異世界設定 議論ｽﾚ part109

1 ：この名無しがすごい！ ：2023/06/12(月) 20:07:57.78 ID:PrtJ0WIHd.net

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異世界転生･転移はテンプレばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart324
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1679799703/

※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1684039197/

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう

アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン　ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン　ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者　 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

626 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 10:47:47.11 ID:/BYDueLv0.net

一般論として話すならwikiなり書籍からのもので広く周知されたものでなければ議論する価値がない
少なくとも第三者に5chのスレに書き込まれた一般論と言って誰が話に乗ってくるんだろうか
最低でもwiki程度に周知されたものでないと話せないでしょ

創作のネタなら思いつき、ひらめきで引用元だとか信用とか関係なく面白ければそれでいいけど

627 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 10:51:02.60 ID:/BYDueLv0.net

少なくとも僕は主観が強すぎる意見に聞こえ偏っていると感じなかった
wikiを見てもドラクエの項目にはwizardry、Ultimaから影響されたと書かれている
コンピュータRPGの項目でも年代毎の作品が上がっている

628 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 10:51:37.23 ID:/BYDueLv0.net

>少なくとも僕は主観が強すぎる意見に聞こえ偏っていると感じなかった

少なくとも僕は主観が強すぎる意見に聞こえ偏っていると感じた

629 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)：2023/06/30(金) 10:51:37.71 ID:jECNn3UUp.net

朝っぱらからトバしてる奴おるなあ

630 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 10:55:48.16 ID:/BYDueLv0.net

ゲームボーイの世代はポケモンとか？
PSの世代は〇〇と言う世代ごとのソウルゲームみたいなものに対する思い入れに様に聞こえる
スマホ世代だとパズドラとかを上げてきそう

631 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 10:57:47.91 ID:/BYDueLv0.net

ドラクエの影響が低いと言っている訳ではないです
ドラクエの影響はそれ以後のJRPGにものすごく強い影響を与えているだろうけど

632 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-rjPF)：2023/06/30(金) 11:10:28.29 ID:ZEOjkjyza.net

>>618
紹介作品が偏りすぎてるから
参考にならん

633 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbba-zRgQ)：2023/06/30(金) 11:28:01.11 ID:M1If8hgN0.net

>>631
ドラクエは黎明期から少年ジャンプと組んでたからなぁ、タイムアタックや〇〇を探せとかいろんなイベントを演ってたし
おかげて玉ねぎスライムの人気もうなぎのぼりよ

634 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d12-Q1y5)：2023/06/30(金) 12:04:50.03 ID:7caVB4O40.net

もうちょっと自分の偏り具合を認識すべきだなぁ。
ちなみにwikipediaのコンピュータRPGによると、
特にドラゴンクエストシリーズ、ファイナルファンタジーシリーズ、女神転生、ポケットモンスターはコンピュータRPGのみならず、家庭用ゲームを代表するタイトルである。

635 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d12-Q1y5)：2023/06/30(金) 12:12:04.50 ID:7caVB4O40.net

ちなみに元祖でいえばWizardryはOublietteがもとになってるし、
AkalabethはD&Dやトールキンの作品に影響を受けたとなってる。
元祖だすならそっちを出すべき。

636 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp81-ZZ2h)：2023/06/30(金) 12:32:19.55 ID:Cqj1X19kp.net

なろう住民がニコニコ止まりなわけないだろ
ニコニコはオワコン言われて何年経ったと思ってるんだ
職場や家庭でもない自分の居場所に文句言いながら居座るやつは流石に病気、
茂木健一郎に脳みそ見てもらった方がいい

637 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 12:42:36.31 ID:/BYDueLv0.net

>>635
別に元祖云々なんか話してねーしw
単純にゲーム史すっ飛ばした主観を言ってたから思い込みじゃないのって指摘した

638 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-OfpS)：2023/06/30(金) 13:38:49.79 ID:knDXxEo/a.net

異世界飛ばされてきたんだけど　なんか神様とか女神様とかいう存在が特定の連中にだけすごい能力授けてるんだわ
それってすげえ贔屓だし教会で抗議したら逆に不敬とかで呪われたんだけど　ひどくね？　ズルいだろそんなの

639 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad02-I4us)：2023/06/30(金) 13:54:28.43 ID:uGMKw6zP0.net

強大すぎる神は弱く小さい連中にはほとんど無関心
さらに上となると全知全能ゆえにもはや何もしないをする

世界に関わるのは二流三流のちょっとばかり力ある未熟なものたちにすぎんのだよ
邪神とか暗黒神とか悪神側も引っ掻き回すのを楽しんだりしてる未熟ゆえの所業だし
信者や眷属に信奉されていちいち反応するのも気まぐれでチート与えてるのもクソガキレベルの低能神なんだ

640 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)：2023/06/30(金) 14:04:46.27 ID:nk0yX7+L0.net

>>638
何もくれないと文句を言ったから呪いをくれたんだろ？　いい神様じゃん

641 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/30(金) 14:14:35.83 ID:I8tA33bo0.net

今度は一神教至上主義者が多神教の神ディスり始めたよ壊れるなあ

642 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 14:29:52.45 ID:/BYDueLv0.net

フリーレンが今日初回2時間SPで放映らしいけどそんなに人気があるのか

643 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/30(金) 14:37:46.85 ID:I8tA33bo0.net

ﾜｯﾁｮｲ 9bbdヤベーなと思ったら荒らしか

644 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 15:04:52.93 ID:/BYDueLv0.net

語彙が乏しいヤベー奴に絡まれた気分分かるかな

645 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 15:06:55.52 ID:/BYDueLv0.net

Netflixのウィッチャーのシーズン3今日から配信

646 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-mF+6)：2023/06/30(金) 15:12:08.83 ID:MZEQDTnIa.net

「己に似せて作った」人間があんな体たらくなせいでドジっ子・無能説が補強される唯一神様

647 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0345-90mM)：2023/06/30(金) 15:44:12.92 ID:ftjHem+b0.net

>>638
呪いがチートスキルとして使えそう

648 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)：2023/06/30(金) 17:30:37.07 ID:xaLLmuY4d.net

クソ作品に当たり散らしてる一般サイコパスが少年Ｚはやたらと持ち上げてた

俺もなろうゾンビもの好きだけど、……なんか読まなかったんだよなアレ
読んでみるわ

649 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/30(金) 17:35:33.86 ID:I8tA33bo0.net

呪われてるけど強力な武具って男の子のロマンだと思うの

650 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b501-1slV)：2023/06/30(金) 17:44:40.62 ID:LhSpzaZY0.net

「ガチャでノーマルしか当たらない」呪いをかけられたが、その世界のガチャはハズレを引くと即死するので実質的にチートって作品をどっかで読んだことがあるな

651 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 19:20:54.67 ID:/BYDueLv0.net

フリーレンって9月29日金なのか
何処ぞの板に今日って書いてあったが騙されたわ

652 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMc9-6wIa)：2023/06/30(金) 20:28:54.54 ID:WAqyXg0oM.net

ファンタジーはまあ訓古学であってはいけないよね　極端な話それはもうクレしん映画のファンタジー回ぐらいにはオリジナリティがないと
古典に触れるのは好きな奴がやればいい　もっと流行を追うとか他ジャンルを取り入れるとか自分の好きなものを突き詰めるとか、作り手にはやる事が沢山あるわけだし
だから、各主要作品の設定とか独自性とか、ゲームならゲームシステムとかの概要をひとまとめにしたような本でもあれば幾らか助かるんだがな

653 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)：2023/06/30(金) 20:32:22.75 ID:iHfjZZz3d.net

まぁそういうのが好きだ、読みたいというだけなら問題無い、良い趣味だ
やって当たり前とかやらないとダメとか言い出すからおかしくなるだけよな

654 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/30(金) 20:42:09.82 ID:Ac3x3KHL0.net

>>652
流石にあってはいけないは言い過ぎレベルだと思うの
それそれとして、他ジャンルから新しいものを取り込んでそれを作品に落とし込むのは大事よな。ファンタジーに限らずだけども
それしか知らずに既存のものをコピーしても劣化版にしかならん訳で

655 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-6wIa)：2023/06/30(金) 20:52:28.00 ID:B5xhUbKxa.net

度胸星と宇宙兄弟みたいに導入がほぼ同じなのに
時代でうけるかどうか分かれる時あるからなんとも

設定が特別じゃなくても展開で魅せる作品もあるから
筆力の問題ともいえる
あと、やりたいことやったらあと蛇足だから終わらせる勇気持って欲しい
もしくはもうプロットから設定作って短編に終わりにするとか

656 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)：2023/06/30(金) 20:56:55.38 ID:iHfjZZz3d.net

時代が違えば読む人が総入れ替えに近いからな
凄く重要なファクターだわ
コントロール利かないし
フットワーク軽くして適応していくしかない

657 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/30(金) 22:13:18.19 ID:I8tA33bo0.net

>>652
習うより慣れよって言葉があるやろ。無理くり産み出したぼくのかんがえたさいこうのすとーりー（）こそホントに模倣極めた人がやればええんや
凡人はひとつまみオリジナリティ入れられればそれでええんや

658 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-hRAP)：2023/07/01(土) 02:51:30.37 ID:t7hmGKNU0.net

作家論は、作者それぞれが胸に秘めてりゃいいんだよ。
絶対的に正しいものなんてないんだから。

創作論は個人的なもんで他人とは共有できないけど
設定をどーのこーの言うのは、他人と共有できる、だからこのスレで話せる

659 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-fEo2)：2023/07/01(土) 05:52:38.38 ID:Lk2JUAGWp.net

旧SWのアレクラスト大陸みたいに善意の連鎖で交通インフラが大陸中行き渡ってる設定って意外と見ないよな
個人的には内ゲバや戦争に夢中で国交も不便な世界より現代的だし好きだけど

660 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-hRAP)：2023/07/01(土) 07:04:00.99 ID:d0QehhN90.net

>>599
鬼滅が流行り出した時に歴史ネタで「この時代に○○はあった」とかよく言われたけど
高価で全然普及してねーから参考にならんぞ。

ドラクエが出た頃、昭和末期のパソコンはエントリーマシンでも現代のゲーミングPCに匹敵する価格だった。
マッキントッシュなんざ初期は100万超えててユーザーじゃなくて「マックオーナー」と呼ばれてたと聞いたぞ。

661 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-tC3T)：2023/07/01(土) 07:36:51.48 ID:S/P1M2Sq0.net

wiz1のPCなんてFM7とかだな
めっちゃ安かったが

それでも子供に買える価格では無い

662 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4ebd-runv)：2023/07/01(土) 09:31:22.18 ID:fg8Px+jy0.net

子供時代の思い出話するのは別にいいけどだからなんだろうか？
ドラクエの思い出が強いんだねってのはわかるがおじさんの思い出話以上の価値がないと言うか

663 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4ebd-runv)：2023/07/01(土) 09:37:43.63 ID:fg8Px+jy0.net

1986年にドラクエは発売されたがその当時のパソコンの値段を見ると
PC-8801FH model10：98,000円
PC-9801FH model20：138,000円
PC-9801FH model30：168,000円
PC-8801MH：208,000円
PC-9801UV：1986年6月
PC-9801VX：1986年11月

価格：
PC-9801UV2：318,000円(3.5インチFDD×2)
PC-9801VX0：353,000円(記憶メディアなし)
PC-9801VX2：433,000円(5インチFDD×2)
PC-9801VX4：693,000円(5インチFDD×2、HDD20MB）

FM77AV20-1：138,000円(FDD1基搭載)
FM77AV20-1：168,000円(FDD2基搭載)
FM77AV40：228,000円(FDD2基搭載、日本語カード搭載)

X1G model10(CZ-820C)：69,800円(データレコーダ内蔵)
X1G model20(CZ-822C)：118,000円(5インチ(2D)FDD1基内蔵)

664 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd02-ikHn)：2023/07/01(土) 09:38:40.27 ID:y0MRooALd.net

今日びの時代についていけなくなった証よ
最近の若い○○は……を言い換えただけよな

665 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4ebd-runv)：2023/07/01(土) 09:40:51.30 ID:fg8Px+jy0.net

マッキントッシュについては1998年にiMacが発売されるまでは日本では一般には普及していなかった
日本では主にDTPの業務用PCとして普及していて価格的にもかなり高価で趣味で持つ人はほとんどいなかった

666 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4ebd-runv)：2023/07/01(土) 09:45:36.84 ID:fg8Px+jy0.net

ファミコン以前のRPGはPC用で大学生や社会人がメインターゲットだったんだろうけどね
ただ金額的に見て10万以下からラインナップはあるので一般家庭で買えないものでもない

667 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3VO7)：2023/07/01(土) 09:48:41.61 ID:Pu2lZW8Da.net

で、いつまで不毛な話するのかな
見えない相手論破するまでか？
頑張ってくれ

668 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4ebd-runv)：2023/07/01(土) 09:50:28.39 ID:fg8Px+jy0.net

結局ゲームを作ってきた人達はオタク開発者たちでそれは一般じゃないと言われても、そのオタク開発者達が作ったゲームをプレイしてイメージが広がった以上はその当時貴方達が子供で買える買えないとか貴方の人生の思い出でしかないんよね……

669 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/01(土) 09:53:57.98 ID:HuzbTfwX0.net

そもそも論としては、なんで変身能力者が不定形のものに変身しないのって話だったのに……
スライムの流れも物理攻撃有効にして弱体化させてる作品は多いってだけだったのに……どうして、どうして？
ドラクエだの当時のPCの値段はそんな重要じゃない

670 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp5f-runv)：2023/07/01(土) 10:07:18.96 ID:91IDX3VRp.net

消防のころ、RPGツクールでクソゲー作りまくって、
マサオニールRPGというゲーム作ってたおっさんを師匠と読んで崇めて
親に黙って会いに行っていたりしてたな

今思うとかなりヤバイ
でもあのくらいゆるい気持ちで創作していた頃が一番楽しかった

671 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd02-ikHn)：2023/07/01(土) 10:09:58.34 ID:y0MRooALd.net

>>669話題がつまらなかったから、じゃないですかね……

672 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-runv)：2023/07/01(土) 10:14:52.47 ID:/8xD+roX0.net

堀井雄二の描いた当初のスライムのスケッチはバブルスライムに近いジェリーをイメージしたものだった
しかし鳥山明から上がってきたデザインはドラクエで採用された水滴上のスライム

cdn.clipkit.co/tenants/1415/item_images/images/001/553/225/medium/06453919-58bd-43c7-ad67-854aacef77d0.jpg?1469902651

673 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/01(土) 10:17:34.34 ID:HuzbTfwX0.net

>>671
正直、どっこいどっこいだと思うの

しかし、単に受け身でいいユーザー側と、新しいもの提供せにゃならんクリエイター側を同列に語ってもしゃーないけどな
ゲームや漫画ばっか見れば世界一のクリエイターになれるもんでもあるまいし

674 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-runv)：2023/07/01(土) 10:19:01.95 ID:/8xD+roX0.net

好きなこと話せばいいじゃん？
自分で新しい話題出すなり何かしらのレスに対して返信すればいいのであって興味は人それぞれなので

675 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23da-aZWC)：2023/07/01(土) 10:21:08.77 ID:B70tkEMj0.net

「誰がゲームクリエーター達に『スライムは雑魚』という概念を植えつけたのか」という論議と
「誰が日本のゲームプレイヤー達に『スライムは雑魚』という概念を植えつけたのか」という論議と
「誰が日本の子供達に『スライムは雑魚』という概念を植えつけたのか」という論議がごっちゃになってるね

676 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-runv)：2023/07/01(土) 10:22:06.46 ID:/8xD+roX0.net

よく聞くのは創作するには10倍のインプットがあってアウトプットが一つ出る
まずはインプットを多くしてからアウトプットする
そうして頭の中のアイデアを吐き出したらまたインプットを繰り返す

677 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-runv)：2023/07/01(土) 10:23:24.51 ID:/8xD+roX0.net

>>675
だからゲーム史の時系列の話になったんでしょ
ごっちゃになっているのは貴方に過ぎない

678 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/01(土) 10:26:28.74 ID:HuzbTfwX0.net

能力としては一種類なんだけど汎用性があってそれで多様性を出していく能力バトルとか好きだな
発火能力発展させていく炎炎ノ消防隊とか
他に一つの能力で色々やれそうとなるとなんだろう、変身能力もそうだろうけど

679 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3VO7)：2023/07/01(土) 10:30:59.83 ID:Pu2lZW8Da.net

展開の話になるんだけど
連作短編できちんとオチつけてくれるのが好き

あんまりできる作家さんいないけど

680 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5244-Jyjt)：2023/07/01(土) 11:36:34.24 ID:5pFwi9Qe0.net

スライムを雑魚にするか否か、するならあるいはしないならどのような設定にするか、ならまだしも
歴史の話はここのスレですることか

681 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-tC3T)：2023/07/01(土) 11:44:29.74 ID:S/P1M2Sq0.net

ぶっちゃけたこのスレの役目なんてとっくに終わっていて、やる事ないんじゃね？

682 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3VO7)：2023/07/01(土) 11:50:20.72 ID:Pu2lZW8Da.net

ここで何か書いても参考にしてくれる作家もいないし
荒れるだけだからこれ読めって話すら出来ないからな

683 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-runv)：2023/07/01(土) 13:26:55.06 ID:/8xD+roX0.net

最初から個々を参考に書くプロはいないだろうし
ワナビの雑談所でしょ

684 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-runv)：2023/07/01(土) 13:54:18.20 ID:/8xD+roX0.net

話題出さないで批判する人はそもそも何か言う資格ないんだけどな
それこそ本当の意味での嵐でしょ

685 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-runv)：2023/07/01(土) 13:57:05.24 ID:/8xD+roX0.net

自分に興味がない話題ならスルーして自分の話したいこと書けばいいだけでしょうに
それを横からただ文句だけ言うってなんなんかなっていつも思うけど

686 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-runv)：2023/07/01(土) 14:00:41.61 ID:/8xD+roX0.net

本とか紹介や創作論書くとそれはそれで騒ぐ人もいるけどな
それはなろうじゃないとか言い出してなろう以外話すな言われたり
創作論を言えばそんなの素人には関係ないとまで言われたことがあった様な？w

そんなの無視して自分が今現在興味があること書くんだけど
歴史に興味がないならスルーして自分が興味あること書けば？
そこら辺がお子様で僕が気に入らないこと書くなって言われても知らんがなw

687 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-runv)：2023/07/01(土) 14:00:54.58 ID:/8xD+roX0.net

こんな感じです

688 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd02-ikHn)：2023/07/01(土) 14:05:26.37 ID:y0MRooALd.net

以上、お触り禁止リスト入りNGの人でした
触らないよう、気を付けてね

689 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd02-dB+7)：2023/07/01(土) 14:33:26.52 ID:WkXrGxnod.net

ここまでグダるなら、ネタぐらい投下してくれ

690 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3VO7)：2023/07/01(土) 15:19:12.74 ID:HQC5RuJ/a.net

ネタか、議論のネタとして
ファンタジーに現実世界の歴史は適用できるか
について考える

それは一部の作品においては適用できると考える
それは異能のない世界　これなら問題なく適用できる

でも、異能がありそれに依存する異世界があった場合にはそれは適用されないと思う
何故なら異能に依存した文化になるからだ

作家さんは勿論必須知識ではあるが物語上は必須ではない

691 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd02-ikHn)：2023/07/01(土) 15:24:53.41 ID:y0MRooALd.net

ま、状況なり設定なりを限定すればできるわな
したところで何か生まれるのか知らんが……

692 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/01(土) 16:30:35.27 ID:HuzbTfwX0.net

>>690
どうせ神話やおとぎ話だって、「昔々ある所に～」と現代に繋がってるからへーきへーき

693 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMcb-3VO7)：2023/07/01(土) 16:40:33.67 ID:x3dAjsIrM.net

そもそもナーロッパという概念が便利すぎるのが悪い。小説は読者に想像することを命令する装置だが、異世界をゼロから想像させるよりも予めなんらかの土台となるような共通認識を読者の頭に呼び出し、必要な部分だけをあとから改変させるようにした方が何倍も効率がいいことは想像に難くない。

694 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-ORXX)：2023/07/01(土) 16:40:43.48 ID:L0VIhuIJa.net

あれは今から36万・・・ いや、1万4000年前だったか・・・。まあいい。
私にとってはつい昨日の出来事だが、 君たちにとってはたぶん明日の出来事だ。

695 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd02-dB+7)：2023/07/01(土) 17:02:16.50 ID:WkXrGxnod.net

そんな設定で大丈夫か？

696 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-ORXX)：2023/07/01(土) 17:07:21.97 ID:L0VIhuIJa.net

一番いい設定を頼む

697 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-GKTn)：2023/07/01(土) 17:25:17.36 ID:NRvFtzmld.net

2番でじゅうぶんですよ

698 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0224-+Mc8)：2023/07/01(土) 17:38:08.46 ID:39LhjRB10.net

そういや普通の漫画でもタゲ取りスキルっぽいことしてる描写あるよね

ヨークシン編でゾルディック親子とクロロが戦ってる時に親子の片方が露骨に殺気放ってクロロの意識を一瞬自分に向けたり、
銃夢ラストオーダーでオムデュフーが闘気に当てられて当試合唯一の判断ミスをしたり

タゲ取りスキルの描写はそんな風に刷れば良いんじゃないかな

699 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd02-dB+7)：2023/07/01(土) 17:56:47.01 ID:WkXrGxnod.net

あと、うどんも

700 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMcb-3VO7)：2023/07/01(土) 20:23:23.78 ID:x3dAjsIrM.net

なんというか…なろう的ファンタジーに絵本的ファンタジーの要素入れたようなのを何度か見たのだけども、どれも取ってつけたようというか、なんというか本気になってそれら二つを違和感なく合体させようという気概が感じられない

のでなんかアイディアある？

701 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-+0e5)：2023/07/01(土) 20:27:58.28 ID:t79iHcuRd.net

絵本となろうが水と油過ぎて、まず要素取り込んだ絵面じたいが想像つかねぇや
でもかいけつゾロリシリーズの原ゆたか先生とかならやってくれそうなイメージある

702 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3VO7)：2023/07/01(土) 20:41:29.51 ID:HQC5RuJ/a.net

>>700
善人なんちゃらみたいな奴？
それならもう整合性皆無だし
主人公がした善行を周りが台無しにする最悪だった覚えが

703 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd02-dB+7)：2023/07/01(土) 21:19:09.81 ID:WkXrGxnod.net

なろうと絵本の融合って王様ランキングがまず思い浮かんだわ

704 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd02-ikHn)：2023/07/01(土) 21:23:18.10 ID:y0MRooALd.net

>>700異世界恋愛短編で聖女主人公で魔物避けの結界を聖女の力で……
みたいな話はメルヘンとファンタジーの融合を感じるがな

705 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb02-ORXX)：2023/07/01(土) 21:24:20.53 ID:Y9KzBnDE0.net

桃太郎とか完全になろう系だから問題ないさ

706 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/01(土) 21:34:39.58 ID:HuzbTfwX0.net

>>703
そういやあれって、元々絵本として出そうとしたもんだったけか
単行本にそのイラスト載ってたけどより絵本色強い感じだったわ

707 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-L/MH)：2023/07/01(土) 21:41:24.16 ID:X2rLfADp0.net

なろう的ファンタジーと絵本的ファンタジーの融合なら、北の砦にてがかなり良い感じだと思う

708 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d701-runv)：2023/07/02(日) 17:40:41.90 ID:DkazqiE10.net

ナーロッパなのに白人黒人黄色人種が混在してて特に意味もなく共生して差別描写なんてない作品ってないか？

709 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/02(日) 17:46:29.89 ID:pHCsJRFR0.net

ナーロッパに限らずサブカル方面は、人種の意識は薄かろう
純日本人でも平気で地毛がピンクや青色してやがるし、鼻はゴマ粒だし

710 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/02(日) 18:02:30.58 ID:pHCsJRFR0.net

そういやワンピースのSBSによれば特に何の説明もなく角とか生えた人が平気でいるけど
あれば、出っ歯みたいなもんくらいの個性らしい
それはそれとして、あの世界はバリバリの差別社会だけども

711 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-YFnL)：2023/07/02(日) 18:44:02.29 ID:cp0KSoUS0.net

魚人だかなんだかいろいろいる世界だし、大きな差の前に小さな差なんて個性みたいなもんだよ
同じ小学生同士ならチンコの大きさ程度でもハブられたりするけど火星人と比べたら違いなんてないのも同じ

712 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a24c-hRAP)：2023/07/02(日) 18:47:11.98 ID:tEcf92eV0.net

>>709
そうそう。剣と魔法の世界が舞台なら、「生まれ育った国の違い」はあっても、
生物学的な「人種」なんて概念はほぼないわな。
あえて言うならエルフ人やドワーフ人ってとこだ。

713 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-hRAP)：2023/07/02(日) 18:50:39.72 ID:RUcrvCG+0.net

確かに異世界だと◯国人的分類はあるけどあまり〇〇人って人種の意識する描写少ないな
アジア系だけは分けられてる事多いけど

714 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd02-ikHn)：2023/07/02(日) 18:54:54.59 ID:Xm8S3hF2d.net

無いことは無いが、人種で話してもファンタジーは楽しくならないからなぁ
人間とエルフくらいの違いは無いと
派手な舞台用意しておいて地味な事をメインテーマにしてもしゃーないわな
サブイベントで使う程度か

715 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0224-+Mc8)：2023/07/02(日) 19:02:19.58 ID:NI2tEcBf0.net

>>708
ディズニーがやってそう

716 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd02-1Ihr)：2023/07/02(日) 20:07:08.28 ID:0KMH8dn4d.net

黄色人種がゴブリン、黒人が普通の人、白人が魔族、アボリジニがエルフ、ネアンデルタール人の生き残りが神族

717 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-runv)：2023/07/02(日) 20:11:38.79 ID:5Y559SmZ0.net

今の時代スキンカラーで人種分けしたら世界展開はできん
日本人は無関心気味だけどポリコレ的にアウト

718 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd02-ikHn)：2023/07/02(日) 20:33:09.17 ID:Xm8S3hF2d.net

世界展開を視野に入れる必要もないからな
分相応というものがある
実績に比例していけばいいのさ

719 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/02(日) 20:35:33.49 ID:pHCsJRFR0.net

日焼けしたり、褐色肌でも黒人認定されるなら
色白パツキンねーちゃんも、黒人と言い張る事は可能なのではなかろうか

720 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd02-ikHn)：2023/07/02(日) 20:38:16.39 ID:Xm8S3hF2d.net

作中からわざわざ盤外戦術で作者自ら荒らす必要を全く感じないが……何か意味あるんかそれ

721 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a24c-hRAP)：2023/07/02(日) 20:46:17.84 ID:tEcf92eV0.net

織田信長は初めて黒人を見た時、汚れてると思って洗わせたという。
後に真実を知ったとしても、「色黒な人」か、「人間以外の生物」か、
おそらくどちらかに思っただろう。

剣と魔法の世界程度の文明度の世界で、人種って概念が
そもそもあるかねえ？　異教徒とか、未開の低能な野蛮人とか、
そういう差別意識はあるにしても。

722 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-fEo2)：2023/07/02(日) 20:54:47.94 ID:wxetqD1dp.net

ポリコレなんか無視でええやろ
西側勢力の思想の歪みの最たるものじゃねーか

723 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-YFnL)：2023/07/02(日) 21:06:47.86 ID:cp0KSoUS0.net

>>721
人種の概念に剣と魔法の世界かどうかは関係ないだろ
今の時代だって差別があったりなかったりするんだから
結局は慣れと受けれいられるかどうかの問題でしかない
差別的な思想は文化レベルより歴史によるところが大きいと思うぞ
ハガレンのイシュヴァール人とかさ

724 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/02(日) 21:10:36.79 ID:pHCsJRFR0.net

>>722
プリキュアとか女の子だってドラゴンボールしたいというポリコレ意識から生まれたものだし
決して悪者という訳じゃないんだ
むしろ視野を広げるのには良い
侍だってチャキチャキの日本男児という固定観念を取っ払って、褐色巨乳のエキゾキチックなオレっ娘キャラがいたっていいのさ

725 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-ORXX)：2023/07/02(日) 21:12:49.79 ID:7O3pEvRGa.net

アジア系っぽい黒髪黒眼黄肌人が変身能力で金髪碧眼白肌になったりしてもいいのがフィクション
近年はフリーザ様が黒肌化を会得したからポリコレはきっと大喜びさ

726 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3VO7)：2023/07/02(日) 21:12:58.13 ID:eHgJAKBna.net

いや、単純に要らん設定増えるだけなんじゃない
この間のディズニー映画でもその設定いる？扱いだったし