【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★47

1 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d301-4qBZ)：2023/08/12(土) 16:34:20.81 ID:UBrMtPc00.net

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次スレを立てる時は↑を3行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

ここはイスラーフィール先生の総合スレです

・次スレは>>970が宣言してから立てること
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■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
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■前スレ
【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1686050349/

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489 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-yREd)：2023/09/13(水) 15:05:48.04 ID:r/Tm73wid.net

その話はもう絵師の間違いで
編集が見逃しただけ
実際はカンカン照りで決着ついてるだろ

490 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-pkPT)：2023/09/13(水) 15:09:04.22 ID:Kwr7QfcEd.net

ああ ごめんね読解力も理解力も皆無なんだね
そんなんじゃ物語なんて楽しめないね

491 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e301-5aQz)：2023/09/13(水) 15:15:02.29 ID:+HMaLaCz0.net

そうやって醜態を晒して
絡んでない他人がどう判断下すのかわからないのも
反ワク界隈と同じだねえ

492 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-pkPT)：2023/09/13(水) 15:20:28.83 ID:Kwr7QfcEd.net

>>491
？ ・・・・？？

493 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-rlb/)：2023/09/13(水) 15:27:43.19 ID:FjKcsAo60.net

早く更新来きてくれ〜　
羽林　三好VS六角・畠山の戦くらいから史実と大きくずれる流れになりそうで楽しみなすよ

494 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cebb-BMcJ)：2023/09/13(水) 16:44:41.26 ID:FANxC6bu0.net

そうだね
永禄の変早まりそうだし信長と麿綱が義昭をどう扱うか楽しみよね

495 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-w82w)：2023/09/13(水) 17:45:51.10 ID:uWuIam0L0.net

永禄の変まで描くのあと6年くらいかかるぞｗ

496 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cebb-BMcJ)：2023/09/13(水) 18:58:54.73 ID:FANxC6bu0.net

定年ブーストと本編あと2年位で終わるはずだからさ
家に押し込めて年4冊をノルマに課そうぜ
編集頼んだで

497 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-SjEv)：2023/09/13(水) 19:53:45.85 ID:Sat3yqiD0.net

冊数増えるほどその3倍のSSも書かされることを忘れちゃいかん・・・

498 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1732-1kEh)：2023/09/14(木) 02:37:04.33 ID:EVQQPyTU0.net

加筆もあるからなあ
面白いからいいけど無理せんで欲しい

499 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-+Q2+)：2023/09/14(木) 04:23:23.52 ID:H1yhL8KF0.net

個淡海本編のほうは巻が進むに連れ、加筆し過ぎというか、
加筆した挿話が前後関係を遡って話の流れが理解しづらくなったり、
同じ話を別視点で繰り返して尺を延ばす、いわゆる「side」ばかりが多くなってたりで、個人的にはあまり最近の加筆は歓迎してない
顕如や三淵みたく、盗人にも五分の理的な話を追加されてもどう解釈すればいいのかよくわからなくなって逆に困るし

500 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e301-5aQz)：2023/09/14(木) 04:49:31.30 ID:Pw+Xwwoy0.net

まあそういう層もいるんだろうけれど
特別な配慮せずにガンガン書いて欲しいな

501 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-2cQq)：2023/09/14(木) 05:16:14.15 ID:TlCSzLYP0.net

悪い奴は全て悪く、良い奴は全て良い

んなわきゃねー
びっくりするほど薄っぺらい人間じゃないと解釈できない読者もいるんだな

502 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e301-5aQz)：2023/09/14(木) 05:43:44.45 ID:Pw+Xwwoy0.net

まあ、なろうってそういうのがうける場所でもあるし難しいな
ざまあ展開を愛してやまない人達が多い

503 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ caba-RB/f)：2023/09/14(木) 10:25:04.96 ID:eqkLmNbD0.net

「良いことをしながら悪いことをする、悪いことをしながら良いことをする、人間とはそういうものだ」
というのは池波正太郎先生なんかの哲学でもあるよね
ネットやSNSで第三者が熱くなって過激化する世の中では大事な考え方なんじゃないかなあ

504 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-KlnE)：2023/09/14(木) 10:50:01.43 ID:JNOtFfwRa.net

フットボールネーションの大武ユキ先生って朽木の末裔だったのか

505 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1a94-SwSD)：2023/09/14(木) 11:27:33.82 ID:wz/Xv9Ml0.net

へー
知らなかった

506 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7601-tBSY)：2023/09/14(木) 12:54:56.67 ID:ttiMw/Xy0.net

>>501
その通りだけど麿綱の方の義輝は内面や裏を描くほど情けなさが増幅されていく感じがするからやりすぎないで欲しいとは思うわ

507 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tBSY)：2023/09/14(木) 18:52:38.92 ID:/o6nhyMea.net

>>506
これは確かにそう思う
銀英伝の時のラインハルトと似たような現象に陥ってる

個人的に"ホウッ"ってため息で文字数や行数を稼ぐのやめてほしいなあ
頻出度がすごくてみんな呼吸音大きすぎでは？って気になってしまう

508 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-SjEv)：2023/09/14(木) 19:33:51.15 ID:InJnrwPq0.net

>>507
本編も羽林もため息だらけでウンザリするよな
特に女性陣のため息って何様のつもりなんだあれ

509 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-SSh6)：2023/09/14(木) 19:38:35.03 ID:aTgXVNdna.net

麿綱もほったらかし状態だからいきなり新作を始めかねんな

510 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-zuG1)：2023/09/14(木) 19:47:01.91 ID:AXUQVzPQr.net

ホゥとウフッ
の頻度は減らして欲しいとは思うな
とはいえ更新くるならそれでもいいっちゃいいけど

511 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffad-8TZE)：2023/09/14(木) 19:56:39.19 ID:JeYmnFM80.net

イスラさんも溜息が癖なんだろうなあ敵味方みんなホウッとしてる

512 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-2cQq)：2023/09/14(木) 20:30:27.34 ID:TlCSzLYP0.net

ウッ、ウッ、ウッ

513 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-AD4a)：2023/09/14(木) 20:43:10.99 ID:565JwZPDd.net

ホゥってするのは匣の中だけで

514 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-tBSY)：2023/09/14(木) 20:46:11.77 ID:U5AwLD0ca.net

ため息するにしても擬音付きじゃなければわずらわしさは減る気がする

515 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-CZtK)：2023/09/15(金) 06:06:37.77 ID:d63hUsuE0.net

三淵の本編と外伝の違いって公方の竹若丸好き好き度の違いからくるのかね
外伝三淵は竹若丸というか朽木の不遇に同情的という

516 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9a6a-NJ6y)：2023/09/15(金) 06:45:54.45 ID:zpoqai9G0.net

そりゃ朽木の大きさの違いじゃね。
大きくなったとはいえ2万石程度なら同情はしても嫉妬はしないだろうよ。

517 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-rlb/)：2023/09/15(金) 06:57:43.01 ID:2JCmCBi50.net

朽木の大きさもあるだろうけど　
基綱が当主じゃなく元同僚の長門守が当主で幕臣や公方のやり方が酷すぎるからじゃないかな

518 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-SjEv)：2023/09/15(金) 18:22:27.22 ID:w7naVHGH0.net

本編の三淵大嫌い
散々弟に頼ってたクセに
酒のんで愚痴ったら殺すとか　細川幽斎見たかったわ

519 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-8TZE)：2023/09/15(金) 18:56:32.32 ID:x1qTgiChM.net

まあこっちでは公方様の敵扱いで弟でなく麿の屋敷襲撃するかも知れんぞ

520 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-IpMe)：2023/09/15(金) 20:36:13.88 ID:4ltbTuFq0.net

孤軍奮闘してた三淵さん好き

521 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ff0-NfV8)：2023/09/16(土) 09:33:32.40 ID:2qrII52K0.net

挿絵が酷いという話だけど、1巻の「八門」の章の挿絵とか意味不明なんだよな
一体どこで誰と談笑してる場面の絵なのか、そんな描写全くないのに
正直地図と那時くらい震えるほど怖い
ＴＯブックスとか、なろうブームで山師が立ち上げた泡細出版社の編集なんて
バイトに毛の生えたような素人集団だからロクなもんじゃないだろうけど

522 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-HrGy)：2023/09/16(土) 13:38:00.99 ID:uOnwO7F6a.net

アニメ化作品や100万部越え作品を何本も抱えてる出版社を零細扱いってすごいな…
角川や講談社あたりで出てたらもっとよかったとでも言うの？

523 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-RFCU)：2023/09/16(土) 16:28:54.73 ID:G+XZhQBD0.net

世間の企業規模はともかくこの分野でTOと講談社ラノベだったら、TO圧勝なんだよなあ･･･

524 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffad-KExh)：2023/09/16(土) 17:42:37.06 ID:Z1KNATNV0.net

本編では平井家は我が世の春で羽林では悲惨の極み。
本編では三淵・細川兄弟が悲惨だったけど、羽林では報われるかな？

525 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-RFCU)：2023/09/16(土) 18:35:42.73 ID:G+XZhQBD0.net

この兄弟はこっちでも外回りで苦労する道しかなさそう

526 ：この名無しがすごい！：2023/09/16(土) 21:58:16.20 ID:gPWAtl3ma

人が生きる上で全く不必要な航空機だのカンコ━だのによって地球破壊して災害連発させて住民を殺害しまくってる公明党をふ゛っ壊そう!
いい加減．へ夕レチキンクソアヰヌは敬意を払えば自然は必要なものをすへ゛て与えてくれる精神のご先祖様か゛泣いてることに気つ゛けや
船沈没なんて災害の連發と同様、自然様に喧嘩売ってるクソジャップに自然様がフ゛チキ゛レ制裁してるた゛けの話だろ
テ□リスト資金源になってはならないのは当然，JALた゛の機長殴って駆け付けた警官まで殴打して現行犯逮捕の酒氣帯ひ゛運転ANAた゛の
殺人組織か゛地球破壞のついて゛に運んた゛殺された人々の怨念が染み憑いた胸糞惡いものも買っちゃタ゛メ絶対
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テロ組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

527 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ff0-NfV8)：2023/09/16(土) 21:09:39.07 ID:2qrII52K0.net

TOなんてがうがうモンスターと大差ねえだろ
近年も本好き以外はロクに売れたもの無いし
泡沫零細出版社だから編集がろくに仕事出来ない

528 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f6a-24Hy)：2023/09/16(土) 21:36:12.18 ID:V+4fVWQy0.net

コネがあるんか、やたら舞台やってるよね＞TO

529 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-dzQ8)：2023/09/16(土) 21:43:05.49 ID:5T+z01ei0.net

無知な奴が知ったような事いってるの本当に笑える

530 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-Pa4f)：2023/09/16(土) 21:55:25.24 ID:Jg/LnTNz0.net

＞無知な奴が知ったような事いってるの本当に笑える

なぜそんなに自虐的なんだろう

531 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffba-mUcE)：2023/09/16(土) 22:00:51.62 ID:hE0b8o+70.net

まあなんだ、すぐ挑発に乗るのやめよう

532 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffad-KExh)：2023/09/16(土) 22:25:34.17 ID:Z1KNATNV0.net

>>525
史実だと三淵細川兄弟はノッブ上洛後に両属になってるってウィキに書いてあった。
羽林では羽林では織田配下だけど、実は麿綱手下みたいになるんじゃないかと妄想（あと松永久秀も）

533 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sddf-NiCz)：2023/09/16(土) 22:30:44.24 ID:isGqmg2Id.net

>>528
あふみなんて3回もやったもんな
2回目やったときはさすがに驚いた

534 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-kEAu)：2023/09/16(土) 22:36:24.10 ID:FH4cJN3Ar.net

淡海舞台って原作ファンは見てないとおもうけど
見てた層って俳優のファンとか？たしかジャニーズ使ってたよね

535 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f6a-24Hy)：2023/09/16(土) 22:47:44.99 ID:V+4fVWQy0.net

>>534
どちらかというと、原作ファンが舞台を見に行くのよりも、舞台を見た人が原作・コミック・グッズを買うのを期待してるのでは

536 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf7c-PHAW)：2023/09/16(土) 23:38:57.34 ID:JxB0PTcm0.net

1回目舞台はYouTubeで無料配信されてこのスレでも話題になってた

537 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf14-A5lE)：2023/09/17(日) 12:31:31.29 ID:EvsyMtrl0.net

ようつべの無料公開で見たけど。
六角義治好きすぎやろって印象しかなかった。

538 ：この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-O4+O)：2023/09/17(日) 12:47:12.33 ID:okABpVh/M.net

あいつら青春してたな

539 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-RFCU)：2023/09/17(日) 13:43:15.53 ID:zV0njokLM.net

浅井長政も好きよね先生

540 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f94-xYKO)：2023/09/17(日) 19:42:54.60 ID:IgZqfZpn0.net

>>539
そうなん？
せやったら、金ヶ崎で長政が裏切らなかったif書いて欲しいわ

541 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-0yeE)：2023/09/17(日) 20:39:13.05 ID:aevxdkYFa.net

麿綱の方でどうなるかねぇ　朽木の躍進には邪魔ちゃ邪魔やし織田も嫁は朽木に出してるし

542 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf44-5w5J)：2023/09/17(日) 20:52:55.37 ID:XRz7ignK0.net

>>541
観音寺崩れの後に浅井と織田の縁組み斡旋するつもりだって描写があった気がする。

543 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-ZX6J)：2023/09/17(日) 21:34:49.66 ID:UTvd/xrL0.net

その描写あったけど平井家長男が殺られる前よね？
それでも斡旋するかなぁ

544 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-8Z5X)：2023/09/17(日) 22:11:42.75 ID:950Wn6q5a.net

>>539
野良田でセリフもないまま射殺されました…

545 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf7c-mbMR)：2023/09/18(月) 10:02:10.34 ID:/YG7MlzL0.net

乱世をわかってないバカは徹底して族滅する。
乱世をわかってる家康は認めるがだからこそ危険で絶対殺す。景鏡は自分では手を下してないが助けてもいない。
…でも上杉や毛利は生かしてるけどどんな基準なんだろうな。

自分に忠実な者には報いているが、明智にも真田にも巨大領土は与えてないようだし、
与えるものがなくなると、という秀吉の唐入りになるリスクも。

546 ：この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-nNrF)：2023/09/18(月) 10:04:33.93 ID:FObEODdLM.net

与えるものが無くなる時って国内平定完了って事だから
そこからは内政と交易のターンになるだけでは

547 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-S2MD)：2023/09/18(月) 12:05:42.72 ID:K6c/t6CKM.net

大領地って上杉毛利伊達三好鯰江ぐらいかな？

548 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffad-KExh)：2023/09/18(月) 12:50:50.15 ID:cmBj1Ygt0.net

>>547
伊達は現在領地無し。三好は本家(?)が河内一国。あと阿波だっけ？に二人合わせて６万石。
松永が大和一国、内藤が和泉一国。「大領地」の定義を国持ちとするなら上杉、毛利、三好本家、松永、内藤だけじゃなかったっけ？

個人的に気になってるのは三雲が松永配下ってことは近江甲賀郡も松永が持ってるってことになるのかどうか。

549 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-S2MD)：2023/09/18(月) 13:04:05.33 ID:K6c/t6CKM.net

松永内藤は独立してないようだから
形式的にあの辺三好本家領地じゃね？

550 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fe4-dkwf)：2023/09/18(月) 13:27:56.95 ID:WJpo94Te0.net

天下人の本拠地が近江八幡
大和河内和泉の三好宗家は落ち度が無くても落ち度を作られて転ばされるだろうから
自主的に転封を申し出るべきかもね

551 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-RFCU)：2023/09/18(月) 13:33:36.05 ID:6UaoL6Yf0.net

それでも婿だから耐えれば潰されないはず

552 ：この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-O4+O)：2023/09/18(月) 13:35:14.80 ID:AdtRoDMDM.net

三好：河内→淡路
松永：大和→隠岐
内藤：和泉→壱岐

国替えさっぱり風味

553 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-S2MD)：2023/09/18(月) 13:39:06.85 ID:K6c/t6CKM.net

何その島流し
でも一応国持ちかｗ

554 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-S2MD)：2023/09/18(月) 13:41:20.05 ID:K6c/t6CKM.net

まぁ松永内藤も朽木の娘欲しいだろうけど
松永の息子ってアレだろ？

555 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-ZexN)：2023/09/18(月) 14:04:12.94 ID:WvSuBhsed.net

良き相談相手って大樹に紹介しているから、まあなんとかなるだろ、転封はするだろうけど。関東かな？

556 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffad-KExh)：2023/09/18(月) 14:04:46.33 ID:cmBj1Ygt0.net

上杉絶対ころすマンの次は三好絶対ころすマンかw

>>552
そういえば淡路の安宅家は健在だったねー。あれも三好の一部か・・・

557 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cfc4-Pa4f)：2023/09/18(月) 14:25:12.27 ID:gI709imV0.net

三好宗家は当主と同腹の娘を願って貰ってるから1国くらいなら大丈夫でしょう。松永、内藤は自主的に返納して、次代にそのまま継がせない気はする。
毛利は元就好きだった可能性。まあ、隆景、元春は評価しているけど当主は輝元で危険性は少ないから転封で済ませた。
というより、毛利で手こずると九州が面倒になるし、毛利も九州攻めで理解した行動してるのと位置と石高的にあまり問題はないでしょう。
上杉は景勝と竹の子供次第じゃない？上杉は描写的に当主や家臣がそこまで考えが至るか微妙。自分で勝手に転びそう。

直臣については、扶持払いだから領地与えるのは名誉とかその地域のとりまとめ程度の意味合いじゃないかな。
領地貰うと扶持払い無くなるのかな？

558 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-RFCU)：2023/09/18(月) 14:31:56.02 ID:6EeMy76QM.net

松永内藤は今の代の内に三好陪臣に戻せばそこが空くね

559 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-ZX6J)：2023/09/18(月) 15:34:13.57 ID:3W02DqyQ0.net

大和の筒井とか興福寺なんかの寺社関係潰したっけ？和泉も直轄地の堺辺りは朽木領だし、明確に一国持ちなんかなぁ
御三家の付家老みたいに、三好本家付きの家老として存続会社したりして、松永、内藤

560 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf7c-mbMR)：2023/09/18(月) 16:42:17.43 ID:/YG7MlzL0.net

よく考えると、領国・石高を与えるというのはよくできてる。

「よくやった、お前と子孫に年に700グラム金地金やるぞ」だと金産出も減ったらどうすると。
またそんな家臣が多数になったら、金がたっぷり出続けても金が市場にたまり続けて安くなる。

米だったら食ってなくなってまた来年取れる…

561 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-VRQG)：2023/09/18(月) 17:17:44.52 ID:TKAD4E4H0.net

麿綱の世界線のほうが幸せな人って誰だろう
信長が殿綱の代わりになるんだろうから幸せ組として順調なら裏切らないだろう家康周りもそうかな
ブルちゃんあたりはほぼつながりなしで六角と運命共にするんかな

562 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fe4-dkwf)：2023/09/18(月) 17:22:48.32 ID:WJpo94Te0.net

史実慶長三年国別石高によれば
大和44万9千石、河内24万2千石、和泉14万2千石。合計して83万3千石
大和寺社やら堺やら公家荘園やら諸々を引きに引いて半分程度にしてもなお40万石
40万石の場合、1万石あたり兵力250人計算で1万人相当

史実佐竹は常陸55万石から秋田（表高20万石の実高40万石）に飛ばされた

563 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-RFCU)：2023/09/18(月) 17:28:24.30 ID:6UaoL6Yf0.net

>>561
織田徳川と武田辺り？

564 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-ZX6J)：2023/09/18(月) 17:31:50.03 ID:3W02DqyQ0.net

表高なんて帳面で幾らでも変えれるから問題ないさ
最初は銭で支給してたけど、経済が発展し銭が不足したから、コメの取れ高で評価する石高制に、だったんじゃなかったか？
それに石高制も米以外の漁業とか其他諸々込みで、決めてるから厳密に米が取れる量とは限らんし

565 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fe4-dkwf)：2023/09/18(月) 17:40:49.05 ID:WJpo94Te0.net

江戸幕府の本拠地江戸に近過ぎた常陸55万石は飛ばされるだろうさ
近江八幡に近過ぎる大和河内和泉が将来的にも飛ばされないと考える方が違和感あるかな
というだけの話なんだけどな

566 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-ZX6J)：2023/09/18(月) 17:55:48.65 ID:3W02DqyQ0.net

少なくとも近畿辺りは譜代、親藩辺りで固めて精々、数万石とか数千石程度の小身くらいしか置かないだろうし

567 ：この名無しがすごい！ (JP 0H8f-GgXA)：2023/09/18(月) 19:41:42.78 ID:ByFBf44IH.net

>>545
基本逆らわなきゃ許してる
一色は近江5000石受けて許された
秋月は日向3万石受けて許された
織田は尾張残ったけど愚痴るだけなので許された
毛利は早目の恭順で国替えも受けたので許された
北畠は伊勢に残った上に逆らったので族滅

上杉は同盟だから扱い違う
山名とかはどうなったんかね

568 ：この名無しがすごい！ (JP 0H13-O4+O)：2023/09/18(月) 20:46:49.81 ID:PzsAgQxoH.net

大友は二回やらかしても家が残ったな

569 ：この名無しがすごい！ (JP 0H0f-8Z5X)：2023/09/18(月) 21:17:03.48 ID:kzwx309JH.net

>>561
北畠具房

570 ：この名無しがすごい！ (JP 0H03-MksD)：2023/09/18(月) 21:30:35.81 ID:3cbDchBPH.net

山中鹿之助

571 ：この名無しがすごい！ (JP 0H03-MksD)：2023/09/18(月) 21:32:14.57 ID:3cbDchBPH.net

って麿綱か

572 ：この名無しがすごい！ (JP 0H8f-mbMR)：2023/09/18(月) 22:00:03.79 ID:+6Dau4RqH.net

本編基綱は松永内藤両家にも婚姻による繋がり強化を考えてて　
本拠地を近江のままでいいのか悩んでるし理不尽な国替えはしないでしょ
やるとしたら国替えするけど加増も同時にやるかと

573 ：この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-mrvn)：2023/09/19(火) 12:24:01.86 ID:T2NZ7YThM.net

>>563
(そっちの)武田は腕切られなくても史実通り信長にヤられて滅亡じゃないかな

574 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffad-KExh)：2023/09/19(火) 18:39:31.93 ID:4djQtiG20.net

老雄２を読み返して思い出したんだけど、山科言継は朽木の親戚だったのね。淡海世界線の言継卿記は現実より重要な歴史資料だなw

575 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf7c-mbMR)：2023/09/19(火) 20:22:29.58 ID:z6Ae7Mye0.net

本編では、武田と今川が覚醒して一向一揆使いまくって織田と徳川をフルボッコした。最後には滅んだが。
ついでに斎藤竜興も史実同様アホではあったが、竹中イナバウアーがなかったため信長を苦戦させた。

そういうわけで信長も家康も史実の何倍も苦労して…

576 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffad-KExh)：2023/09/19(火) 21:30:17.82 ID:4djQtiG20.net

麿綱の方では逆に天下無双の武略で美濃攻略を何年か早めて観音寺崩れが落ち着かないうちに近江に攻め込ませると予想

577 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f17-ZexN)：2023/09/20(水) 07:53:32.62 ID:3P6d6F0D0.net

加増だけど、三家バラバラに配置するんじゃ無い？文句言いづらい。

578 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fc0-80ju)：2023/09/20(水) 08:14:30.92 ID:m1RJbzKA0.net

美濃攻略って、タイミング的には鬼強かった義龍が没して龍興に代替わりした直後が狙い目ではあるけど、
織田単独での美濃攻略が成ってしまうと、肥沃な濃尾平野を我が物にして100万石大名になった織田にとっては、
もはや後背の三河には抑えの兵だけ置いときゃいいという話になる

むしろ史実では対三好にばかり目を向けてた六角なんて放置して、尾張から三河～遠江へと今川領に攻め入ってもおかしくない
なにせ一番食いやすい近場だし
松平は降伏するかもしらんが、清洲同盟ではなく従属を強いられるワンノブ三河国衆になったら相当歴史は狂うだろうな

579 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-ZX6J)：2023/09/20(水) 13:20:21.60 ID:unQ53HYoM.net

狂ったら麿綱様の予測というか知識が役に経たねーだろ。ある程度、歴史通りに勧めて信長の判断や打つ手で、もっと結果がよくなる場面だけ介入したほうが良くね？　

580 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-RFCU)：2023/09/20(水) 13:43:42.83 ID:9yQQujly0.net

近衛抑えて包囲網潰し以外で何があるかな

581 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-ZX6J)：2023/09/21(木) 04:56:19.36 ID:B/cdH7XG0.net

長島攻めとかちょくちょく損害多くて停滞してた戦線とかあるじゃん。第一次朝倉攻めの裏切りとか

582 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ffc-A5lE)：2023/09/21(木) 07:39:22.95 ID:dz7+TzXV0.net

関東開発して朝廷もろとも東京遷都すればいいのに
戦国終わって新しい国造りだとか言って

583 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fc0-80ju)：2023/09/21(木) 07:51:03.45 ID:zP5TOJq40.net

地縁がないどころか、圧倒的国力差があってさえ、滅ぼされるまで延々朽木の号令を無視し続けた関東に今すぐ遷都するのは無理筋
というか近江や畿内、なにより朝廷と永年に渡り築いてきた縁をひっくり返してまで遷都するメリットが現状ではあまりにも薄い
関東遷都は、北条新九郎か康千代に北条家を継がせて関東に配置して、数十年くらい治世した後の話だろ

584 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-ZX6J)：2023/09/21(木) 08:58:43.69 ID:B/cdH7XG0.net

そもそも干拓しまくって川の架替えまでしなきゃ、関東平野はまだ生産力低めの土地でしか無いし、武蔵の国で雪女の話が出てくる位に寒いぞ。戦国時代の日本
まだまだ暖かい近畿から行く理由がなさ過ぎる
東北の産物も莫大な金かけて、太平洋側航路の開発するまで対した事無かったんじゃね？

585 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf4a-J2y3)：2023/09/21(木) 11:55:44.35 ID:EZ3cZnlx0.net

朽木政権なら大井川と天竜川にも橋を架けるんだろうな
そうなると浜松と島田はあまり発展しなさそう

586 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fe4-dkwf)：2023/09/21(木) 14:05:12.71 ID:6ErZOZMJ0.net

近江が首都って案外悪くなさそうなんだよね
朽木政権が続く場合、いずれは淡海までの運河が掘られる
公共事業的な意味で金ばら撒く為にも、経済発展を促す為にも
日本海側は恐らくは敦賀起点で、太平洋側木曽川水系のどこかから

少なくとも帆船時代が完全に終わるまでは、日本海と太平洋双方の海運の結節点が
淡海になるというメリットはかなり大きい

587 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-S2MD)：2023/09/21(木) 14:13:51.43 ID:aWYSwQ/kM.net

近江→大樹
尾張→次郎
九州→六角
琉球→四郎
江戸→文千代
って感じ？

588 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-FXRO)：2023/09/21(木) 14:58:55.63 ID:uw/oqAcd0.net

海運が直接使えないから不都合ばかり

589 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fc0-80ju)：2023/09/21(木) 15:10:03.68 ID:zP5TOJq40.net

若狭や丹後が別国扱いな平安京や、そもそも大和国自体に海のない飛鳥京・平城京など、都に海がない前例はたくさんあるしなんも問題ない