異世界設定 議論ｽﾚ part109

1 ：この名無しがすごい！ ：2023/06/12(月) 20:07:57.78 ID:PrtJ0WIHd.net

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異世界転生･転移はテンプレばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart324
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1679799703/

※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1684039197/

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう

アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン　ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン　ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者　 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

545 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/29(木) 06:55:55.69 ID:aED8knLj0.net

>>544
まあでも、職業柄冒険やってる人ならいるっちゃいるからなぁ
たぶんここで冒険者と呼んでる別の何かとは違うんだろうけども

546 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)：2023/06/29(木) 07:29:08.23 ID:ZSXIZGLP0.net

なろうの文脈における冒険者は傭兵・兵隊・武芸者・素浪人でありながら俺狩人に過ぎないっすよと言い張る危険分子

547 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-c/1a)：2023/06/29(木) 08:02:24.62 ID:t6Ao1ytyd.net

結局、いち組織の冒険者ギルドを大国と争わせてどんな話にしたいんだってばよ
まだ正義の戦隊VS悪の帝国の構図の方が分かりやすいけども

548 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd43-GLjL)：2023/06/29(木) 08:07:54.87 ID:7kETocENd.net

それは設定じゃなくてストーリーだな

549 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-hj+A)：2023/06/29(木) 08:11:45.91 ID:lX6AKn480.net

傭兵なんて西欧中世だと戦争が無ければ野盗になるだけだし
個人的には戦時は傭兵、平時は冒険者でいいや

これだと
領主:冒険者ギルドのおかげで平時でも金を掛けずに戦力を保持できる
領民:平時に野盗化する傭兵をモンスター退治に使える
冒険者:戦時でも平時でも食いっぱぐれない

550 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-mF+6)：2023/06/29(木) 11:51:20.16 ID:bLJmjnsLa.net

>>514
elonaの舞台が永世中立国でそこの住民が「平和に暮らしていて戦争を好まない」とされながらも持ってる技能が全て戦闘系の技能なのと結局他国からの内政干渉を許して中立でいられなくなってるのを思い出した

551 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/29(木) 13:01:25.08 ID:2Y66ARew0.net

>>549
これくらいふんわりでいいんだよな
なお戦時中は魔物退治要員が減ると治安が急速に悪化する模様

552 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Saab-MyWb)：2023/06/29(木) 13:16:02.95 ID:SnIolhZLa.net

んで、指揮官から食糧を調達してこいと言われ、かつてゴブリン退治を請負った村に行かされ、村人を脅して食糧出させて「こんな人だとは思わなかった」と村娘から恨みの目で見られんだな
視線に耐えられなくなって、言い訳しようと人気の無いところに村娘を無理矢理引きずって行くけど、罵倒されてついカッとなって突き飛ばして押し倒して、乱れた服と泣き崩れる顔にﾄﾞｸﾝｯとなり・・・

553 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/29(木) 14:13:01.71 ID:2Y66ARew0.net

冒険者に対して村へ食糧を調達してこいって事はゴブリン（暗喩）の肉を手に入れてくる事だろ

554 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6501-OLuX)：2023/06/29(木) 15:56:26.51 ID:0iIBxrQ40.net

猫耳キャラって感情に合わせて無意識に耳が動く設定だったら耳を隠す文化が生まれそうなもんだけどどうなんかな

555 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-GLjL)：2023/06/29(木) 16:01:23.38 ID:4R6HE/6U0.net

逆にそこを隠すのは疾しいからだという考えもあるんで、どっちでもアリかと

556 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0345-6tVd)：2023/06/29(木) 16:33:48.28 ID:IDayFAQn0.net

>>507
米軍が姫をあやす様に全てを与えてくれたせいで日本人は感覚バグってるからな、飢餓輸出で数百万人単位で餓死とか経験してない

557 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)：2023/06/29(木) 16:59:44.36 ID:j6b09wQTp.net

>>556
歴史学んでないと甘い考えになるわなあ……半端に中世ヨーロッパ学んでても負けても身代金の為に丁重に扱ってくれるやろってナメた考えになるけど

558 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-l6Zr)：2023/06/29(木) 17:01:44.50 ID:WjHUVMg/d.net

異民族相手だと降伏しても虐殺がデフォなんで悪手

559 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)：2023/06/29(木) 17:07:18.01 ID:GbI7Dgild.net

規模によるわな
千万いってる民族を虐殺できるとか本気で思うなんて現代中露だけたぜ
独裁者でもそこまでバカはいないさ

560 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/29(木) 18:36:31.93 ID:aED8knLj0.net

>>554
耳じゃないけど、頭の上に顔がもう一つ付いてて隠せてないやつの漫画ならあるな
「デビィ・ザ・コルシファは負けず嫌い」
https://shonenjumpplus.com/episode/13933686331756948785

561 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+9WN)：2023/06/29(木) 19:08:28.38 ID:efcOc8YVd.net

下の顔が隠せているとは言ってない

562 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)：2023/06/29(木) 19:26:35.93 ID:GbI7Dgild.net

演出上のディフォルメとしてそうなのであって、本当に簡単に誰からでも読み取れるものでは無い、というのがフィクション上のご都合演出
読者に分かりやすいが作中人物にははっきりしない、ギャグ時空的なものの一種
それをあえて本当に読み取れちゃうんです、としたのがそのザコルシファという作品といった所か

563 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/29(木) 19:31:33.41 ID:aED8knLj0.net

>>562
悪魔だし素直に第二の顔がついてる人外として見りゃいいと思うぞ

564 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d12-Q1y5)：2023/06/29(木) 19:49:26.08 ID:moeXN9US0.net

設定スレの割に設定出来ない無理考えられないと思考放棄を強調するのなんで？
金のために戦争参加でもいいし、戦争？それより今日明日の酒代稼ぐのが大事でもいいし。
国に上納金収めてるから戦役免除、だからチャキチャキ働いて上前よこせなギルドでもいいし。
そもそも国策組織で戦時は軍の下部組織になるギルドでもいいし。なんなら教会加えてもいいし。
現実に無いものをつくるには現実に無い設定をつくらねば。

565 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)：2023/06/29(木) 20:02:33.25 ID:GbI7Dgild.net

ストーリーやキャラとの兼ね合いであって、設定だけでゴリ押すものではないからだよ
現実味皆無の机上の空論設定にはしたくないだろ？
設定だけで詰めたって仕方ないのさ

566 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-6wIa)：2023/06/29(木) 20:02:53.70 ID:StPQpIAja.net

別に設定だけじゃなくて展開も含めていい
なのでプロットの話しても問題ない

567 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-26Mi)：2023/06/29(木) 22:17:21.94 ID:bug/Kv4x0.net

俺こんなん好きでいいんだよ
否定しかしないヤツはつまらんからスルー

568 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)：2023/06/29(木) 22:25:12.18 ID:GbI7Dgild.net

むしろ好きの気持ちが全てだけどな
好きなその設定なり何なりを形にしていけばいいだけの話で
そこに変な理屈や正当性を持たせようとするからおかしくなる
まず、好きなものは在れ
言い訳はそれからだ
創作はそれでいい
格好付けとか見栄張りは後回し
NOの気持ちで物語は作れないのよ

569 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)：2023/06/30(金) 00:30:16.59 ID:rj6KAY/Xp.net

好きって言ってるそれがアスぺレベルにヤバかったら議論以前にツッコミ所になるしどっちの方向にも縛るのは程々にな

570 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6501-OLuX)：2023/06/30(金) 00:51:11.21 ID:MuEqOjs90.net

何にでも変身できる奴がいたとして、感触や使い方を手に取るように思い出せるようなものにしか変身できないとした場合、単身で国家転覆するとしたら何を覚えて変身する？

571 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)：2023/06/30(金) 00:55:38.80 ID:iHfjZZz3d.net

ドラゴン

572 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bcf-jKYg)：2023/06/30(金) 01:01:06.54 ID:8LLOurot0.net

ひたすら大量の水になって全部押し流す

573 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-OfpS)：2023/06/30(金) 01:20:11.20 ID:JMhYP++C0.net

掛布、敷布への変身と要人への変装を繰り返して王様を暗殺して成り代わる

574 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8344-3ptY)：2023/06/30(金) 01:38:33.19 ID:SoO60OFd0.net

「生まれ変わったら、死のウイルスになって人口問題を解決させたい」って言った方もいたな

575 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 02:08:41.56 ID:gWk8ZQgZ0.net

嫌いな設定を上げてそれを好みの設定に変えて書く道もある

576 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)：2023/06/30(金) 02:43:04.26 ID:v5/lWruSp.net

うまく装飾品になれるならそれで権力者のアドバイザーになるとか……ありきたりか

577 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 02:49:49.33 ID:gWk8ZQgZ0.net

大統領のスマホ

578 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)：2023/06/30(金) 03:02:07.33 ID:nk0yX7+L0.net

>>573
掛布の物真似とか松村ぐらいしか知らねえわ
敷布さんって誰？

579 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 04:33:49.68 ID:gWk8ZQgZ0.net

美人のおっぱいも良いかもしれん

580 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 04:38:45.90 ID:gWk8ZQgZ0.net

美少女のおっぱいの上に最高の手触りの巨乳に変身して合体して誑かそうぜ
女王相手ならイケメンの竿に巨根にして変身合体して操るのも良いかもしれん

581 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 04:43:58.61 ID:gWk8ZQgZ0.net

玉璽に変身して機密書類を盗み見たり偽造書類に玉璽押すのもいいかも

582 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6501-OLuX)：2023/06/30(金) 05:21:33.51 ID:MuEqOjs90.net

>>572
そう考えるとなんで変身能力者は大量の水に変身しないのだろうな
「不定形なモノにはなれない」ってのはちょっと違和感あるんだよ　どこかの伝承だと吸血鬼は霧に変身できるので

583 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/30(金) 05:34:16.37 ID:Ac3x3KHL0.net

>>582
自然系の悪魔の実を食えばなれるさ

584 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 05:53:20.59 ID:gWk8ZQgZ0.net

質量無視したらなんでも最強になれるけどね
おっぱいだって木星並みの大きさ成れたら地球をパイ圧で押し潰せる

585 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 05:58:08.25 ID:gWk8ZQgZ0.net

擬態も見た目が変化するだけで質量や構成物質が変化しているのかどうかで大きく変わる

水に変化した瞬間に重力によって形状を維持できずにビシャリと地面に落ちて唯の水たまり以上のことが出来ないのかも知れん

霧になったら扇風機の風に飛ばされて二度と元の体に戻れなくなるとか？

586 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 06:04:03.93 ID:gWk8ZQgZ0.net

概念的な変化は概ね主観的な登場人物の素朴概念によって変化する
空や海と思い浮かべれば無限に等しく大きさに関わらず変化する
現実的と言うより夢想的で子供の夢の中の出来事

リアリティを交えて書くと拒絶する人は多そう

587 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 06:08:40.50 ID:gWk8ZQgZ0.net

スーパーナチュラルだとチャックやガブリエルが概念そのものを操って変身したら現実改変を行っていたけど、トリックスター的で最強無敵の神となってしまう

588 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 06:12:01.49 ID:gWk8ZQgZ0.net

そう言う戦いになるとお前より上位の神である俺は概念を上書きできると言う子供の幼稚な言い合い合戦に終始して白ける

なろうだと即死チートがこれをずっとやっていたがアニメ化するんだな

589 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ZZ2h)：2023/06/30(金) 06:21:47.94 ID:/iO+YAbHd.net

変身するにあたって質量や分子構造や運動エネルギーや構造的な限界などを設定しないと
設定面倒くさいなら認識阻害の催眠術的なものでそう思い込ませているだけとか

590 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/30(金) 06:52:36.77 ID:Ac3x3KHL0.net

まあ、バイオライダーとか自然系能力者の凶悪度を考えれば
考えはしても……って、トコだな
スライムでさえ斬ったり突いたり叩いたりを有効にして雑魚キャラにしている作品は多かろう

591 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 07:09:08.14 ID:/BYDueLv0.net

自然系の強さの多くは形態や性質じゃなく質量・エネルギー量なんじゃねーのって作品が殆ど

592 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 07:10:43.24 ID:/BYDueLv0.net

グラグラの能力だって隣の部屋の壁ドン程度の威力なら隣人に対する抗議以上の効果ないしな

593 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)：2023/06/30(金) 07:11:36.52 ID:FpNdnP7q0.net

>>590
元祖ファミコンで初代ドラゴンクエストが発売された当時には。
ファミコンでの先行作品としてハイドライドやドルアーガはあったが、
ファイナルファンタジーはまだであり、
ロードスやスレイヤーズなども一切ないから、

「剣と魔法の世界におけるザコ敵キャラ」といったら、
完全にスライム一色で、ゴブリンだのオークだのは
存在自体をみんな知らなかったな。

594 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 07:17:44.88 ID:/BYDueLv0.net

初期のCRPGはUltimaとWizardyじゃないの
それらの人気を受けてドラクエがファミコンで開発された

595 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/30(金) 08:05:21.09 ID:Ac3x3KHL0.net

>>592
グラグラは超人系だってオダセンセがいってた

596 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)：2023/06/30(金) 08:09:07.74 ID:FpNdnP7q0.net

>>594
今、史料として歴史年表を見て勉強するならその通り。

だが実際の生活において、初代ドラゴンクエスト当時はまだまだ、
ＰＣでＲＰＧをするなんてのは「それなりの高年齢かつマニア」だけで、
一般の青少年には無縁だったからな。そもそも高価で手が届かない。

597 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 08:09:08.85 ID:/BYDueLv0.net

なんだってーッ
グラグラグラって笑い声はキン肉マンの悪魔超人っぽいと思ってたけどそう言うことか

598 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 08:10:48.92 ID:/BYDueLv0.net

それって君の主観・人生経験に過ぎないのでは？

599 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)：2023/06/30(金) 08:16:28.49 ID:FpNdnP7q0.net

>>598
いいや？　客観的現実だよ。
当時、ＷｉｚをＰＣでプレイするのにいくらかかるか、
それが小学生のお小遣いで可能か、調べてみるといい。

お前さんと、お前さんの親戚や友人に、大金持ちがゴロゴロいたなら
話は別だが。しかしそれは、「一般の青少年」とは呼べない。

600 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/30(金) 08:18:06.66 ID:Ac3x3KHL0.net

>>596
つか、単純にクソムズい
ドラクエが評価される理由というか一番の功績は
レベルを上げれば程よく手応えがありつつ、誰でもエンディングにたどり着けてストーリーを楽しめて
間口の広いJRPGらしい基礎を作った事だな
しかしまさかこれが後の世に、触発されたレベル・ステ自慢のイキリ系ナローシュを生み出す事になろうとは……

601 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)：2023/06/30(金) 08:24:01.84 ID:FpNdnP7q0.net

>>600
＞JRPGらしい基礎を作った事だな

加えて日本らしい要素として、ダイ大や４コマ劇場など、
ゲーム以外でも楽しく世界観を広げたことも大きいね。

当時はもちろんネットもスマホも全くないし、
「ゲームは１日１時間」の時代だったから、本で作品世界を楽しむのは
イメージを膨らませるのにも、友人たちとの雑談のネタにも、大いに役立った。

といっても、それらも３から４にかけての時代だったから、
１や２の当時はまだまだ、ゲームが全てだったけどね。
せいぜい、雑誌の攻略記事ぐらいで。

602 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 08:24:41.78 ID:/BYDueLv0.net

客観的と言うなら僕はwikiなどに書いてあるものを前提に話しますが
繰り返していいけどあなたの人生経験を語られても困るとしか

603 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)：2023/06/30(金) 08:35:28.92 ID:xaLLmuY4d.net

>>592
多分、全盛期白ひげが食えばどんな悪魔の実でも最強格になるじゃねぇかと思う

604 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 08:43:34.56 ID:/BYDueLv0.net

ドラクエを作った人達は当然Wizardry、Black Onyx、Ultima、Dugeon、無限の心臓と言ったものをやっていたのでしょう？
あなたがその当時子供で購買力がなかったとしても成人していた人は買っていた訳だし
そう言った大学生以上の人が中心になって黎明期のRPGを開発している

客観的にゲーム史を語るなら当時の貴方の主観は一旦脇に置いてゲームの歴史として出てくる流れを語るほうが妥当性のある影響だと思うんですが

605 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-6wIa)：2023/06/30(金) 08:45:57.33 ID:B5xhUbKxa.net

お子ちゃまがおるな
そういう考えもあるよねで済ませれば楽なのに

606 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)：2023/06/30(金) 08:46:01.53 ID:iHfjZZz3d.net

お前らって原点論争に歯茎をむき出して必死になるよな……
そこまで昔だとどうでも良くなってくるのが普通だが
まぁ老人にとっては当時を生きた証なんだろうかね
ようやるわ

607 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 08:47:37.45 ID:/BYDueLv0.net

貴方自身の経験的な主観・思い出に引き摺られてドラクエやドルアーガと言ったタイトルが強く記憶に残っているだけなのでは

貴方の世代ではそう認識が強いのかもしれないけどね
それ以外の人にとって通史で見るとそれ以前の作品を外して語られてもジェネレーションギャップとしてのバイアスがかかっている様に聞こえる

608 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/30(金) 08:49:59.21 ID:Ac3x3KHL0.net

変身魔法で不定形になって質量攻撃すればいいじゃんなんでしないのの話から
まさかこんな争いに発展するとは……

609 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 08:50:51.57 ID:/BYDueLv0.net

>>605
なぁなぁで語るのは議論する姿勢ではない

610 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad02-I4us)：2023/06/30(金) 08:51:21.89 ID:uGMKw6zP0.net

ドラクエなんて夢幻の心臓の後追いのパクリ
PC買えないガキ用だから後追いでも知名度上なだけ

611 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-6wIa)：2023/06/30(金) 08:54:38.28 ID:B5xhUbKxa.net

>>609
なあなあで考えるのではなく相手の意見を加味した上で考えろって言ってる
相手に自分の意見を押し付けるのが議論とは思わない

612 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)：2023/06/30(金) 08:55:19.69 ID:iHfjZZz3d.net

お触り禁止NGの人に触るのは議論妨害どころか荒らし加担行為だから気を付けてな……
やれやれ

613 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/30(金) 08:57:29.97 ID:Ac3x3KHL0.net

まあなんだ、設定の話としては変身魔法に限らず
強力な能力には弱点や対抗策もセットで作って置くと良さげな気はする

614 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 09:07:23.68 ID:/BYDueLv0.net

>>611
君の場合は議論もできないし論破目的なので話価値がないかな
押しつけているのは僕ではないし
wikiを読むとどうなのかなと
だからそれに対して主観ではなくファミ通とか？岡田斗司夫とかの書籍にコレコレ書いてありますよというならそうなんですねとなる

もうちょっとまともな議論する気ないの？

615 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 09:11:43.19 ID:/BYDueLv0.net

真面目に語るとなぜか揉めるなと騒ぐ浅い人が出てきてうんざりする
そこに妥当性のあるちゃんとした見識を持って批判・反論してくるならそうなんですねとこっちも見識が深まって肯定的な議論になるんすけどね

616 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)：2023/06/30(金) 09:16:02.06 ID:xaLLmuY4d.net

そりゃ人によって熱量が違うもん

617 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dd95-2DXs)：2023/06/30(金) 09:19:21.70 ID:HBwuQYHX0.net

>>610どっちもこれ言ってるだけじゃないの？
一方は後追い重視して一方は知名度重視してるだけで

618 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp81-ZZ2h)：2023/06/30(金) 10:01:29.89 ID:xdpPw7Jqp.net

ここのスレの人たちに聞きたいんだけど

一般サイコパスってどう思う？

俺は、あんまり好きじゃないけど、批判は的を得ていると思うわ

619 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad02-I4us)：2023/06/30(金) 10:23:01.76 ID:uGMKw6zP0.net

ただのDQNでいいよ

620 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)：2023/06/30(金) 10:27:17.18 ID:xaLLmuY4d.net

動画見てきた。
イラスレ住人かな、架空のヒール系小説に切れ散らかしてたけど、俺もソレ系のなろう作品は好かんわ。

621 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)：2023/06/30(金) 10:37:41.15 ID:z/PwQ3kXp.net

リアルで起業家とか社長の知り合いいるならみてみろ、確実に何人かはサイコパスだぞ

622 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 10:37:56.73 ID:/BYDueLv0.net

youtubeを見たけどクソ作品を紹介してるだけなので特に見る価値を感じなかった
なろうにクソは星の数ほど落ちているので良質でマイナーな作品を紹介してくれるんじゃなければ数個見てお腹いっぱい

紹介してる作品がクソだから原作読む気になれず妥当性がある批判かどうかはわからない
イラスレと同じで作品を面白おかしくこき下ろすレビュー自体にに需要があるんだろう

623 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)：2023/06/30(金) 10:38:20.51 ID:FpNdnP7q0.net

そもそも当時のＰＣのＷｉｚなんて
隅から隅まで英語オンリーなんだから、
普通の小学生にはプレイ不可能。

マリオも高橋名人もいない世界、
ファミコンの２倍３倍では済まない高価、
ネットもないからマニア向け専門誌でないと情報皆無、
そんなものに手を出す「普通の小学生」はいない。

>>604
＞そう言った大学生以上の人が中心になって黎明期のRPGを開発している

「マニア」や「プロ」の知識や意見は、「一般」とは別。
俺は「一般」の話をしている。単純に、圧倒的大多数の人間の話な。

624 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)：2023/06/30(金) 10:39:05.60 ID:xaLLmuY4d.net

>>621
一般サイコパスって、なろうレビュー系ユーチューバーの名前だぞ

625 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad02-I4us)：2023/06/30(金) 10:41:09.52 ID:uGMKw6zP0.net

5ちゃんねらーがYouTuberなんて知るわけないだろ
いまだにニコニコ動画しか見てないんだから

626 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 10:47:47.11 ID:/BYDueLv0.net

一般論として話すならwikiなり書籍からのもので広く周知されたものでなければ議論する価値がない
少なくとも第三者に5chのスレに書き込まれた一般論と言って誰が話に乗ってくるんだろうか
最低でもwiki程度に周知されたものでないと話せないでしょ

創作のネタなら思いつき、ひらめきで引用元だとか信用とか関係なく面白ければそれでいいけど

627 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 10:51:02.60 ID:/BYDueLv0.net

少なくとも僕は主観が強すぎる意見に聞こえ偏っていると感じなかった
wikiを見てもドラクエの項目にはwizardry、Ultimaから影響されたと書かれている
コンピュータRPGの項目でも年代毎の作品が上がっている

628 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 10:51:37.23 ID:/BYDueLv0.net

>少なくとも僕は主観が強すぎる意見に聞こえ偏っていると感じなかった

少なくとも僕は主観が強すぎる意見に聞こえ偏っていると感じた

629 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)：2023/06/30(金) 10:51:37.71 ID:jECNn3UUp.net

朝っぱらからトバしてる奴おるなあ

630 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 10:55:48.16 ID:/BYDueLv0.net

ゲームボーイの世代はポケモンとか？
PSの世代は〇〇と言う世代ごとのソウルゲームみたいなものに対する思い入れに様に聞こえる
スマホ世代だとパズドラとかを上げてきそう

631 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 10:57:47.91 ID:/BYDueLv0.net

ドラクエの影響が低いと言っている訳ではないです
ドラクエの影響はそれ以後のJRPGにものすごく強い影響を与えているだろうけど

632 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-rjPF)：2023/06/30(金) 11:10:28.29 ID:ZEOjkjyza.net

>>618
紹介作品が偏りすぎてるから
参考にならん

633 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbba-zRgQ)：2023/06/30(金) 11:28:01.11 ID:M1If8hgN0.net

>>631
ドラクエは黎明期から少年ジャンプと組んでたからなぁ、タイムアタックや〇〇を探せとかいろんなイベントを演ってたし
おかげて玉ねぎスライムの人気もうなぎのぼりよ

634 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d12-Q1y5)：2023/06/30(金) 12:04:50.03 ID:7caVB4O40.net

もうちょっと自分の偏り具合を認識すべきだなぁ。
ちなみにwikipediaのコンピュータRPGによると、
特にドラゴンクエストシリーズ、ファイナルファンタジーシリーズ、女神転生、ポケットモンスターはコンピュータRPGのみならず、家庭用ゲームを代表するタイトルである。

635 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d12-Q1y5)：2023/06/30(金) 12:12:04.50 ID:7caVB4O40.net

ちなみに元祖でいえばWizardryはOublietteがもとになってるし、
AkalabethはD&Dやトールキンの作品に影響を受けたとなってる。
元祖だすならそっちを出すべき。

636 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp81-ZZ2h)：2023/06/30(金) 12:32:19.55 ID:Cqj1X19kp.net

なろう住民がニコニコ止まりなわけないだろ
ニコニコはオワコン言われて何年経ったと思ってるんだ
職場や家庭でもない自分の居場所に文句言いながら居座るやつは流石に病気、
茂木健一郎に脳みそ見てもらった方がいい

637 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 12:42:36.31 ID:/BYDueLv0.net

>>635
別に元祖云々なんか話してねーしw
単純にゲーム史すっ飛ばした主観を言ってたから思い込みじゃないのって指摘した

638 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-OfpS)：2023/06/30(金) 13:38:49.79 ID:knDXxEo/a.net

異世界飛ばされてきたんだけど　なんか神様とか女神様とかいう存在が特定の連中にだけすごい能力授けてるんだわ
それってすげえ贔屓だし教会で抗議したら逆に不敬とかで呪われたんだけど　ひどくね？　ズルいだろそんなの

639 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad02-I4us)：2023/06/30(金) 13:54:28.43 ID:uGMKw6zP0.net

強大すぎる神は弱く小さい連中にはほとんど無関心
さらに上となると全知全能ゆえにもはや何もしないをする

世界に関わるのは二流三流のちょっとばかり力ある未熟なものたちにすぎんのだよ
邪神とか暗黒神とか悪神側も引っ掻き回すのを楽しんだりしてる未熟ゆえの所業だし
信者や眷属に信奉されていちいち反応するのも気まぐれでチート与えてるのもクソガキレベルの低能神なんだ

640 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)：2023/06/30(金) 14:04:46.27 ID:nk0yX7+L0.net

>>638
何もくれないと文句を言ったから呪いをくれたんだろ？　いい神様じゃん

641 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/30(金) 14:14:35.83 ID:I8tA33bo0.net

今度は一神教至上主義者が多神教の神ディスり始めたよ壊れるなあ

642 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 14:29:52.45 ID:/BYDueLv0.net

フリーレンが今日初回2時間SPで放映らしいけどそんなに人気があるのか

643 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/30(金) 14:37:46.85 ID:I8tA33bo0.net

ﾜｯﾁｮｲ 9bbdヤベーなと思ったら荒らしか

644 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 15:04:52.93 ID:/BYDueLv0.net

語彙が乏しいヤベー奴に絡まれた気分分かるかな