【ダンジョン】ローファンタジー総合スレ13【帰還者】

1 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd9f-Mjvj)：2023/08/05(土) 05:39:25.73 ID:vKrUEGIvd.net

ダンジョン・ゲート・帰還者・ゲーム化終末・はたまた普通に落ちヒロインや学園異能──
ここは「小説家になろう」や「カクヨム」などのWeb小説投稿サイトを主にした現代などを舞台とした非現実要素の強い作品──ローファンタジーについて語り合うスレッドです。

◇作品名・作者名を出しても特に差し支えのないスレッドです。仕切りはご遠慮ください。
◇現実の地球から時間的にも現実的にも距離を取っている作品も多々あります。定義を厳密化するような発言はご遠慮ください。
◇上記の反面、ローファンタジーはランキング逃れで来る作品も逃げる作品も両方存在します。柔軟な運用をお願いいたします。
◇リアリティを語る上で現実や歴史等は、あくまで合致する部分のみに留めるようにしてください。
◇不満を語る場所でもあり、それが現実に及ぶこともままあるジャンルではありますが、その作品を好きな他者を過剰に貶める発言はご遠慮ください。
◇自分が不満を覚える作品を擁護する人がいたとしても、スレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
◇荒れそうなレスはスルーしてください。煽りに煽り返すのもやめましょう。
◇次スレは>>980が宣言してから立ててください。立てられなければ以降のレスを指定してください。

◆前スレ
【ダンジョン】ローファンタジー総合スレ11【帰還者】
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【ダンジョン】ローファンタジー総合スレ10【帰還者】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1647266439/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【ダンジョン】ローファンタジー総合スレ12【帰還者】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1664282902/

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282 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cd54-uadN)：2023/10/24(火) 15:56:45.74 ID:SmrudbpP0.net

>>281
演習で弾の入ってない銃持って口で「バンバンバン」とかやるくらいには渋ちんではある
あと営舎のトイレットペーパーは自腹で個人がそれぞれ持ってるとか食事も自衛隊持ちじゃなくて給料から天引きされてるとか貧乏っぽいエピソードはそれなりに聞く

283 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4e65-1API)：2023/10/25(水) 10:39:00.15 ID:LVvcYauy0.net

薬莢管理は貧乏だからではないけど自衛隊のドクトリン自体が米軍が本気出すまでの時間稼ぎだから
弾もそこまでもてばいいって考え方

284 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cd54-uadN)：2023/10/25(水) 14:05:59.05 ID:Bi6NKibR0.net

自衛隊の継戦能力が乏しいとか弾薬備蓄が少ないとかって日本中の自衛隊が戦争状態フル稼働で弾撃ちまくったときの数だからね
全力稼働で数日は耐えられる分だけ持ってるってことはそこそこの量の弾溜め込んでるとも言える
供給ラインが細いのはまあしゃあない
1箇所のダンジョン内で攻略する部隊が使う程度ならいろんなとこの備蓄かき集めればなんとかなるわな
まあ>>264のやつみたいに無双物で自衛隊のしょっぱい弾薬備蓄じゃとかリアルでわーとか突っ込むだけ野暮ではある
ああいうのは頭空っぽにして読んで自衛隊TUEEEE　SUGEEEEEってやっとけばいいんだよ
ゲートの戦闘シーンにしても結構無茶な弾薬の使い方してるし
爽快感与えるようなシーンではリアルが必ずしも必要なわけじゃないわな

285 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c147-FK0F)：2023/10/25(水) 14:14:17.39 ID:dojiD0Ve0.net

ロシアとウクライナとに分かれる前のソ連の総力戦に数日耐えるって、
今のウクライナでやってる両軍全部をまとめて相手して粘れるくらい戦える能力って事だしそりゃなあ

286 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/26(木) 01:47:35.03 ID:U9Bv+bWW0.net

ゲートは一回だけ総火演クラスの反撃しただけで使ったのも旧式だけだし一種の在庫処分
他はドラゴンに特科が一斉射したのとAH-1数機がATMガンガン撃ったくらい

287 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/26(木) 03:05:04.63 ID:ifhRaDTR0.net

GATEは敵に鹵獲されても比較的問題ない装備しか持ち込んでないからな

288 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cd54-uadN)：2023/10/26(木) 05:02:39.79 ID:3+rWXxck0.net

ゲートは最終戦より前かなり最初の方で派手に万単位の虐殺やらかしてなかったっけ
少なくとも帝国だっけ敵側相手に大きな戦闘は2回以上やってたはず

289 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/26(木) 11:13:20.35 ID:mdxFPfyx0.net

総火演どころか最初の侵攻も退役済の無反動砲を引っ張り出して在庫セールして
他は迫撃砲と機関銃と小銃だけだったはず
帝都襲撃は空挺作戦だからそもそもそんなに弾薬は大量消費しない

290 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d59e-1API)：2023/10/27(金) 00:23:01.38 ID:hfj3cZim0.net

最後のほうでは74式なんかも投入してバンバン撃っとるよ
といってもあの当時でも既に使わなくなる予定の装備と砲弾だけだけど

291 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/27(金) 05:41:49.25 ID:GSWJ4mHZ0.net

鹵獲されてヤバいのは単純な機械式の旧式装備の方だと思うけどな
工業技術が未発展な国になら電子化ネットワーク化された最新装備のほうがパクられてもリバースエンジニアリングしようがなくないか
単純なロケランとか迫撃砲だとまるごとコピーは無理にしても構造の方を解析されてファンタジー技術でコピーされそう
錬金術師の学園みたいなところがあってそれなりに研究できる学者みたいなのはいるみたいだし
まあゲートの帝国は鹵獲品分析とか以前に力でゴリ押ししようとしてたけど

292 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/27(金) 09:54:07.65 ID:+MaT8wuA0.net

ファンタジー技術を想定してるのに解析魔法の懸念だとか電子基板やらプログラムを錬金術や魔法魔力で生産実装される懸念はないのかい？
戦術データリンクに基づくパラダイムシフトを考えればスタンドアローンで陳腐化した兵装が奪われるリスクとは比較にさえならないと分かるだろ

293 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c102-FK0F)：2023/10/27(金) 10:59:32.29 ID:FLN4Sr8m0.net

単純コピー魔法とかあったりしたら不味いな

294 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/27(金) 11:37:52.77 ID:fIa7oLov0.net

まあいいんじゃないかな、リアリティは別に要らん

295 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd9a-Vng4)：2023/10/27(金) 11:57:30.94 ID:8UW4YAsJd.net

ノクタの昭和がエロ抜きにしてなろうに掲載されてた
うん、ローファンだな

296 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d610-RFV7)：2023/10/27(金) 12:09:58.03 ID:gK5390kY0.net

あれエロ抜きで成立するストーリーだっけ？

297 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd9a-Vng4)：2023/10/27(金) 12:37:26.54 ID:8UW4YAsJd.net

うん、ちらっと読んだけど、行為シーンを全部カットしてるから、スマホにこっそり撮ってるとかもなくなってる。
なのにその後の話で、エロ画像眺めてるシーンあって、雑なやっちまった感あるわ

298 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4e38-1API)：2023/10/27(金) 16:14:43.96 ID:YEVoqYHf0.net

>>292
答えだけ知ったらパラダイムシフトで明日から量産だーってほど技術というものは甘くないだろ普通…
魔法だから何でもありなんですみたいな話ならサイヤ人とでも戦ってろと

299 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd9a-Vng4)：2023/10/27(金) 16:42:58.84 ID:8UW4YAsJd.net

単純コピー魔法があったらそら強いわ

300 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cd54-uadN)：2023/10/27(金) 16:57:54.14 ID:GSWJ4mHZ0.net

魔法で武器そのものをコピーできてもバックグランドで動いてるソフトやネットワークとかまでコピーはできんでしょ
イージス艦鹵獲してコピーしたところで単艦で運用するならちょっとレーダーのいいミサイル艦でしかないし
最近の兵器は別ハードとの連携やソフトと合わせてなんぼのものが多いからね
魔法で丸ごとコピーされるなら旧式武器使っててもコピーされるリスクはあるわな
ファンタジー魔法は電子基板見ただけで機能も含めて丸ごとコピーできるとか端末をコピーしたら親機やネットワークも丸ごとコピーできるとかだとどれだけ最新鋭の兵器持ってても現代側に勝ち目はないわな

301 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-GxEc)：2023/10/27(金) 17:35:34.52 ID:D1cc27ZYd.net

あとはそれを持つ魔法側の知能というか理解度しだいだな
戦艦コピーした所でそう簡単には乗りこなせないだろうし

302 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd9a-Vng4)：2023/10/27(金) 17:37:04.18 ID:8UW4YAsJd.net

重要人物や英雄クラスを大量にコピーして、コピーした兵器使わせればいいしな、本人は避難させといて。

303 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd9a-Vng4)：2023/10/27(金) 17:43:31.19 ID:8UW4YAsJd.net

何でもありほどつまらんものないわ

304 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-XVn7)：2023/10/27(金) 20:58:38.31 ID:40bO6S8+0.net

魔力やら魔素でなんでも再構成されてもね
コピーするには最低限それを構成する原料がいるくらいには制限ないとつまらんよな

305 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-XVn7)：2023/10/27(金) 21:10:57.16 ID:40bO6S8+0.net

なんか思い当たるものがあるなぁと思ったら、Fateのエミヤ（UBW）だわ
ランクが１つ下がる程度じゃ十分つおい

306 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/28(土) 09:41:23.25 ID:enZmuxKk0.net

>>300
現代兵器だけでなくもっと昔のやつでもそうだが支える経済力や政治体制、ドクトリンまで含めてのソレでもあるし
ソフトまで単純コピーできたとしたって地力の差であっという間に魔法側敗北だとは思うぞ
そうした後方の国力だとかまでコピー可能ならもはや魔法関係ない現代戦ストーリーにしかならんし

307 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/28(土) 09:54:23.64 ID:enZmuxKk0.net

あと現代兵器や軍って人間の想像力のはるか上まで行き過ぎてて対抗するとインフレの嵐にしかならない

ファンタジー側に肩入れする人ってだいたいドラクエみたいな見た目や技を想像してそうだが
そんなのじゃ日露戦争あたりの軍にも大敗必至だから対抗させるならDBみたいな戦いする魔法使いになる
かめはめ波ばっか撃ってるフリーレンでも全然足りないな、あれじゃ歩兵一個小隊にもさっくり殺られる

308 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5101-o/Bs)：2023/10/28(土) 13:00:39.67 ID:2+MzI9TJ0.net

双方どこまで想定してる（できるか）
魔法が封じられないから捕虜なんて取れないだろうし、知らずに捕虜とって麻痺、睡眠、混乱で内部から崩されるは一度くらいありそう

一部を例外とすれば基本単純火力は現代兵器が上だろうけど、後はゲームの効果テキストの解釈の仕方次第だろうな
※イオナズンとか初期ガイドブックには「空中のあらゆる元素を一点に集めて核融合をおこし、敵の群れの中心で大爆発させる大技」
幼女戦記とかなのはみたいな事が可能なら正面からは別にしても、一撃離脱とかゲリラ戦としてはヤベーだろうし

309 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d110-H9h+)：2023/10/28(土) 14:00:28.39 ID:0rWaXgvn0.net

ゲートでも、皆殺しにして勝利ってのは簡単に自衛隊は出来るやろ
やらないのはそれが勝利条件ではないからだし

310 ：この名無しがすごい！ (JP 0H05-H9h+)：2023/10/28(土) 17:19:18.56 ID:jEd8XnX/H.net

>>307
想像力皆無の人か

311 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b19e-aVy5)：2023/10/28(土) 18:08:34.99 ID:enZmuxKk0.net

>>308
ゲリラ戦やるには魔法は便利だわな、幼女戦記も戦後編はそんな運用になっていったらしいし
現代軍が攻めていく想定なら街に紛れ込んでて魔法ぶっぱで割とイケる
日本みたいに積極的に攻めていかない＆単一民族だからこっそり紛れ込みにくい国には難しいが

一撃離脱はああいう世界って機動力が馬車とかせいぜい鳥類頼りなのがな、ルーラは一度行った場所しかNGだし


>>310
まともに想像力を働かせたら剣と魔法からかけ離れたDB戦闘にしかならんと言ってるんだが…
ドラクエとかなろう的な魔法使いが現代装備に勝つ方法なんて現代側を無効にするくらいしかないからそういうのが乱造されてるんだろ

312 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b19e-aVy5)：2023/10/28(土) 18:09:59.75 ID:enZmuxKk0.net

つか、こういう「想像力ガー」な人って高確率で「ぼくのかんがえたさいきょうの魔法使い」とか開陳するだけなんだよな
もちろん魔法は何でもありの糞ルールで、それが面白いか読者をつかめるかなんて一切度外視

313 ：この名無しがすごい！ (JP 0H05-H9h+)：2023/10/28(土) 18:11:27.24 ID:jEd8XnX/H.net

＞あと現代兵器や軍って人間の想像力のはるか上まで行き過ぎてて
こういう評価しちゃうのは想像力皆無だからとしか思えないが？

314 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 215f-1blE)：2023/10/28(土) 18:17:16.44 ID:fQoT6rtD0.net

GATEの場合で言うと現地に（亜）神（ロゥリィ・エムロイ等）がいて、ゲートが開いた経緯やら何やらも含めて理解できるやつ（伊丹）がいて、
それを上層部に伝えられるだけのコネ？があって、あぁいう戦力になったって事情もあるよな
もちろん門そのものの物理的制限もあるけど

単純な火力でなら勝てるだろうけど、その後どんなこと（呪いとか天罰）が起こるかわかったもんじゃないというね

315 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-IXSv)：2023/10/28(土) 18:41:13.01 ID:Nmi47jNnd.net

なろう読者に多そうな中高年弱者男性にはドラクエもどき世界なナーロッパのほうが感情移入しやすいし
嫌儲民みたいな世間逆恨み層も多そうだから軍隊みたいな政府系組織は嫌われるんでそ

剣と魔法ファンタジーを現代とすり合わせしたら暗がりのように銃無双だけど弾数制限が〜になるのが妥当なんだろうけどね

316 ：ああああ ：2023/10/28(土) 19:34:56.91 ID:u0z7yQPhd.net

まぁ、ファンタジー世界側の設定も決めずに話すのがあれだけど

霊体型のモンスターとか兵器でどうやって倒すんだ？

317 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/28(土) 19:36:25.47 ID:yrO/Ta/vd.net

んなもん大阿闍梨か何かの霊力を乗せた手刀でワンパンよ
科学兵器を出すまでも無い

318 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd33-K+HW)：2023/10/28(土) 19:56:49.68 ID:u0z7yQPhd.net

どちらかというと
ガチのゴースト系モンスターに何の抵抗も出来ないで殺される仏教の坊さんとか宗教家が読みたいわ

319 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/28(土) 21:00:37.64 ID:fQoT6rtD0.net

その辺の話って最初の3話以内にさらっとエピソードで流されるレベルじゃね？

320 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/28(土) 21:01:35.72 ID:Nmi47jNnd.net

>>316
神主さん呼んでくる

321 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e154-C3JY)：2023/10/28(土) 21:48:09.77 ID:c+2kPX4a0.net

>>316
ナーロッパ異世界のゴーストとかアンデッドや吸血鬼はキリスト教の聖水が効くし銀の武器でもダメージあるし坊主の読経も陰陽師系の御札も効果あるから余裕よ
なんなら道教系のもち米とか豆とか桃とかも対アンデッド武器になる

>>318
そういうのは短編でやるネタだわな
せいぜい中編で仏教キリスト教イスラム教とかのそれぞれ宗教別の話をやったらさくっと終わらせたほうがまとまる

322 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/28(土) 22:55:06.71 ID:+LCjn0Su0.net

ファンタジー技術って言葉の受け取り方が違ったか？いずれにせよ科学技術のような万人が扱える技術でなければ機械式兵器の量産なと到底できないわけでやっぱり最新兵器持ち出そうとはならないわな
日本が100年200年前にタイムスリップして技術力が大きく劣る他国と戦争せざるを得なくなったとき後の影響も考えずに最新兵器を国外の戦場に展開するわけないだろうというだけの話なのにサイヤ人がどうとか意味不明なこと言い出すバカもいる
技術的優越という長期的な安全保障戦略を考えれば当然の話だろう

なんか文脈も文章も読まずに持論展開して俺TUEEEEしたい奴増えたな

323 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/29(日) 00:18:58.37 ID:msiYdAkR0.net

>>311
ルーラもダイ大なら「トベルーラ」って飛行魔法っぽいのある
ロトの紋章のルーラも自由度高めだから「ルーラは一度行った場所（登録地）しかNG」ってのはゲームだけじゃね？
使えるならドラクエ定番のキメラの翼持たせとけば解決するし

324 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/29(日) 00:31:31.05 ID:HcrHM6lt0.net

なんか例えがおかしい
技術体系が劣ってるとは言え同一線上の100年前地球と魔法なんて全然別物をベースにしてる異世界じゃ話は変わると思うけどな
魔法のない現代知識で魔法を分析したところで分析不能なように科学知識電子知識のないファンタジー世界に最新武器使ったところでリスクは旧式武器使うリスクとそう変わらんのじゃないの
機械的構造みたいなものは分解すればある程度理解はできるだろうけどそれ以上は無理だわな

325 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d110-H9h+)：2023/10/29(日) 03:25:22.29 ID:lAQro2xh0.net

現実なんて物質界だから霊とかのアストラルサイド?からの攻撃なんてそもそも世界の概念が違いすぎる
物質界の現実側に霊からの攻撃が通るなら、こっちの物理攻撃も通るのが普通だし
そうでないならこの現実にも霊という概念があるって事だからなんとかするやろ

326 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b19e-aVy5)：2023/10/29(日) 04:12:54.82 ID:gxSc5YOM0.net

>>316
そういう時だけ「勇者さん、出番です」つって自衛官に呼び出されて出陣する勇者パーティーとかいいな
ドラゴンとかが飛んできたらドラッグオンドラグーンよろしくF-15とか飛んできて始末する

327 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b19e-aVy5)：2023/10/29(日) 04:17:10.09 ID:gxSc5YOM0.net

>>323
トベルーラは速度的には現用兵器からすると止まってるも同然なのがなあ

戦時中の日本がタイムスリップ系の古典作品あるんだけど敵の強さ設定で問題になったのが飛行手段の速度、
ファンタジー側はワイバーンに騎乗とかしてくるんだけど対抗させようとすると普通に考えたら乗り手が呼吸できないのよ
だもんで風魔法で云々あったが大戦中のレシプロ戦闘機が相手でもその有様だからなあ

328 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b19e-aVy5)：2023/10/29(日) 04:21:54.82 ID:gxSc5YOM0.net

>>322
令和時獄変というなろう仮想戦記の傑作があるが、速攻で最新兵器をぶつけまくってたぞｗ
ゲートもそうだ、鹵獲されて技術流出したらどうしようなんて考えるより叩き潰して影響下に置いたほうが早い
中東でアメリカは最新兵器を出し惜しみしたか？今のイスラエルはどうだ？おまえの考えは全部なんら現実に即してない
科学技術は万人に扱える？おまえ技術ってもんをナメすぎｗ　考え方が何の技術も持ってないニートのそれだよ

329 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b19e-aVy5)：2023/10/29(日) 04:29:21.83 ID:gxSc5YOM0.net

>>324
「敵は鉄の筒の中で爆発を起こして鉛を飛ばしているようです」
「では筒の中で爆発魔法を使って飛ばせば簡単だな、勝ったぞ」→筒が裂けて魔法使い死傷
こんな結果しか思い浮かばないよな、現代側が魔法技術を再現しようとしたって似たようなもんだろう
簡単な原理だけ知ってたら再現できるなら世界に技術力の差も貧富の差もなくなるわ

330 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b19e-aVy5)：2023/10/29(日) 04:36:58.35 ID:gxSc5YOM0.net

結局なんの技術でも冶金技術から工作機械から何から何まで揃って初めて使い物になるんだよ
もちろん実現するための投資もそれを支える経済力も教育もあってこそだ
イランもイラクも航空機にしろ戦車にしろ自前で作れないからロシア産のボロいのをわざわざ買うんだよ
そのロシアでさえ半導体が輸入できないから生産止まってます状態だってのにさ

魔法側が現代兵器で対抗したいなら地球側のどっかから買うのが一番早いだろうって結論にしかならん

331 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd33-K+HW)：2023/10/29(日) 06:22:22.53 ID:DeJIXJCLd.net

>>325
いや、ファンタジー世界でもゴースト系は物理無効、魔法の補助なしでは攻撃出来ないだろ
なんであっちが攻撃できるならこっちも通るってなるねん。

地球のオカルト知識がファンタジー側に有用性があるというのもご都合だわ
HPがあるから剣や槍などの接近武器以外ダメージを負わないとかファンタジー側が言って納得するか？

332 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/29(日) 08:42:53.81 ID:HcrHM6lt0.net

前提にするファンタジーがそれぞれ違って設定もふわふわだからゴーストに物理攻撃は無効とか実態がアストラル界にあるから現実に影響与えれないとかなんとでも言えてしまうからツッコミがツッコミになってないんよ
通常時は物理無効だけど攻撃が当たる瞬間だけ実体化するゴースト系モンスターとかもいるしな
一口にファンタジーとか魔法とか霊体がとか言っても決まった定義があるわけじゃないからここでああだこうだ言っても俺様設定語りにしかならんのよね
とりあえず話するなら共通で話せる設定を固めてからにするべきだわ

333 ：ああああ ：2023/10/29(日) 09:12:06.76 ID:DeJIXJCLd.net

設定を決めてない。
現実世界の方はリアルという枷があって、ファンタジーはそれがない。
なら、この議論が現実の兵器有利になるわけがないよ、何でもありなんだもん。

334 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 215f-1blE)：2023/10/29(日) 10:26:52.76 ID:TWGO1/uu0.net

現実世界の武器・兵器がありとあらゆる世界に通じる物理法則の範囲内で成立するものであって、
その世界でしか成立しない魔法などに対しては物理法則とはまた違った法則に従うものになるはず
それこそ作品ごとの「設定」次第だ

もっとも現実世界に魔法使いがやってきて、その魔法が使えるかどうかはやはり作品によって違ったりするんだよな

335 ：この名無しがすごい！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMab-3MvL)：2023/10/29(日) 10:48:07.44 ID:SwU0rJC5M.net

作品作る訳でも無いのになんの議論してるん？これ
正直いい加減鬱陶しいんだが

336 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-oLUB)：2023/10/29(日) 11:10:45.73 ID:Mk8b+AMO0.net

んな事言っても少なくとも1年ぐらい前からこのスレはこの調子だぞ
配信とダンジョンしかローは話題がないからな

337 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd33-K+HW)：2023/10/29(日) 11:17:31.08 ID:DeJIXJCLd.net

>>335
じゃあ何か話題かネタ出ししろよ

338 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e154-C3JY)：2023/10/29(日) 11:51:09.43 ID:HcrHM6lt0.net

配信が増えた分ネタになるものも増えてるわな
もうちょいうちの隣にエルフが引っ越してきたみたいな日常ファンタジーみたいなものとか異能バトル物とかもあってもいいんだが
クソが増えたところでなんの足しにもならんが

339 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 215f-EUdT)：2023/10/29(日) 11:51:39.82 ID:hMO/vvp10.net

>>328
そもそも現実に即してない話なんだから現実に即してない話になるのが当たり前
常に旧式装備を持ち出すべきなんて話をしているわけでなく状況によってはそれもありうるだろってことが分からないアホには分からんわな
そもそも現行の最新兵器を中東やパレスチナは鹵獲出来てないだろそういう算段があって軍事作戦は成り立ってる
100年200年かけて試行錯誤して積み上げた技術も完成品と理論があれば数十年で模倣されちゃうのは中国見れば分かるだろ
敵を皆殺しにしてそれでおーわりなんて考えてんのか？

340 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 215f-EUdT)：2023/10/29(日) 12:03:55.68 ID:hMO/vvp10.net

>>324
状況設定がないと話にならんから状況設定①を提出してるんだが？ファンタジーの設定出すとややこしくなりすぎるからな
戦略も戦術もケースバイケースだと分かってないのか？
最強の兵器でぶっ殺すことしか想定しない軍事作戦なんてあるわけないだろ

341 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b19e-aVy5)：2023/10/29(日) 12:24:02.49 ID:gxSc5YOM0.net

>>339
おまえの話は全く現実に即してない上に多くの創作にすら即してないんだよ
それもありうるだろ？そういうケースもありうる？おまえ>>322ではそんな話してねーだろよｗ
要約したら「科学技術は万人に扱えるから流出したら大変」とか「最新兵器は持ち出さない」だけだ
100年前にタイムスリップとか魔法なんも関係ない話ですらそれって、おまえちょっと頭沸いてない？

中東やパレスチナは鹵獲できてない？M1様だってシリアで鹵獲されてるぞｗ
そもそも手に入ったら作れるというなら戦車や戦闘機を購入した国はなんで自国で量産しない？
答えは簡単、手元にあろうが理論を知ろうがほとんどの国は自国生産なんて出来ないからだよ

342 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b19e-aVy5)：2023/10/29(日) 12:27:05.53 ID:gxSc5YOM0.net

>>340
知識の皆無さや考え方の浅薄さにツッコミ入れられると「ケースバイケースだから！」で逃げる
おまえいつもそればっかだな
交戦状態にある技術が大幅に劣った国に対してわざわざ出し惜しみして兵を危険にさらす国ってどんなのだよｗ

343 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e154-C3JY)：2023/10/29(日) 12:50:04.91 ID:HcrHM6lt0.net

>>100年200年かけて試行錯誤して積み上げた技術も完成品と理論があれば数十年で模倣されちゃうのは中国見れば分かるだろ
だから君の言うこの辺の設定がおかしいって言ってるのよ
未発達だけど同一線上にある科学文明国が未来武器鹵獲するのと全く違う技術体系の魔法文明の国が鹵獲するのでは真似するにしても元のベースがないのにどうするんだってこと
宇宙人のUFO拾ったところで地球側の技術だけでリバースエンジニアリングできるかって話
しかもUFOは無人偵察機で母艦からの命令がなかったらまともに制御もされてないみたいなのだとして完全コピーできるのかってことよ
中国は一応でも同じ技術体系の国だからある程度推測で真似ることはできるだろうけどファンタジー異世界みたいに全く0のところから推測して物を作っても同じものは作れんよ
わからないところはファンタジーの不思議パワーで補うからOKとかいい出したらそれこそ何でも有りになってしまうわ
前提のところから間違ってると思うぞ

344 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b19e-aVy5)：2023/10/29(日) 13:02:04.75 ID:gxSc5YOM0.net

同じ技術体系な後進国でさえ兵器の自国生産なんて夢のまた夢な国が大半だっていうのにな
まして技術体系が根本から違うとなったら兵器どころかダイソーやセリアの商品すら大半が再現不能だわ
まずは石油を見付けるとこからスタート、しかし掘る技術はないｗ

345 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0902-+TfG)：2023/10/29(日) 13:06:45.42 ID:LgQBB9/Q0.net

なんかこういう話題になると、めっちゃ長文のきしょいオタクが大量に湧くよね

346 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8101-zW/F)：2023/10/29(日) 13:18:20.75 ID:yWwc18U20.net

このスレは早くも終了ですか？

347 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/29(日) 16:39:42.86 ID:hMO/vvp10.net

>>341>>342
いやゲートで語られてる旧式装備活用にいちゃもんつけといてなにが創作にすら即してないだよ
ゲートでの状況設定を無視しておれのかんがえたさいきょうのせんじゅつ語ってる>>291への突っ込みから始まったことももしかして分かってないのか？
文脈が読み取れてないから話が合わないんだよ厄介オタクめ

348 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/29(日) 16:54:52.20 ID:hMO/vvp10.net

>>343
パラダイムシフトってのは技術体系そのもののことじゃない
例えば水晶玉やら遠見魔法と検知魔法とデータベース魔法具と魔法的生物の処理能力を応用して戦術データリンクを実現し得るわけ
余裕がないときには戦力の温存なんて当然できないし余裕があるときはそういうことも考えるだろ
そんなことはありえないというならもういいよ

349 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/29(日) 17:10:20.90 ID:hMO/vvp10.net

あとタイムスリップの話は適切ではなかった
余計な例えでずれてしまった感あるすまん

350 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/29(日) 17:18:10.80 ID:gxSc5YOM0.net

>>347
いや、おまえは>>291より遥かに以下だよ
>>291はツッコミ所がないわけじゃないがリバースエンジニアリングの危惧を考えるならあり得なくもない
おまえのは全て事実にも創作にも合致しないただの妄想だ、すぐ下のレスもな

>>348
出たよ始まったよ「戦術データリンクを実現し得るわけ」
おまえが言うからにはそうなんだろ、おまえの妄想の中ではな

しかもこいつデータリンクがセンサと通信だけありゃ完成すると思ってやがる…ｗ

351 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/29(日) 17:19:03.88 ID:gxSc5YOM0.net

ちなみに俺は>>291じゃないんで>>291に対する文句を俺にぶつけられてもワケガワカラナイヨなわけだが

352 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5101-o/Bs)：2023/10/29(日) 18:09:06.15 ID:msiYdAkR0.net

>>327
別にトベルーラそのままの速度にする必要もないし、アメコミのヒーローが戦えなくなる
戦闘機をぶっちぎる生物がいてもいいのよ、ピジョットだって設定的にはマッハ２
呼吸に関しては幼女戦記式に酸素生成してるとかでいい、絶対に騎乗が必要な訳でもないし
逆にどんだけ幻覚で囮出そうが熱源探知で一発なんですよとやってもいい

そもそも【人類なめんなファンタジー】なのか【ファンタジーなめんな地球】で前提変わるからな
ファンタジー側は「魔法」で理由のこじつけできるが、現代兵器はこじつけしにくいからファンタジー側で難易度調整するしかないんだろうけど

353 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b6f-UpfA)：2023/10/29(日) 18:17:24.32 ID:LnDqri7Q0.net

地球さん。進化した父親に対し「イケメン」発言
この世界ではルッキズムが加速するのかな。角が生える等の多様性は美形プラスの多様さであり美形であることは前提、みたいな

東洋系の進化だと切れ長な一重美人になるとかなく、文明がある地域は皆が西洋風な彫り深二重に進化するのだろうか

354 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd33-K+HW)：2023/10/30(月) 08:19:50.67 ID:QfLTsisHd.net

作者がそこまで考えてるわけがない

355 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2919-EtdN)：2023/10/30(月) 15:01:42.06 ID:QVn4JKAc0.net

>>202
六巻でWEB版になかった主人公たち巻き込んだ核起爆なんてアメリカに特大ヘイト溜まるイベントぶち込んだくせに
そのヘイト解消もなく八巻でWEB版と同じようにワインでアメポチになる主人公一行よ
アメリカ大統領をボコれとは言わないがせめて依頼に対して意趣返しに嫌味の一つでも言ってくれよ

アメリカに対する主人公たちのアクションをWEB版と変えねーなら、なんで核起爆に巻き込むなんて並大抵の敵役でも敵わないヘイト行動をアメリカにやらせるの？　馬鹿なの？

356 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/30(月) 15:34:03.85 ID:UZQNizmH0.net

中国を悪者にすると叩きが半端なくて続刊継続も怪しくなるから悪く言っても叩かれないアメリカをヘイト役にしたんでしょ
まあ今ならロシアでもよかった気はするけどね

357 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-oLUB)：2023/10/30(月) 16:34:36.41 ID:x1FNifVLd.net

なんで100レス以上も前の宣伝レスに安価飛ばしてるのかと思ったら今日発売なのか
毎度の事ながら作者さん宣伝お疲れ様やで

358 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/30(月) 16:56:14.59 ID:QVn4JKAc0.net

>>356
中国悪者にしたら〜ってのも既刊で主人公を追跡した中国の探索者はゾンビとかち合う様に逃げてズタボロにしてるし
ロシアには主人公の暗殺を狙ったロシア部隊を全員返り討ちにして捕獲してるからなぁ

ヘイト役なら上記の様にアメリカにも少しはヘイト解消しろよってなるわ
中国やロシア以上のヘイト溜めさせた上で碌に解消しないまま報酬のワイン一緒に飲もうとか友人ポジになるのはヘイト役として書いてるならアホすぎるわ

359 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/30(月) 17:01:23.57 ID:dc0Yy4aF0.net

自演乙

360 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/30(月) 17:12:03.80 ID:Cpm4Ydr9M.net

>>355
もうすぐWEB版を書籍が追い抜く

そうするとなろう規約でWEB版を更新しなければならなくなるので「WEB版と小説版は違う」という主張をするためにWEB版とは違う展開を入れなければならなかった
かといって主人公ズの行動方針を変えるとプロット変更が面倒

361 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/30(月) 17:20:54.86 ID:FDyywNfqM.net

このスレの3年嫌いは病的なレベルだな

362 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/30(月) 17:27:12.79 ID:QVn4JKAc0.net

>>360
それでWEB版になかった不必要なヘイト展開作って書籍の方の読後感悪くしてるならマジでアホやんけ

363 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/30(月) 18:07:29.13 ID:X1475wAL0.net

この病的な一部の三年アレルギーもちさん達は何だろな
捻くれまくったファンなのかもしれんが、発売日忘れてたから助かった

364 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/30(月) 18:13:03.43 ID:x1FNifVLd.net

そういえばステマ規制法って10月1日からの施行だったな
原作者って事業者になるんだっけ？それともこれはもはやステマの体を果たせてないダイレクトマーケティングだからセーフなん？

365 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/30(月) 18:16:42.15 ID:Cpm4Ydr9M.net

ステマ臭い書き込みがあったら開示請求して作者本人か確かめれるんか？

366 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/30(月) 18:47:45.39 ID:QVn4JKAc0.net

>>365
一般人じゃ無理
だから消費者庁がステマ情報提供フォーム作ってる訳や
まあ本気で作者のステマと思ってるなら情報提供してみればいいんじゃね

367 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/30(月) 19:19:49.78 ID:h9631i+C0.net

ステルスマーケティングとは、消費者に特定の商品やサービスについて、宣伝と気づかれないように商品を宣伝したり、商品に関するクチコミを発信する行為のこと。

ステマ（宣伝）と気づかれた時点でそれはもうステマとは言えないんじゃなかろうか
>>364も言ってるようにありゃダイマだろと(´・ω・`)

368 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/30(月) 20:27:28.92 ID:xMGnV7W70.net

この分かりやすい自演よ
作者は本気で自分や作品が好かれてると思ってんのかね

369 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/30(月) 20:28:42.64 ID:QVn4JKAc0.net

そもそも書籍の内容叩いてるだけだからステマダイマ以前に宣伝ですらねーんだよなぁ

370 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/30(月) 20:34:59.35 ID:xMGnV7W70.net

そういうのもいらないんで

371 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/30(月) 21:06:18.72 ID:QVn4JKAc0.net

ここローファン語るスレ（不満も可）で
不満語るレスと根拠なくレッテル貼りしかしてないレスなら後者のがいらないだろ
流れ変えたいならレッテル貼りじゃなく別作品を語ればいいじゃん

372 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/30(月) 21:11:09.42 ID:xMGnV7W70.net

だからそういうのいらねーっての

373 ：この名無しがすごい！ ：2023/10/30(月) 21:35:05.43 ID:mttWDK9b0.net

単に荒らしたいだけみたいだし
みんなでコイツNG入れればいいだけじゃないの

374 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b19e-aVy5)：2023/10/31(火) 01:01:50.68 ID:y8epPfpQ0.net

>>363
主人公たちがいけ好かないキャラすぎるからじゃないか？
悪い意味で典型的ななろう主というか棚ボタでチートを手に入れて正体隠してやれやれ系っていうか

暗がりも地球さんもタイトル忘れたがいつも死ぬような目にあってるデブのやつも主人公が魅力的だもんな

375 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eb10-p7bf)：2023/10/31(火) 01:11:14.41 ID:GDwHKgXG0.net

なろうのジャンル設定は異世界転移・ハイファンになってるけど

「放課後の迷宮冒険者」の主人公って毎日日本と異世界を行き来してて
46-47話は日本サイドのみのエピソードだけど、「ん？この日本ただの日本じゃねえぞ」
とローファンみあったり
ラノベ書き下ろし追加エピソードでは異世界住民を日本に連れてきてたりして
しかもその間に異世界住民とローファン要素の邂逅があったり

境界層小説が好きな辺にはウケそうかなと思ったり

376 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b19e-aVy5)：2023/11/01(水) 00:54:50.33 ID:12MdldOt0.net

文化交流モノは当たりが多いイメージある
せっかく異世界と地続きになったのにただモンス倒して素材で大儲けじゃ素材を殺しすぎだよ
上手く行ってない実生活の埋め合わせみたいな代物に時間使う人の気持ちが分からない

377 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ eb10-p7bf)：2023/11/01(水) 01:34:09.92 ID:RxYTwGt60.net

読み手をかなり選ぶ（暴力・ナチュボサイコパスや脅迫・詐術・エロに忌避感がない等）のと
作者多忙で東京編のいいところで投稿中断しちゃってるのが難だけど

帰還した勇者は性格が終わっている！
〜異世界から持ち帰った鑑定スキルが『個人情報開示』に進化したので、SNSのレスバ（※物理込み）で無双するなど〜

っての最近読んだ

勇者帰還編は自分にはイマイチ
爽快感あるわけでもないしなぁ…　別キャラ視点読んでも、4人ともにうめー具合にかみ合わせが
悪くて、仮に過去どこかの時点で別の行動を選択してたとしても、また別の時点で歪みが表面化
してうまくいかないだろうなって分かっちゃうのが悲しい
東京編のほうがスキルバトル・頭脳バトル感あって好き
これからいいところで止まっちゃってるのが残念

378 ：ああああ ：2023/11/01(水) 05:43:48.46 ID:PT5kRKgUd.net

>>377
序盤の中年の荒らしに凸するとこで飽きた

379 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b1ee-FMu5)：2023/11/02(木) 01:16:58.58 ID:R1Y98SYi0.net

>>357
発売というか、更新来てるじゃん。
アレを更新というかどうかは、かなり疑わしいが。

380 ：この名無しがすごい！ ：2023/11/03(金) 00:02:23.78 ID:N5Bosj4k0.net

確かになんかきてるな
本当に後が続くか、書籍出した直後だから一区切りついたのは確かだろうし？
また年末でどうのとか正月でどうのとかで年明けぐらいにくれば御の字なきがするけど

381 ：この名無しがすごい！ ：2023/11/03(金) 10:43:33.17 ID:nhClJTFx0.net

書籍が8巻も出てるのに別のWebサイトに転載する意味ってなんなの？
さらなる書籍の売上につなげるため？