【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★47

1 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d301-4qBZ)：2023/08/12(土) 16:34:20.81 ID:UBrMtPc00.net

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次スレを立てる時は↑を3行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

ここはイスラーフィール先生の総合スレです

・次スレは>>970が宣言してから立てること
　>>970が立てられない場合はアンカーで代理を指定
　テンプレは>>3まで
■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から
■前スレ
【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1686050349/

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182 ：この名無しがすごい！ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-a/VE)：2023/08/20(日) 14:54:09.08 ID:EUquZ2XUM.net

一条兼定「再評価すべきよな」

183 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb3-uf5U)：2023/08/20(日) 15:46:15.48 ID:0vmyPxMRd.net

宗麟 兼定 長治 義昭 淡海世界では再評価されないだろうな

184 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-amkA)：2023/08/20(日) 15:49:18.71 ID:wi1bkcVd0.net

作品に関係ないウンチク話はどうでもいい
というか、んなもんでスレ消費されるのは完全に迷惑

185 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-CnNs)：2023/08/20(日) 15:53:16.08 ID:DDh76HYqM.net

まぁ更新無いからね
うんちくもいいが上の目目のソースは教えて

186 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-7wIC)：2023/08/20(日) 15:55:28.32 ID:VRygDEg60.net

結構時間たってもソース出さないからないんでしょうね

187 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-BfI+)：2023/08/20(日) 16:38:15.05 ID:1T/wzuq5r.net

>>181
家督を譲った後に実権がすぐ移ってなければおかしいというなら
まずこの作品の基綱の描写を叩いたらいいんじゃないかな

188 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uHfj)：2023/08/20(日) 16:51:41.89 ID:nuhoZrmqa.net

>>187
家督譲った1年後に方針大きく変わってる事に対し、新当主の意向が強く出たのだろうって推測はごく真っ当なものだろ?
むしろ淡海の基綱の描写に近いわけであんたは何言ってるんだ?

189 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-BfI+)：2023/08/20(日) 16:54:40.43 ID:1T/wzuq5r.net

>>188
まず実権は移っていなかったという今までの定説があるわけな
そこは理解してますの？

190 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-7wIC)：2023/08/20(日) 16:58:50.20 ID:VRygDEg60.net

淡海と関係ない話はよそでやってくれ　上でも他の人が書いているが迷惑

191 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uHfj)：2023/08/20(日) 17:01:25.92 ID:nuhoZrmqa.net

>>189
なら定説が間違ってんじゃね?
だって当主譲ってから明確に方針変わってんじゃん

192 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-BfI+)：2023/08/20(日) 17:04:54.90 ID:1T/wzuq5r.net

相手にする価値がない人なのがはっきりしたので終わるね

193 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 894e-D+Kv)：2023/08/20(日) 17:08:07.85 ID:qmUbjRGb0.net

いつのどの説を採用して作品が書かれているかを把握しておけばいいだけで
本当の事実はこれだから(いや決まってない)この作品とスレは間違っている！とか糞どうでもいい

194 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9302-QT26)：2023/08/20(日) 17:30:03.36 ID:BSyLG/6W0.net

瞬間湯沸かし器みたいな奴ばっかやなｗ

195 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-z2dU)：2023/08/20(日) 18:49:24.78 ID:dWK1gdplM.net

幕臣ばかりだからね
基綱みたいに賢く立ち回らないと

196 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-blyD)：2023/08/20(日) 19:01:08.71 ID:ewTTDsrM0.net

俺、上野な、お前進士！
幕臣ごっこ

197 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uHfj)：2023/08/20(日) 19:04:42.38 ID:nuhoZrmqa.net

1578年、大友義統は宣教師カブラルを介し、キリシタンに自分の名前で土地を寄進してる
淡海でも堅綱関東攻めの際、自分の一存じゃ恩賞どうこうは無理って言ってたのと同じで、土地の寄進なんてのは当主の実権が無ければ無理
それ以前の1571年頃から義統と宗麟連名の書状が見られる事から、この辺から権力移譲が始まり、76年の宗麟隠居を経て78年には移譲完了したようだ
まぁその年に耳川の戦いが起きるのだが

その後、耳川以後の動きとか、義統が結局棄教している事、宗麟の葬儀をキリシタンでやった後に仏式でやり直し、埋葬までしてること
エステバン坑命事件の際も宗麟の次女が母親と義統（！）にエステバンの処分を依頼してたりする
・・・この二人の信仰心がどの程度のものだったか
とりあえず言われてるような熱狂的なキリシタン大名には正直見えない

198 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c144-glFA)：2023/08/20(日) 19:28:50.75 ID:UbFpBsDT0.net

やっと見つかった
イエズス会の日本通信下巻から、カリヤン司祭の報告によると、府内で25年布教したが信者は2000人程度
それも貧民や救済を願う病人が主な信者なので貧乏人の宗教と思われていると嘆いている
彼は宗麟の援助を認めつつも、彼の臣下が説教を聞きたがらないのを見て、彼は我が教やパードレを重視せずと報告してる

25年布教許して信者2000人程度ってキリシタン大名の名が廃るな

199 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9394-tJFF)：2023/08/20(日) 22:09:08.64 ID:MPdCsqC50.net

つまり、どういうことだってばよ

200 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-GJT1)：2023/08/20(日) 22:21:32.95 ID:uRTq92Nm0.net

アトから来た大名に悪者にされたってことでは？江戸幕府もキリシタン＝悪人の方が弾圧しやすい

201 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c144-uHfj)：2023/08/20(日) 22:48:21.03 ID:UbFpBsDT0.net

https://i.imgur.com/QL8upic.png
大体こんな感じらしい
大友に関しては郷土史家が強い強い

202 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sdf3-D+2o)：2023/08/20(日) 23:08:38.30 ID:RUTd3Uukd.net

>>199
いつまでもスレ違いの話をやってるんでNGにしろってことさ

203 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb3-uf5U)：2023/08/21(月) 00:28:57.75 ID:b5olmTT3d.net

>>201
( 'ω')ｳｾﾞ スレ違いつまで続けるんだよ

204 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-z2dU)：2023/08/21(月) 02:52:19.44 ID:dTymmMeK0.net

>>201
チャート式で分かりやすい！

205 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-EBJo)：2023/08/21(月) 13:29:16.23 ID:ZAGag6qMa.net

伸びてるから更新でも来たのかと思ったら…

206 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3136-iZKT)：2023/08/21(月) 22:07:28.58 ID:CCqRofD/0.net

>>143
もう現金に換えてアプリは削除したよ。

207 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3344-GN4e)：2023/08/22(火) 22:08:32.07 ID:9nCbNwoZ0.net

宇喜多の扱いが悪くて感想荒れたって作者が言ってたけど宇喜多ってそんなに人気あったの？

208 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4105-q59E)：2023/08/22(火) 22:51:04.41 ID:jgb9PrJK0.net

中国三大謀将の一人だし信長の野望だと知略トップクラスで義理低いから裏切りやすくて重宝されてるから人気はあるんじゃないの
荒れたのは謀神元就と謀聖尼子経久と並び称されるやつがそんな簡単にやられるわけないだろってことだろうな

209 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ abba-YAjS)：2023/08/22(火) 22:51:19.58 ID:h8XaximT0.net

まあ歴史モノってどこにでも厄介さんがいるし

210 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-RKQT)：2023/08/22(火) 23:19:48.71 ID:hm7cEgJm0.net

直家は知識持ってたら大体潰される事が多い気がする。たまに臣下の作品もあるが

211 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f951-EBJo)：2023/08/23(水) 00:24:31.52 ID:RNsTg9Lz0.net

>>207
ありゃ子孫も一応現代に居るのにボロクソ貶してるのはどうなんだ？てのだからなぁ…宇喜多の人気云々じゃないと思うよ

212 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ abba-YAjS)：2023/08/23(水) 00:41:51.16 ID:I14G3NYO0.net

>>211
子孫が文句つけるのは100歩譲って理解できるとして、無関係の奴が「子孫に忖度しろ」とか言ってるの？
厄介さんそのものだな・・・

213 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdb3-9a2S)：2023/08/23(水) 00:44:35.37 ID:TVUXOeYmd.net

>>212
ほんとそれよね

214 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdb3-9a2S)：2023/08/23(水) 00:46:31.25 ID:TVUXOeYmd.net

規制する前はWebの感想欄カオスだったな

215 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c101-BfI+)：2023/08/23(水) 00:48:27.69 ID:jr4IrKi30.net

内容で荒れるというより
難癖つけるのが趣味な人と正義マンの聖戦よな

216 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5932-+gZg)：2023/08/23(水) 01:04:29.72 ID:oNbl3/P50.net

人気作にイチャモンつけて謝らせたり修正かけさせた俺凄いという
承認欲求に駆られてやってんのかなあ

217 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c101-BfI+)：2023/08/23(水) 01:10:18.34 ID:jr4IrKi30.net

こいつ挑発して遊んでやろうをお互いにやって
引けなくなってるだけじゃね
自分の知能レベル下げてレスすれば無限に反論出来てる気分になれるし
付き合う相手のレベルも下がるしな

218 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-z2dU)：2023/08/23(水) 03:31:57.08 ID:WNEmykGC0.net

坂本龍馬は坂本龍馬ファンが厄介すぎて
「教科書に載せるようなこと実は何もやってない」という歴史的事実が判明しても教科書から名前を消せないのであった

219 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2173-a/VE)：2023/08/23(水) 03:51:54.00 ID:+M3Bd+r10.net

だいたい司馬遼太郎が悪い

220 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-ct2c)：2023/08/23(水) 04:56:04.51 ID:UdmvHBaXr.net

まぁよほど間違った知識を教えてるわけじゃないなら社会の常識を学ぶって意味で名前知ってても損はないから

221 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2173-a/VE)：2023/08/23(水) 07:05:40.34 ID:+M3Bd+r10.net

昨今の坂本龍馬sage？に関して、武田鉄矢に聞いてほしいわ

222 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-tJFF)：2023/08/23(水) 07:38:51.01 ID:tfMGb8esM.net

>>207
結構作者のえり好み？が出てるよね
他作品では地味な扱いの波多野氏がやたら見せ場多かったのに対し、丹波の赤鬼はナレ死とか

223 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c917-17EC)：2023/08/23(水) 07:44:27.39 ID:fFq7rrNb0.net

結局、史実と物語の区別がついていないのは老人も一緒。司馬も随筆や講演しなきゃよかったんだが、儲かるからな。

224 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-uHfj)：2023/08/23(水) 08:05:43.35 ID:oxQvhnjfa.net

まぁ基綱って作者自身だろうしな
好き嫌いが出るのは別に良いんじゃね?

225 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b914-q59E)：2023/08/23(水) 08:51:58.01 ID:uh5T+92T0.net

作者の好みといえば、島津の扱いを見てると島津嫌いなんやなってのは分かるな。
逆に大友とか作中じゃ邪魔者扱いしてるけど、出番多いし結構好きなのかもしれんなって思ったわ。

226 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-amkA)：2023/08/23(水) 08:53:22.39 ID:Cqi/J0Ta0.net

つまり出番が多い義昭は大好きなのか

227 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c101-BfI+)：2023/08/23(水) 08:54:53.23 ID:jr4IrKi30.net

プロットなしでの書きなぐりだから
エピソードが浮かぶかどうかだろ
浮かばないと放置されて病死

228 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2173-a/VE)：2023/08/23(水) 09:15:29.27 ID:+M3Bd+r10.net

作者的に上杉は好きなはずなんだけど
贔屓しすぎて、逆に乞食感が出てるからな

229 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c101-BfI+)：2023/08/23(水) 10:00:20.38 ID:jr4IrKi30.net

そうかな？
贔屓というけど別に見せ場もなく
ありがとう朽木、朽木万歳ってやるだけの
舞台装置になってるが

230 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdb3-9a2S)：2023/08/23(水) 11:29:57.91 ID:JKyaPGR7d.net

ありがとう朽木 朽木万歳 やってるだけ？

231 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdf3-eP1t)：2023/08/23(水) 13:01:18.34 ID:KSEnM8T9d.net

そもそも
史実 坂本龍馬
司馬遼太郎 坂本竜馬

で、フィクションって堂々と言ってるんだよなぁ

232 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdb3-blyD)：2023/08/23(水) 14:21:21.06 ID:K2yCReKTd.net

>>228
そもそも朽木が上杉に餌やり過ぎ感はある
飛騨・越中の一部・甲斐は良しとして
佐渡の一部は必要ないと思うわ

233 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7101-YAjS)：2023/08/23(水) 16:25:44.05 ID:AfeHLolK0.net

>>232
死生命無く　死中生有りを　もう一回やって欲しい
同盟破棄して急所に襲いかかってくるとか
もちろん大将は竹姫で

234 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 33e4-PG0G)：2023/08/23(水) 17:24:27.83 ID:+wp147AP0.net

上杉は血統的にはきつくはある
堅綱の正室子と景勝の正室子には朽木基綱が3X3、長尾政景3X3が入っているので
婚姻同盟無理

235 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9302-QT26)：2023/08/23(水) 18:03:45.28 ID:Wez8hOo50.net

嫁いだ竹姫ごと滅ぼす龍造寺のおじさんムーブかまそう（提案）

天下ほぼ統一したし毛利とか上杉はデカ過ぎて邪魔だから一気に消毒や（ﾏｼﾞｷﾁｽﾏｲﾙ）

236 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7101-YAjS)：2023/08/23(水) 18:10:31.60 ID:AfeHLolK0.net

>>235
死生命無く　死中生有りを竹姫と謙信さんがやるならワンチャンあるやろｗ
朽木滅亡も面白くてありやろ

237 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-RKQT)：2023/08/23(水) 18:30:27.14 ID:u+iDRO/b0.net

>>234
摂関政治の皇族と藤原家の方がヤバい

238 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d97c-pVyt)：2023/08/23(水) 19:36:04.88 ID:zaWwoJD80.net

上杉とか越後も信濃も関東も国人領主が山のように居て直轄領スカスカなイメージしかない

239 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-RKQT)：2023/08/23(水) 19:43:16.52 ID:u+iDRO/b0.net

まあ乱が起きてない分、国人残ってて関所も多いらしいね

240 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d97c-pVyt)：2023/08/23(水) 19:52:47.27 ID:zaWwoJD80.net

毛利は一向一揆はめたときにそこそこ処分してるんかな？

241 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdf3-9a2S)：2023/08/23(水) 21:58:59.05 ID:lKSiGzOKd.net

>>240
何人かは分からないけど、殺してる

242 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f951-EBJo)：2023/08/24(木) 00:27:40.75 ID:THGZqI850.net

>>240
丁度その辺読み直してたけど一向宗に合流しよう！て意見するのを抑えてたがそれでも強行しようとするのを処断したってのはあったから何人か殺ったぽい

243 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-eP1t)：2023/08/24(木) 09:40:52.48 ID:6i8/N1Rid.net

上杉は難しいけど
毛利は移動させたいよね

244 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sdb3-blyD)：2023/08/24(木) 09:50:19.86 ID:flfyuL43d.net

信濃と越中をどっか交換したら一気に連絡が切れて脅威度下がるんじゃない？

245 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 33e4-PG0G)：2023/08/24(木) 10:25:44.26 ID:7Xw26kKp0.net

上杉の（潜在的な）脅威は侵攻方向を読みようがなく、よって戦略的な戦の主導権を取れず、
上杉が望む地で戦術的な決戦を強いられる点だからなー
例えば上杉謀反として春日山に軍勢が集結しつつある、という報告を近江八幡で受けたとする
越中から加賀へ（or能登へ）（or飛騨へ）
信濃から美濃or遠江へ
信濃経由甲斐から駿河へor相模へor武蔵へ
上野から下野へor武蔵へ
朽木としては全ての方面に上杉勢と正面決戦可能な兵力を展開するわけにはいかない
かと言って越前（抜かれると本拠地近江）、美濃（抜かれると近江か次男家の尾張）、武蔵（直で
嫡男家）を空けるわけにもいかない・・・が分散配置は各個撃破の餌になりかねない
遠江に出られたら西進か東進かすら上杉のフリーハンド

この点、毛利（謀反の場合）は侵攻方向を読み間違いようがないので脅威度は（上杉より随分と）低い
山陽道か山陰道の二択もしくは両道
取りあえず播磨に対応する軍勢を集結させれば

246 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2173-a/VE)：2023/08/24(木) 10:30:15.22 ID:5yySSXrH0.net

大殿が天寿を全うした瞬間

直江兼続「くくくっ、御運が開けましたな」

と上杉家当主に囁く展開

247 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-pVyt)：2023/08/24(木) 13:11:56.80 ID:mVf9LZtPd.net

でっかい国人いっぱい残ってたら大胆な方針転換したら一枚岩になれず内部崩壊するんじゃね

248 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdf3-z2dU)：2023/08/24(木) 13:58:26.45 ID:HHEyS22Id.net

「一度暗殺に手を染めたら暗殺をする誘惑に勝てなくなる」ってプーチン見てるとよくわかるな

249 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-f8eb)：2023/08/24(木) 14:06:32.87 ID:srLKTqJg0.net

なんか１スレに一回は上杉絶対殺すマンが出てくるなw

250 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-eP1t)：2023/08/24(木) 14:33:13.85 ID:6i8/N1Rid.net

竹の婚姻の時に国人衆が
朽木と上杉の関係が万全な限り
信濃に心配は御座いませんぞ
とか言ってたから
朽木と争ったら偉いことになるぞ

251 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdf3-9a2S)：2023/08/24(木) 14:43:41.93 ID:8vqzg6uud.net

>>245
これ前に似たこと書き込ん出る人いたけど 同じ人かな？

252 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-Ck4D)：2023/08/24(木) 14:45:28.24 ID:ijOcO0e60.net

また書き込んでるのかツッコミどころしかないｗ　

253 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c101-BfI+)：2023/08/24(木) 14:46:37.18 ID:MZzrbfGg0.net

今孔明様の悪口を言うな！

254 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-Ck4D)：2023/08/24(木) 14:54:03.69 ID:ijOcO0e60.net

0299この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62e4-C6j3)
2023/06/22(木) 09:34:02.59ID:bWrJDraT0
上杉200万国が朽木天下にとってヤバいのは石高そのものよりも飛騨信濃甲斐上野を
領有しているからかな

どういう事かというと例えば毛利80万石の場合、朽木本領なり関東長男なり、濃尾次男なり
いずれに攻め込むにしても直撃は出来ない。何故なら間に藩屏挟まっているし、仮に
毛利300万石だとしても侵攻方向が山陽山陰沿いという隣接した2つに限定されているので
防衛軍の展開は容易

対して上杉。どの方面から侵攻してくるのかが読み難い
主攻面が北陸なのか美濃なのか駿河なのか武蔵なのか
朽木が初期機動を誤ると、本領はともかく関東か濃尾のどちらかは陥落ヒッシ

(ﾜｯﾁｮｲ 33e4-PG0G)前スレのこの人だろ

255 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a1ba-YAjS)：2023/08/24(木) 15:01:21.49 ID:WwxCBD7M0.net

まあ、史実での関ケ原当時の上杉景勝の扱いに近いから、その人の言う事にも理がないわけではないけど
じゃあ上杉軍が領国空っぽにして全軍で出てくるのかって言ったら無理だし
どれかの方面に侵攻して最初は多少の成果を挙げたとしても結局大カウンター食らって終わりなのよね

256 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdf3-9a2S)：2023/08/24(木) 15:09:42.89 ID:8vqzg6uud.net

>>249
同じ人が何度も書き込んでるんでしょうね

257 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-amkA)：2023/08/24(木) 15:39:34.54 ID:jnVjCPf/0.net

つーか互いに当主の嫁and婿になってて、竹に至っては摂家の養女って肩書きまでついてるのに、どんな名目で天下静謐の任を与えられた相国相手に乱を起こすの？
戦なんか起こしたら完全に国賊だよ？

戦略的に考えても東海～関東で南北で接してる国境線が広いから、特定の戦線に絞れば攻め込みやすいといえばその通りだけど、
攻め込みやすいのは朽木側だって一緒だし、東海や関東は朽木にとっては本拠地でもなんでもないので、
そこいらを攻めてる間に北陸勢+水軍を中心とした反撃で春日山城落とされてるのがオチ

258 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-z2dU)：2023/08/24(木) 16:29:40.27 ID:XFixjrkd0.net

もうやめなよ
皆して麿綱気分で幕臣に恥かかせて愉しんでるのかもしれないけど可哀想じゃない

259 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-amkA)：2023/08/24(木) 16:41:16.51 ID:jnVjCPf/0.net

幕臣云々もいい加減うっとい
単純に信長の野望やってる気分なんだろ
ゲームなら名目やら大義名分やら無視して戦えるから

260 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9302-QT26)：2023/08/24(木) 17:47:17.54 ID:ivZKXZCT0.net

本当に瞬間湯沸かし器みたいな奴ばっかやなｗ

261 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5944-glFA)：2023/08/24(木) 17:55:25.30 ID:Qs8WLMea0.net

幕臣連呼君自体はどうでもいいがその言葉遣いから滲む幼さは気になる

262 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5933-H9aa)：2023/08/24(木) 18:02:21.95 ID:nwbf3Weo0.net

頻繁に更新が有ればこんなクッソどうでもいいことでスレが進むこともないのに…

263 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a102-AbiV)：2023/08/24(木) 18:33:29.30 ID:YLF3ktZ+0.net

本編の方が発刊されないと麿綱の更新もなさそうだからな

264 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d97c-Ck4D)：2023/08/24(木) 18:48:19.46 ID:58LtO37F0.net

上杉が何千万石だろうと何の脅威にもならんだろ。

上杉の国人は全員誰だろうと絶許の反乱予備軍しかいないんだから。

265 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7101-YAjS)：2023/08/24(木) 18:53:54.42 ID:Eau+heZS0.net

何千万石って八千万石も日本に田んぼ無いだろｗｗ

266 ：この名無しがすごい！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1d-iqgp)：2023/08/24(木) 19:05:09.83 ID:p2Adz9/2M.net

>>246
史実的には兼続の方が先に亡くなっているけどね

267 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-f8eb)：2023/08/24(木) 19:40:18.42 ID:srLKTqJg0.net

太閤検地の結果が全国で1500万石だっけ？

268 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-Ck4D)：2023/08/24(木) 23:14:56.19 ID:ijOcO0e60.net

WEB最新話の時点で朽木領だけでだいたい1000万石越え

269 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f951-EBJo)：2023/08/25(金) 00:32:02.34 ID:CbrM7J+00.net

直轄領凄え…

270 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f951-EBJo)：2023/08/25(金) 00:36:18.86 ID:CbrM7J+00.net

誤変換で変になってた

直轄領だけでも凄え石高になってそう

271 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdf3-9a2S)：2023/08/25(金) 00:43:06.56 ID:qxjowbG7d.net

>>263
それ3ヶ月は更新無しってことに

272 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ da44-54h9)：2023/08/26(土) 07:28:01.97 ID:LqDe3NpG0.net

長慶の後継者って孫六郎じゃなきゃ四国動乱を起こした阿波守が候補でしょ？そっちのほうが酷いことになってただろうな

273 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-1wHd)：2023/08/26(土) 09:30:19.65 ID:HaovfL20r.net

日本周辺以外の流れがだいたい史実と変わらないとすると、そのうち西洋列強がやってくるわけで、技術的に遅れをとっている日本は同じようにピンチになるだろうな
全国統一終わって平和になったら兵器の技術開発とか進まないだろうし
海軍力は発展しそうだから水際でなんとかできるか？

274 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 06bb-AJnA)：2023/08/26(土) 09:44:11.10 ID:HHzMnpjR0.net

内燃機関の時代になろうと西欧から日本落とせるだけの兵士出せるかね？
ロシア辺りならあるのかもしれんけどどうなんだろ

275 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86b9-rTQJ)：2023/08/26(土) 10:33:42.90 ID:ttJWISRe0.net

平和になっても兵器の技術開発は基綱は鎖国はさせないし
技術の進歩に置いてかれることの恐ろしさは知っているだろうから進めるでしょうね

276 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-Kr4B)：2023/08/26(土) 11:07:54.25 ID:5WjNcGuAd.net

どこも下地があったから近代軍隊出来た訳やないからなぁ

277 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a1ad-gjMu)：2023/08/26(土) 12:04:25.20 ID:dKL/jBik0.net

技術チートは大殿あんま加速させなかったけど、イスパニアですら陸戦であんな大砲バンバンは使ってないだろ

278 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-r4KJ)：2023/08/26(土) 12:25:58.83 ID:z6zU6ViHr.net

大筒は全部買ってる設定だっけか？
自国でいくらか作ってないと数揃えるのも大変そうだが

279 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-e63W)：2023/08/26(土) 12:32:01.14 ID:hOA3B82ra.net

国内で造るし新しいの持ってきたら買う言ってなかったけ？

280 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2dad-AJnA)：2023/08/26(土) 14:55:41.07 ID:d8LVaL0w0.net

ただなぁ、鉄が貴重品なんだよな、日本だと
大陸から屑鉄とか買うレベルで
鋳造なんて無理ゲー過ぎるんで、鉄砲の拡大版だろうけど鍛造巻き付けでオオモノは大変そう

281 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d602-AJnA)：2023/08/26(土) 15:02:22.76 ID:Da1JzZBE0.net

鉄鉱山だと三陸とか北海道になるんだっけ？
鎖国しなくても鉄をたくさん作れないと詰むぞ