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【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★47
- 1 :この名無しがすごい! (ワッチョイ d301-4qBZ):2023/08/12(土) 16:34:20.81 ID:UBrMtPc00.net
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次スレを立てる時は↑を3行冒頭に書くこと(1行分は消えて表示されない為)
ここはイスラーフィール先生の総合スレです
・次スレは>>970が宣言してから立てること
>>970が立てられない場合はアンカーで代理を指定
テンプレは>>3まで
■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から
■前スレ
【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1686050349/
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- 144 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c13e-a/VE):2023/08/19(土) 12:11:52.31 ID:6fGqJYAG0.net
- 大殿「お前、もしかしてまだ…… 自分が死なないとでも思ってるんじゃないかね」
義輝と義昭にかける言葉は↑だろ
将軍が殺されるはずがないと高をくくってるとしか思えん行動よ
嘉吉の乱を知らない世代か!
- 145 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9332-q9Y5):2023/08/19(土) 12:48:58.52 ID:C1+J/mC60.net
- 本編の義輝は危機感持って逃げようとしたけどな
幕臣に危機感なくて乙ったけど
- 146 :この名無しがすごい! (ワッチョイ d97c-7wIC):2023/08/19(土) 13:05:02.73 ID:mRMiFduH0.net
- 弱いことは罪だから足利の権威をとことん落とす…
・天皇も弱いから潰したら?
・実際に強い一向宗も軽蔑してるよね
・実際に強い三好も六角も全然尊敬してないよな
彼は誰のことを尊敬しているんだろう?
前世で本当に尊敬できる有力者・上司・取引先経営者・親戚はいたんだろうか?
- 147 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM4b-RKQT):2023/08/19(土) 13:10:31.88 ID:ZHVWZrZEM.net
- 家族には基本甘いし尊重してるじゃん竹の時以外
- 148 :この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-D+Kv):2023/08/19(土) 13:11:37.11 ID:fYrkYNn6d.net
- 武家の話だろ
家関係なく誰でも弱いのが罪なら領内の使えない農民も潰して強いやつ入れるわ
- 149 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa45-EBJo):2023/08/19(土) 13:14:44.60 ID:H4pmxFwRa.net
- 一向宗は強いと思ってたからしっかり準備して戦ったたら全然苦戦しなかったってだけじゃん
そもそも坊主ムカつくって前提有るのに強いなら尊敬とかどっから出てきたの?
- 150 :この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-D+Kv):2023/08/19(土) 13:24:18.35 ID:fYrkYNn6d.net
- 弱いのが罪=強ければ正義で正しくて尊敬して尊重するはずって思ってる?
意味わかんね
- 151 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c144-glFA):2023/08/19(土) 13:25:35.67 ID:JW7ybVuf0.net
- 朝廷には武力も金も無いが権威と志はある
その為に基綱に自分たちの使い道をアピールしたりするし、実際有効だもの
強くは無いが強かではあるのだ
- 152 :この名無しがすごい! (スップ Sdf3-DtND):2023/08/19(土) 13:38:21.55 ID:/mKJmaaxd.net
- 李白は酒飲みだが酒飲みが李白とは限らない
逆は真ならずってやつだ
- 153 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c13e-a/VE):2023/08/19(土) 13:41:34.32 ID:6fGqJYAG0.net
- 太公望は釣り好きだが釣り好きが太公望とは……言うな
- 154 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5347-llK/):2023/08/19(土) 13:42:41.21 ID:nLxf4inx0.net
- >>143
なにげに職人動画が面白いよな
- 155 :この名無しがすごい! (スッププ Sdb3-uf5U):2023/08/19(土) 13:57:45.50 ID:XEGKEuKid.net
- >>146
意味不明すぎですね熱中症?
- 156 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c13e-a/VE):2023/08/19(土) 14:04:06.37 ID:6fGqJYAG0.net
- もともと足利幕府なんて
小さい神輿に乗ってバランス調整することで成立してたのに
大きな勢力を上手く使うのではなく、足を引っ張ることばかりしてるから恨まれるし56される
義輝義昭の前からそんな例ばかり転がってるのに、ほんと学ばないアホぼんばかりよ
- 157 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5bad-f8eb):2023/08/19(土) 16:35:43.45 ID:Mj6jq7dH0.net
- >>132
あれで最後の見せ場で活躍できるのか疑わしいなw
- 158 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f951-EBJo):2023/08/19(土) 16:49:49.07 ID:/YQQxfG70.net
- 羽林だと本編よりクソ情けなく死ぬんじゃねぇのかな…>義輝
母ちゃんの殉死とかも無くなりそうなフラグ立ってるし本編の朽木で剣術家呼んで学んだってのもやったか不明だから剣豪将軍の下地出来てるか微妙だし
- 159 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM4b-RKQT):2023/08/19(土) 16:50:05.88 ID:zaLKq+iRM.net
- 不意打ちでよく分からん内に刺されてたよな本編の証言だと・・・裏切って見捨てる幕臣の悪意とか禍々しさ特盛りにされそう
- 160 :この名無しがすごい! (ワッチョイ d3e4-greZ):2023/08/19(土) 18:06:19.82 ID:mAESUduY0.net
- 弱いことが罪っていうのは、権力や勢力や心が弱いのにそれが許されないような立場と状況に自らや家を置いてなお恥じないから罪になるんでしょ。
波多野攻略とか経験を経た後には理屈を度外視した拘りや愛着なんかにも理解を示してるし、紋切り型の言い分じゃないと思うよ。
作中における『強かさ』の反対の意味としての印象が強いかなぁ。
- 161 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c101-BfI+):2023/08/19(土) 19:10:30.63 ID:WjCaX6ns0.net
- 単語だけ切り取って全く違う考えを押しつけてるアホの話いつまで乗るん?
- 162 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c902-6i9g):2023/08/19(土) 20:46:29.54 ID:q97znLtE0.net
- >>157
本編みたいに開き直って奮闘せず、泣きわめいてるとこを討ち取られそうw
- 163 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b914-q59E):2023/08/19(土) 20:55:42.35 ID:iF/rPwOu0.net
- 六角も畠山も信頼してないし、行くなら謙信の所に転がり込んで、上洛した織田と戦ったりしそうな気もするけど
京から離れたくない病でそのまま史実通り殺されるんやろな。
- 164 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 89ad-RKQT):2023/08/19(土) 21:37:54.89 ID:C4CqstfV0.net
- 近衛屋敷に押しかけそう
- 165 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b10-blyD):2023/08/19(土) 21:48:41.43 ID:JgOjAklw0.net
- >>163
五摂家を逃げ回った挙げ句、麿綱邸に逃げ込んで命を繋ぎ、未来に転移して鉄砲大好きおじさんになるよ
- 166 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7101-GlTf):2023/08/19(土) 22:31:34.75 ID:NdZl67cU0.net
- 大樹「大事なのは間合い、そして退かぬ心だ。 ... 踏み込み過ぎは恐怖の現れ、勇敢さの取り違えが隙を作る、心の弱さを持っているうちは危険だ」
- 167 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 115f-aRby):2023/08/20(日) 02:47:52.74 ID:pK8d5QF90.net
- 義昭と義輝の生まれが逆だったら幕府は少しは長持ちしたんだろうか?
- 168 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c132-+gZg):2023/08/20(日) 03:52:07.42 ID:SzFT9XLk0.net
- 幕臣の生死を振り切って脇目も振らずに朽木に逃げ込んでたら笑うw
- 169 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c144-glFA):2023/08/20(日) 09:34:46.06 ID:UbFpBsDT0.net
- そういや最近の研究で大友宗麟はキリシタンに改宗してないってなったんだっけな
大友義統がガチキリシタンで神社仏閣破壊しまくって一次資料喪失
親子のやったことごっちゃになったという話
- 170 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c101-BfI+):2023/08/20(日) 09:44:14.72 ID:Gal/HxHL0.net
- ごっちゃになったからといって改宗してない理屈にはなってない
読解力低すぎるようだから何か誤解してるんじゃないか
単にそういう説をだしてる人の話見て学説と思い込んだとか
- 171 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c144-glFA):2023/08/20(日) 09:48:22.28 ID:UbFpBsDT0.net
- ああ、すまん
「引退するまでは」改宗してないだったわ
- 172 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c101-BfI+):2023/08/20(日) 10:14:39.22 ID:Gal/HxHL0.net
- 打ちこわしを行った資料がザビエルの手紙で
それが家督を譲った一年後だが
その一年はまだ実権は親父が握っていたとされているのが今までだよね
それが息子主導で行われたという資料が出てきたという話じゃないとおかしいよね
- 173 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bf2-0WDc):2023/08/20(日) 10:25:27.29 ID:QHOt56ru0.net
- 信長の性格や事績ですら大昔の認識そのままなのに
まだ一般に受け入れられていない最新研究なんか適用されるわけがない
そういうのが好きな人はそういうの読んで
- 174 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c101-BfI+):2023/08/20(日) 11:20:38.11 ID:Gal/HxHL0.net
- ワクチンとかでもそうだが
とんでも説を語る学者なんかいくらでもいるのよ
別にそれはそれでいいんだけど
頭の弱い子がそれを他人に語る時に
話を盛るんだよな最新研究で"わかった"とか
"なった"とか
本人は頭が悪いから自分が盛ってることに気づかない
- 175 :この名無しがすごい! (スップー Sdf3-D+2o):2023/08/20(日) 11:48:27.63 ID:oH3qp4M1d.net
- この程度のスレでそんなにイライラしてるとストレスで早死するぞ
ゲンノショウコでも飲んで落ち着け
- 176 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM4b-tJFF):2023/08/20(日) 11:54:23.07 ID:0NQakVBcM.net
- いいクニ作ろうで覚えた鎌倉幕府もいつの間にか1185年になってるしなあ
- 177 :この名無しがすごい! (エムゾネ FFb3-pVyt):2023/08/20(日) 12:00:17.72 ID:Wg786kXfF.net
- 1185や1192に何が発生したかを知ることこそ重要
- 178 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c101-BfI+):2023/08/20(日) 12:21:09.12 ID:Gal/HxHL0.net
- 支配権を得たとするタイミングと
将軍に任命されたタイミングの違い
でもどの事象を持って支配権を得たとするかはやはり曖昧だと思うんだよな
任命された年の方がすっきりしてると思う
この辺割と教科書の編集部がどれ採用するかだけのとこがあるような
- 179 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9302-GlTf):2023/08/20(日) 12:45:31.45 ID:iHxOUQcS0.net
- >>175
その人他人に噛み付くことしかやってないから
素でそういう人種なんでしょ
- 180 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa45-uHfj):2023/08/20(日) 13:33:38.98 ID:nuhoZrmqa.net
- >>172
宗麟が当主の時代は寺社の打ちこわしは無かったん?
無かったというか資料は見当たらないだけかもだが
- 181 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa45-uHfj):2023/08/20(日) 14:52:06.59 ID:nuhoZrmqa.net
- 宗麟が当主の時代には打ちこわしの記録が無くて代替わり後に始まったんなら寺社打ちこわしは義統主導だったのでは無いの?
宗麟は引退するまで改宗しなかった人だ
キリシタンに好意的ではあっても信者ではないのならキリシタンの為に打ちこわしなんてしないだろう
史実の大友義鎮は節度を保った人物に思えるのだが
- 182 :この名無しがすごい! (ラクッペペ MM4b-a/VE):2023/08/20(日) 14:54:09.08 ID:EUquZ2XUM.net
- 一条兼定「再評価すべきよな」
- 183 :この名無しがすごい! (スッププ Sdb3-uf5U):2023/08/20(日) 15:46:15.48 ID:0vmyPxMRd.net
- 宗麟 兼定 長治 義昭 淡海世界では再評価されないだろうな
- 184 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b3bd-amkA):2023/08/20(日) 15:49:18.71 ID:wi1bkcVd0.net
- 作品に関係ないウンチク話はどうでもいい
というか、んなもんでスレ消費されるのは完全に迷惑
- 185 :この名無しがすごい! (ブーイモ MMfd-CnNs):2023/08/20(日) 15:53:16.08 ID:DDh76HYqM.net
- まぁ更新無いからね
うんちくもいいが上の目目のソースは教えて
- 186 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bb9-7wIC):2023/08/20(日) 15:55:28.32 ID:VRygDEg60.net
- 結構時間たってもソース出さないからないんでしょうね
- 187 :この名無しがすごい! (オッペケ Sr0d-BfI+):2023/08/20(日) 16:38:15.05 ID:1T/wzuq5r.net
- >>181
家督を譲った後に実権がすぐ移ってなければおかしいというなら
まずこの作品の基綱の描写を叩いたらいいんじゃないかな
- 188 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa45-uHfj):2023/08/20(日) 16:51:41.89 ID:nuhoZrmqa.net
- >>187
家督譲った1年後に方針大きく変わってる事に対し、新当主の意向が強く出たのだろうって推測はごく真っ当なものだろ?
むしろ淡海の基綱の描写に近いわけであんたは何言ってるんだ?
- 189 :この名無しがすごい! (オッペケ Sr0d-BfI+):2023/08/20(日) 16:54:40.43 ID:1T/wzuq5r.net
- >>188
まず実権は移っていなかったという今までの定説があるわけな
そこは理解してますの?
- 190 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2bb9-7wIC):2023/08/20(日) 16:58:50.20 ID:VRygDEg60.net
- 淡海と関係ない話はよそでやってくれ 上でも他の人が書いているが迷惑
- 191 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa45-uHfj):2023/08/20(日) 17:01:25.92 ID:nuhoZrmqa.net
- >>189
なら定説が間違ってんじゃね?
だって当主譲ってから明確に方針変わってんじゃん
- 192 :この名無しがすごい! (オッペケ Sr0d-BfI+):2023/08/20(日) 17:04:54.90 ID:1T/wzuq5r.net
- 相手にする価値がない人なのがはっきりしたので終わるね
- 193 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 894e-D+Kv):2023/08/20(日) 17:08:07.85 ID:qmUbjRGb0.net
- いつのどの説を採用して作品が書かれているかを把握しておけばいいだけで
本当の事実はこれだから(いや決まってない)この作品とスレは間違っている!とか糞どうでもいい
- 194 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9302-QT26):2023/08/20(日) 17:30:03.36 ID:BSyLG/6W0.net
- 瞬間湯沸かし器みたいな奴ばっかやなw
- 195 :この名無しがすごい! (ブーイモ MM85-z2dU):2023/08/20(日) 18:49:24.78 ID:dWK1gdplM.net
- 幕臣ばかりだからね
基綱みたいに賢く立ち回らないと
- 196 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b10-blyD):2023/08/20(日) 19:01:08.71 ID:ewTTDsrM0.net
- 俺、上野な、お前進士!
幕臣ごっこ
- 197 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa45-uHfj):2023/08/20(日) 19:04:42.38 ID:nuhoZrmqa.net
- 1578年、大友義統は宣教師カブラルを介し、キリシタンに自分の名前で土地を寄進してる
淡海でも堅綱関東攻めの際、自分の一存じゃ恩賞どうこうは無理って言ってたのと同じで、土地の寄進なんてのは当主の実権が無ければ無理
それ以前の1571年頃から義統と宗麟連名の書状が見られる事から、この辺から権力移譲が始まり、76年の宗麟隠居を経て78年には移譲完了したようだ
まぁその年に耳川の戦いが起きるのだが
その後、耳川以後の動きとか、義統が結局棄教している事、宗麟の葬儀をキリシタンでやった後に仏式でやり直し、埋葬までしてること
エステバン坑命事件の際も宗麟の次女が母親と義統(!)にエステバンの処分を依頼してたりする
・・・この二人の信仰心がどの程度のものだったか
とりあえず言われてるような熱狂的なキリシタン大名には正直見えない
- 198 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c144-glFA):2023/08/20(日) 19:28:50.75 ID:UbFpBsDT0.net
- やっと見つかった
イエズス会の日本通信下巻から、カリヤン司祭の報告によると、府内で25年布教したが信者は2000人程度
それも貧民や救済を願う病人が主な信者なので貧乏人の宗教と思われていると嘆いている
彼は宗麟の援助を認めつつも、彼の臣下が説教を聞きたがらないのを見て、彼は我が教やパードレを重視せずと報告してる
25年布教許して信者2000人程度ってキリシタン大名の名が廃るな
- 199 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9394-tJFF):2023/08/20(日) 22:09:08.64 ID:MPdCsqC50.net
- つまり、どういうことだってばよ
- 200 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 41ad-GJT1):2023/08/20(日) 22:21:32.95 ID:uRTq92Nm0.net
- アトから来た大名に悪者にされたってことでは?江戸幕府もキリシタン=悪人の方が弾圧しやすい
- 201 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c144-uHfj):2023/08/20(日) 22:48:21.03 ID:UbFpBsDT0.net
- https://i.imgur.com/QL8upic.png
大体こんな感じらしい
大友に関しては郷土史家が強い強い
- 202 :この名無しがすごい! (スップー Sdf3-D+2o):2023/08/20(日) 23:08:38.30 ID:RUTd3Uukd.net
- >>199
いつまでもスレ違いの話をやってるんでNGにしろってことさ
- 203 :この名無しがすごい! (スッププ Sdb3-uf5U):2023/08/21(月) 00:28:57.75 ID:b5olmTT3d.net
- >>201
( 'ω')ウゼ スレ違いつまで続けるんだよ
- 204 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b02-z2dU):2023/08/21(月) 02:52:19.44 ID:dTymmMeK0.net
- >>201
チャート式で分かりやすい!
- 205 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa45-EBJo):2023/08/21(月) 13:29:16.23 ID:ZAGag6qMa.net
- 伸びてるから更新でも来たのかと思ったら…
- 206 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3136-iZKT):2023/08/21(月) 22:07:28.58 ID:CCqRofD/0.net
- >>143
もう現金に換えてアプリは削除したよ。
- 207 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3344-GN4e):2023/08/22(火) 22:08:32.07 ID:9nCbNwoZ0.net
- 宇喜多の扱いが悪くて感想荒れたって作者が言ってたけど宇喜多ってそんなに人気あったの?
- 208 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4105-q59E):2023/08/22(火) 22:51:04.41 ID:jgb9PrJK0.net
- 中国三大謀将の一人だし信長の野望だと知略トップクラスで義理低いから裏切りやすくて重宝されてるから人気はあるんじゃないの
荒れたのは謀神元就と謀聖尼子経久と並び称されるやつがそんな簡単にやられるわけないだろってことだろうな
- 209 :この名無しがすごい! (ワッチョイ abba-YAjS):2023/08/22(火) 22:51:19.58 ID:h8XaximT0.net
- まあ歴史モノってどこにでも厄介さんがいるし
- 210 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 89ad-RKQT):2023/08/22(火) 23:19:48.71 ID:hm7cEgJm0.net
- 直家は知識持ってたら大体潰される事が多い気がする。たまに臣下の作品もあるが
- 211 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f951-EBJo):2023/08/23(水) 00:24:31.52 ID:RNsTg9Lz0.net
- >>207
ありゃ子孫も一応現代に居るのにボロクソ貶してるのはどうなんだ?てのだからなぁ…宇喜多の人気云々じゃないと思うよ
- 212 :この名無しがすごい! (ワッチョイ abba-YAjS):2023/08/23(水) 00:41:51.16 ID:I14G3NYO0.net
- >>211
子孫が文句つけるのは100歩譲って理解できるとして、無関係の奴が「子孫に忖度しろ」とか言ってるの?
厄介さんそのものだな・・・
- 213 :この名無しがすごい! (スプープ Sdb3-9a2S):2023/08/23(水) 00:44:35.37 ID:TVUXOeYmd.net
- >>212
ほんとそれよね
- 214 :この名無しがすごい! (スプープ Sdb3-9a2S):2023/08/23(水) 00:46:31.25 ID:TVUXOeYmd.net
- 規制する前はWebの感想欄カオスだったな
- 215 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c101-BfI+):2023/08/23(水) 00:48:27.69 ID:jr4IrKi30.net
- 内容で荒れるというより
難癖つけるのが趣味な人と正義マンの聖戦よな
- 216 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5932-+gZg):2023/08/23(水) 01:04:29.72 ID:oNbl3/P50.net
- 人気作にイチャモンつけて謝らせたり修正かけさせた俺凄いという
承認欲求に駆られてやってんのかなあ
- 217 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c101-BfI+):2023/08/23(水) 01:10:18.34 ID:jr4IrKi30.net
- こいつ挑発して遊んでやろうをお互いにやって
引けなくなってるだけじゃね
自分の知能レベル下げてレスすれば無限に反論出来てる気分になれるし
付き合う相手のレベルも下がるしな
- 218 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b02-z2dU):2023/08/23(水) 03:31:57.08 ID:WNEmykGC0.net
- 坂本龍馬は坂本龍馬ファンが厄介すぎて
「教科書に載せるようなこと実は何もやってない」という歴史的事実が判明しても教科書から名前を消せないのであった
- 219 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2173-a/VE):2023/08/23(水) 03:51:54.00 ID:+M3Bd+r10.net
- だいたい司馬遼太郎が悪い
- 220 :この名無しがすごい! (オッペケ Sr0d-ct2c):2023/08/23(水) 04:56:04.51 ID:UdmvHBaXr.net
- まぁよほど間違った知識を教えてるわけじゃないなら社会の常識を学ぶって意味で名前知ってても損はないから
- 221 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2173-a/VE):2023/08/23(水) 07:05:40.34 ID:+M3Bd+r10.net
- 昨今の坂本龍馬sage?に関して、武田鉄矢に聞いてほしいわ
- 222 :この名無しがすごい! (ブーイモ MMb3-tJFF):2023/08/23(水) 07:38:51.01 ID:tfMGb8esM.net
- >>207
結構作者のえり好み?が出てるよね
他作品では地味な扱いの波多野氏がやたら見せ場多かったのに対し、丹波の赤鬼はナレ死とか
- 223 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c917-17EC):2023/08/23(水) 07:44:27.39 ID:fFq7rrNb0.net
- 結局、史実と物語の区別がついていないのは老人も一緒。司馬も随筆や講演しなきゃよかったんだが、儲かるからな。
- 224 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa45-uHfj):2023/08/23(水) 08:05:43.35 ID:oxQvhnjfa.net
- まぁ基綱って作者自身だろうしな
好き嫌いが出るのは別に良いんじゃね?
- 225 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b914-q59E):2023/08/23(水) 08:51:58.01 ID:uh5T+92T0.net
- 作者の好みといえば、島津の扱いを見てると島津嫌いなんやなってのは分かるな。
逆に大友とか作中じゃ邪魔者扱いしてるけど、出番多いし結構好きなのかもしれんなって思ったわ。
- 226 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b3bd-amkA):2023/08/23(水) 08:53:22.39 ID:Cqi/J0Ta0.net
- つまり出番が多い義昭は大好きなのか
- 227 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c101-BfI+):2023/08/23(水) 08:54:53.23 ID:jr4IrKi30.net
- プロットなしでの書きなぐりだから
エピソードが浮かぶかどうかだろ
浮かばないと放置されて病死
- 228 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2173-a/VE):2023/08/23(水) 09:15:29.27 ID:+M3Bd+r10.net
- 作者的に上杉は好きなはずなんだけど
贔屓しすぎて、逆に乞食感が出てるからな
- 229 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c101-BfI+):2023/08/23(水) 10:00:20.38 ID:jr4IrKi30.net
- そうかな?
贔屓というけど別に見せ場もなく
ありがとう朽木、朽木万歳ってやるだけの
舞台装置になってるが
- 230 :この名無しがすごい! (スプープ Sdb3-9a2S):2023/08/23(水) 11:29:57.91 ID:JKyaPGR7d.net
- ありがとう朽木 朽木万歳 やってるだけ?
- 231 :この名無しがすごい! (スップ Sdf3-eP1t):2023/08/23(水) 13:01:18.34 ID:KSEnM8T9d.net
- そもそも
史実 坂本龍馬
司馬遼太郎 坂本竜馬
で、フィクションって堂々と言ってるんだよなぁ
- 232 :この名無しがすごい! (スップ Sdb3-blyD):2023/08/23(水) 14:21:21.06 ID:K2yCReKTd.net
- >>228
そもそも朽木が上杉に餌やり過ぎ感はある
飛騨・越中の一部・甲斐は良しとして
佐渡の一部は必要ないと思うわ
- 233 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7101-YAjS):2023/08/23(水) 16:25:44.05 ID:AfeHLolK0.net
- >>232
死生命無く 死中生有りを もう一回やって欲しい
同盟破棄して急所に襲いかかってくるとか
もちろん大将は竹姫で
- 234 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 33e4-PG0G):2023/08/23(水) 17:24:27.83 ID:+wp147AP0.net
- 上杉は血統的にはきつくはある
堅綱の正室子と景勝の正室子には朽木基綱が3X3、長尾政景3X3が入っているので
婚姻同盟無理
- 235 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9302-QT26):2023/08/23(水) 18:03:45.28 ID:Wez8hOo50.net
- 嫁いだ竹姫ごと滅ぼす龍造寺のおじさんムーブかまそう(提案)
天下ほぼ統一したし毛利とか上杉はデカ過ぎて邪魔だから一気に消毒や(マジキチスマイル)
- 236 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7101-YAjS):2023/08/23(水) 18:10:31.60 ID:AfeHLolK0.net
- >>235
死生命無く 死中生有りを竹姫と謙信さんがやるならワンチャンあるやろw
朽木滅亡も面白くてありやろ
- 237 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 89ad-RKQT):2023/08/23(水) 18:30:27.14 ID:u+iDRO/b0.net
- >>234
摂関政治の皇族と藤原家の方がヤバい
- 238 :この名無しがすごい! (ワッチョイ d97c-pVyt):2023/08/23(水) 19:36:04.88 ID:zaWwoJD80.net
- 上杉とか越後も信濃も関東も国人領主が山のように居て直轄領スカスカなイメージしかない
- 239 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 89ad-RKQT):2023/08/23(水) 19:43:16.52 ID:u+iDRO/b0.net
- まあ乱が起きてない分、国人残ってて関所も多いらしいね
- 240 :この名無しがすごい! (ワッチョイ d97c-pVyt):2023/08/23(水) 19:52:47.27 ID:zaWwoJD80.net
- 毛利は一向一揆はめたときにそこそこ処分してるんかな?
- 241 :この名無しがすごい! (スプープ Sdf3-9a2S):2023/08/23(水) 21:58:59.05 ID:lKSiGzOKd.net
- >>240
何人かは分からないけど、殺してる
- 242 :この名無しがすごい! (ワッチョイ f951-EBJo):2023/08/24(木) 00:27:40.75 ID:THGZqI850.net
- >>240
丁度その辺読み直してたけど一向宗に合流しよう!て意見するのを抑えてたがそれでも強行しようとするのを処断したってのはあったから何人か殺ったぽい
- 243 :この名無しがすごい! (スプッッ Sdf3-eP1t):2023/08/24(木) 09:40:52.48 ID:6i8/N1Rid.net
- 上杉は難しいけど
毛利は移動させたいよね
- 244 :この名無しがすごい! (スップ Sdb3-blyD):2023/08/24(木) 09:50:19.86 ID:flfyuL43d.net
- 信濃と越中をどっか交換したら一気に連絡が切れて脅威度下がるんじゃない?
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