j)：2023/09/18(月) 01:45:20.66 ID:vErgWVb90.net

>>290
確か大地の精霊とか風の精霊が観測してて魔導具に通すと精霊が見聞きした情報、例えば討伐した魔物や討伐した土地が記載されるって設定のものがあったな

>>292
そもそも事件の類いって治安に直結するから冒険者じゃなくて騎士とか警備隊の仕事だと思うの。だから冒険者ギルドには依頼として持ち込まれないんじゃないかな？

討伐依頼の裏取りとかに関しては調査力と隠密能力に秀でた冒険者に取ってもらうか、討伐依頼そのものが調査も兼ねてて受注した冒険者チームで処理が可能不可能を判断してもらって不可能なら調査で判明した情報をギルドに報告して複数のチームによる合同依頼になるとか、そういうのが多いと思う

あと戦闘力以外で高ランクだと補助や回復の魔法を使えるサポートタイプとか。守りに特化した盾役とかあるんじゃない？

296 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-GgXA)：2023/09/18(月) 01:57:04.32 ID:CsVD4c9n0.net

>>292
割と伝記ものや怪奇もの系は探偵事務所から始まる冒険パターンがそこそこないか？

>>293
別にいいけど、それでも腕が立つのを描いた方が冒険活劇としてはオモロくね？

297 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/18(月) 01:58:45.56 ID:Ce7gn7ev0.net

>>294
薬草やキノコに詳しくエリ○サーの材料を調達できるとか、レアアイテムや隠し部屋を滅多に見逃さない玄人とか、
S級A級レベルかはともかく、B級C級あたりには専門or特化技能で食ってる奴が何人かいてもいいような

298 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-eO4j)：2023/09/18(月) 02:01:19.02 ID:vErgWVb90.net

>>296
なんか話が噛み合ってないと思うよ。あなたは主人公に焦点当ててるように思える
>>293の人は主人公に限定せず、主人公とは別の高ランクについて話そうとしてる気がする

299 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-7CbB)：2023/09/18(月) 02:09:34.42 ID:M6YZj8sz0.net

>>297
それくらいだったら割と見かけるよ、中級くらいで何かだけは凄いってキャラ
他の能力はそのランク相応かギリ、1個下まで行くのはあまり見ない

専門知識技術は替えが効かないレベル、でもそんな強くは無いってくらいまでに偏ると
いついなくなってもおかしくない冒険者みたいな立場続けるのはもう難しそうだよね

300 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/18(月) 02:16:32.22 ID:Ce7gn7ev0.net

>>299
そこそこ例がないわけじゃないのね
ランク相応の理由づけとして何かしら技術的あるいは環境的な優位性を描く必要はあるにせよ

301 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f12-rn5m)：2023/09/18(月) 02:21:48.92 ID:wumrimUF0.net

冒険者にランク付けるなら依頼者にもランク付ける気がする。
常連で依頼内容が信用出来るなら依頼料は安く出来るだろうし、
逆なら事前調査費とかを見込んだ依頼料を見積もるだろうし。
むしろ適切な見積りが出来る、出来ているかどうか、そっちが重要だよな。

302 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-GgXA)：2023/09/18(月) 02:23:53.35 ID:CsVD4c9n0.net

単に強いからって、即座に「ハイ、昇級」な展開とかはそりゃおかしいと思うけども
別に高ランクほど猛者が多いくらいの設定はいいと思うんだけどなぁ
危険な場所ほど自分の身は自分で守れないと難しいだろうし

303 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/18(月) 02:25:08.87 ID:Ce7gn7ev0.net

>>301
依頼マルチの常習犯だったらチラシ破かれたり落書きされたりしそう
まぁそうならんように事前に規則で禁じられてるだろうけど

304 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-2LYz)：2023/09/18(月) 02:33:03.40 ID:Cg7nEAV00.net

依頼内容が信用出来るってなんや？
討伐依頼受けたけど対象がどこにもいないとか？
まあどこどこに咲いているなんとかって薬草を取ってきて欲しいって依頼があって
見事に一本だけ生えているとかは、なかった場合報酬どうなんの？とは思うけど

305 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/18(月) 02:38:07.23 ID:Ce7gn7ev0.net

>>304
確かに依頼内容が詳細過ぎるのは不自然と言えば不自然やな
その例で言えば、「取ってきて」よか「探して(取って)きて」のほうが自然か

306 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-2LYz)：2023/09/18(月) 02:54:29.74 ID:Cg7nEAV00.net

不確かな情報の依頼じゃ普通は受けてもらえないってだけだろうな
要は受けて欲しいなら確実な情報で依頼を出すし、受けるほうも確実な依頼を選り好みする
前金後金の依頼なら達成出来ずとも前金は入るし、依頼者は損するだけだから情報は確実なものを用意する
だからと言って成功時のみ支払うだと受けては貰えない（ただし成功時の額が高いなら博打と思って考える）
結局はギルドが介入せずともなるようになるって感じだろう

ギルドでなら冒険者同士で情報交換（依頼にあった薬草は本当にそこにあるのかとか、どこに自生しているかとか）も出来るし
あの辺りならよく生えているよ、とか俺は見たことねえなとかね
情報の真偽、依頼料や支払いの条件などすべて加味したうえで冒険者が受ける/受けないを選べばいいだけなんだよ
ギルドは依頼者や冒険者から相談されたら乗ってくれるだけの仲介屋さんでいい

307 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-eO4j)：2023/09/18(月) 03:10:10.59 ID:vErgWVb90.net

>>305
討伐依頼とかただの村人が詳細に調査できるわけないしね。せいぜいがゴブリンに村の畑を荒らされてるからどうにかしてくれとか
狩猟に出た狩人が複数のゴブリンを目撃したから群れができてるかもしれないとかの曖昧な内容になるよね

>>306
それだと冒険者文化そのものが発生しないような気がする
仲介屋とかよりも領主関連に訴え出る方がまだ対処してくれる可能性が高いし、酒場とか腕っぷしに自信のある人が集まる場所へ駆け込んで直に頼むとかになりそう

なんか議論しよう、ではなく、こうあるべきと結論ありきというか
ギルドなんていうちゃんとした組織を異世界の人間が作れるわけがないと決めきってるように思う

308 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-2LYz)：2023/09/18(月) 03:18:47.06 ID:Cg7nEAV00.net

>>307
> 仲介屋とかよりも領主関連に訴え出る方がまだ対処してくれる可能性が高いし、酒場とか腕っぷしに自信のある人が集まる場所へ駆け込んで直に頼むとかになりそう
そうでもないと思うけどな

もちろん領主に陳情はするだろう
けど大規模討伐とかでないと中々に難しい（というのも小さい案件をたくさん持ってこられても処理しきれない）
困った住民が腕に覚えのある旅人を見つけ相談する
そうやって本来領主のすべき仕事を旅人が仕事としてやり始めるんだ
ただここで問題が出る
酒場にいる旅人は酔っぱらってて話にならないとか、酒場に適当な人がいないとか
田舎から出てきた依頼主は駆けずり回って大変なんだよ
そこである男は考えた
そういうもの同士の仲介をして小遣い稼ぎしようってな
これが冒険者ギルド誕生秘話

309 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-2LYz)：2023/09/18(月) 03:22:38.02 ID:Cg7nEAV00.net

ぶっちゃけ現実だって当人同士で交渉すればいいのに、仲介屋を挟んで楽するなんてよくある話だろ
中古車販売とか賃貸住宅とか
どこでもそうだけどそういう仲介して金を儲けようとする奴は湧いてくるものだし
広告代理店なんてまさにそうだな
そもそも商人だって生産者と消費者の仲介をしているわけだしさ
依頼人と冒険者の仲介をして金を稼ごうとしないほうがむしろおかしいのよ

310 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-2LYz)：2023/09/18(月) 03:30:32.13 ID:Cg7nEAV00.net

そんでそうやってギルドが大きくなっていくと
依頼するほうも受けるほうも仲介料が勿体ないと、また当人同士の交渉に戻るときがある
（または別の仲介屋が現れ格安で仲介してくれる）
ところがある程度の市民権を得たギルドが違反だなんだと騒ぐわけさ、既得権益を守るためにね
こういうことが幾度と繰り返してルールが出来上がっていくのよね
他のギルドへの所属を禁止するとか、顧客（依頼者や冒険者）を逃さないように好条件を提示するとか

311 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf66-A5lE)：2023/09/18(月) 03:52:06.58 ID:lr+0Dj/70.net

>どこでもそうだけどそういう仲介して金を儲けようとする奴は湧いてくるものだし
クレリックとかプリーストって連中ですな。
ちなみに「手引書」を読んで直接取引しようとした人（ヤン・フスさんとか）を焼き殺したりします。

312 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-eO4j)：2023/09/18(月) 03:56:31.82 ID:vErgWVb90.net

>>310
なんか>>306で言ってる結論と違くない？
てか、そもそもの話。ギルドが登場する異世界ものってギルド設立関連の過渡期が終わってるものがほとんどで業務内容も仲介業務以外のものが増えてるし、ほとんど仲介屋ってより互助組織化してるし
>>306のラスト１行にある仲介してるだけでいいって話なんて段階を通り過ぎちゃってる気がするんだけど？

313 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-3DZ2)：2023/09/18(月) 04:01:29.61 ID:05Ssjsqfa.net

なんで冒険者や魔物のランクを決める基準うんぬんからギルドの業務とか存在意義の話になってるんだ？

314 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-2LYz)：2023/09/18(月) 04:07:53.71 ID:Cg7nEAV00.net

>>312
最小限で考えればただの仲介だけでいいわけよ
ただ大きく組織化する以上はそれだけじゃ済まないわけで>>310
（昨今の冒険者ギルドがただの仲介屋じゃない理由として挙げたに過ぎぬ）

冒険者ギルドと言っても国中に横のつながりのある支店のようなものを持つものもあれば
名前が同じだけでまったく横の連携がない組織もある
王都の冒険者ギルドは>>310でも田舎の小さな町だと本当にただの仲介屋でおっさん一人で切り盛りしているとかね
なんならルイーダって人が冒険者ギルドのない街で冒険者の集まる酒場を経営しギルド紛いなことをしていてもおかしくはない
あくまで酒場が本業で仲介は客寄せのサービス

315 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-8xGy)：2023/09/18(月) 06:07:40.86 ID:Ixk23OrX0.net

命令されたくないというのがなろう読者需要だから仕方ないのだろうけど、
全員日雇い冒険者だけで依頼をこなすのではなく、
冒険者ギルドの正社員相当・親方相当の人が受注した依頼遂行の統率者の任務を引き受けるのがリアルリアリティだと思うんだよね

社員がいない飲食店とか、社員がいないバイトだけの引っ越し作業とかないでしょ

バイトだけが許されるのは郵便配達とかウーバーイーツとか新聞配達みたいな、成果を依頼者も会社も簡単に確認出来て不正しようがない業務くらいでしょ

316 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-hKjy)：2023/09/18(月) 07:51:02.29 ID:+szRlZugd.net

店長以外全員バイトなチェーン店は沢山あるがそんなリアリティーは要らないのだ
冒険者の宿の主ともなれば、子飼いの隠密くらいは居てくれないと雰囲気出ないのだ

317 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-Z7R8)：2023/09/18(月) 07:59:28.80 ID:6QensWYP0.net

バイトだけの飲食店はありえなくはない
実質的には長期雇用でそれにふさわしいスキル（なろう的な意味にあらず）と信用を得ているにも関わらず建前上形式的にはバイトってのは買い手（雇い主）史上ならままある話だ

つまり雇い主たるギルドと働き手たる冒険者の力関係の問題
市場経済的な需要と供給の法則によるばかりじゃなく雇われなんて冗談じゃねえ！一匹オオカミの方がかっちょえーじゃん？てのが一般的な冒険者の考えなら力も信用もある冒険者を安く雇うことが出来てギルドとその依頼者はニンマリってことになるんじゃなかろか

318 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 08:10:20.11 ID:4Xp4sU/Id.net

冒険者は個人事業主でバイトとは全く違うだろ
人材派遣業ですらない
装備も自前だし自己責任だしな
ギルドは町役場や市役所でそこで案件を張り出して冒険者にこの報酬で受ける気があるなら依頼をすると言った感じ
収支が黒字と思う人が受ける

取り分け大きな依頼となれば受ける側の最低限の規模を審査をして選定するだろうが

319 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 08:13:56.26 ID:4Xp4sU/Id.net

冒険者に雇われた荷物持ちとかが現地までの荷物運びとして臨時のバイトなどを雇うんじゃないのか
普段から雑用係なんか雇って置いても経費の無駄だしな

320 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 08:25:12.50 ID:4Xp4sU/Id.net

冒険者なんて控えめに言ってヤクザや半グレ
街の人間が気軽に声をかけれ利用な類の人種じゃなく下手に呼び込めば野盗と化して襲われる
だから町役場的なものを通して依頼するんだろう
街としても面倒ごとはヤクザ使って解決して手に余る街の存亡や自治に危害が及ぶものは軍隊使うって感じで
そうやって暴力をコントロールする事が支配者の権力の源泉なんだから

日本も戦後の混乱期は警察が日本のヤクザをコントロールして在日系の半グレを抑制していた
その結果できたのが山口組だが

321 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM23-CZAW)：2023/09/18(月) 08:31:29.44 ID:7Ranf1T6M.net

>>318
ギルド職員の給料や建物経費は税金から賄われているということか？

322 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 08:37:21.20 ID:4Xp4sU/Id.net

山口組も最初は日本人主体のヤクザで賭博や金貸しで稼いでいたのが警察・日本政府の意向を受けて在日の半グレを吸収した事によって在日韓国人の方が遥かに増えて乗っ取られて今の犯罪組織に変貌
しかしGHQ・アメリカは在日韓国人の韓国への強制送還は許さないと日本政府に通達して山口組は半ば治外法権・外交特権的に野放しにされて組織が拡大
高度成長期においては詐欺や強盗より土地転がしの立ち退きをやった方が金になるようになって経済ヤクザへと転換していった

それで1990年代になって世代も移り変わった事もあり漸くアメリカも在日韓国人の問題に口出さなくなったので警察が暴力団の解体を進めるようになって今に至る

323 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 08:47:37.33 ID:4Xp4sU/Id.net

中世風なーろっぱは民主主義じゃないので税金なんか領主の胸先一つでいくらでも取り立てる
或いはその冒険者ギルドの運営自体が貴族の既得権益で手数料をぼったくるんじゃないのか
ゴブリン狩るのも領主府の許可が必要で勝手に殺したら密猟となって縛首などなど
森から薬草取るのもその森自体が貴族や領主の所有物で採集物は領主のもの
採集依頼自体が領主からの依頼となって全納しない場合は横領と見做されて手首を片方切り落とされる

324 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-CZAW)：2023/09/18(月) 08:48:02.01 ID:tPlhmXw2a.net

在日が戦前からいたとな

325 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-CZAW)：2023/09/18(月) 08:51:15.51 ID:tPlhmXw2a.net

>>323
自分でギルドは役場に貼り紙するのと同じで黒字ではないと書いてるじゃん

326 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 08:51:31.55 ID:4Xp4sU/Id.net

基本的に金になるものは全部統治者のもの
国の土地全てが王様のものでそこに住むものは自分の土地と言ってもあくまで占有権を一時的に与えられているに過ぎない
これは中世も現代でもそう言う考えの物で中世はより個人の権益は制限されていた

327 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 08:56:38.24 ID:4Xp4sU/Id.net

>>325
イミフ？
何を指してそう思ったのか知らんがそんな事は書いてない
依頼内容にかかる経費は受ける側が自己判断しろって話
しかし役場は仲介して管理しているだけでなので依頼を出す段階で依頼者から手数料をもらっているので赤字にならない

328 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 09:00:25.10 ID:4Xp4sU/Id.net

>>324
そりゃ在日韓国人は第一次世界大戦後の20世紀初頭の植民地時代に日本に渡ってきたんだが
山口の歴史の詳しい経緯はwikiで読めば出てくるが

329 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 09:26:20.17 ID:4Xp4sU/Id.net

フェアリーテイルなるヤクザの抗争を描いた異世界ドラマがあったが裸土下座を女性に敷いたり仁義なき殺し合いが演じられていた

330 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 09:31:08.69 ID:4Xp4sU/Id.net

ロシアだとワグネルが民間軍事会社としてニュースになっていた
冒険者ギルドはあんな存在で国とはズブズブの関係
実質的には外人部隊や犯罪者を正規の軍人としては編入せず外部の傭兵戦力として利用する為の組織
冒険者ってそう言う存在でしょ

331 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-hKjy)：2023/09/18(月) 09:37:40.33 ID:+szRlZugd.net

>>328
戦前は韓国系日本人だというツッコミでは？

332 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 09:38:47.94 ID:4Xp4sU/Id.net

僕はそもそも戦後の話していたのでツッコミになっていないが

333 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 09:49:06.02 ID:4Xp4sU/Id.net

実際薬草やらキノコの採集は高い習熟度を要さないと危険で食中毒を起こす
ギルドも本来かなり細分化され専業化されるんじゃないのかと
むしろ小説はそう言ったものを簡素化してふわっとゲーム風異世界を再現している
意図的に読者に読ませたい部分をえんしゅつして詳細に書きそれ以外の部分はざっくりとした設定にしている
敢えて語らず裏設定として詳細に決めておくと言うのもできるがラノベ作家には敷居が高い割にコスパが悪い

334 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 09:54:14.83 ID:4Xp4sU/Id.net

国としては冒険者の様なヤクザ者は徒党を組ませたくない存在
個別のチンピラとして何かあったら直ぐに投獄して殺せる存在が都合が良い
徒党を組まれて内乱を起こされるのは危険だからだ
また兵として雇えば経費も掛かるので兵としても置いておきたくない

冒険者とは使い捨ての戦力で取り締まりつつも街として飼うといった野良犬や野良猫の様な存在

335 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 09:56:03.63 ID:4Xp4sU/Id.net

それが映像化されるとウィッチャーとなる訳だが

336 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-OkRE)：2023/09/18(月) 09:59:11.04 ID:hFmjCMRZ0.net

薬草や茸の採集は薬師ギルドとかあればそちらの範疇な気はするね
素人が適当に引き抜いてきて保存もクソもない薬草(？)を冒険者ギルドから買い取るくらいなら構成員が自分で採集に出掛けて作った薬を冒険者ギルドに買わせる方がいい
危険な場所での採集だけ冒険者に護衛依頼すればいいんだし

337 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-OkRE)：2023/09/18(月) 10:03:18.39 ID:hFmjCMRZ0.net

>>334
ヤクザ者が徒党を組んだって軍隊には敵わないのが普通なんだから１箇所にまとめておいたほうがいざという時潰しやすくないか？
名前すら不明の数名単位が逃げ隠れしたらそうそう捕まらないし駆除しきれたかも分からなくなってしまう
だから冒険者ギルドに名前を登録させていつでも追跡可能なギルドカードを持たせる訳なんですね

338 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 10:17:57.38 ID:4Xp4sU/Id.net

悪党が集まると悪巧みするから集めたく無いんだよ
ヤクザや暴走族を今潰しているのはチンピラなら軽犯罪程度で済むから街レベルで見たら問題がない
しかしヤクザや暴走族として活動すると銃撃戦やら組織犯罪を起こすんだよ
人って群れると気が大きくなって行動がエスカレートする

339 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 10:21:33.61 ID:4Xp4sU/Id.net

一時期ヤクザは必要悪で社会のはみ出しものを纏めるのに役に立ってるなんて真偽不明な言い訳がヤクザの擁護につかわれたけど
実際には単に戦後の主要ヤクザの成立に警察や政府が関わっていて解体したくても出来ない事情があっただけ
必要悪ってのはアメリカの意向で在日韓国人の取り締まりを規制されていてその経緯から長らく放置せざるをえなかったって言うね

340 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 10:25:45.19 ID:4Xp4sU/Id.net

戦後の資料とか今開示されていて簡単に出てくるからな
そう言うの知ると深作欣也の仁義なき戦いもまた違ったものに見えて来る
日本のヤクザがなぜ暴力団と呼ばれる在日犯罪組織になったのかの経緯

341 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-eTeF)：2023/09/18(月) 11:04:32.81 ID:6ORFIqq6d.net

要は農協に野菜持って行って金貰う農家みたいなもんでしょ？冒険者
自分で薬草などを採取して冒険者ギルドに持って行って、出荷する

342 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM23-CZAW)：2023/09/18(月) 11:10:27.88 ID:qJzgKGghM.net

>>327
>318
>収支が黒字と思う人が受ける

書いてるじゃん
イミフw

343 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-CZAW)：2023/09/18(月) 11:17:00.44 ID:tPlhmXw2a.net

>>328
戦前の朝鮮人は歴とした日本人

因みにwiki読んだけどそんなこと書かれてないぞ
日本政府の意向を受けたって、どこから来たんだ？

344 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f90-Pa4f)：2023/09/18(月) 11:35:57.95 ID:Ce7gn7ev0.net

専門系のギルドがあるかどうかは街の規模にもよるな
大都市では冒険者、傭兵、薬師ギルド等分業化されていたとしても、
小都市では冒険者ギルドしかなくてある程度他ギルドの役割を兼ねるとかね

345 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-HrGy)：2023/09/18(月) 12:01:13.89 ID:4Xp4sU/Id.net

>>342
君の場合日本語読めないみたいだからもう相手にしないけどな
説明もこれ以上しない
学校の先生じゃないので落ちこぼれは捨てていくスタイルです

346 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-CZAW)：2023/09/18(月) 12:17:08.83 ID:tPlhmXw2a.net

>>345
お、都合の悪いことはそうやって逃げるスタイルねw
クッソ笑えるわwww

347 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf4a-8eMJ)：2023/09/18(月) 14:57:17.36 ID:k2rNqe0B0.net

斜め読み誤読野郎にわかるように説明するのが面倒くさいのはわかるけど、わざわざ無駄に煽るようなことを言うのもどうかと思うの

348 ：この名無しがすごい！ (JP 0H43-3DZ2)：2023/09/18(月) 17:22:12.48 ID:Dnujr4cHH.net

>>347
五十歩百歩だからNGぶちこんどけばいいんじゃない？
賢いムーブしてる方もいろいろと語っとるけど、小説に出てくるギルド関連を非現実的でありえない、としか書いてねぇもん
ヤクザと同じで犯罪者の集まりと決めつけてるのが証拠

349 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/18(月) 17:35:49.64 ID:y+DG3GIqH.net

僕はリアルに設定を語ったまで
気にいるかどうかは知らんしw

350 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-2LYz)：2023/09/18(月) 17:40:46.55 ID:Cg7nEAV00.net

>>323
魔物は領主の所有物、取りたきゃ許可を取れ、許可のないものは密猟だって言う領主がいても良いとは思うが
それで手を出しづらくなって魔物が増え住民が逃げ出したり収穫する農作物に影響が出ては意味がない
領民は領主の所有物、逃げるのは死罪だとなればそのうちナローシュが現れて領主は成敗される

魔物が市場で高額取引されるほど貴重なものなら領主も冒険者など使わず自前の兵を使うだろうし、冒険者もならず者ではなく一攫千金を狙える夢の商売になってしまう
そもそも魔物ってポンポン生まれては討伐されるから市場価値は下がっていくはずで、仮に価値を維持する程度の出現数ならほとんどの冒険者が仕事ないのでは？
まあ魔物強さによって価値は変わるのだろうけど結局強い魔物で利を得ようとするならそれだけコストも増えるということでしかない
領主としても利の薄い魔物を討伐することを考えれば、許可制などせず冒険者が勝手に小遣い稼ぎをすることを大目に見るのがほとんどだろう

351 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-Z7R8)：2023/09/18(月) 17:46:12.95 ID:6QensWYP0.net

そもそも論としてギルドって必要？
設定的に必要かどうかは設定しだいっていうトートロジーになっちまうだけだろうけどギルドが出てくる話ってこのスレの住人的にお好み？
「ギルド」ってワードが出てくるだけでザ・テンプレな話な確率が上がるんでこのスレのコンセプト（>>1）的に相性が悪いと思うんすが

352 ：この名無しがすごい！ (JP 0H8f-HrGy)：2023/09/18(月) 17:49:32.23 ID:u24qrjc7H.net

竜と勇者と配達人読めば良い

353 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/18(月) 17:50:45.35 ID:y+DG3GIqH.net

そこら辺は設定次第で嘘も必要になってくるけど
理解しやすくするなら自然保護区のライオンやヒグマの様なものを暗示させつつ管理や保護している訳ではない程度
村レベルで見れば数十人が食い殺されるレベルの被害が出るが国で見れば存亡の危機というわけでもなく管理が行き届かない辺境や田舎の事件程度

ゴブリンやオークは異人種扱いで開拓民は基本的にオークやゴブリンから土地を奪ってこいと言った尖兵扱い
大きな戦争になるなら軍隊送ろうかって感じ

354 ：この名無しがすごい！ (JP 0H8f-HrGy)：2023/09/18(月) 17:52:05.33 ID:u24qrjc7H.net

ギルド自体はあってもいいんじゃね
日本もヨーロッパもそれぞれ同業者組合あったんだから

355 ：この名無しがすごい！ (JP 0H8f-HrGy)：2023/09/18(月) 18:02:04.92 ID:jU/+bdtPH.net

作品によるから、上手く活かせている作品なら良いなーとは思う
ならうによくある手広くやってる冒険者ギルドみたいなものは現実だとハロワや人材派遣会社みたいな形で存在するし、職能別に細分化された各種ギルド(傭兵ギルド、鍛治ギルド、薬師ギルド、裁縫ギルドみたいな)のような職業別同業者組合(医師会、薬剤師会、弁護士会、建設業組合、美容組合みたいな)も存在するし

356 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/18(月) 18:02:54.14 ID:y+DG3GIqH.net

冒険者って言うのものを正規のギルドとして組み込むのかどうかと言うね
冒険者は合法と非合法の間に存在する危うい存在
だからヤクザと例えたんだが
基本銃やらヤッパの所持は規制されるが実態としてはそれらを持って荒事を生業としている

357 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/18(月) 18:06:57.61 ID:y+DG3GIqH.net

日本はあまり開拓の歴史がフィーチャーされていないからピンとこない
一応北海道やら満州といったものがあるけどマイナーな歴史
特に満州なんかは触れちゃいけない戦中の負の歴史扱いだし

358 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/18(月) 18:08:14.12 ID:y+DG3GIqH.net

でも西洋のファンタジーの村って開拓民をイメージしてると思うんだよね
田舎の街っていうよりもね

359 ：この名無しがすごい！ (JP 0Hbf-HrGy)：2023/09/18(月) 18:12:27.41 ID:y+DG3GIqH.net

だから開拓民の村民って荒々しい人が殆どで武器で武装して戦う事を厭わない
でも日本のゲームやラノベになると開拓民は田舎のおじいちゃんおばあちゃんとか朴訥とした農民みたいなものに置き換えられてしまい冒険者と言った荒事担当の傭兵が必要となる世界観が出来てしまう

そこに設定の矛盾が起きている作品が多く感じる