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異世界設定 議論ｽﾚ part109
- 502 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)：2023/06/28(水) 16:25:38.41 ID:1LEltuR4d.net
- 相手の領主と指揮官が略奪を厳しく禁止してるタイプだといいな
奇跡を願う方がマシって意味だが
- 503 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbba-zRgQ)：2023/06/28(水) 17:21:29.73 ID:8YRLigL/0.net
- >>502
略奪が出来ないのなら兵隊さんは集まらないよ、むりやり来た奴等もヤル気なし、反撃されたら即逃げる…連中
兵隊さん達には日当は出ない、食料の配給だけ
- 504 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/28(水) 17:54:23.68 ID:oaxlmoCI0.net
- >>501
人は不満を抱えてるとき変化を望むが
それが今より良く保証はないのである
- 505 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)：2023/06/28(水) 18:11:56.87 ID:gjnyCwDFp.net
- 領主がクソでも家財や土地があるからなあ
- 506 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-26Mi)：2023/06/28(水) 18:16:19.92 ID:tuQJzZBB0.net
- 馴染みの飯屋のおばちゃんやギルドの受付嬢が
酷い目に遭う
そんな知り合い友人を捨てて逃げるか
そいつらと領主の首取って敵に差し出して
服従を誓うか
- 507 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)：2023/06/28(水) 18:22:41.48 ID:gjnyCwDFp.net
- 降伏した方が良い前提なのか？解放軍と称して掠奪で補給するなんてザラなんだが
- 508 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-1slV)：2023/06/28(水) 18:52:12.06 ID:MrY9jfqO0.net
- 永世中立を謳うスイスがめっちゃ武装してる意味を理解すべきだと思う
- 509 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Saab-RmUa)：2023/06/28(水) 18:53:26.15 ID:dt/+E+YRa.net
- >>501
人1人の視座ではどっちがよりマシで正義か分からんからね
大東亜戦争でも多くの日本人は日本の為に、多くの米国人は米国の為に戦ったんだし
後世の俺の考えでは日本のがよりマシで正義だけど
- 510 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-+9WN)：2023/06/28(水) 18:53:43.06 ID:5fOmA9Ovd.net
- 敵さんの設定次第だろ?
それとも同じ行動を取れば同じ反応が返ってくる世界がお好みか?
- 511 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/28(水) 18:56:27.23 ID:oaxlmoCI0.net
- >>508
国の出来た経緯も経緯だし、裏を返せばどこにも頼れないから
いざという時は全員兵隊になって自分と国を守らにゃならんもんな
- 512 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)：2023/06/28(水) 18:58:04.76 ID:1LEltuR4d.net
- >>508永世中立を謳うスイスがウクライナ支援する意味も考えておくといい
綺麗事や形式じゃないんだ
- 513 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)：2023/06/28(水) 19:08:33.25 ID:gjnyCwDFp.net
- 梶原景時のように巧くいけば良いけど、そんなんなんだかんだ名族同士だからなあなあになってるだけで大体信用されずに誅滅されるんだよなあ…世界の中心たるなろーしゅならなんとかなるかもな
- 514 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 19:13:42.05 ID:yB5ZjM/30.net
- 永世中立国は平和主義って意味じゃないからね
弱小国が同盟迫られて巻き添え喰って被害受ける前に何処にも加担しないよって逃げてる生き残り戦略に過ぎない
- 515 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bcf-jKYg)：2023/06/28(水) 19:25:02.82 ID:Rhk/qlWk0.net
- スイスはウクライナへ武器支援は拒否したからな
形式ってものが大事であることをわかってる
- 516 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad05-MyWb)：2023/06/28(水) 19:29:43.73 ID:rCDoXTad0.net
- そんなスイスも第二次世界大戦時にアメリカから爆撃されとる
ドイツ空軍がスイス領空を通過しているのを見過ごしたという理由で
- 517 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2319-OfpS)：2023/06/28(水) 21:05:14.30 ID:HCT/uOrF0.net
- >>516
マジかよ、アメリカはクズだな
- 518 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-GLjL)：2023/06/28(水) 21:28:10.56 ID:pQSWZMDK0.net
- まあ、中立国は港を貸してもいかんし領空を含めた領内の通行も認めてはいかんからなあ
中立を保つには一切の干渉を跳ね除ける力がいるんや
- 519 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-1slV)：2023/06/28(水) 21:29:52.66 ID:OWgwO3agr.net
- 跳ね除ける努力もせずに中立になってると突然国が道になったりインフラ焼かれたりするからな
- 520 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-OfpS)：2023/06/28(水) 21:31:08.69 ID:sRb/xM4l0.net
- 中立謳いながら武器貸与法で連合側支援してた国がそんな理由で他の中立国を爆撃してるんだから、
アメリカがクズなのだと思う
- 521 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-F8yx)：2023/06/28(水) 21:54:54.36 ID:38Q0Qx4n0.net
- ベルギーくん中立とか言う戯言いってるから
いざ道にされかけた時、よーいったわいは金も軍も出さねーけど頑張って守れよ
軍出してほしかったら国土焦土にしろよ、それせず通したら敵対なとか言われるんだよね
- 522 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/28(水) 22:02:28.19 ID:oaxlmoCI0.net
- ところで元は、何の異世界設定の話題だっけ？
- 523 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MyWb)：2023/06/28(水) 22:06:48.10 ID:RC4SaPp7a.net
- 何だかんだでスイスは枢軸国に囲まれており、貧乏貧弱なスイスでは国民総動員してもドイツには勝てないという理由が大きい
当初は頑張ってドイツ機を迎撃したけど、反撃されることによる損失の方が大きく、遂には領空侵犯に対しては抗議文を送るだけに留めてる
まあ、そもそもスイスの戦闘機は戦前にドイツから購入したものなので、性能的に勝てるわけがない
ドイツに空襲したいアメリカは、ドイツに味方していると難癖をつけて空爆を開始、そのまま堂々とスイス上空を通過してドイツを空襲するという暴挙にでる
結局のところ、中立を謳ってても、力の理屈には勝てず、味方でなければ敵とされるということ
因みに現代のスイス空軍は平日の日中しか稼働しておらず、夜間と休日に領空侵犯されてもなにも出来ない
貧乏国家はそんなもの
スイスに夢を見てはいかん
- 524 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)：2023/06/28(水) 22:12:26.95 ID:UQ6yIOOJ0.net
- よくわからないけど中立国のオーブも連合のガンダム開発してやがったからな
中立なんて信用しちゃならねえのさ
- 525 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-1slV)：2023/06/28(水) 22:13:07.32 ID:zRccGP/q0.net
- オーブは物語上善玉っぽく扱われてたけど
やってること考えると結構な邪悪だと思うわ
- 526 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-GLjL)：2023/06/28(水) 22:17:29.53 ID:pQSWZMDK0.net
- で、冒険者が戦争に参加する参加しないって話だっけ？
ぶっちゃけ、どんな戦争かによると思うが
魔王が魔物の大群を率いて攻めてきた！ なら、義勇兵とか遊撃隊とかで参加するのはありありだろうし
領主様がちょいと仲の悪い隣の領地にちょっかいかけたとかなら、スルーしても普通だろうし
- 527 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dda-NK5h)：2023/06/28(水) 22:30:11.77 ID:nMRJDKhj0.net
- >526
冒険者は対魔物の専門家で
>魔王が魔物の大群を率いて攻めてきた！
に対応するために 国境を越えた活動が求められ
「魔王軍と戦える冒険者を人間同士の争いで浪費するなんてとんでもない」
と領地間・国家間戦争へは不参加なイメージ
- 528 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbba-zRgQ)：2023/06/28(水) 23:05:05.62 ID:8YRLigL/0.net
- >>527
冒険者≒マタギと考えたら判るだろ、国が国民と財産を賭けて戦争をしているのに「オレはマタギだから戦争には関わらない」と言えるかなww
国民からしたらフリーライダーどころか敵性国民として認識で排斥されるよ…リンチやろ
- 529 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-GLjL)：2023/06/28(水) 23:20:44.00 ID:pQSWZMDK0.net
- そんな国民国家な国はあまりお目にかかったことが無いな
ナポレオン以降の世界の話だよ、そう言うのは
- 530 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbba-zRgQ)：2023/06/28(水) 23:45:47.70 ID:8YRLigL/0.net
- 大陸に城塞都市が出来てからは街を総動員で守っていたんだよ、破られたら城内を食い尽くされるからね、だから街全体を城壁で囲んでいたんだ
そのリーダーが後の王様だよ
農耕民族は無意味に隣街を襲ったりしない、食いっぱぐれたら有るところへ食いに行っただけ、だから攻めるときは女子供も引き連れた民族大移動風になっていた
ソレから守る為に城壁で囲んだ内に住んでいた訳だ
日本人の元は漁労民族なので、飢えたら海に行けば食えるから城壁都市は作らなかった、だから大陸の城壁都市文化が解らないんだよ
- 531 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d12-Q1y5)：2023/06/29(木) 00:05:23.63 ID:moeXN9US0.net
- 国と冒険者ギルドを対立させようと思ったら、冒険者ギルドに大きな権力がいるじゃん。
もっと穏便に軍事不介入の理由を設定しないと。
いや、冒険者ギルドを超国家組織にしてもいいけども。
- 532 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/29(木) 01:58:46.17 ID:A8WCcWGs0.net
- >>526
全く違うけどもうどうでも良い
- 533 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/29(木) 02:05:06.62 ID:2Y66ARew0.net
- 早馬が最速の移動・伝達手段で全国的に街道整備もされていない、テレポートが実用的でない世界じゃあ超国家組織にはなり得ないだろうしどれかが発達してればアリかも分からんね
- 534 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-OfpS)：2023/06/29(木) 02:10:15.44 ID:pIeoB17q0.net
- フリー・メイソンかキリスト教を参考にしよう
- 535 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-OfpS)：2023/06/29(木) 02:10:34.18 ID:pIeoB17q0.net
- フリー・メイソンじゃなくてフリーメイソンだっけ？
- 536 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/29(木) 05:22:20.47 ID:aED8knLj0.net
- 戦争やってる時に、冒険者なんてやれる状況じゃないから参加するのはそうとして
問題は物語的にそれやって何がしたいのかって部分やろ
まさか戦争で武勲をあげて成功する事が、冒険者としての物語じゃあるまいに
- 537 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)：2023/06/29(木) 06:23:42.72 ID:vuMkxXn50.net
- 今現在のロシアが、正にそうだが。
最前線では派手にドンパチやってても、
国内の一般人たちは何事もなかったように普段の生活してる、
なんてこともあるからなあ。
大戦中、日本では「虫の食べ方」なんて本だか広告だかを
一般人たちが読んでる時、
アメリカの一般人はアイスクリームを食べてた、なんて話も聞くし。
戦争だぁ徴兵だぁ従軍だぁ戦時体制だぁってのも、
一様ではないと思うよ。まして、国どころか時代背景まで違えば猶更。
こうでなくてはならん、こうでなければ不自然、とは限らない。
- 538 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ZZ2h)：2023/06/29(木) 06:23:55.57 ID:w2rSXkmPd.net
- 戦争ってのは嫌でも巻き込まれるもの
そもそも戦争を物語の中で出さないと言うのはそれで良いんだけど
- 539 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ZZ2h)：2023/06/29(木) 06:30:34.02 ID:w2rSXkmPd.net
- 巨大帝国の国境線での紛争は首都には無縁の存在だろう
しかしそんな巨大国家の国内に物騒なモンスターが数多く存在していると言うのはおかしな話
熊や猪程度の脅威じゃないのか
ましてや脅威がある化け物を退治する武装集団が国内にいて肝心の軍隊は国境で紛争にあたっていたら革命が成功してしまうでしょうがw
- 540 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ZZ2h)：2023/06/29(木) 06:31:44.54 ID:w2rSXkmPd.net
- 何をどうやっても武装集団が国内で野放しなんて無理筋設定
- 541 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/29(木) 06:34:27.76 ID:2Y66ARew0.net
- だから前提とする社会体制やら文明レベルやらハッキリしてないと議論以前の問題なんだよな
冒険者とかギルドとかふわふわした事象だけでああだこうだ語ろうにも決めつけ見下し喧嘩腰なのが出てきちゃうんだよなあ
- 542 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad5f-iX87)：2023/06/29(木) 06:37:31.49 ID:iorGz57Y0.net
- 現実の歴史を見れば、常識的に考えて信じられんありえないことなんて溢れすぎている
なんでもかんでも合理的に考え、かつ実行なんて夢のまた夢の話、机上論でしかない
- 543 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ZZ2h)：2023/06/29(木) 06:37:48.29 ID:w2rSXkmPd.net
- 帝国内では冒険者はしがない猟師のおっさんにまで戦闘力制限するか、国（領主）の子飼いの部隊でしか存在しえない
都市国家が群雄割拠するなら怪物退治兼傭兵集団
後は騎士道物語に出てくる遍歴の騎士みたいな英雄譚？
ウィッチャーはこのタイプになるのかな
- 544 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ZZ2h)：2023/06/29(木) 06:38:53.74 ID:w2rSXkmPd.net
- 寧ろ冒険者が机上の存在……
- 545 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/29(木) 06:55:55.69 ID:aED8knLj0.net
- >>544
まあでも、職業柄冒険やってる人ならいるっちゃいるからなぁ
たぶんここで冒険者と呼んでる別の何かとは違うんだろうけども
- 546 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)：2023/06/29(木) 07:29:08.23 ID:ZSXIZGLP0.net
- なろうの文脈における冒険者は傭兵・兵隊・武芸者・素浪人でありながら俺狩人に過ぎないっすよと言い張る危険分子
- 547 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-c/1a)：2023/06/29(木) 08:02:24.62 ID:t6Ao1ytyd.net
- 結局、いち組織の冒険者ギルドを大国と争わせてどんな話にしたいんだってばよ
まだ正義の戦隊VS悪の帝国の構図の方が分かりやすいけども
- 548 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd43-GLjL)：2023/06/29(木) 08:07:54.87 ID:7kETocENd.net
- それは設定じゃなくてストーリーだな
- 549 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-hj+A)：2023/06/29(木) 08:11:45.91 ID:lX6AKn480.net
- 傭兵なんて西欧中世だと戦争が無ければ野盗になるだけだし
個人的には戦時は傭兵、平時は冒険者でいいや
これだと
領主:冒険者ギルドのおかげで平時でも金を掛けずに戦力を保持できる
領民:平時に野盗化する傭兵をモンスター退治に使える
冒険者:戦時でも平時でも食いっぱぐれない
- 550 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-mF+6)：2023/06/29(木) 11:51:20.16 ID:bLJmjnsLa.net
- >>514
elonaの舞台が永世中立国でそこの住民が「平和に暮らしていて戦争を好まない」とされながらも持ってる技能が全て戦闘系の技能なのと結局他国からの内政干渉を許して中立でいられなくなってるのを思い出した
- 551 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/29(木) 13:01:25.08 ID:2Y66ARew0.net
- >>549
これくらいふんわりでいいんだよな
なお戦時中は魔物退治要員が減ると治安が急速に悪化する模様
- 552 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Saab-MyWb)：2023/06/29(木) 13:16:02.95 ID:SnIolhZLa.net
- んで、指揮官から食糧を調達してこいと言われ、かつてゴブリン退治を請負った村に行かされ、村人を脅して食糧出させて「こんな人だとは思わなかった」と村娘から恨みの目で見られんだな
視線に耐えられなくなって、言い訳しようと人気の無いところに村娘を無理矢理引きずって行くけど、罵倒されてついカッとなって突き飛ばして押し倒して、乱れた服と泣き崩れる顔にﾄﾞｸﾝｯとなり・・・
- 553 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/29(木) 14:13:01.71 ID:2Y66ARew0.net
- 冒険者に対して村へ食糧を調達してこいって事はゴブリン（暗喩）の肉を手に入れてくる事だろ
- 554 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6501-OLuX)：2023/06/29(木) 15:56:26.51 ID:0iIBxrQ40.net
- 猫耳キャラって感情に合わせて無意識に耳が動く設定だったら耳を隠す文化が生まれそうなもんだけどどうなんかな
- 555 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-GLjL)：2023/06/29(木) 16:01:23.38 ID:4R6HE/6U0.net
- 逆にそこを隠すのは疾しいからだという考えもあるんで、どっちでもアリかと
- 556 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0345-6tVd)：2023/06/29(木) 16:33:48.28 ID:IDayFAQn0.net
- >>507
米軍が姫をあやす様に全てを与えてくれたせいで日本人は感覚バグってるからな、飢餓輸出で数百万人単位で餓死とか経験してない
- 557 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)：2023/06/29(木) 16:59:44.36 ID:j6b09wQTp.net
- >>556
歴史学んでないと甘い考えになるわなあ……半端に中世ヨーロッパ学んでても負けても身代金の為に丁重に扱ってくれるやろってナメた考えになるけど
- 558 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-l6Zr)：2023/06/29(木) 17:01:44.50 ID:WjHUVMg/d.net
- 異民族相手だと降伏しても虐殺がデフォなんで悪手
- 559 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)：2023/06/29(木) 17:07:18.01 ID:GbI7Dgild.net
- 規模によるわな
千万いってる民族を虐殺できるとか本気で思うなんて現代中露だけたぜ
独裁者でもそこまでバカはいないさ
- 560 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/29(木) 18:36:31.93 ID:aED8knLj0.net
- >>554
耳じゃないけど、頭の上に顔がもう一つ付いてて隠せてないやつの漫画ならあるな
「デビィ・ザ・コルシファは負けず嫌い」
https://shonenjumpplus.com/episode/13933686331756948785
- 561 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+9WN)：2023/06/29(木) 19:08:28.38 ID:efcOc8YVd.net
- 下の顔が隠せているとは言ってない
- 562 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)：2023/06/29(木) 19:26:35.93 ID:GbI7Dgild.net
- 演出上のディフォルメとしてそうなのであって、本当に簡単に誰からでも読み取れるものでは無い、というのがフィクション上のご都合演出
読者に分かりやすいが作中人物にははっきりしない、ギャグ時空的なものの一種
それをあえて本当に読み取れちゃうんです、としたのがそのザコルシファという作品といった所か
- 563 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/29(木) 19:31:33.41 ID:aED8knLj0.net
- >>562
悪魔だし素直に第二の顔がついてる人外として見りゃいいと思うぞ
- 564 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d12-Q1y5)：2023/06/29(木) 19:49:26.08 ID:moeXN9US0.net
- 設定スレの割に設定出来ない無理考えられないと思考放棄を強調するのなんで？
金のために戦争参加でもいいし、戦争？それより今日明日の酒代稼ぐのが大事でもいいし。
国に上納金収めてるから戦役免除、だからチャキチャキ働いて上前よこせなギルドでもいいし。
そもそも国策組織で戦時は軍の下部組織になるギルドでもいいし。なんなら教会加えてもいいし。
現実に無いものをつくるには現実に無い設定をつくらねば。
- 565 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)：2023/06/29(木) 20:02:33.25 ID:GbI7Dgild.net
- ストーリーやキャラとの兼ね合いであって、設定だけでゴリ押すものではないからだよ
現実味皆無の机上の空論設定にはしたくないだろ？
設定だけで詰めたって仕方ないのさ
- 566 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-6wIa)：2023/06/29(木) 20:02:53.70 ID:StPQpIAja.net
- 別に設定だけじゃなくて展開も含めていい
なのでプロットの話しても問題ない
- 567 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-26Mi)：2023/06/29(木) 22:17:21.94 ID:bug/Kv4x0.net
- 俺こんなん好きでいいんだよ
否定しかしないヤツはつまらんからスルー
- 568 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)：2023/06/29(木) 22:25:12.18 ID:GbI7Dgild.net
- むしろ好きの気持ちが全てだけどな
好きなその設定なり何なりを形にしていけばいいだけの話で
そこに変な理屈や正当性を持たせようとするからおかしくなる
まず、好きなものは在れ
言い訳はそれからだ
創作はそれでいい
格好付けとか見栄張りは後回し
NOの気持ちで物語は作れないのよ
- 569 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)：2023/06/30(金) 00:30:16.59 ID:rj6KAY/Xp.net
- 好きって言ってるそれがアスぺレベルにヤバかったら議論以前にツッコミ所になるしどっちの方向にも縛るのは程々にな
- 570 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6501-OLuX)：2023/06/30(金) 00:51:11.21 ID:MuEqOjs90.net
- 何にでも変身できる奴がいたとして、感触や使い方を手に取るように思い出せるようなものにしか変身できないとした場合、単身で国家転覆するとしたら何を覚えて変身する？
- 571 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)：2023/06/30(金) 00:55:38.80 ID:iHfjZZz3d.net
- ドラゴン
- 572 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bcf-jKYg)：2023/06/30(金) 01:01:06.54 ID:8LLOurot0.net
- ひたすら大量の水になって全部押し流す
- 573 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6324-OfpS)：2023/06/30(金) 01:20:11.20 ID:JMhYP++C0.net
- 掛布、敷布への変身と要人への変装を繰り返して王様を暗殺して成り代わる
- 574 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8344-3ptY)：2023/06/30(金) 01:38:33.19 ID:SoO60OFd0.net
- 「生まれ変わったら、死のウイルスになって人口問題を解決させたい」って言った方もいたな
- 575 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 02:08:41.56 ID:gWk8ZQgZ0.net
- 嫌いな設定を上げてそれを好みの設定に変えて書く道もある
- 576 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)：2023/06/30(金) 02:43:04.26 ID:v5/lWruSp.net
- うまく装飾品になれるならそれで権力者のアドバイザーになるとか……ありきたりか
- 577 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 02:49:49.33 ID:gWk8ZQgZ0.net
- 大統領のスマホ
- 578 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)：2023/06/30(金) 03:02:07.33 ID:nk0yX7+L0.net
- >>573
掛布の物真似とか松村ぐらいしか知らねえわ
敷布さんって誰？
- 579 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 04:33:49.68 ID:gWk8ZQgZ0.net
- 美人のおっぱいも良いかもしれん
- 580 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 04:38:45.90 ID:gWk8ZQgZ0.net
- 美少女のおっぱいの上に最高の手触りの巨乳に変身して合体して誑かそうぜ
女王相手ならイケメンの竿に巨根にして変身合体して操るのも良いかもしれん
- 581 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 04:43:58.61 ID:gWk8ZQgZ0.net
- 玉璽に変身して機密書類を盗み見たり偽造書類に玉璽押すのもいいかも
- 582 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6501-OLuX)：2023/06/30(金) 05:21:33.51 ID:MuEqOjs90.net
- >>572
そう考えるとなんで変身能力者は大量の水に変身しないのだろうな
「不定形なモノにはなれない」ってのはちょっと違和感あるんだよ どこかの伝承だと吸血鬼は霧に変身できるので
- 583 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/30(金) 05:34:16.37 ID:Ac3x3KHL0.net
- >>582
自然系の悪魔の実を食えばなれるさ
- 584 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 05:53:20.59 ID:gWk8ZQgZ0.net
- 質量無視したらなんでも最強になれるけどね
おっぱいだって木星並みの大きさ成れたら地球をパイ圧で押し潰せる
- 585 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 05:58:08.25 ID:gWk8ZQgZ0.net
- 擬態も見た目が変化するだけで質量や構成物質が変化しているのかどうかで大きく変わる
水に変化した瞬間に重力によって形状を維持できずにビシャリと地面に落ちて唯の水たまり以上のことが出来ないのかも知れん
霧になったら扇風機の風に飛ばされて二度と元の体に戻れなくなるとか？
- 586 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 06:04:03.93 ID:gWk8ZQgZ0.net
- 概念的な変化は概ね主観的な登場人物の素朴概念によって変化する
空や海と思い浮かべれば無限に等しく大きさに関わらず変化する
現実的と言うより夢想的で子供の夢の中の出来事
リアリティを交えて書くと拒絶する人は多そう
- 587 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 06:08:40.50 ID:gWk8ZQgZ0.net
- スーパーナチュラルだとチャックやガブリエルが概念そのものを操って変身したら現実改変を行っていたけど、トリックスター的で最強無敵の神となってしまう
- 588 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 06:12:01.49 ID:gWk8ZQgZ0.net
- そう言う戦いになるとお前より上位の神である俺は概念を上書きできると言う子供の幼稚な言い合い合戦に終始して白ける
なろうだと即死チートがこれをずっとやっていたがアニメ化するんだな
- 589 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-ZZ2h)：2023/06/30(金) 06:21:47.94 ID:/iO+YAbHd.net
- 変身するにあたって質量や分子構造や運動エネルギーや構造的な限界などを設定しないと
設定面倒くさいなら認識阻害の催眠術的なものでそう思い込ませているだけとか
- 590 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/30(金) 06:52:36.77 ID:Ac3x3KHL0.net
- まあ、バイオライダーとか自然系能力者の凶悪度を考えれば
考えはしても……って、トコだな
スライムでさえ斬ったり突いたり叩いたりを有効にして雑魚キャラにしている作品は多かろう
- 591 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 07:09:08.14 ID:/BYDueLv0.net
- 自然系の強さの多くは形態や性質じゃなく質量・エネルギー量なんじゃねーのって作品が殆ど
- 592 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 07:10:43.24 ID:/BYDueLv0.net
- グラグラの能力だって隣の部屋の壁ドン程度の威力なら隣人に対する抗議以上の効果ないしな
- 593 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)：2023/06/30(金) 07:11:36.52 ID:FpNdnP7q0.net
- >>590
元祖ファミコンで初代ドラゴンクエストが発売された当時には。
ファミコンでの先行作品としてハイドライドやドルアーガはあったが、
ファイナルファンタジーはまだであり、
ロードスやスレイヤーズなども一切ないから、
「剣と魔法の世界におけるザコ敵キャラ」といったら、
完全にスライム一色で、ゴブリンだのオークだのは
存在自体をみんな知らなかったな。
- 594 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 07:17:44.88 ID:/BYDueLv0.net
- 初期のCRPGはUltimaとWizardyじゃないの
それらの人気を受けてドラクエがファミコンで開発された
- 595 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/30(金) 08:05:21.09 ID:Ac3x3KHL0.net
- >>592
グラグラは超人系だってオダセンセがいってた
- 596 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)：2023/06/30(金) 08:09:07.74 ID:FpNdnP7q0.net
- >>594
今、史料として歴史年表を見て勉強するならその通り。
だが実際の生活において、初代ドラゴンクエスト当時はまだまだ、
ＰＣでＲＰＧをするなんてのは「それなりの高年齢かつマニア」だけで、
一般の青少年には無縁だったからな。そもそも高価で手が届かない。
- 597 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 08:09:08.85 ID:/BYDueLv0.net
- なんだってーッ
グラグラグラって笑い声はキン肉マンの悪魔超人っぽいと思ってたけどそう言うことか
- 598 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 08:10:48.92 ID:/BYDueLv0.net
- それって君の主観・人生経験に過ぎないのでは？
- 599 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)：2023/06/30(金) 08:16:28.49 ID:FpNdnP7q0.net
- >>598
いいや？ 客観的現実だよ。
当時、ＷｉｚをＰＣでプレイするのにいくらかかるか、
それが小学生のお小遣いで可能か、調べてみるといい。
お前さんと、お前さんの親戚や友人に、大金持ちがゴロゴロいたなら
話は別だが。しかしそれは、「一般の青少年」とは呼べない。
- 600 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/30(金) 08:18:06.66 ID:Ac3x3KHL0.net
- >>596
つか、単純にクソムズい
ドラクエが評価される理由というか一番の功績は
レベルを上げれば程よく手応えがありつつ、誰でもエンディングにたどり着けてストーリーを楽しめて
間口の広いJRPGらしい基礎を作った事だな
しかしまさかこれが後の世に、触発されたレベル・ステ自慢のイキリ系ナローシュを生み出す事になろうとは……
- 601 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)：2023/06/30(金) 08:24:01.84 ID:FpNdnP7q0.net
- >>600
＞JRPGらしい基礎を作った事だな
加えて日本らしい要素として、ダイ大や４コマ劇場など、
ゲーム以外でも楽しく世界観を広げたことも大きいね。
当時はもちろんネットもスマホも全くないし、
「ゲームは１日１時間」の時代だったから、本で作品世界を楽しむのは
イメージを膨らませるのにも、友人たちとの雑談のネタにも、大いに役立った。
といっても、それらも３から４にかけての時代だったから、
１や２の当時はまだまだ、ゲームが全てだったけどね。
せいぜい、雑誌の攻略記事ぐらいで。
- 602 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 08:24:41.78 ID:/BYDueLv0.net
- 客観的と言うなら僕はwikiなどに書いてあるものを前提に話しますが
繰り返していいけどあなたの人生経験を語られても困るとしか
- 603 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)：2023/06/30(金) 08:35:28.92 ID:xaLLmuY4d.net
- >>592
多分、全盛期白ひげが食えばどんな悪魔の実でも最強格になるじゃねぇかと思う
- 604 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 08:43:34.56 ID:/BYDueLv0.net
- ドラクエを作った人達は当然Wizardry、Black Onyx、Ultima、Dugeon、無限の心臓と言ったものをやっていたのでしょう？
あなたがその当時子供で購買力がなかったとしても成人していた人は買っていた訳だし
そう言った大学生以上の人が中心になって黎明期のRPGを開発している
客観的にゲーム史を語るなら当時の貴方の主観は一旦脇に置いてゲームの歴史として出てくる流れを語るほうが妥当性のある影響だと思うんですが
- 605 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-6wIa)：2023/06/30(金) 08:45:57.33 ID:B5xhUbKxa.net
- お子ちゃまがおるな
そういう考えもあるよねで済ませれば楽なのに
- 606 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)：2023/06/30(金) 08:46:01.53 ID:iHfjZZz3d.net
- お前らって原点論争に歯茎をむき出して必死になるよな……
そこまで昔だとどうでも良くなってくるのが普通だが
まぁ老人にとっては当時を生きた証なんだろうかね
ようやるわ
- 607 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 08:47:37.45 ID:/BYDueLv0.net
- 貴方自身の経験的な主観・思い出に引き摺られてドラクエやドルアーガと言ったタイトルが強く記憶に残っているだけなのでは
貴方の世代ではそう認識が強いのかもしれないけどね
それ以外の人にとって通史で見るとそれ以前の作品を外して語られてもジェネレーションギャップとしてのバイアスがかかっている様に聞こえる
- 608 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/30(金) 08:49:59.21 ID:Ac3x3KHL0.net
- 変身魔法で不定形になって質量攻撃すればいいじゃんなんでしないのの話から
まさかこんな争いに発展するとは……
- 609 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 08:50:51.57 ID:/BYDueLv0.net
- >>605
なぁなぁで語るのは議論する姿勢ではない
- 610 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad02-I4us)：2023/06/30(金) 08:51:21.89 ID:uGMKw6zP0.net
- ドラクエなんて夢幻の心臓の後追いのパクリ
PC買えないガキ用だから後追いでも知名度上なだけ
- 611 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-6wIa)：2023/06/30(金) 08:54:38.28 ID:B5xhUbKxa.net
- >>609
なあなあで考えるのではなく相手の意見を加味した上で考えろって言ってる
相手に自分の意見を押し付けるのが議論とは思わない
- 612 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)：2023/06/30(金) 08:55:19.69 ID:iHfjZZz3d.net
- お触り禁止NGの人に触るのは議論妨害どころか荒らし加担行為だから気を付けてな……
やれやれ
- 613 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/30(金) 08:57:29.97 ID:Ac3x3KHL0.net
- まあなんだ、設定の話としては変身魔法に限らず
強力な能力には弱点や対抗策もセットで作って置くと良さげな気はする
- 614 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 09:07:23.68 ID:/BYDueLv0.net
- >>611
君の場合は議論もできないし論破目的なので話価値がないかな
押しつけているのは僕ではないし
wikiを読むとどうなのかなと
だからそれに対して主観ではなくファミ通とか？岡田斗司夫とかの書籍にコレコレ書いてありますよというならそうなんですねとなる
もうちょっとまともな議論する気ないの？
- 615 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 09:11:43.19 ID:/BYDueLv0.net
- 真面目に語るとなぜか揉めるなと騒ぐ浅い人が出てきてうんざりする
そこに妥当性のあるちゃんとした見識を持って批判・反論してくるならそうなんですねとこっちも見識が深まって肯定的な議論になるんすけどね
- 616 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)：2023/06/30(金) 09:16:02.06 ID:xaLLmuY4d.net
- そりゃ人によって熱量が違うもん
- 617 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dd95-2DXs)：2023/06/30(金) 09:19:21.70 ID:HBwuQYHX0.net
- >>610どっちもこれ言ってるだけじゃないの？
一方は後追い重視して一方は知名度重視してるだけで
- 618 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp81-ZZ2h)：2023/06/30(金) 10:01:29.89 ID:xdpPw7Jqp.net
- ここのスレの人たちに聞きたいんだけど
一般サイコパスってどう思う？
俺は、あんまり好きじゃないけど、批判は的を得ていると思うわ
- 619 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad02-I4us)：2023/06/30(金) 10:23:01.76 ID:uGMKw6zP0.net
- ただのDQNでいいよ
- 620 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)：2023/06/30(金) 10:27:17.18 ID:xaLLmuY4d.net
- 動画見てきた。
イラスレ住人かな、架空のヒール系小説に切れ散らかしてたけど、俺もソレ系のなろう作品は好かんわ。
- 621 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)：2023/06/30(金) 10:37:41.15 ID:z/PwQ3kXp.net
- リアルで起業家とか社長の知り合いいるならみてみろ、確実に何人かはサイコパスだぞ
- 622 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 10:37:56.73 ID:/BYDueLv0.net
- youtubeを見たけどクソ作品を紹介してるだけなので特に見る価値を感じなかった
なろうにクソは星の数ほど落ちているので良質でマイナーな作品を紹介してくれるんじゃなければ数個見てお腹いっぱい
紹介してる作品がクソだから原作読む気になれず妥当性がある批判かどうかはわからない
イラスレと同じで作品を面白おかしくこき下ろすレビュー自体にに需要があるんだろう
- 623 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)：2023/06/30(金) 10:38:20.51 ID:FpNdnP7q0.net
- そもそも当時のＰＣのＷｉｚなんて
隅から隅まで英語オンリーなんだから、
普通の小学生にはプレイ不可能。
マリオも高橋名人もいない世界、
ファミコンの２倍３倍では済まない高価、
ネットもないからマニア向け専門誌でないと情報皆無、
そんなものに手を出す「普通の小学生」はいない。
>>604
＞そう言った大学生以上の人が中心になって黎明期のRPGを開発している
「マニア」や「プロ」の知識や意見は、「一般」とは別。
俺は「一般」の話をしている。単純に、圧倒的大多数の人間の話な。
- 624 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)：2023/06/30(金) 10:39:05.60 ID:xaLLmuY4d.net
- >>621
一般サイコパスって、なろうレビュー系ユーチューバーの名前だぞ
- 625 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad02-I4us)：2023/06/30(金) 10:41:09.52 ID:uGMKw6zP0.net
- 5ちゃんねらーがYouTuberなんて知るわけないだろ
いまだにニコニコ動画しか見てないんだから
- 626 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 10:47:47.11 ID:/BYDueLv0.net
- 一般論として話すならwikiなり書籍からのもので広く周知されたものでなければ議論する価値がない
少なくとも第三者に5chのスレに書き込まれた一般論と言って誰が話に乗ってくるんだろうか
最低でもwiki程度に周知されたものでないと話せないでしょ
創作のネタなら思いつき、ひらめきで引用元だとか信用とか関係なく面白ければそれでいいけど
- 627 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 10:51:02.60 ID:/BYDueLv0.net
- 少なくとも僕は主観が強すぎる意見に聞こえ偏っていると感じなかった
wikiを見てもドラクエの項目にはwizardry、Ultimaから影響されたと書かれている
コンピュータRPGの項目でも年代毎の作品が上がっている
- 628 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 10:51:37.23 ID:/BYDueLv0.net
- >少なくとも僕は主観が強すぎる意見に聞こえ偏っていると感じなかった
少なくとも僕は主観が強すぎる意見に聞こえ偏っていると感じた
- 629 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)：2023/06/30(金) 10:51:37.71 ID:jECNn3UUp.net
- 朝っぱらからトバしてる奴おるなあ
- 630 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 10:55:48.16 ID:/BYDueLv0.net
- ゲームボーイの世代はポケモンとか？
PSの世代は〇〇と言う世代ごとのソウルゲームみたいなものに対する思い入れに様に聞こえる
スマホ世代だとパズドラとかを上げてきそう
- 631 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 10:57:47.91 ID:/BYDueLv0.net
- ドラクエの影響が低いと言っている訳ではないです
ドラクエの影響はそれ以後のJRPGにものすごく強い影響を与えているだろうけど
- 632 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-rjPF)：2023/06/30(金) 11:10:28.29 ID:ZEOjkjyza.net
- >>618
紹介作品が偏りすぎてるから
参考にならん
- 633 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbba-zRgQ)：2023/06/30(金) 11:28:01.11 ID:M1If8hgN0.net
- >>631
ドラクエは黎明期から少年ジャンプと組んでたからなぁ、タイムアタックや〇〇を探せとかいろんなイベントを演ってたし
おかげて玉ねぎスライムの人気もうなぎのぼりよ
- 634 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d12-Q1y5)：2023/06/30(金) 12:04:50.03 ID:7caVB4O40.net
- もうちょっと自分の偏り具合を認識すべきだなぁ。
ちなみにwikipediaのコンピュータRPGによると、
特にドラゴンクエストシリーズ、ファイナルファンタジーシリーズ、女神転生、ポケットモンスターはコンピュータRPGのみならず、家庭用ゲームを代表するタイトルである。
- 635 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d12-Q1y5)：2023/06/30(金) 12:12:04.50 ID:7caVB4O40.net
- ちなみに元祖でいえばWizardryはOublietteがもとになってるし、
AkalabethはD&Dやトールキンの作品に影響を受けたとなってる。
元祖だすならそっちを出すべき。
- 636 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp81-ZZ2h)：2023/06/30(金) 12:32:19.55 ID:Cqj1X19kp.net
- なろう住民がニコニコ止まりなわけないだろ
ニコニコはオワコン言われて何年経ったと思ってるんだ
職場や家庭でもない自分の居場所に文句言いながら居座るやつは流石に病気、
茂木健一郎に脳みそ見てもらった方がいい
- 637 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 12:42:36.31 ID:/BYDueLv0.net
- >>635
別に元祖云々なんか話してねーしw
単純にゲーム史すっ飛ばした主観を言ってたから思い込みじゃないのって指摘した
- 638 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-OfpS)：2023/06/30(金) 13:38:49.79 ID:knDXxEo/a.net
- 異世界飛ばされてきたんだけど なんか神様とか女神様とかいう存在が特定の連中にだけすごい能力授けてるんだわ
それってすげえ贔屓だし教会で抗議したら逆に不敬とかで呪われたんだけど ひどくね？ ズルいだろそんなの
- 639 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ad02-I4us)：2023/06/30(金) 13:54:28.43 ID:uGMKw6zP0.net
- 強大すぎる神は弱く小さい連中にはほとんど無関心
さらに上となると全知全能ゆえにもはや何もしないをする
世界に関わるのは二流三流のちょっとばかり力ある未熟なものたちにすぎんのだよ
邪神とか暗黒神とか悪神側も引っ掻き回すのを楽しんだりしてる未熟ゆえの所業だし
信者や眷属に信奉されていちいち反応するのも気まぐれでチート与えてるのもクソガキレベルの低能神なんだ
- 640 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)：2023/06/30(金) 14:04:46.27 ID:nk0yX7+L0.net
- >>638
何もくれないと文句を言ったから呪いをくれたんだろ？ いい神様じゃん
- 641 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/30(金) 14:14:35.83 ID:I8tA33bo0.net
- 今度は一神教至上主義者が多神教の神ディスり始めたよ壊れるなあ
- 642 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 14:29:52.45 ID:/BYDueLv0.net
- フリーレンが今日初回2時間SPで放映らしいけどそんなに人気があるのか
- 643 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/30(金) 14:37:46.85 ID:I8tA33bo0.net
- ﾜｯﾁｮｲ 9bbdヤベーなと思ったら荒らしか
- 644 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 15:04:52.93 ID:/BYDueLv0.net
- 語彙が乏しいヤベー奴に絡まれた気分分かるかな
- 645 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 15:06:55.52 ID:/BYDueLv0.net
- Netflixのウィッチャーのシーズン3今日から配信
- 646 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-mF+6)：2023/06/30(金) 15:12:08.83 ID:MZEQDTnIa.net
- 「己に似せて作った」人間があんな体たらくなせいでドジっ子・無能説が補強される唯一神様
- 647 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0345-90mM)：2023/06/30(金) 15:44:12.92 ID:ftjHem+b0.net
- >>638
呪いがチートスキルとして使えそう
- 648 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)：2023/06/30(金) 17:30:37.07 ID:xaLLmuY4d.net
- クソ作品に当たり散らしてる一般サイコパスが少年Ｚはやたらと持ち上げてた
俺もなろうゾンビもの好きだけど、……なんか読まなかったんだよなアレ
読んでみるわ
- 649 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/30(金) 17:35:33.86 ID:I8tA33bo0.net
- 呪われてるけど強力な武具って男の子のロマンだと思うの
- 650 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b501-1slV)：2023/06/30(金) 17:44:40.62 ID:LhSpzaZY0.net
- 「ガチャでノーマルしか当たらない」呪いをかけられたが、その世界のガチャはハズレを引くと即死するので実質的にチートって作品をどっかで読んだことがあるな
- 651 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/30(金) 19:20:54.67 ID:/BYDueLv0.net
- フリーレンって9月29日金なのか
何処ぞの板に今日って書いてあったが騙されたわ
- 652 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMc9-6wIa)：2023/06/30(金) 20:28:54.54 ID:WAqyXg0oM.net
- ファンタジーはまあ訓古学であってはいけないよね 極端な話それはもうクレしん映画のファンタジー回ぐらいにはオリジナリティがないと
古典に触れるのは好きな奴がやればいい もっと流行を追うとか他ジャンルを取り入れるとか自分の好きなものを突き詰めるとか、作り手にはやる事が沢山あるわけだし
だから、各主要作品の設定とか独自性とか、ゲームならゲームシステムとかの概要をひとまとめにしたような本でもあれば幾らか助かるんだがな
- 653 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)：2023/06/30(金) 20:32:22.75 ID:iHfjZZz3d.net
- まぁそういうのが好きだ、読みたいというだけなら問題無い、良い趣味だ
やって当たり前とかやらないとダメとか言い出すからおかしくなるだけよな
- 654 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/30(金) 20:42:09.82 ID:Ac3x3KHL0.net
- >>652
流石にあってはいけないは言い過ぎレベルだと思うの
それそれとして、他ジャンルから新しいものを取り込んでそれを作品に落とし込むのは大事よな。ファンタジーに限らずだけども
それしか知らずに既存のものをコピーしても劣化版にしかならん訳で
- 655 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-6wIa)：2023/06/30(金) 20:52:28.00 ID:B5xhUbKxa.net
- 度胸星と宇宙兄弟みたいに導入がほぼ同じなのに
時代でうけるかどうか分かれる時あるからなんとも
設定が特別じゃなくても展開で魅せる作品もあるから
筆力の問題ともいえる
あと、やりたいことやったらあと蛇足だから終わらせる勇気持って欲しい
もしくはもうプロットから設定作って短編に終わりにするとか
- 656 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd43-9Bq0)：2023/06/30(金) 20:56:55.38 ID:iHfjZZz3d.net
- 時代が違えば読む人が総入れ替えに近いからな
凄く重要なファクターだわ
コントロール利かないし
フットワーク軽くして適応していくしかない
- 657 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/30(金) 22:13:18.19 ID:I8tA33bo0.net
- >>652
習うより慣れよって言葉があるやろ。無理くり産み出したぼくのかんがえたさいこうのすとーりー（）こそホントに模倣極めた人がやればええんや
凡人はひとつまみオリジナリティ入れられればそれでええんや
- 658 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-hRAP)：2023/07/01(土) 02:51:30.37 ID:t7hmGKNU0.net
- 作家論は、作者それぞれが胸に秘めてりゃいいんだよ。
絶対的に正しいものなんてないんだから。
創作論は個人的なもんで他人とは共有できないけど
設定をどーのこーの言うのは、他人と共有できる、だからこのスレで話せる
- 659 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-fEo2)：2023/07/01(土) 05:52:38.38 ID:Lk2JUAGWp.net
- 旧SWのアレクラスト大陸みたいに善意の連鎖で交通インフラが大陸中行き渡ってる設定って意外と見ないよな
個人的には内ゲバや戦争に夢中で国交も不便な世界より現代的だし好きだけど
- 660 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-hRAP)：2023/07/01(土) 07:04:00.99 ID:d0QehhN90.net
- >>599
鬼滅が流行り出した時に歴史ネタで「この時代に○○はあった」とかよく言われたけど
高価で全然普及してねーから参考にならんぞ。
ドラクエが出た頃、昭和末期のパソコンはエントリーマシンでも現代のゲーミングPCに匹敵する価格だった。
マッキントッシュなんざ初期は100万超えててユーザーじゃなくて「マックオーナー」と呼ばれてたと聞いたぞ。
- 661 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-tC3T)：2023/07/01(土) 07:36:51.48 ID:S/P1M2Sq0.net
- wiz1のPCなんてFM7とかだな
めっちゃ安かったが
それでも子供に買える価格では無い
- 662 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4ebd-runv)：2023/07/01(土) 09:31:22.18 ID:fg8Px+jy0.net
- 子供時代の思い出話するのは別にいいけどだからなんだろうか？
ドラクエの思い出が強いんだねってのはわかるがおじさんの思い出話以上の価値がないと言うか
- 663 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4ebd-runv)：2023/07/01(土) 09:37:43.63 ID:fg8Px+jy0.net
- 1986年にドラクエは発売されたがその当時のパソコンの値段を見ると
PC-8801FH model10：98,000円
PC-9801FH model20：138,000円
PC-9801FH model30：168,000円
PC-8801MH：208,000円
PC-9801UV：1986年6月
PC-9801VX：1986年11月
価格：
PC-9801UV2：318,000円(3.5インチFDD×2)
PC-9801VX0：353,000円(記憶メディアなし)
PC-9801VX2：433,000円(5インチFDD×2)
PC-9801VX4：693,000円(5インチFDD×2、HDD20MB）
FM77AV20-1：138,000円(FDD1基搭載)
FM77AV20-1：168,000円(FDD2基搭載)
FM77AV40：228,000円(FDD2基搭載、日本語カード搭載)
X1G model10(CZ-820C)：69,800円(データレコーダ内蔵)
X1G model20(CZ-822C)：118,000円(5インチ(2D)FDD1基内蔵)
- 664 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd02-ikHn)：2023/07/01(土) 09:38:40.27 ID:y0MRooALd.net
- 今日びの時代についていけなくなった証よ
最近の若い○○は……を言い換えただけよな
- 665 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4ebd-runv)：2023/07/01(土) 09:40:51.30 ID:fg8Px+jy0.net
- マッキントッシュについては1998年にiMacが発売されるまでは日本では一般には普及していなかった
日本では主にDTPの業務用PCとして普及していて価格的にもかなり高価で趣味で持つ人はほとんどいなかった
- 666 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4ebd-runv)：2023/07/01(土) 09:45:36.84 ID:fg8Px+jy0.net
- ファミコン以前のRPGはPC用で大学生や社会人がメインターゲットだったんだろうけどね
ただ金額的に見て10万以下からラインナップはあるので一般家庭で買えないものでもない
- 667 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3VO7)：2023/07/01(土) 09:48:41.61 ID:Pu2lZW8Da.net
- で、いつまで不毛な話するのかな
見えない相手論破するまでか？
頑張ってくれ
- 668 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4ebd-runv)：2023/07/01(土) 09:50:28.39 ID:fg8Px+jy0.net
- 結局ゲームを作ってきた人達はオタク開発者たちでそれは一般じゃないと言われても、そのオタク開発者達が作ったゲームをプレイしてイメージが広がった以上はその当時貴方達が子供で買える買えないとか貴方の人生の思い出でしかないんよね……
- 669 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/01(土) 09:53:57.98 ID:HuzbTfwX0.net
- そもそも論としては、なんで変身能力者が不定形のものに変身しないのって話だったのに……
スライムの流れも物理攻撃有効にして弱体化させてる作品は多いってだけだったのに……どうして、どうして？
ドラクエだの当時のPCの値段はそんな重要じゃない
- 670 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp5f-runv)：2023/07/01(土) 10:07:18.96 ID:91IDX3VRp.net
- 消防のころ、RPGツクールでクソゲー作りまくって、
マサオニールRPGというゲーム作ってたおっさんを師匠と読んで崇めて
親に黙って会いに行っていたりしてたな
今思うとかなりヤバイ
でもあのくらいゆるい気持ちで創作していた頃が一番楽しかった
- 671 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd02-ikHn)：2023/07/01(土) 10:09:58.34 ID:y0MRooALd.net
- >>669話題がつまらなかったから、じゃないですかね……
- 672 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-runv)：2023/07/01(土) 10:14:52.47 ID:/8xD+roX0.net
- 堀井雄二の描いた当初のスライムのスケッチはバブルスライムに近いジェリーをイメージしたものだった
しかし鳥山明から上がってきたデザインはドラクエで採用された水滴上のスライム
cdn.clipkit.co/tenants/1415/item_images/images/001/553/225/medium/06453919-58bd-43c7-ad67-854aacef77d0.jpg?1469902651
- 673 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/01(土) 10:17:34.34 ID:HuzbTfwX0.net
- >>671
正直、どっこいどっこいだと思うの
しかし、単に受け身でいいユーザー側と、新しいもの提供せにゃならんクリエイター側を同列に語ってもしゃーないけどな
ゲームや漫画ばっか見れば世界一のクリエイターになれるもんでもあるまいし
- 674 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-runv)：2023/07/01(土) 10:19:01.95 ID:/8xD+roX0.net
- 好きなこと話せばいいじゃん？
自分で新しい話題出すなり何かしらのレスに対して返信すればいいのであって興味は人それぞれなので
- 675 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23da-aZWC)：2023/07/01(土) 10:21:08.77 ID:B70tkEMj0.net
- 「誰がゲームクリエーター達に『スライムは雑魚』という概念を植えつけたのか」という論議と
「誰が日本のゲームプレイヤー達に『スライムは雑魚』という概念を植えつけたのか」という論議と
「誰が日本の子供達に『スライムは雑魚』という概念を植えつけたのか」という論議がごっちゃになってるね
- 676 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-runv)：2023/07/01(土) 10:22:06.46 ID:/8xD+roX0.net
- よく聞くのは創作するには10倍のインプットがあってアウトプットが一つ出る
まずはインプットを多くしてからアウトプットする
そうして頭の中のアイデアを吐き出したらまたインプットを繰り返す
- 677 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-runv)：2023/07/01(土) 10:23:24.51 ID:/8xD+roX0.net
- >>675
だからゲーム史の時系列の話になったんでしょ
ごっちゃになっているのは貴方に過ぎない
- 678 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/01(土) 10:26:28.74 ID:HuzbTfwX0.net
- 能力としては一種類なんだけど汎用性があってそれで多様性を出していく能力バトルとか好きだな
発火能力発展させていく炎炎ノ消防隊とか
他に一つの能力で色々やれそうとなるとなんだろう、変身能力もそうだろうけど
- 679 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3VO7)：2023/07/01(土) 10:30:59.83 ID:Pu2lZW8Da.net
- 展開の話になるんだけど
連作短編できちんとオチつけてくれるのが好き
あんまりできる作家さんいないけど
- 680 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5244-Jyjt)：2023/07/01(土) 11:36:34.24 ID:5pFwi9Qe0.net
- スライムを雑魚にするか否か、するならあるいはしないならどのような設定にするか、ならまだしも
歴史の話はここのスレですることか
- 681 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-tC3T)：2023/07/01(土) 11:44:29.74 ID:S/P1M2Sq0.net
- ぶっちゃけたこのスレの役目なんてとっくに終わっていて、やる事ないんじゃね？
- 682 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3VO7)：2023/07/01(土) 11:50:20.72 ID:Pu2lZW8Da.net
- ここで何か書いても参考にしてくれる作家もいないし
荒れるだけだからこれ読めって話すら出来ないからな
- 683 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-runv)：2023/07/01(土) 13:26:55.06 ID:/8xD+roX0.net
- 最初から個々を参考に書くプロはいないだろうし
ワナビの雑談所でしょ
- 684 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-runv)：2023/07/01(土) 13:54:18.20 ID:/8xD+roX0.net
- 話題出さないで批判する人はそもそも何か言う資格ないんだけどな
それこそ本当の意味での嵐でしょ
- 685 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-runv)：2023/07/01(土) 13:57:05.24 ID:/8xD+roX0.net
- 自分に興味がない話題ならスルーして自分の話したいこと書けばいいだけでしょうに
それを横からただ文句だけ言うってなんなんかなっていつも思うけど
- 686 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-runv)：2023/07/01(土) 14:00:41.61 ID:/8xD+roX0.net
- 本とか紹介や創作論書くとそれはそれで騒ぐ人もいるけどな
それはなろうじゃないとか言い出してなろう以外話すな言われたり
創作論を言えばそんなの素人には関係ないとまで言われたことがあった様な？w
そんなの無視して自分が今現在興味があること書くんだけど
歴史に興味がないならスルーして自分が興味あること書けば？
そこら辺がお子様で僕が気に入らないこと書くなって言われても知らんがなw
- 687 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-runv)：2023/07/01(土) 14:00:54.58 ID:/8xD+roX0.net
- こんな感じです
- 688 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd02-ikHn)：2023/07/01(土) 14:05:26.37 ID:y0MRooALd.net
- 以上、お触り禁止リスト入りNGの人でした
触らないよう、気を付けてね
- 689 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd02-dB+7)：2023/07/01(土) 14:33:26.52 ID:WkXrGxnod.net
- ここまでグダるなら、ネタぐらい投下してくれ
- 690 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3VO7)：2023/07/01(土) 15:19:12.74 ID:HQC5RuJ/a.net
- ネタか、議論のネタとして
ファンタジーに現実世界の歴史は適用できるか
について考える
それは一部の作品においては適用できると考える
それは異能のない世界 これなら問題なく適用できる
でも、異能がありそれに依存する異世界があった場合にはそれは適用されないと思う
何故なら異能に依存した文化になるからだ
作家さんは勿論必須知識ではあるが物語上は必須ではない
- 691 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd02-ikHn)：2023/07/01(土) 15:24:53.41 ID:y0MRooALd.net
- ま、状況なり設定なりを限定すればできるわな
したところで何か生まれるのか知らんが……
- 692 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/01(土) 16:30:35.27 ID:HuzbTfwX0.net
- >>690
どうせ神話やおとぎ話だって、「昔々ある所に～」と現代に繋がってるからへーきへーき
- 693 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMcb-3VO7)：2023/07/01(土) 16:40:33.67 ID:x3dAjsIrM.net
- そもそもナーロッパという概念が便利すぎるのが悪い。小説は読者に想像することを命令する装置だが、異世界をゼロから想像させるよりも予めなんらかの土台となるような共通認識を読者の頭に呼び出し、必要な部分だけをあとから改変させるようにした方が何倍も効率がいいことは想像に難くない。
- 694 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-ORXX)：2023/07/01(土) 16:40:43.48 ID:L0VIhuIJa.net
- あれは今から36万・・・ いや、1万4000年前だったか・・・。まあいい。
私にとってはつい昨日の出来事だが、 君たちにとってはたぶん明日の出来事だ。
- 695 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd02-dB+7)：2023/07/01(土) 17:02:16.50 ID:WkXrGxnod.net
- そんな設定で大丈夫か？
- 696 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-ORXX)：2023/07/01(土) 17:07:21.97 ID:L0VIhuIJa.net
- 一番いい設定を頼む
- 697 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-GKTn)：2023/07/01(土) 17:25:17.36 ID:NRvFtzmld.net
- 2番でじゅうぶんですよ
- 698 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0224-+Mc8)：2023/07/01(土) 17:38:08.46 ID:39LhjRB10.net
- そういや普通の漫画でもタゲ取りスキルっぽいことしてる描写あるよね
ヨークシン編でゾルディック親子とクロロが戦ってる時に親子の片方が露骨に殺気放ってクロロの意識を一瞬自分に向けたり、
銃夢ラストオーダーでオムデュフーが闘気に当てられて当試合唯一の判断ミスをしたり
タゲ取りスキルの描写はそんな風に刷れば良いんじゃないかな
- 699 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd02-dB+7)：2023/07/01(土) 17:56:47.01 ID:WkXrGxnod.net
- あと、うどんも
- 700 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMcb-3VO7)：2023/07/01(土) 20:23:23.78 ID:x3dAjsIrM.net
- なんというか…なろう的ファンタジーに絵本的ファンタジーの要素入れたようなのを何度か見たのだけども、どれも取ってつけたようというか、なんというか本気になってそれら二つを違和感なく合体させようという気概が感じられない
のでなんかアイディアある？
- 701 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-+0e5)：2023/07/01(土) 20:27:58.28 ID:t79iHcuRd.net
- 絵本となろうが水と油過ぎて、まず要素取り込んだ絵面じたいが想像つかねぇや
でもかいけつゾロリシリーズの原ゆたか先生とかならやってくれそうなイメージある
- 702 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3VO7)：2023/07/01(土) 20:41:29.51 ID:HQC5RuJ/a.net
- >>700
善人なんちゃらみたいな奴？
それならもう整合性皆無だし
主人公がした善行を周りが台無しにする最悪だった覚えが
- 703 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd02-dB+7)：2023/07/01(土) 21:19:09.81 ID:WkXrGxnod.net
- なろうと絵本の融合って王様ランキングがまず思い浮かんだわ
- 704 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd02-ikHn)：2023/07/01(土) 21:23:18.10 ID:y0MRooALd.net
- >>700異世界恋愛短編で聖女主人公で魔物避けの結界を聖女の力で……
みたいな話はメルヘンとファンタジーの融合を感じるがな
- 705 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb02-ORXX)：2023/07/01(土) 21:24:20.53 ID:Y9KzBnDE0.net
- 桃太郎とか完全になろう系だから問題ないさ
- 706 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/01(土) 21:34:39.58 ID:HuzbTfwX0.net
- >>703
そういやあれって、元々絵本として出そうとしたもんだったけか
単行本にそのイラスト載ってたけどより絵本色強い感じだったわ
- 707 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-L/MH)：2023/07/01(土) 21:41:24.16 ID:X2rLfADp0.net
- なろう的ファンタジーと絵本的ファンタジーの融合なら、北の砦にてがかなり良い感じだと思う
- 708 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d701-runv)：2023/07/02(日) 17:40:41.90 ID:DkazqiE10.net
- ナーロッパなのに白人黒人黄色人種が混在してて特に意味もなく共生して差別描写なんてない作品ってないか？
- 709 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/02(日) 17:46:29.89 ID:pHCsJRFR0.net
- ナーロッパに限らずサブカル方面は、人種の意識は薄かろう
純日本人でも平気で地毛がピンクや青色してやがるし、鼻はゴマ粒だし
- 710 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/02(日) 18:02:30.58 ID:pHCsJRFR0.net
- そういやワンピースのSBSによれば特に何の説明もなく角とか生えた人が平気でいるけど
あれば、出っ歯みたいなもんくらいの個性らしい
それはそれとして、あの世界はバリバリの差別社会だけども
- 711 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-YFnL)：2023/07/02(日) 18:44:02.29 ID:cp0KSoUS0.net
- 魚人だかなんだかいろいろいる世界だし、大きな差の前に小さな差なんて個性みたいなもんだよ
同じ小学生同士ならチンコの大きさ程度でもハブられたりするけど火星人と比べたら違いなんてないのも同じ
- 712 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a24c-hRAP)：2023/07/02(日) 18:47:11.98 ID:tEcf92eV0.net
- >>709
そうそう。剣と魔法の世界が舞台なら、「生まれ育った国の違い」はあっても、
生物学的な「人種」なんて概念はほぼないわな。
あえて言うならエルフ人やドワーフ人ってとこだ。
- 713 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-hRAP)：2023/07/02(日) 18:50:39.72 ID:RUcrvCG+0.net
- 確かに異世界だと◯国人的分類はあるけどあまり〇〇人って人種の意識する描写少ないな
アジア系だけは分けられてる事多いけど
- 714 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd02-ikHn)：2023/07/02(日) 18:54:54.59 ID:Xm8S3hF2d.net
- 無いことは無いが、人種で話してもファンタジーは楽しくならないからなぁ
人間とエルフくらいの違いは無いと
派手な舞台用意しておいて地味な事をメインテーマにしてもしゃーないわな
サブイベントで使う程度か
- 715 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0224-+Mc8)：2023/07/02(日) 19:02:19.58 ID:NI2tEcBf0.net
- >>708
ディズニーがやってそう
- 716 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd02-1Ihr)：2023/07/02(日) 20:07:08.28 ID:0KMH8dn4d.net
- 黄色人種がゴブリン、黒人が普通の人、白人が魔族、アボリジニがエルフ、ネアンデルタール人の生き残りが神族
- 717 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-runv)：2023/07/02(日) 20:11:38.79 ID:5Y559SmZ0.net
- 今の時代スキンカラーで人種分けしたら世界展開はできん
日本人は無関心気味だけどポリコレ的にアウト
- 718 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd02-ikHn)：2023/07/02(日) 20:33:09.17 ID:Xm8S3hF2d.net
- 世界展開を視野に入れる必要もないからな
分相応というものがある
実績に比例していけばいいのさ
- 719 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/02(日) 20:35:33.49 ID:pHCsJRFR0.net
- 日焼けしたり、褐色肌でも黒人認定されるなら
色白パツキンねーちゃんも、黒人と言い張る事は可能なのではなかろうか
- 720 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd02-ikHn)：2023/07/02(日) 20:38:16.39 ID:Xm8S3hF2d.net
- 作中からわざわざ盤外戦術で作者自ら荒らす必要を全く感じないが……何か意味あるんかそれ
- 721 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a24c-hRAP)：2023/07/02(日) 20:46:17.84 ID:tEcf92eV0.net
- 織田信長は初めて黒人を見た時、汚れてると思って洗わせたという。
後に真実を知ったとしても、「色黒な人」か、「人間以外の生物」か、
おそらくどちらかに思っただろう。
剣と魔法の世界程度の文明度の世界で、人種って概念が
そもそもあるかねえ？ 異教徒とか、未開の低能な野蛮人とか、
そういう差別意識はあるにしても。
- 722 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-fEo2)：2023/07/02(日) 20:54:47.94 ID:wxetqD1dp.net
- ポリコレなんか無視でええやろ
西側勢力の思想の歪みの最たるものじゃねーか
- 723 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-YFnL)：2023/07/02(日) 21:06:47.86 ID:cp0KSoUS0.net
- >>721
人種の概念に剣と魔法の世界かどうかは関係ないだろ
今の時代だって差別があったりなかったりするんだから
結局は慣れと受けれいられるかどうかの問題でしかない
差別的な思想は文化レベルより歴史によるところが大きいと思うぞ
ハガレンのイシュヴァール人とかさ
- 724 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/02(日) 21:10:36.79 ID:pHCsJRFR0.net
- >>722
プリキュアとか女の子だってドラゴンボールしたいというポリコレ意識から生まれたものだし
決して悪者という訳じゃないんだ
むしろ視野を広げるのには良い
侍だってチャキチャキの日本男児という固定観念を取っ払って、褐色巨乳のエキゾキチックなオレっ娘キャラがいたっていいのさ
- 725 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-ORXX)：2023/07/02(日) 21:12:49.79 ID:7O3pEvRGa.net
- アジア系っぽい黒髪黒眼黄肌人が変身能力で金髪碧眼白肌になったりしてもいいのがフィクション
近年はフリーザ様が黒肌化を会得したからポリコレはきっと大喜びさ
- 726 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3VO7)：2023/07/02(日) 21:12:58.13 ID:eHgJAKBna.net
- いや、単純に要らん設定増えるだけなんじゃない
この間のディズニー映画でもその設定いる？扱いだったし
- 727 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5244-Jyjt)：2023/07/02(日) 21:14:49.34 ID:/B7HMgyS0.net
- >>724
「したい」「させたい」って発想はポリコレとまでは言えんと思う
「しなきゃダメ」「させなきゃダメ」って発想になると途端に煙たくなる
- 728 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd02-ikHn)：2023/07/02(日) 21:17:33.54 ID:Xm8S3hF2d.net
- どっちにしろ要らんしなぁ……
何が楽しくてそんな発言してるんだろう
流石に趣味嗜好を疑うな
まぁ多分考えナシなんだろうが……
- 729 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-ORXX)：2023/07/02(日) 21:19:20.17 ID:7O3pEvRGa.net
- お前が要らんかどうかは世界的にどうでもいいが
ポリコレ様はそうはいかんのだからしょうがない
- 730 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/02(日) 21:40:47.46 ID:pHCsJRFR0.net
- >>727
それ一周回ってポリコレがキマり過ぎてないか？
そこまで極端な考えだけを指す言葉でもないぞ
- 731 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5244-Jyjt)：2023/07/02(日) 21:48:36.66 ID:/B7HMgyS0.net
- >>730
ポリティカルコレクトネス=政治的正しさだから、正しいとか間違ってるっていわない穏健なのはむしろ傍流
- 732 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-fEo2)：2023/07/02(日) 21:48:56.46 ID:BOcfoWXrp.net
- 結局ポリコレ過激派がむしら表現の自由奪ってる時点で大々的に広めるべき思想じゃないんだよ
そんなんなくても昭和の頃から多人種活躍するアニメ多かったし日本には要らない思想だわ
- 733 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/02(日) 21:59:59.03 ID:pHCsJRFR0.net
- まあ、正解とかないのに正しいもクソもないしな
答えなんて幾つもあるかもしれんし、一つも無いのかもしれんし
- 734 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-fEo2)：2023/07/02(日) 22:02:43.01 ID:BOcfoWXrp.net
- まあ民主主義国家は大体擦り合わせて折り合いつけて行きましょう、だからな。最近は声デカけりゃ通るやろって強訴するようなのが目立つからアレなだけで
- 735 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-3hP/)：2023/07/02(日) 22:22:26.09 ID:lsawl0tvd.net
- ゼルダでもポリコレに気を遣ったのか、金髪碧眼のゼルダのご先祖様の肌の色は褐色になってたな。
え、旦那の方?
アレはそのうちケモナーもLGBTQの仲間入りするってサインだよキット
- 736 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-1Ihr)：2023/07/02(日) 22:23:41.33 ID:CF9M/f8Vd.net
- 自民党と旧統一教会の諸々、五輪不正、モリカケサクラ等々は、擦り合わせとかじゃねえが、大声での強訴でもない。
- 737 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-tC3T)：2023/07/02(日) 22:30:23.53 ID:P+LPyw6n0.net
- おまいら何の話してるん？
- 738 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd02-ikHn)：2023/07/02(日) 22:34:48.53 ID:Xm8S3hF2d.net
- 蛇足というか何というか……
- 739 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-ORXX)：2023/07/02(日) 22:49:02.34 ID:7O3pEvRGa.net
- 異世界蛇に足はありまぁす！
- 740 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/02(日) 22:51:58.95 ID:pHCsJRFR0.net
- それ、トカゲでは？
- 741 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e23c-M1Gb)：2023/07/02(日) 22:57:43.03 ID:DytA1vac0.net
- 異世界なんだからトカゲだって空を飛ぶし火だって吐くんだよ
- 742 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-tC3T)：2023/07/02(日) 23:01:08.70 ID:P+LPyw6n0.net
- 足なんて飾りです
それが偉い神様にはわからんのです
- 743 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-ORXX)：2023/07/02(日) 23:21:09.37 ID:7O3pEvRGa.net
- 蛇人は結局はリザードマンでは？と言われると激怒する
- 744 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2312-fRYr)：2023/07/02(日) 23:28:57.87 ID:IBl+iafb0.net
- 日本だと肌の色と差別のつながりが低いからでしょう。
割と多いのは獣人差別と逆にエルフが差別してくるあたりかな。
あとは宗教とか文化とか。
肌の色だと南方の褐色の肌ってのがあったりするが、差別より珍しいって位置付けが多い気がする。
東方も同様に黒目黒髪って特徴だすけど肌の色は普通。そして非好意的にはあまりならない。当たり前だけど。
- 745 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d701-runv)：2023/07/03(月) 00:23:02.75 ID:UWvEK2vh0.net
- 魔物娘図鑑って創作群
頭空っぽにしてエロいことしましょうっていう創作群で、俺も一時期そこで小説書いてたんだ
だけども、古参書き手がリベラルに目覚めて、
作品内でナーロッパ世界なのに差別ガー、ネトウヨガー、とか書いたり、
仮にも原作者様からのふんどし借りている身でありながら作品内で自分のレイプや裏金作りの前科告白したり、
ツイッターに創作群に絡めて過激な政治主張ツイートしまくったせいで、創作群にオタクですらない本当にやべー政治中呼び込んだりと、
作品内でポリコネとか持ち出す奴本気で頭おかしいと思った
最近では、原作者がNTR嫌いだからって、NTR厨への誹謗中傷(原作者様とリアルでお付き合いあるお方)をやらかしたらしい
- 746 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-fEo2)：2023/07/03(月) 02:19:18.57 ID:BjpoAqvTp.net
- >>745
あのサイトそんな事になってんのかよ怖いな……イマイチ魅力感じない場所だと思って冷やかしで終わってよかったわ
- 747 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-runv)：2023/07/03(月) 05:13:21.12 ID:HpsMudxX0.net
- 今見たけど魔物娘図鑑ってノクターンみたいなエロ小説サイトじゃないの
スマホに最適化されてないから読みにくい
けんさあらすじを上から順に見ていくとエロと思しきものしか見つからないが
- 748 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-runv)：2023/07/03(月) 05:40:42.30 ID:HpsMudxX0.net
- 政治を過度に嫌うのはどうかなと思うけどね
日本は民主革命を経ずに武家同士の内戦で政体が変更された
形だけ民主革命されたので政治や官僚の殆どを武家や公家が占めて政治に口を出すこと自体が憚れる近世の社会倫理がそのまま維持されたとよく批判されるが
- 749 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-runv)：2023/07/03(月) 05:41:37.57 ID:HpsMudxX0.net
- >形だけ民主革命されたので
形だけ民主化されたので
- 750 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a2bd-runv)：2023/07/03(月) 05:41:41.36 ID:HpsMudxX0.net
- >形だけ民主革命されたので
形だけ民主化されたので
- 751 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-1Ihr)：2023/07/03(月) 06:49:18.60 ID:kwBh7rGjd.net
- >黒髪黒目
黒人はもとより、白人にも珍しくない形質とは明記しておきたい
- 752 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a24c-hRAP)：2023/07/03(月) 06:55:53.45 ID:N9++h0KR0.net
- >>723
関係あるよ。昔々、日本に漂流した西洋人のことを、日本人が
「明らかに髪や肌の色が違う、変だ」
「人間ではない、化け物だ、鬼だ」
と思い込んだなんて話もある。
異人種というものを知らないから、そんな発想が出てこないから、だ。
昭和や平成まで来ればもちろんそんなことはないが、
鎌倉だの室町だのといった「昔の人」ならそうなってしまうということ。
で、俺は最初に言った。「～程度の文明度」と。
ちゃんと読んでくれ。剣と魔法の世界に限った話なんかしてない。
- 753 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a24c-hRAP)：2023/07/03(月) 07:01:09.44 ID:N9++h0KR0.net
- >>752補足
何度も言ってるが、
「剣と魔法のファンタジー世界」は、
「剣と魔法のファンタジー世界」であって、
「中世ヨーロッパ」ではない。
「中世ヨーロッパでは〇〇だった。だから～」なんて話は
何の説明にもならんのでよろしく。
- 754 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-runv)：2023/07/03(月) 07:15:27.31 ID:v/BgD+fQ0.net
- >>753
それは創作内の登場人物に対して通じるだけで読者には通じないよ
- 755 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd02-ikHn)：2023/07/03(月) 07:18:29.02 ID:QGR+OP9Od.net
- 通じるに決まってるだろ
通じないと思い込んで決め付けてるのはお前が古い時代に取り残された亡霊だからだ
今の子供たちがどこでどうやってファンタジーに触れ始めてると思っていやがる
狭い主観と頑なな考えしかできない悪霊は恐いぜ……
- 756 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd02-ikHn)：2023/07/03(月) 07:19:48.04 ID:QGR+OP9Od.net
- ファンタジーは常に最新のデジタルや映像と共にある
忘れるな
分からないなら成仏しろ
- 757 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3VO7)：2023/07/03(月) 08:55:14.70 ID:vYPrZ+wta.net
- なんで読者に通じないか
その理由がわからん
誰か教えてくれ
- 758 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd02-ikHn)：2023/07/03(月) 09:05:01.85 ID:QGR+OP9Od.net
- お触り禁止リスト入りNGの人だからさ……
- 759 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-pW9Q)：2023/07/03(月) 09:09:46.53 ID:SslvLvSva.net
- >>745
だいたい文系は左翼に傾倒する
戦前からそう
作家なり記者なり芸人なりがそれなりに成功すると、人気が落ちないように、あるいは更なる名誉を求めて、耳辺りの良い思想を掲げ始める
誰もが否定し辛い理想論を語り始めることで、自分を高めようとする
理系は理論的になるから、そんなの上手く行くわけが無いと理由を積み上げて否定をすると、ﾈﾄｳﾖｶﾞｰとレッテル貼りをされる
体育会系は結果が全て
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言わずにやることやって結果を出せになる
- 760 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-y+ya)：2023/07/03(月) 10:05:56.47 ID:B93cxXW9a.net
- ファンタジー用語はソシャゲで、まだ現役だろうけど
今、Youtubeやtiktokで生まれている単語に
なろうはどれだけ対応していけてるのかは気になる
もはや｢推し｣とかは一般的になったけど
- 761 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd02-ikHn)：2023/07/03(月) 10:08:42.41 ID:QGR+OP9Od.net
- 作品による、としか……
- 762 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-y+ya)：2023/07/03(月) 10:19:16.40 ID:B93cxXW9a.net
- あ、俺としては>756へのレスだった
- 763 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-runv)：2023/07/03(月) 11:34:36.39 ID:v/BgD+fQ0.net
- 文系が左翼になると言う暴論は初めて聞いたw
文系の頂点は完了や政治家なんすけどね
メディアは左翼として政権のカウンターというの報道する傾向にあるけど出版社・作者単位で見れば左右どちらもいる訳で
最近で言えば百田尚樹は右翼系、昔で言えば三島由紀夫とか石原慎太郎
全共闘の時代で言えば大手メディアは活動に参加した学生は採用見送った
大手メディアって政権批判する報道しながらその実右翼体質で政権と二人三脚で運営している
21世紀において最後に残った最大の既得権益が放送メディアと言われている
で出版社レベルになるとメディア本体が採用しなかった学生も関係なく採用していた
- 764 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-+Mc8)：2023/07/03(月) 11:37:48.72 ID:Z1PTyRbU0.net
- で、何の話をしてんだ？
- 765 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-runv)：2023/07/03(月) 11:46:56.20 ID:v/BgD+fQ0.net
- 学校で政治の話はあまり教えないからなんとなく苦手で嫌いってだけじゃないの
そんな中でメディアは過激な主張する人を中心に面白がって報道するからネガティブな印象抱いちゃうだけでしょ
- 766 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb02-ORXX)：2023/07/03(月) 11:59:52.76 ID:8K5Kw9Ft0.net
- さては社会科のない世界から来ましたね
- 767 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-3hP/)：2023/07/03(月) 12:22:15.46 ID:7FLej+iXd.net
- 倫理政経は選択科目だったのう
- 768 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd02-3QLO)：2023/07/03(月) 12:38:00.73 ID:seECmlSYd.net
- ビックファイブとかの開放性と創作意欲に相関性あって
左翼思想にも開放性と相関性あるだけな気がする
- 769 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-pW9Q)：2023/07/03(月) 12:39:28.84 ID:Yh4LkN/BM.net
- >>763
おっと、そうとらえてしまうか
なら訂正
左翼に走る奴はだいたい文系
- 770 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd02-3QLO)：2023/07/03(月) 12:41:36.10 ID:seECmlSYd.net
- むしろ逆で人気出たから社会適応のために自分の我を抑えなくてもやっていけるようなるから
思想出すんじゃないかな～
それで創作系の人格には左翼思想とやや相関性があると
- 771 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-runv)：2023/07/03(月) 12:47:57.37 ID:v/BgD+fQ0.net
- >>769
そういうなんの知見も得られず適当にググったアホなネトウヨみたいな偏見無意味なんだけど
- 772 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-runv)：2023/07/03(月) 12:50:42.75 ID:v/BgD+fQ0.net
- 歳をとると人は保守的・右傾化すると言うのは東浩紀も言っていたが
右も左も普通の人はないでしょ
自分の思想的立場を正確に理解できるほどにものを知らん人が殆ど
- 773 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd02-tC3T)：2023/07/03(月) 13:23:58.27 ID:/ZvUGYzhd.net
- だからお前ら、そう言うのは別の板でやれよ
- 774 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb02-ORXX)：2023/07/03(月) 13:32:10.04 ID:8K5Kw9Ft0.net
- そもそも政治とは思想のことではない政治とは社会の調整と統率なのだ
政治に思想を反映させることはあっても(それは政治に限らないし)
政治は思想ではない
- 775 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-fEo2)：2023/07/03(月) 13:57:26.82 ID:7XGl5NLT0.net
- それってあなたの感想ですよね。政治思想って言葉がありますよね
- 776 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-L/MH)：2023/07/03(月) 14:19:40.44 ID:WBkc7+8W0.net
- 政治に思想かあることは、政治が思想であることを意味しない
- 777 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-fEo2)：2023/07/03(月) 14:24:32.74 ID:7XGl5NLT0.net
- じゃあ政治学なり政治哲学でもいいよ
- 778 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ikHn)：2023/07/03(月) 14:47:42.54 ID:Svm/319dd.net
- 異世界の設定のスレだぜ……
右巻きだろうが左巻きだろうが好きにやらせてやれよ
それが上手く行く世界、なんだから
パヤオみてーに
- 779 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3VO7)：2023/07/03(月) 14:52:49.94 ID:vYPrZ+wta.net
- ああ、異世界の話してたんだ
作者の自由だもんな
- 780 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-YFnL)：2023/07/03(月) 15:22:01.19 ID:oWbhEf1p0.net
- >>752
だからさ、
＞「明らかに髪や肌の色が違う、変だ」
＞「人間ではない、化け物だ、鬼だ」
これらは「剣と魔法の世界」だから、そう思い込んだわけじゃないだろ
その人たちが「彼らを知らない」からそう思い込んだんだよ
>>753
＞「中世ヨーロッパでは〇〇だった。だから～」なんて話は
＞何の説明にもならんのでよろしく。
補足とか言っているけど>>752自体が『鎌倉だの室町だのといった「昔の人」ならそうなってしまうということ。』と言っているのはなんかのギャグなのか？
お前もちゃんと読んでくれ
俺は「剣と魔法の世界は低レベルの文明で人同士の交流が少ない」と言う前提の理屈がおかしいと言ってるんだよ
ファンタジー世界じゃ、それこそドワーフやエルフとも交流がある可能性だってあるのにさ
中世ヨーロッパではない剣と魔法のファンタジー世界が鎌倉だの室町だのといった昔の人と同じ思考ってのはさ、
お前自身が「中世ヨーロッパでは〇〇だった」と言っているようなもんじゃねえの？
- 781 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-YFnL)：2023/07/03(月) 15:46:29.53 ID:oWbhEf1p0.net
- 剣と魔法の世界が昔の地球のように狭い範囲でちまちま生活しているとは限らんからな
エルフにドワーフ、ゴブリンとかオークとか、他諸々いるのに、肌の色髪の色が違うぐらいでわざわざ驚かんだろ
剣と魔法の世界は文明が低いというのも根拠ないし、文明が低いからと言って他種族を認識していないとも言えない
だから剣と魔法の世界と人種と言う概念は関係ないと俺は言っているわけ
- 782 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ikHn)：2023/07/03(月) 15:53:34.85 ID:Svm/319dd.net
- そもそも神や精霊なんかのファンタジー存在やスキル、魔法の知恵や知識を借りて生きていても不思議じゃないからな
ファンタジー世界は人間型種族だけの思惑で回っていない
こうあらねばならぬ、みたいな法則も制限も無い世界だ
好きに設定して良いという意味であって、法則があってはダメという話ではないがな
- 783 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-+Mc8)：2023/07/03(月) 16:47:11.22 ID:FwxsZeDwa.net
- 巫女が祈りや祝詞を唱えると豊穣になるっていうけれど・・・なんでだ？
俺最近異世界に来たんでそれがわからん プラシボ効果じゃねえの？
- 784 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-dRpS)：2023/07/03(月) 16:50:35.31 ID:FLKOTvkoa.net
- 異世界の話しなら祈りや祝詞が神様に届いてその年はいいお天気にしてくれるんじゃね
- 785 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb02-ORXX)：2023/07/03(月) 16:53:10.79 ID:8K5Kw9Ft0.net
- >>782
人間型種族がいなくてもいいな
星まるごと覆うほどの単一の超巨大な思考する超常不死の粘液しかいない異世界でもいい
そいつが超知覚によって地球などの異世界から情報を収集していて
たまに他の世界の生命体を召喚し自分の世界に引き込んで暇潰しをしている
自身の体を自在に変形させて多種多様な生命溢れる偽の剣と魔法のファンタジー世界に見せかけることも出来る
神や精霊などの存在も魔法とかも見せかけだけで結局は偽物だが召喚され者はたいてい気がつかない
- 786 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3VO7)：2023/07/03(月) 16:55:06.47 ID:vYPrZ+wta.net
- >>785
似たようなこと手塚治虫がもうやってる
- 787 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-YFnL)：2023/07/03(月) 17:19:09.21 ID:oWbhEf1p0.net
- >>783
エルフが水に落ちると大漁になる世界もあるしええんちゃいますの？
まあ 巫女の祈りによって何者かが大地を豊かにしてくれるんやろ、知らんけど
その何者かは神様かもしれないし土の精霊かもしれないし風の精霊かもしれないし地底深くに眠る魔王かもしれないけど
プラシーボ効果だって馬鹿にできないんだぜ？
良くなるって思い込みで人は自ら動くようになるから結果的に良くなる
これは効果ないって思えば、自分も動かんようになって結果的に悪い方向に向かうってだけ
というか祈ったら豊穣ってプラシーボ効果とは言わなくね？？
- 788 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb02-ORXX)：2023/07/03(月) 17:31:29.12 ID:8K5Kw9Ft0.net
- 魔法文明を誇るエルフっぽい種族が転移魔法を活用して地球でガンプラ大量に買い占めて
異世界で大量に転売してる世界でもいいんだ
アニメも魔法具使って勝手に配信放映してるんだ
これに激怒した地球の超能力転売ヤーたちとガンプラ争奪戦争になっていくんだ
- 789 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-a1ac)：2023/07/03(月) 17:37:40.18 ID:OleG+T0rM.net
- >>783
プラシボかもな
- 790 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0610-fyxV)：2023/07/03(月) 19:29:40.51 ID:yk1HcCWX0.net
- 現実でもやりまくってるしな
- 791 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ikHn)：2023/07/03(月) 19:32:51.78 ID:Svm/319dd.net
- >>783美女にお願いされたらそりゃあね
なぜ美的感覚が人間型ベースかは聞くな
- 792 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-fEo2)：2023/07/03(月) 19:37:39.09 ID:7XGl5NLT0.net
- 知性あって独自の言語と文化あるなら魔物じゃない世界〜人間以外は全部魔物だから良くて奴隷扱いなんて世界もあるしそこに人種なんて入れても誤差よ誤差
- 793 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-ZkhL)：2023/07/03(月) 20:37:01.92 ID:VPPc65vF0.net
- >>783
カボチャを馬車にするより簡単だと思うがね
- 794 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-ZkhL)：2023/07/03(月) 20:38:35.16 ID:VPPc65vF0.net
- >>785
ナノちゃんを使った剣と魔法の世界…星も有ったな
- 795 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2312-fRYr)：2023/07/03(月) 23:34:54.69 ID:AbN43Piu0.net
- 「剣と魔法の世界」ってのが人によってイメージ違うかもな。
自分はいわゆる中世ヨーロッパ風というか暗黒時代的な、暴力が蔓延り力こそ正義的な世界観。
というかイメージの元はドラゴンランスなんですけどね。
しかし一般的にはナーロッパも生産系とか知識チート、内政系も含んで基本、剣と魔法の世界にはいる感じですかね？
そこらへんの齟齬ってあったりしません？
- 796 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-tC3T)：2023/07/03(月) 23:44:39.12 ID:Yy+z3lm60.net
- 冒険者とギルドとランクがあったら、あとは割とどうでも良い感じ
- 797 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e219-+Mc8)：2023/07/03(月) 23:56:00.54 ID:W8gdAV/o0.net
- >>783
豊穣になるまで祈るからじゃ。
- 798 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1245-AG5q)：2023/07/04(火) 00:06:02.57 ID:WAfiWdQy0.net
- まずそこに余所者が受け入れられる余地が無いと話が進まない、なので追放される
- 799 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d701-runv)：2023/07/04(火) 01:08:58.89 ID:z6M8BtIR0.net
- 右も左問わず
性癖が合わないってだけで誹謗中傷するような奴は追放されて然りだわ
魔物娘図鑑は怖すぎる
他のサイト…というか他のコミュニティなら追放されているような人間たちが
モンスター娘だけが俺たちを甘やかしてくれるんだ進化も成長もしなくていいんだ気に入らない奴は誹謗中傷してもいいんだとべったりぬっちゃり
- 800 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-dRpS)：2023/07/04(火) 08:12:03.59 ID:JGeJpO7ua.net
- まさに魔物に魅入られてるみたいで設定としては相応しいのでは
- 801 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd02-+0e5)：2023/07/04(火) 21:26:32.46 ID:jHb2pvvKd.net
- >>783
なあに、豊作なら儀式のお陰で、不作なら他が悪かった事にしてバイアスをかけるのじゃ
- 802 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-LHeV)：2023/07/04(火) 23:25:13.23 ID:ulXpNXaOd.net
- >>783
神に言葉を届ける、神と交信できる、自身に神を降ろせるのが巫女
つまり巫女が祝詞を唱えるとそれが神に届き願いが聞き届けられる
または神を降ろした巫女が神の言葉を紡ぎその地を豊穣にさせる
- 803 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d701-3VO7)：2023/07/05(水) 02:06:44.61 ID:xGHtMwOF0.net
- テンプレ設定というものをもうそういう言語だと割り切ってしまおう 一度テンプレ的な用語で説明してから必要な時になって実際の情報を読者に伝える そういう演出
ソードワールドとFF14とオーフェンとゲースロを合体させてテンプレの用語で説明すりゃ「剣と魔法の世界」ができる
- 804 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e23c-M1Gb)：2023/07/05(水) 02:18:56.39 ID:k6Lb5Z0G0.net
- お前はテンプレをどういう意味で使ってんだ
- 805 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d701-3VO7)：2023/07/05(水) 02:49:11.65 ID:xGHtMwOF0.net
- 「読者の脳の負担を減らすために不特定多数の作者が協調して作り上げた、言語としての設定と描写」
- 806 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 62bd-runv)：2023/07/05(水) 05:27:58.40 ID:xU3k9LSV0.net
- テンプレ言語を第二言語として覚えなきゃいけないなら読者の負担が大きすぎるでしょうが
- 807 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd02-+0e5)：2023/07/05(水) 08:14:12.14 ID:9gw3p/ijd.net
- テンプレはあくまで骨子であって大事なのは肉付けなんだ
ヨコオタロウとかもなんかクセ強いけど
あらすじだけみりゃ王道なんだよな
ニーアレプリカントとか
魔王にさらわれた妹を救うべく、仲間を集めて旅するお話です(嘘は言ってない)
だし
- 808 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-fEo2)：2023/07/05(水) 09:06:14.10 ID:l6cSAs2ap.net
- それを逆転させても上手くやれないからみんな駄作や後追いでウケ狙って爆死してるんだよなあ…
- 809 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3VO7)：2023/07/05(水) 10:21:13.33 ID:Jk00cYn1a.net
- テンプレ設定は言うほど気にならないけど
テンプレ展開は飽き飽きするよな
- 810 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-+Mc8)：2023/07/05(水) 10:24:56.54 ID:2miKnBaf0.net
- 展開がテンプレよりもさらにキツいのはキャラの反応や動きがテンプレ化してしまってるヤツ
これに比べたらバカイチ設定なんて、余裕余裕
ナーロッパが悪いんじゃ無い
主人公を含めた住人が悪い
- 811 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ikHn)：2023/07/05(水) 10:36:56.53 ID:R6AJhjMbd.net
- なんでそんな作品を読んでるんだ？
タイトルやあらすじからミリ予測できないほどのバカが集まってるのか……？
- 812 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b42-hRAP)：2023/07/05(水) 17:51:31.47 ID:bjZCsk0c0.net
- 面白かったところは書かずに気に入らなかったところだけ書いてるからに決まっているだろう
普通の読解力があれば説明は不要だと思うが？
- 813 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMcb-3VO7)：2023/07/05(水) 18:21:30.50 ID:kd9HJX1pM.net
- 剣の達人が魔法のかかった剣で攻撃するのと、魔法使いが魔法の火の玉を飛ばして攻撃するのだったら、威力と効果範囲と学習コスト以外でどうやって差別化する？
ただし詠唱時間は同じとし、その攻撃を魔法で防ぐことはできないものとする
あと「相手との縁の差が効果に違いを生む」だと疑心暗鬼みたいになりそうなので除外の方向でいきたい
- 814 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ikHn)：2023/07/05(水) 18:25:44.15 ID:R6AJhjMbd.net
- >>812何でそんなアンチ系スレ未満の品性の事をわざわざこのスレでするんだ？
スレの趣旨すら分かってないからか？
- 815 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa9e-a1ac)：2023/07/05(水) 18:30:02.56 ID:KfVBT57wa.net
- >>813
> 剣の達人が魔法のかかった剣で攻撃するのと、魔法使いが魔法の火の玉を飛ばして攻撃するの
> ただし詠唱時間は同じ
剣で攻撃するのに詠唱はいらないんじゃ？
- 816 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-GKTn)：2023/07/05(水) 18:32:34.93 ID:4pdh/C/Md.net
- >>813
ファイアウェポンの呪文とファイアボールの呪文の差って事?
- 817 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2301-M1Gb)：2023/07/05(水) 19:09:54.26 ID:ACwVfOvZ0.net
- >>813
道具に魔法がチャージされてるってことはチャージされた魔法を使い切ったら使用不可になるっしょ
単純に使用限界を低くしとけばいいんじゃね
- 818 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMcb-3VO7)：2023/07/05(水) 19:10:22.29 ID:kd9HJX1pM.net
- >>815
俺もそう思うがもしかしたら呪文で起動するタイプの魔法の剣もあるかもしれないから一応
>>816
ドラクエで例えると戦士の通常攻撃とメラゾーマの違い
ただしMPを消費しない
- 819 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3VO7)：2023/07/05(水) 19:21:26.01 ID:Jk00cYn1a.net
- オーフェンであったのは声が必要な異能は
隠密行動に向かないってのはあった
剣の魔法だと火だと光でるからダメだけど
氷の矢とかだと隠密行動できる
どっちも声が必要なら別
- 820 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ikHn)：2023/07/05(水) 19:24:42.74 ID:R6AJhjMbd.net
- >>813レアリティ
その魔法の剣とそな
- 821 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ikHn)：2023/07/05(水) 19:29:09.69 ID:R6AJhjMbd.net
- うっかり途中投稿
その剣のレアリティ度合いとその魔法使いのレアリティ度合いによりけりで様々だな
量産品で珍しくもない、そこらの町で金貨1枚統一で買える魔法の剣かも知れない
1億人に1人の魔法使いかも知れない
- 822 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e219-+Mc8)：2023/07/05(水) 19:29:13.45 ID:9Au5oAyp0.net
- >>820
タイプミスか？何を言っているのか分からない。
- 823 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-3hP/)：2023/07/05(水) 19:49:19.26 ID:4pdh/C/Md.net
- >>819
スニークミッション中にドラゴンに反応して騒音を出すワームスレイヤーさん思い出したｗ
エルフ王の魔剣なのにあまり役に立ってない
- 824 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ikHn)：2023/07/05(水) 19:52:09.81 ID:R6AJhjMbd.net
- wormなら良かったがwyrmだったってオチだしな
- 825 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-LHeV)：2023/07/05(水) 21:15:30.95 ID:i6bvkz/Ed.net
- >>813
スタミナと魔力って消費エネルギー源の違い？
- 826 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-L/MH)：2023/07/05(水) 21:22:16.14 ID:3TCr9xBb0.net
- >>813
剣は槍などに比べると携帯性に優れる特徴があるが、
もし魔法使いが身ひとつもしくは隠し持てる発動体で実用的に魔法を行使できるなら、その点では剣を超えることになるね
- 827 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/05(水) 21:43:37.56 ID:ADKgqt7Q0.net
- つまり如意棒最強と
- 828 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-tC3T)：2023/07/06(木) 00:47:19.52 ID:UWVixd/R0.net
- >>813
魔法のかかった剣でぶった斬る場合は魔法が無力化されても物理が残るので期せずして二重属性攻撃になる
あと格好いい
- 829 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2312-fRYr)：2023/07/06(木) 01:11:38.79 ID:oiLIdPxA0.net
- 効果範囲が同じってのは火の玉のレンジが剣と同じってことなのかな？
魔法だと普通は遠距離攻撃で後衛ってのがパターンで差別化する部分だけど、
剣と同じリーチなら剣士と同じ前衛職の肉体派ってことになるんだろうか。
だとすると一番の差別化ポイントが消えるんだが、気になるのは火の玉でパリィ出きるんだろうか。
物理衝撃あるからパリィ出来るって設定するとしても鍔迫り合いは無理があるだろうな。
まぁマンゴーシュ持てばいいし、なんなら両手マンゴーシュあってもいいかもしれんけど。
- 830 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-YFnL)：2023/07/06(木) 01:20:05.89 ID:nTTikRpw0.net
- ＞「相手との縁の差が効果に違いを生む」
しれっと書かれていることだが最近はこういう設定を持った作品って多いのか？
俺には質問の意味、意図がいまいちわからないけど
どうやって差別化するかって、攻撃の方法が違うんだからそれ以外にないと思うんだけどさ
あとは独自の条件だけど、そういう条件で面白いのない？って意味で聞いてるんかね？
- 831 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-YFnL)：2023/07/06(木) 01:24:50.85 ID:nTTikRpw0.net
- ＞効果範囲が同じってのは火の玉のレンジが剣と同じってことなのかな？
「威力と効果範囲と学習コスト以外で」ということなんだから
魔法のほうが威力高いとか、魔法のほうがレンジ広いとか、魔法のかかった剣のほうが扱いが楽とか、そういうのは除外なんだろ
例えば魔法は尻からしか出ないとか、魔法のかかった剣を振るうときには不思議な踊りを踊らないと効果を発揮しないとかそういうことを聞きたいんだろうか
- 832 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 02:28:49.53 ID:fy9YYfJO0.net
- 魔法に詠唱があるというのが正直どうなんだろうか
飛び道具に詠唱時間あったら白兵戦ではほぼ使い物にならないよな
工兵として土木作業したり砲兵として後方から撃つと思うんだが
前衛がいるから魔法使いが後方で詠唱できるというのはあまりゲーム・子供向けの設定過ぎ
よく変身シーンや必殺技の構えと技名を叫ぶのを揶揄されるのと一緒
白兵戦で使えるレベルなら拳銃を打ったり投げナイフ投げる程度の予備動作で発動出来んとね
あとファイヤボールなどののAoE攻撃は室内で手榴弾を投げる程度に隙が多い上に味方や自分への被害の大きい
小説にする上でそう言うゲームで省かれていたリアリティは持たせて書きたいものだ
- 833 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 02:52:16.12 ID:fy9YYfJO0.net
- 魔法の剣も燃えたら金属が熱せられて直ぐに素手では持っていられなくなるほど熱くなったり、鍔迫り合いでは輻射熱で自分の顔を炙られてダメージ大きいとか？
戦時中に伏龍と言う特攻兵器が開発された
これは2-5mの杖の先端に爆弾を付けた潜水兵が海底に待機して頭上を通過した揚陸艇の船底を突いて沈めると言うものだったが5m程度では衝撃で兵士もほぼ死ぬと言う生還の見込みがない兵器だった
槍や剣が爆発的な攻撃力を持っていたら反作用で使用者も同じ威力で吹っ飛ぶから魔法剣の威力は控えめな効果でないと危険
毒やスタンバトン的な効果など
- 834 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 02:59:56.93 ID:fy9YYfJO0.net
- 劇光仮面と言う山口貴由の漫画が面白い
特撮ヒーローのスーツを実用性のあるボディアーマーとして東工大の学生サークルが試行錯誤して作り現代における自警団的な活動を模索すると言う妙に説得力とリアリティがある作品
作中の劇中劇である創作世界の設定をリアルに考察して現実的に実現可能なものへと落とし込んで実装していく過程が面白い
- 835 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1245-BSgK)：2023/07/06(木) 03:06:24.45 ID:1LqoxsCS0.net
- そもそも魔法使いが剣を装備できないとかエルフが非力だとか言うのがゲームバランス的な都合で後付けされた設定だしな
- 836 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 03:12:26.50 ID:fy9YYfJO0.net
- ルーンの杖秘録では火炎槍と言う穂先が高熱を発して対象物を焼く投擲槍が登場する
集団戦で兵士が最初に使う兵器だが長く熱し続けると槍が高熱で持てなくなる為に事前に投擲準備をして規定時間前に戦況に関わらず投擲すると言う作戦を取られていた
- 837 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 03:21:19.16 ID:fy9YYfJO0.net
- 現実の火槍は火縄銃の前身として存在している
竹槍の先に火薬や花火を付けたもので投擲したり火をつけた上で相手側に突き出して爆発をまったり花火で威嚇するもので信頼性・威力共に実用性は低かった
- 838 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 03:37:29.60 ID:fy9YYfJO0.net
- また大航海時代に於いてもファイアランスと呼ばれる火槍と同じ火薬を付けた槍が使用された
これは暴発の危険性がある為に使用者は安全対策として金属鎧を着用している
火炎放射器の兵士の寿命は五分と言われるほどに射程が短く目立ち無防備でヘイトを敵から買っていた
魔法使いがローブや薄着という設定が白兵戦を考えたら明らかにおかしい
火炎放射器をきた兵士が防火服を着込み、高火力で陸戦の主力である戦車が重装甲であるように高火力の魔法使いこそ自身の魔法による余波から守る為にも身を固めて然るべき
- 839 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-YFnL)：2023/07/06(木) 03:44:40.75 ID:nTTikRpw0.net
- 暴発の危険性がある為って自分で言ってんだから
暴発の危険性がないなら薄着でいいってことだろ
＞高火力の魔法使いこそ自身の魔法による余波から守る為にも身を固めて然るべき
自分の魔法に巻き込まれるとかスカンクかよ
- 840 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 03:48:53.35 ID:fy9YYfJO0.net
- ゲームの場合はプレイ自体に体験性がある為にフレーバーテキストの設定と関わらず楽しめる
しかし小説となると自らの身体的な経験・体験が基礎となったリアリティを想起させる工夫が文章に必要になる
それを欠いてゲームの設定を追認しても陳腐なものなる
ゲームでは体験しない身体性を持った痛みや疲労・匂いや触覚といったものを伝えていく過程でリアリティを持った設定にアレンジしていく必要性がある
- 841 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 03:55:08.16 ID:fy9YYfJO0.net
- >>839
銃だって跳弾するし火だって延焼する
刀だって思い切り振り下ろすと勢いを止めれずに自分の足を切るし、鞘に入れる時に自分の指を切り落とす人が多かったんだよ
飛び道具が主体の近代戦でなんでみんなボディアーマーや兜をかぶってると思ってるんだ
投石は古代から現代まで有効な殺害方法だろうが！
帽子にTシャツで戦場に出るバカは破傷風にかかって死ね！
- 842 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5601-M1Gb)：2023/07/06(木) 03:57:22.74 ID:6ducGa9F0.net
- ボディアーマーやヘルメットが飛び道具の威力を殺せるから装備してんだぞ
- 843 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-YFnL)：2023/07/06(木) 04:03:48.87 ID:nTTikRpw0.net
- 魔法使いがなぜ後衛なのかってのがそもそも分かってないんだろうな
残念な頭だな、いつもの奴だろうけど
- 844 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 04:07:31.65 ID:fy9YYfJO0.net
- ワンパンマンやスーパーマンは超人的で読者からの直接的な共感が湧かず孤立・孤独感が漂う
その為、読者目線で語るストーリーテラーやサイドキックが出てくる
なろうの悪い作品の場合はそれがなくゲームを悪ふざけでやっているプレイヤーとしての視点で語られる
欲望の垂れ流しとを読まされる気持ち悪さ
ちょっと一般サイコパスに影響されたかもしれんがそう言う気持ちの悪さを出来るだけ取り除きたいとは思う
- 845 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 04:08:47.48 ID:fy9YYfJO0.net
- >>843
それをリアリティを持って欠かせたいって話
レベルの低いこじつけが嫌いなんだよ
- 846 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 04:10:14.97 ID:fy9YYfJO0.net
- ゲームを成立させる為の嘘を肯定するより、ファンタジーにリアリティを持たせる嘘に変える作業が必要という話
- 847 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 04:13:03.95 ID:fy9YYfJO0.net
- D&Dをはじめとするゲームはファンタジーに説得力を持たせる設定じゃない
ファンタジーをゲームとしてして成立させる設定
小説にする際にはファンタジーにリアリティを持たせる設定が必要という事
- 848 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-YFnL)：2023/07/06(木) 04:15:54.84 ID:nTTikRpw0.net
- 「天に向かって唾を吐いたら顔に掛かりましたので、これからはフルフェイスにします」ぐらい間抜けなこと言ってるのに気づかないんだろうか
まともな人はそもそも天に向かって唾を吐かないし、そういう状況にならないように立ち回る
まあそれが出来ないような奴が戦場（フィクション）で死んで行くんだろうな
魔法にも暴発の危険性があるってならそれなりの対策はしているだろうけど
対策していないのを見て「暴発の危険性はない」じゃなくて「あいつらは魔法を分かってない」と言う主張はいかがなものか
そんなのリアリティではなく妄想の押し付けでしかないしバカみたいｗ
- 849 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 04:19:03.13 ID:fy9YYfJO0.net
- 君の場合はアホだから話をする価値を感じないんだけど
バカだから天に唾吐くとか全く関係ない例えしか書けないんだろうし
もうちょっと頭使って書いてくれない？w
- 850 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-YFnL)：2023/07/06(木) 04:20:54.77 ID:nTTikRpw0.net
- あれか、警察官が防弾チョッキ着用するのは自分の銃が暴発したり自分の銃弾が跳ねたりする対策だとでも思ってるんだろうか
暴発を危惧するなら手そのものを守らんといけないけど素手だよな
現実の警察官にはリアリティがないというわけだなｗ
- 851 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 04:23:49.68 ID:fy9YYfJO0.net
- マーフィーの法則っていうのがあってな
起こるべき可能性がある不幸はいつか起きるんだよ
安全対策ってのはそう言う事故の確立を減らすもの
銃弾を俺は避けれるとか俺は運が良いから当たらないってのは展開としてはありでも世界観の構築に於いては手抜きだろ
バカが
- 852 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 04:25:41.11 ID:fy9YYfJO0.net
- >>850
相手が銃や弓持ってるし石すら投げてくるのに防具も盾も持たないバカが君w
石が当たってから投げたあいつが悪いんだってお母さんに泣きつくとか子供ですか？
- 853 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-YFnL)：2023/07/06(木) 04:26:36.31 ID:nTTikRpw0.net
- リアリティを持たせる設定が必要だとレベルの低いこじつけをしている低能君必死すぎｗ
警察署行って現実の警察官にも安全対策だと言ってフルアーマー着させて来いよ、そんでそのまま逮捕されとけｗｗｗ
基地外野郎ｗ
- 854 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 04:28:38.81 ID:fy9YYfJO0.net
- 僕はゲームの設定をそのまま肯定するのは手抜きで阿呆だと言う指摘
- 855 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 04:30:30.70 ID:fy9YYfJO0.net
- 論破してくれるなら歓迎するけど君の場合発想力が貧相で得るもんがないんだが
もうちょっと頑張ってくれ
じゃないと話し続ける価値がない
- 856 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-YFnL)：2023/07/06(木) 04:39:57.54 ID:nTTikRpw0.net
- こいつテンプレにいる奴だったか
おさわり禁止だったんだねNGいれとこ
- 857 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 05:42:55.09 ID:fy9YYfJO0.net
- そうしてくれると僕もアホに絡まれずに助かるんだけどな
- 858 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-fEo2)：2023/07/06(木) 06:32:13.53 ID:azF/aO7Gp.net
- ﾜｯﾁｮｲ＊＊bdは脳死蘊蓄マウントマンだからあんま構わん方がええぞ
- 859 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-+Mc8)：2023/07/06(木) 06:32:42.87 ID:jkL0dF48a.net
- 異世界中世世界の王族ってどこに葬られるんや？ 中国とかならでかい王墓つくるんだろうけど
王族専用墓地とかあるんか？ 生贄いるんか？ カタコンベか？
- 860 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a24c-hRAP)：2023/07/06(木) 06:34:46.37 ID:NdHowD3e0.net
- >>847
小説なり漫画なりだと、重い荷物を持って長距離を歩くと
体力が失われ、息を切らせて汗だくでヘロヘロ、
なんてこともあるが、
ゲームだと「戦闘時に行動ペナルティがあります」ってだけで、
傷を負わない限りは何も失わない、とかな。
- 861 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5601-M1Gb)：2023/07/06(木) 06:40:55.14 ID:HOCFuAPh0.net
- 設定次第じゃね？
王権の強さにもよるだろうけど、まあ墓くらいはでかいの作るんじゃないか
- 862 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa9e-pW9Q)：2023/07/06(木) 06:56:51.42 ID:ZnRjJ1PFa.net
- 王族は民衆への奉仕が義務付けられている
死後はゾンビとなって働かされる
- 863 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-fEo2)：2023/07/06(木) 06:58:42.24 ID:Ovsxl4blp.net
- キリスト教みたいな宗教が王権に破門すら出来る国なら城に山陽の王墓があると思う
- 864 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-fEo2)：2023/07/06(木) 07:03:28.80 ID:nz8+pDsmp.net
- 城の地下に専用の王墓がある、や
- 865 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 07:10:38.88 ID:fy9YYfJO0.net
- イギリスではウェストミンスター宮殿の横にある寺院に歴代君主の殆どが葬られている
国の中枢にあり戴冠式などが行われる重要施設
ウェストミンスター宮殿は現在イギリス国会議事堂にされている
去年亡くなったエリザベス女王はウィンザー城内にある礼拝堂
フランスはサン=ドニ聖堂に歴代君主が埋葬されている
ヨーロッパ風の世界観なら王都の市街地にある大聖堂や城内にある礼拝堂に埋葬で良いのでは
- 866 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3VO7)：2023/07/06(木) 07:20:53.63 ID:LVtBHMJka.net
- 一度、議題の提起しておこうか
ファンタジーでも異世界でも何でもいいけど
リアリティは必要かどうか
自分の結論は個人の趣味だから
あんまり人に押し付けるなで終了
- 867 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 07:26:56.72 ID:fy9YYfJO0.net
- 僕は君にそう書けと言ってないがw
君は君の設定で書けば良い
僕は僕の創作論と設定を書くだけだ
リアリティをファンタジーに持たせる上での創作ではゲームの設定を無理やり肯定するのは悪と断じるがね
- 868 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 07:28:38.69 ID:fy9YYfJO0.net
- 僕や君の好みに関係なく世の中にはあらゆる世界観と作品がある
押し付けてはいない
ただ自分の考えを書いているだけだ
- 869 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-tC3T)：2023/07/06(木) 08:04:02.22 ID:UWVixd/R0.net
- そういやエルフ貧弱説っていつぐらいから出て来た設定なんだろうか
- 870 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-fEo2)：2023/07/06(木) 08:28:15.75 ID:pKP8rEYdp.net
- ロードスからじゃないのか？
- 871 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3602-6nBc)：2023/07/06(木) 08:36:42.39 ID:Y8b0Dytc0.net
- 広めたのD&Dかな?
指輪は設定でどうだったか忘れたけどレゴラスさんキレッキレだしなぁ
- 872 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6773-x5L3)：2023/07/06(木) 08:37:13.36 ID:lrLQ1xPi0.net
- Wizardryじゃないか
あのゲームは種族でステータスが違うんだけど、バランスを取る為にエルフは力と体力を少なくしたんだろう
普通に考えて、森暮らしの弓使いが貧弱なわけがないからな
- 873 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 08:38:45.18 ID:fy9YYfJO0.net
- D&Dじゃないの
ヒューマンは耐久値に+補正もらってるけどエルフはないからヒューマンより貧弱って言う
その程度の根拠からエルフは貧弱となっていったのでは
トールキンのエルフはあらゆる面で人間より頑強で優秀な種族として書かれている
古代の神話におけるエルフは神や天使に近い超自然的な優れた存在として扱われていた
中世になると悪戯妖精としてのエルフの伝承が現れる
エルフと言う言葉の意味が変質して国毎に伝承やイメージが変化している
シェイクスピアの「真夏の夜の夢」を題材にしたティターニアとオーベロンが描かれたの絵画が有名で人型の美しいエルフの雛形として後世に強い影響を及ぼしているだろう
- 874 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3602-6nBc)：2023/07/06(木) 08:38:54.51 ID:Y8b0Dytc0.net
- WizはD&Dの地下迷宮部を抜き出したゲームだからね
まあ、こういうの行き着く所は指輪になりがち
- 875 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a24c-hRAP)：2023/07/06(木) 08:46:39.02 ID:NdHowD3e0.net
- 設定はいろいろできるしな。
精霊は鉄を嫌う、と同じノリで精霊はマッチョを嫌う、
だから精霊と仲良しのエルフは、そもそもそういう体質で……とか。
悪霊は筋肉質の体を嫌う、
だから悪霊と戦う人間は筋肉質になっておかねばならない、
という漫画は実在する。
- 876 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-pW9Q)：2023/07/06(木) 09:00:37.42 ID:btNzI1Fpa.net
- >>871
指輪物語のサウロン、サルマン、ガンダルフ、バルログは亜神に仕える精霊であり、人間が太刀打ち出来る存在ではない
そんなバルログを単身で三体も倒した後にバルログの長と相討ちになったエルフの将軍がいるらしい
レゴラス？あんなのはレッサーエルフですよ
- 877 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 09:03:48.79 ID:fy9YYfJO0.net
- 日本だとエルフは耳長で痩せた美男美女と言った指輪物語のエルフのイメージが強い
しかしヨーロッパではエルフとは妖精と言うもっと広い意味合いで使われていた
美しい森の貴婦人であったり、悪戯をする小人、羽の生えたフェアリーも含まれ特定の種族を表す単語ではなかった
- 878 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ikHn)：2023/07/06(木) 09:05:15.08 ID:b0Q4dN00d.net
- バランス取り考えるとやはりプレイアブルキャラとしては弱体化せざるを得ないだろう
まぁ稀少性を盾にチート性能の上位種にしても全然いいが……
という事で、やはりボドゲあたりのファンタジーゲームあたりからだろう
順当に考えればやはりD＆Dあたりになるか
- 879 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3602-6nBc)：2023/07/06(木) 09:06:09.76 ID:Y8b0Dytc0.net
- >>876
指輪のエルフはハイ・ロー別れてたっけ
大概はハイエルフは亜神みたいな扱いだよね
- 880 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-GKTn)：2023/07/06(木) 09:10:04.33 ID:NToenZDfd.net
- >>878
魔法の才能がある人間並みの希少性だな
プレイヤーなら選択可の時点で希少の意味が無いという点で
- 881 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d701-3VO7)：2023/07/06(木) 09:48:16.20 ID:fIiXrnh+0.net
- >817
>826
>833
この論理でいくと遠距離から攻撃できる分魔法が最強ってことになるんだよな
>819
>828
面白い設定だった
>821
レアリティは剣の達人と同程度ぐらいを想定している
>829
火の玉を使って防御ができないってのはいいと思った
石とかナイフとか投げられたらよほどの火力じゃない限り火の玉貫通してくるだろうし、そもそも飛び道具を剣で弾くなんてのは達人でもないと無理そうだし
バリアで防げば良くないかとも思ったが魔法のかかったナイフとか投げられたら貫通するかもしれないしな
>830
夜の写本師とか？
とりあえず剣と遠距離攻撃どっちか一方しか使わなくなるってのは避けたい
>832
とても分かる るろ剣の作者は剣からビーム出すことに否定的だったらしいだが、それと同程度に分かる
- 882 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 10:26:23.05 ID:fy9YYfJO0.net
- 西洋のファンタジー小説に於いては魔法使いがとりわけ強大な存在として描かれるのが一般的ではなかろうか
剣士は魔法使いの手下や駒程度の扱い
コナンや指輪物語でも魔法は強大な力だが前線で兵士が使う様なものではない
当たったら一撃で戦闘不能になる銃弾や爆弾的なものでないと実用性がないだろうし
ドラゴンボールやゲーム的なHPの削りあいだと戦闘にリアリティが失われプロレスとなってしまう
ウィッチャーだと魔法使いには遠く及ばないが白兵戦では便利な簡易魔法として印と呼ばれる技術が登場している
- 883 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 10:28:34.71 ID:fy9YYfJO0.net
- ウィッチャーシーズン3の第一話がゲームの印であるクエンとアードをうまく表現していたが
- 884 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ikHn)：2023/07/06(木) 10:44:57.93 ID:b0Q4dN00d.net
- 前から何度か書いているが、昔の物語では魔法使いがプレイアブルキャラではない導き手やお助けキャラである場合も多かった
つまり主人公の仲間やパーティメンバーではないケース
主人公の仲間や対等な同志である場合の魔法使いと、導き手やお助けキャラである場合の魔法使い(預言者・占い師)を混同して語ってはならん
表面的な職業や見た目・能力で語るのではなく、物語の役割として背負っている役柄にも注目しなければただの節穴よ
- 885 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 10:49:52.20 ID:fy9YYfJO0.net
- 僕はそのプレイアブルキャラとしての魔法使いが過度にゲームナイズされてしまっているから創作で浮いてしまうんじゃないかという事を書いた
どうしても描写を詰めていくと無理があるというか
- 886 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 10:54:45.49 ID:fy9YYfJO0.net
- ゲームであるが故に過度のパワーを持たせる事をせずに遠距離キャラは火力が弱体化されるし、それでいて白兵戦では逆に固くされる
しかし戦争の歴史を見ればわかる様に遠距離大火力は大正義で超インフレして近接武器で遠距離攻撃には太刀打ちできない
ゲーム故に無理やり調整して成立しているだけで創作にそのまま反映すると違和感が強すぎる
- 887 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ikHn)：2023/07/06(木) 10:56:39.19 ID:b0Q4dN00d.net
- そこで世界は発想の転換を迎えた
ゲーム的な魔法使いが浮いてみえるなら世界の方をゲーム的にシフトさせてしまえばいい。 リアリティやら実在感は二の次で良いではないか、と
なろう的ファンタジーゲーム時代の到来だ
好みは大きく分かれる形になったが、ムーブメントとして悪い事じゃない
しかし反発してリアルファンタジー派、本格化ファンタジー派がもっときっちり残ると思ったが、国内では淘汰されつつあるのは意外だったな
まぁ結果論だから仕方ない
- 888 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 11:04:25.35 ID:fy9YYfJO0.net
- 塑像濫造された訳の分からない作品が人気を得て残っているとは言えないと思うけどね
知識がなく誰でも書けるから量産されているだけで
- 889 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-ZkhL)：2023/07/06(木) 11:05:05.25 ID:t4IoeC4Z0.net
- >>835
現実には、乱入して来たイノシシと勝負したゲートボールチームとか、撲殺した通行人グループとか有るからな
- 890 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 12bd-runv)：2023/07/06(木) 11:06:12.47 ID:fy9YYfJO0.net
- 粗製濫造
- 891 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-ZkhL)：2023/07/06(木) 11:12:13.96 ID:t4IoeC4Z0.net
- >>842
短パン・Tシャツ・サンダル履きで公園の森を散策してみなw
田んぼの畦道でもダメージを受けるよ
チープキル…ショボい攻撃を無視できる装備は絶対に必要なんだよ
- 892 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5601-M1Gb)：2023/07/06(木) 11:14:36.82 ID:oVtvFo7z0.net
- >>891
お前が俺のレスをどう読んだのかまるで理解できん
- 893 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-+Mc8)：2023/07/06(木) 11:27:12.84 ID:ut7J6oll0.net
- D&Dのエルフは成長が遅いだけで戦士と魔法使いのいいとこ取りのスペックだったから、貧弱とは言いがたいかな
- 894 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF02-runv)：2023/07/06(木) 11:31:46.60 ID:vhNW5m8RF.net
- 「異世界ひろゆき」や「この世界は不完全すぎる」「ダンジョン飯」と言ったメタ視点の作品は現実との設定・展開がギャップとなりギャグとなって読める
- 895 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-+Mc8)：2023/07/06(木) 11:33:13.20 ID:ut7J6oll0.net
- ダンジョン飯みるたびに、昔のダンジョンマスターってゲームを思い出す
- 896 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb02-ORXX)：2023/07/06(木) 12:14:01.29 ID:ixosokjz0.net
- 全部ギャグだと思って読めばこまけぇことはだいたい許せるんだろうな
おもしろいかどうかはともかく
- 897 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0649-pW9Q)：2023/07/06(木) 12:14:42.32 ID:EbsZoMWx0.net
- >>879
ハイ・ローは無かったと思うが、強い奴は強いって感じだろうか
将軍がいた時代でもバルログの好物はエルフで喰われまくってたんじゃなかったかな
同じ大戦中にハーフエルフが最巨体のドラゴンと空中戦で相討ちになってたりした
指輪物語にはダークエルフもいるけど、山の中に引っ込んでて海を渡らず中つ国に残ったという記述だけあったような
- 898 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ikHn)：2023/07/06(木) 12:15:32.77 ID:b0Q4dN00d.net
- ファイヤーボールとかドラゴンブレスより歩く方が早いアレか？
開幕全員死体蘇生から始まる……
- 899 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF02-runv)：2023/07/06(木) 12:38:30.62 ID:vhNW5m8RF.net
- 指輪物語のエルフは二つに大別される
光のエルフ（カラクウェンディ）
暗闇のエルフ（モリクウェンディ）
アマンにある二つの木の光を見た者を光のエルフ（カラクウェンディ）。
光を見ることなく中つ国に留まった者を暗闇のエルフ（モリクウェンディ）と呼び、作中では前者が後者より優れるという描写が様々な形で為されている。
- 900 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ikHn)：2023/07/06(木) 12:44:43.31 ID:b0Q4dN00d.net
- そしてそんな事より読者の関心は巨乳なのか貧乳なのかに向けられているのであった
- 901 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-YFnL)：2023/07/06(木) 14:19:51.39 ID:nTTikRpw0.net
- >>881
＞とりあえず剣と遠距離攻撃どっちか一方しか使わなくなるってのは避けたい
剣士と魔法使いがいるって話じゃなくて、一人が剣と魔法が使えてどちらの戦い方もうまく使っていきたいってことか？
そういうのってキャラ側の差別化で決めるのではなくて、敵側に合わせて変えていくものじゃないのか？
近づける敵なら剣だし近づけないなら遠距離攻撃
あとリナインバースみたいに魔法がメインだけどフェイントで剣を使うことがあってもいいわけだし
逆に剣メインだけど魔法をフェイントで使うのもありだよな
- 902 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23cc-+Mc8)：2023/07/06(木) 14:27:03.20 ID:ut7J6oll0.net
- 剣士レベルにもよるよな
なんちゅうか、衝撃波で遠距離攻撃とかするのは割とエンタメでは一般的なわけで
FSSの騎士みたいなとこまでいってしまうと、もう魔法より魔法ちっくになってしまう
- 903 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d701-3VO7)：2023/07/06(木) 16:06:25.93 ID:fIiXrnh+0.net
- >>901
近づける限りなるべく剣ってのはいい
一人が、というのではなく、なんというか剣士を育てるより魔法使い育てた方が良くねってのは感じてしまう
魔法がワールドトリガーでいうブラックトリガー的な扱いとかならともかく…というかワートリも射撃と近接攻撃で分かれてるけどどうしてか知らん
というか色々条件課しといてアレだけど結局相性の問題に帰結するようなのが一番いい気がしてきた
金属を切削する時とゴムを切削する時とで金属の方が簡単だからゴムは他の方法でやった方がいいよねみたいな
- 904 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-L/MH)：2023/07/06(木) 16:17:19.99 ID:YqWLAOik0.net
- そもそも考慮する条件がゲーム的なら、ゲーム的な話にしかならないぞ
- 905 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ikHn)：2023/07/06(木) 16:22:05.34 ID:b0Q4dN00d.net
- まぁ話題主がゲーム的な所を毛嫌いしてるわけでもないから構わないだろう
その方が今日びの設定としては有利でもあるし
- 906 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa9e-a1ac)：2023/07/06(木) 16:25:06.73 ID:5EAYo0F0a.net
- ゲーム的でない、魔法使いが仲間の作品て難しいと思うんだよな
ガンダルフみたいな格上の人なら、凄いことができる、どこまでできるかはよう分からん、で良いけど、
生死を共にする仲間なら何が出来るか具体的に教えて、みたくなるし
- 907 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-YFnL)：2023/07/06(木) 16:50:26.98 ID:nTTikRpw0.net
- >>903
＞一人が、というのではなく、なんというか剣士を育てるより魔法使い育てた方が良くねってのは感じてしまう
俺は一長一短だと思うんだがな
というか詠唱が必要だとか、詠唱は覚えるだけだが剣の技量は日ごろの鍛錬によるとか、そういうメタ設定をうまく噛み合わせて一長一短に仕上げているとも言えるけどさ
育てるつってもどのレベルまで仕上げるかで変わるしな
剣聖まで育てるのと雑魚兵士Aまで育てるのじゃ違うわけで、それは魔法使いでも同じ
ゲーム的表現で言えば剣士と魔法使いで成長曲線が同じはずもなく、ゲームと違うところで言うと育てても全員が剣聖や大賢者になれるわけじゃない
結局はそういうメタ設定をうまく落とし込めるかどうかでしかないわけだよ
じゃあ剣士と魔法使いどっちがいいんだよって話に戻ると、その人の特性・適正（頭の出来、運動能力）と、敵が何者か（剣が効かない、魔法が効かない、雑魚が大量、強大な敵が一体）
そういう話でしかないんじゃないかね
- 908 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-hRAP)：2023/07/06(木) 18:06:51.15 ID:FpZXRK1i0.net
- >>893
そっちはクラシック版D&Dで、実質は戦士と魔術士のマルチクラスだから成長が遅い。
- 909 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3602-6nBc)：2023/07/06(木) 18:13:15.17 ID:Y8b0Dytc0.net
- 日本のファンタジー感のベースのロードスがD&Dベースだから結構全ての基礎な面がある
- 910 ：この名無しがすごい！ (ｱﾒ MMcb-3VO7)：2023/07/06(木) 18:15:44.47 ID:HHI1UEeAM.net
- 「ゴルゴーンは別に下半身が蛇でできてるってわけではなくて、それは後世のイメージの問題で…」と前振りしてから戦闘シーンで弓矢ガンガンに使い出すゴルゴーンは見てみたい
>>907
育てるのに適性があるというのは分かる
仮に剣士が魔法使いの下位互換の場合、少人数でパーティー組むなら剣士が要らない子になりかねないのは避けたい
落とし所として、材料の観点で有利(どんな属性でも相手にできる)と環境の観点で有利(離れていても攻撃できる)の組み合わせが一番良さそうだ
詠唱時間が長くなるというなら火の玉を飛ばすメリットが消えるし
- 911 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a24c-hRAP)：2023/07/06(木) 18:19:10.76 ID:NdHowD3e0.net
- 今の格闘ゲーマーやＲＰＧ好きな人たちが、
初代スト２やＤＱ１・ＦＦ１などには触れたことが無いように。
パーンやディード、リウイやイリーナを全く知らないまま、
彼らが敷いた線路に乗っかったファンタジーラノベを
描いてる人も多そう。もちろん、それは別に悪いことではないし、
古典を読めと押し付ける気も無いけどさ。
- 912 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ikHn)：2023/07/06(木) 18:30:50.27 ID:b0Q4dN00d.net
- まぁかの一連のリプレイのせいでカシューだアシュラムだのNPCが華々しく活躍するマスターの演技をプレイヤーが欠伸しながら聞かされる、という地獄スタイルを作り上げたのもSNEの罪深さだからなぁ
あの影響を完全に受けたゲームマスターが多くて……謎のシナリオの片棒を担がされる傍観者プレイヤーを当時大量に生み出してはﾎﾟｶﾝとさせたもんだ
今のなろう的な作品で、NPC的なサブキャラの白痴化はその反動という側面もあるから安易に非難できるものでもない
プレイヤーではなくメッセンジャーだカメラマンだ狂言回しだとはよく言われたものだ
- 913 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d701-3VO7)：2023/07/06(木) 18:43:52.13 ID:fIiXrnh+0.net
- 登場人物の側面をキャラクターと前キャラクター態とに分けた人が居たように、世界観にも「詳細な設定」と「キャラとしての世界」の側面があるのだと思う
最初に考えるべきは後者であって、つまり第一のフェイズでは作者の嗜好や読者の知識欲を満たすためにラノベとかゲームとかメルヘンみたいな考え方で好き勝手に世界観のルールを最初に作る
そして第二のフェイズでルールを、生物学, 地学, 地理, 歴史, 経済学, 文化人類学の知識を用いてリアルに見せる
鏡の中の鏡-迷宮-は第一のフェイズに重きを置いていて、指輪物語は第二のフェイズに重きを置いているという違いなだけで、手順はあまり変わらない筈
- 914 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ikHn)：2023/07/06(木) 18:46:17.65 ID:b0Q4dN00d.net
- そういう昔は昔であった負の側面をしれっと忘れたかのように抜かして過去を美化して語る輩を信じてはならんのだ
当時のあんな素人創作より、今日びのこのなろう物語の方が100倍も1000倍も……は流石にオーバーだが、やはり進歩しとる
時代は良くなったよ
- 915 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ikHn)：2023/07/06(木) 18:52:51.34 ID:b0Q4dN00d.net
- もちろん素人同士の娯楽作品という意味だからな
商業を介した文芸や芸術という観点からは関係ないし、俺も専門外だから知らん
- 916 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-3VO7)：2023/07/06(木) 19:26:07.65 ID:LVtBHMJka.net
- 連載形式かプロット書き切ってから書き出すか
作者によるので一概には言えませんが
連載形式はベテランでも失敗するからな
でも、プロット書き切って誰も見ないとエタるしかないし
やりたいことやったら終わっていいんだよ
- 917 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-YFnL)：2023/07/06(木) 19:28:14.68 ID:nTTikRpw0.net
- >>910
＞仮に剣士が魔法使いの下位互換の場合
そもそも互換じゃないって俺は思うのだが
共通しちゃう部分もあるが共通しない部分がある
共通する部分で上とか下が出来ちゃうのは仕方がないけど
共通しない部分でそれぞれが優位になれるからどっちが上位とかそういう話じゃないと思う
- 918 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/06(木) 20:07:48.93 ID:PFkuMx0+0.net
- 言葉通り、剣しか使わない剣士とか魔法しか使わない魔法がいるかというと
ぶっちゃけ、使えるもんはなんでも使うのが普通よな
ゼルダの伝説のリンクさんとか見てみなさいよ
- 919 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd02-dB+7)：2023/07/06(木) 20:39:41.05 ID:6p+HOcXfd.net
- 大谷翔平が魔術師だったら、普通に前衛こなしながらチームを引っ張るな
- 920 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-tC3T)：2023/07/06(木) 20:56:00.62 ID:UWVixd/R0.net
- 魔術師といえば初期型レイストリン並みに貧弱じゃ無いとねって言うイメージ
咳しただけで骨折するレベル
- 921 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-LHeV)：2023/07/06(木) 20:59:27.12 ID:yJNyxjWVd.net
- >>918
サマルトリアの王子「だろ？」
- 922 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-fEo2)：2023/07/06(木) 21:01:13.03 ID:SH4dFV55p.net
- 剣士や魔術が専門化されて高尚とされるまでに伝統に縛られるようになると他を見下すようになるよな
- 923 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-LHeV)：2023/07/06(木) 21:05:18.44 ID:yJNyxjWVd.net
- >>832
魔法使いの魔法が、マシンガンやバズーカ(グレネード)だと仮定して考えれば分かりやすいのでは
マシンガンも弾切れしたらマガジン交換しなければならないし、バズーカ(グレネード)も装填に時間がかかる
つまり詠唱が要らない魔法とは
弾切れを起こさないマガジンや弾の装填が要らないバズーカと言う事になる
そんな魔法を使える魔法使いがゴロゴロ居る世界観なら剣や槍は廃れてるよね
現代みたいに
- 924 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0224-+Mc8)：2023/07/06(木) 21:06:28.61 ID:Ez27eBKu0.net
- >>911
何回か言ってるけどそこら辺のうち僧侶やら信仰やらについては失伝しつつある文化だと思ってるわ
- 925 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-pW9Q)：2023/07/06(木) 21:08:02.34 ID:NFgfZwUta.net
- 弾薬はMPだろ普通は
- 926 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd02-+0e5)：2023/07/06(木) 21:09:26.66 ID:nkf08fdEd.net
- 体力なかったりMP制だのはゲームバランスの犠牲になっただけであって
戦闘を本業にしてるやつがそんな貧弱な訳ないだろっつー
- 927 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-YFnL)：2023/07/06(木) 21:24:53.51 ID:nTTikRpw0.net
- 体力ないと言っても本職戦士に比べればないというわけでトキシッコみたいにちょっとの移動で息切れとかは個々人の問題だと思う
あと戦闘を本業にしてると言うが、戦士は戦うのがすべてだけど、魔法使いは戦うのがすべてではないと思う
MP制にしても体力だってHPで表現されるのと同じで、それ自体はゲームバランスの犠牲とは思わん
それを言うなら本来あるべき時間が経てば回復することがないって部分じゃないだろうか
ゲームじゃHPもMPを宿かテントで休まんと回復しないからな（ゲームによっては一定時間ごとに回復するものもあるけど）
- 928 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0224-+Mc8)：2023/07/06(木) 21:39:47.48 ID:Ez27eBKu0.net
- いつもデスクワークしてるホワイトカラーの人より、
フィールドワークメインの学者さんとかのが体力あるのと似たようなことはだろうね
- 929 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/06(木) 21:44:21.14 ID:PFkuMx0+0.net
- 極まるとインディー・ジョーンズみたいになりそう
- 930 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0224-+Mc8)：2023/07/06(木) 21:45:49.78 ID:Ez27eBKu0.net
- ムツゴロウやファーブル程度でもホワイトカラーより遥かに体力あると思う
- 931 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/06(木) 21:58:23.02 ID:PFkuMx0+0.net
- リアル・フィクション問わず、知力体力備えたスーパーエリート冒険者って少なくないしなぁ
リアル三蔵法師とか、西遊記みたく妖怪が出はしないものの同じくらい治安最悪の中
悟空なんかのお友がいたわけでもなく、単身異国へ赴いて天竺で学力トップとって帰ってくる豪の者なんだもん
行き帰りは当然、何度も賊に襲われるがなんか切り抜けてるし
- 932 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 86bb-tC3T)：2023/07/06(木) 22:00:20.34 ID:UWVixd/R0.net
- そう言うスーパーエリートでも無いと冒険なんか出来んというべきか
知力体力時の運が無いと途中で死ぬ
- 933 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-fEo2)：2023/07/06(木) 22:40:43.95 ID:SK2TCp5sp.net
- >>931
あの人努力の鬼で先見性もあってコミュ力お化けな上運もあるから正直スキルだ現代知識だチートだでイキってるなろう主人公よりやばいわ
- 934 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 437d-fyxV)：2023/07/06(木) 22:49:19.94 ID:/WLVt9NW0.net
- >>813
燃える剣は一回振ったら消えるのか?
- 935 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6773-x5L3)：2023/07/06(木) 22:50:32.79 ID:lrLQ1xPi0.net
- マッチ剣
- 936 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd02-dB+7)：2023/07/06(木) 22:50:40.22 ID:6p+HOcXfd.net
- 弾切れなしのマシンガンを装備したランサー思い出した
- 937 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1245-BSgK)：2023/07/06(木) 23:13:04.02 ID:1LqoxsCS0.net
- そもそも冒険なんて働かなくても食っていける金持ちの道楽であって、その日暮らしの冒険者連中に向かって冒険してないって言われてもそいつらには冒険のための原資もスポンサーも無いわけだな
- 938 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0224-a1ac)：2023/07/06(木) 23:33:20.96 ID:Ez27eBKu0.net
- キノの旅のキノはお金が減るばかりになるように思える
あれで収支トントンなんてなあ
- 939 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-dRpS)：2023/07/07(金) 00:55:26.89 ID:nAVqe58A0.net
- なろうの冒険者っていうかどっちかと言うとモンハンのハンターに近いからな
ワールドの設定みたいに未踏の大陸に調査へ行くこともあるだろうが基本は拠点周域で暴れる魔獣なんかの討伐がメインよ
- 940 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-YFnL)：2023/07/07(金) 01:10:56.43 ID:A8tOq5C60.net
- 冒険者黎明期や成長期だったころは実際に冒険していたんだろうさ
その時は当然、行く手の魔物を倒しながら未踏の地を目指すのが当然だった
けどほとんどのなろう世界はすでに成熟期に入っているから魔物の討伐だけが仕事として残っている
- 941 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 424b-+0e5)：2023/07/07(金) 01:22:05.30 ID:lnNgvqo20.net
- >>939
モンハン世界も人類圏とモンスター圏では結構な隔たりがあるらしく
拠点からも数日かかってる場所も少なくないらしい
あと何気に2の主人公が古代遺跡(古塔)の発見に貢献してたりするし
割とフィールドワーカーな事もやってるので
他の歴代ハンターでも下手ななろう冒険者より冒険者してるぞ
- 942 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-fEo2)：2023/07/07(金) 03:02:22.61 ID:1swO39CTp.net
- >>940
モンハンで例えると現地の引退ハンターが前者（狩場の選定、足場の確保等）でプレイヤーがなろーしゅって事だな
- 943 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-hRAP)：2023/07/07(金) 03:26:00.53 ID:WONfO8ye0.net
- ドラゴンエイジってゲームの世界観だと、
魔法はまなべば学ぶほど、フェイド（魔界みたいなもん）からの干渉を受けて、
下手すると寝てるうちに夢の世界とフェイドが繋がって戻ってこれなくなるって設定だったよな
- 944 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbd-runv)：2023/07/07(金) 08:12:55.15 ID:qIM50J180.net
- 戦士が戦うのを全てと言うが果たしてそうであろうか
兵士とは一般に農民や町民がなる
平時における職業は様々だ
貴族以外は専業戦士なんていないのでは
そしてその貴族は読み書きなどを習う事が多いのでそれこそ他の職業につきやすい
ただヨーロッパの中世も初期の頃のゲルマン人は文字すら持っていない山猿どもで領主を名乗る連中ですら男が読み書きを習うのは軟弱と言う風潮があった
そんな頃の山猿貴族は専業戦士だっただろう
また前線で戦う魔法使いは単なる異能力者や特別な武器の扱いの訓練を受けた兵士に過ぎないのかも知れん
特に学があるとは限らず適性がある人間が任命されて魔法投擲部隊に配属されている農民という可能性
魔法使いが頭が良く学があるならそれこそ前線に出すのは勿体無い人材で他にやらせる事があるのではないか
寧ろ頭がいいなら前線で死ぬ可能性がある魔法使いなんかを職としては避けるだろうし
そう考えれば前線や冒険者になる魔法使いは学がない人間で仕方なく他になれるものがなくやっているだけと見た方が自然
- 945 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbd-runv)：2023/07/07(金) 08:15:31.15 ID:qIM50J180.net
- 有能で学がある魔法使いのうち前線に出たり冒険者になるのは極めて稀な変わり者・問題がある人物だろう
- 946 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ikHn)：2023/07/07(金) 08:16:46.15 ID:yVl2W+zOd.net
- 自己の在り方をしてそうだという戦士はいるが、戦士の全てがそうだと言い切るキャラはいない
そうであって欲しいと願っているキャラはいるだろうが
キャラとしてすら実在しないものを語る意味など無いだろう
そういうキャラを描きたいというなら話題の提起の仕方からして間違っておる
学べ
- 947 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb02-ORXX)：2023/07/07(金) 08:23:20.90 ID:fp5QPVPS0.net
- 上遠野作品なんかだとえてして魔法も超能力もなく人外でもない戦士のほうが強い
- 948 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbd-runv)：2023/07/07(金) 08:23:39.93 ID:qIM50J180.net
- 設定なんだから色んな推論と考察を書くだけよ
意味がない・提起云々という事は的外れ
敢えて言うなら君にとって興味がないと言うだけの事
- 949 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ikHn)：2023/07/07(金) 08:32:27.08 ID:yVl2W+zOd.net
- 推論や考察と創作物設定の区別すらできないか……
その程度の知能ならばまぁ仕方ないか……
- 950 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ikHn)：2023/07/07(金) 08:34:27.87 ID:yVl2W+zOd.net
- 憐れなる者よ
糞便が如くその混沌した意味をなさぬ文字をたれ流すがいい
おぞましき姿でな……
- 951 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-fEo2)：2023/07/07(金) 08:37:19.01 ID:aI2bwIQf0.net
- >>943
これ最終的に昏睡から醒めなくなるって事か？怖いな
- 952 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ikHn)：2023/07/07(金) 08:42:38.11 ID:yVl2W+zOd.net
- 魔法じゃさほど珍しくない設定よ
ベルセルクも近似した設定だったでしょ
トランス系、異次元をパワーソースにしてるタイプでは珍しい形じゃない
深く関わるほど強い力を引っ張ってこれるが戻れなくなったり異形化したり、という設定
- 953 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbd-runv)：2023/07/07(金) 08:43:15.47 ID:qIM50J180.net
- 迷宮くそたわけの魔法使いは体格が悪く他の職業に適性がない落ちこぼれがつくジョブ
その為重い防具を着て動くこともできず狙われたら即死でダントツの死亡率を誇る不人気職
魔法は書物から覚えるわけでもなく超能力として魔力を捏ねていく内に感覚的に使い方を覚える、身体感覚・経験に依存した技能
魔法使いの知能や知識が高いという設定は必ずしも必要ではない
迷宮探索者は迷宮にある都市にしか存在しないがその理由は迷宮から漏れ出る魔力を使わないと能力が十分に使えない点と、肉体が魔力に高い順応を示す事によって能力が高まる代わりに肉体が魔力なしでは生きられなる上に重度の魔力中毒に陥る
やがて魔力を渇望するあまりに迷宮に入り浸って二度と迷宮から出てこなくなる慣れ果てへと落ちぶれると半不死となり怪物同士で喰らいあい喰らい尽くされるまで迷宮を彷徨い続ける
- 954 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ikHn)：2023/07/07(金) 08:46:45.58 ID:yVl2W+zOd.net
- まぁあれはwizardryそのものだからねぇ……
ゲーム世界観ベース物語というよりは普通のゲームプレイにストーリーを脚色して被せたかのような
- 955 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbd-runv)：2023/07/07(金) 08:48:33.10 ID:qIM50J180.net
- ウィッチャーの魔法使いも能力自体は生まれついての才能にすぎず、その訓練は学問による知識の習得ではなく身体的な鍛錬と精神修養が主体だった
- 956 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb02-ORXX)：2023/07/07(金) 08:50:13.67 ID:fp5QPVPS0.net
- 効果は道具ごと固定だが誰でも簡単にワンアクションで使えるマジックアイテムが普及してるから
詠唱なんかに手間と時間とられる魔術はよほど卓越したキャスターじゃないとその弱点で負けるという作品もある
- 957 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbd-runv)：2023/07/07(金) 08:50:55.48 ID:qIM50J180.net
- 日本の山伏や密教の修行・ヒンドゥ教の苦行
多くの宗教で神通力に習得は身体的な鍛錬・苦痛によって得るとされる
- 958 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbd-runv)：2023/07/07(金) 08:53:22.06 ID:qIM50J180.net
- 知識が高いのは賢者や錬金術師となりそれらは学者と区別される
対して魔法使いとは異能力者・ミュータント
- 959 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bbd-runv)：2023/07/07(金) 09:02:50.07 ID:qIM50J180.net
- 魔法使いは知識から異能力を得ているのではなく異能力を生まれ持った者たちが権力を維持する為に高い教養を身に付けて政治を操り結社を作る
- 960 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-+Mc8)：2023/07/07(金) 21:05:42.77 ID:Y/fThbc8a.net
- 魔法使いのファイアなんだけどさ あれ飛ばすと物理法則に従ってやがて地面におちるの？それともまーっすぐ飛んで行ってそのうち消えるの？ 水の塊なんかは下に落ちそうなイメージなんだけど火はどうなるんだ
- 961 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ikHn)：2023/07/07(金) 21:17:28.02 ID:yVl2W+zOd.net
- 好きにイメージして良いんだよ
お前さんの妄想した世界なり書いた世界なんだから
まぁ無限推進は何かと不便な現象が置きやすいから、魔法ごとの射程距離を越えたら急速に効果も威力も減衰する、というのが無難な考え方だろう
もちろん無難である必要性はどこにもない
致命的な創作トラブルになりにくい、という程度の話
- 962 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-ikHn)：2023/07/07(金) 21:21:17.48 ID:yVl2W+zOd.net
- 逆から言うとこういった部分を「よし、じゃあ俺はこの作品ではこういった設定にしよう」と自分で決めて決断できない人はいつまで経っても創作に至れない
つまり、向いてないという事になる
経験で払拭できる可能性は高いが
最初のハードルはどんどん高くなる
- 963 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-YFnL)：2023/07/07(金) 21:52:38.24 ID:A8tOq5C60.net
- >>960
火炎放射器型と火の玉型とハイブリッドがあると思う
俺は火の玉型イメージしてて放物線描くように、障害物なきゃやがて地面に落ちる
- 964 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-fEo2)：2023/07/07(金) 22:05:04.76 ID:aI2bwIQf0.net
- 魔法だし物理法則無視して有効射程で減衰か消滅するまでは直進じゃないかな。そうすると球状の世界の場合どうなんのとか疑問も湧くけど
- 965 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-ORXX)：2023/07/07(金) 22:07:37.99 ID:dj7B/jh5a.net
- 何が燃えてるかによるだろう
- 966 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a24c-hRAP)：2023/07/07(金) 22:12:08.69 ID:FQpde2nS0.net
- >>924
だからこそ、上手くすれば今の若者には、
新鮮・斬新なものとしてウケるかもしれない、
と思って執筆してる。
コンピュータゲームにおけるハードの進歩とは違って、
「古い物はショボイ」とはならんからね。小説ってのは。
ただ、流行の変化があるだけ。
- 967 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2312-fRYr)：2023/07/07(金) 23:50:15.77 ID:+89LdrZT0.net
- >>965
何かが燃えているにしろ、炎そのものにしろ、炎に見える熱いなにかにしろ、魔法で作られ飛ばされている事に変わりはなくて、
結局どう飛ぶの？という話になるんじゃないの？
- 968 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f712-+kfD)：2023/07/08(土) 00:04:16.29 ID:4J3M72ZT0.net
- ちなみに、炎に限らず固体か粘度の高い液体でもない限り、球形を維持して飛んでいけないから魔法の関与が必須になる。
ならば弾道に魔法の関与があっていいし、当たったときや当たる直前にも魔法の関与があっていい。
ならば物理攻撃か魔法攻撃かってのも、両方で良いのではないか。
- 969 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-Gwpb)：2023/07/08(土) 00:10:28.47 ID:06J6pCajp.net
- 科学理論でもゆで理論でもそういうのが作品のテーマでもない限りは面白くなる保証があるわけでもなし、開示しないだけでザックリとは考えてると思うけどな
- 970 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-OD6X)：2023/07/08(土) 02:11:40.07 ID:Y9ESRX+20.net
- どう飛ぶのか？と言うより、どう見せたいか？な気もするがな
理論なんてそれに合わせて後付けすればいいだけの話
「ちなみに」というやつはだいたい参考にならん
そんな話はしてないのにただ話したいから書いているだけだからな
- 971 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b75f-kkOg)：2023/07/08(土) 03:35:58.52 ID:M1ZlcVG50.net
- 物理的に火の玉が飛んでいくなら、「はずす」って可能性もあるよな。
ゲームの魔法はMPというコストも払うせいか、絶対命中であることが多いけど、
なろう小説の中では、魔法を躱す主人公も多いイメージ
- 972 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-OD6X)：2023/07/08(土) 03:54:01.12 ID:Y9ESRX+20.net
- ゲームでも魔法回避率はあるけどな
ダメージ０か否かというよりダメージ軽減に振っている感じだけど
敵でも「直撃は避けやがったか」ってのがそれに当たるんじゃね？
敵も味方も魔法防御は直撃した上での耐久性ってイメージかな
- 973 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b75f-kkOg)：2023/07/08(土) 04:08:26.30 ID:M1ZlcVG50.net
- 小説とか漫画における魔法の回避について、
魔法の飛んでくる設定によって対処って変わるもんだよね
例えるならハイエロファント・グリーンのスプラッシュは、
物理的に飛んでくる攻撃なので、DIOは時を留めて回避できるが、
次元を超えてくるジョニーのタスクは、当たらない限り攻撃は続く（絶対命中）っていう
- 974 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)：2023/07/08(土) 04:59:20.85 ID:GZYeDfne0.net
- 少人数での接近遭遇の場合は飛び道具の射程や弾道軌道を考えなくとも戦闘描写は成り立つ
しかし戦争などを考え出すと遠距離の敵への牽制や狙撃を必然的に考えるようになる
盾や城壁があった場合の弾道軌道を考えたり
描写が複雑で正確になるほど手抜きで魔法と一言で済ませてたものも参考資料に合わせて変えていく過程で弓や銃弾や投石や火炎放射器の射程や弾道軌道ってものを意識する
レーザーだって威力減衰する訳だし照射時間や距離に応じた消費エネルギーとか？
魔法という作者の脳内設定で省くと作者の思い込みや都合で書かれた描写に読者視点では明らかな矛盾も起きやすくなる
魔法だから良いんだという言うのは、なろうで多く批判される要因の一つじゃなかろうか
- 975 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Gwpb)：2023/07/08(土) 05:05:48.36 ID:8IP++JzN0.net
- 火球と銘打っていかにも射出しているように見せかけてその実条件成立で発生する座標指定型（軌道に見えるのはレーザーサイトみたいなもの）とかもありそう
- 976 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-OD6X)：2023/07/08(土) 05:09:56.44 ID:Y9ESRX+20.net
- 描写が複雑で正確に書くような作者が「魔法だから良いんだ」なんて言わないだろ
魔法だから良いんだという作者は戦闘描写も簡素化して雑
そもそも見せようとしているのが戦争の中身じゃなくて戦争に関わる人間でしかないから細かい描写は邪魔なだけ
- 977 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-EF1g)：2023/07/08(土) 05:33:44.70 ID:Tcvzlsyo0.net
- ファイアを飛ばすというけど、ほな、どんな力で飛ばしてんのって事よ
もしかしたら念動力的なものかもしれん訳で
裏を返せば物理的に飛ばせば、放物線描いて落ちるのも自然じゃろ
矢で飛ばしたり、マリオファイアボールみたく投げたり
- 978 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-OD6X)：2023/07/08(土) 05:45:12.31 ID:Y9ESRX+20.net
- マリオのファイアボールは地面に落ちた物が同じ高さまで跳ね上がる（重力の影響を受けていない＋空気抵抗がない）のと
水平方向に一定の速度で移動する（空気抵抗がない）と言う謎があるけどな
あと矢で飛ばしたりってそれファイアじゃなくてただの火矢だろ
- 979 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-NsQK)：2023/07/08(土) 06:09:12.25 ID:JWuMvz8V0.net
- 炎の矢って割と魔法としてはメジャーだと思うんだが
- 980 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)：2023/07/08(土) 06:25:59.30 ID:GZYeDfne0.net
- ファイアーボールも腕で投擲するなら使用者の筋力値と器用値よって射程距離と命中率が影響されないと
運動音痴が投げると足元に誤って投げてしまい自爆する
- 981 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-OD6X)：2023/07/08(土) 06:45:18.27 ID:Y9ESRX+20.net
- ああフレアアロー忘れてたわｗ
- 982 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-OD6X)：2023/07/08(土) 06:51:58.09 ID:Y9ESRX+20.net
- 運動音痴が投げると横や後ろに飛んで行ってフレンドリーファイアだぞ、ファイアだけにな！
- 983 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-JdtL)：2023/07/08(土) 08:04:20.64 ID:UE0UIn+3M.net
- 撃つタイミングを風の精霊が今ですぞと教えてくれる
- 984 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Gwpb)：2023/07/08(土) 08:12:37.50 ID:8IP++JzN0.net
- そういやあるTRPGだと射撃系呪文はDEX依存の専用投擲スキルで当てないといけないとかいう設定で使い勝手がクッソ悪かったな
幼女戦記みたいに銃で出力とかホント色々よな
- 985 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b75f-kkOg)：2023/07/08(土) 08:18:32.15 ID:M1ZlcVG50.net
- 海外のTRPG、特にウォーハンマー4Kみたいなのは、
ミニチュアを使って射程もメジャーや定規で測って遊ぶから、
そこらへん勝敗に関わるシビアな設定なのよな。
- 986 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-qWfd)：2023/07/08(土) 09:15:31.22 ID:VfJ1+zdCF.net
- 魔法使いも前線出るなら兵士と同程度の鍛錬して筋力つけんとね
巨乳の美少女が童貞に人気だからって理由で誤魔化すのは良く無い
1っ歩譲って女の方が魔力強いとしても前世で戦い抜ける吉田沙保里系筋肉美少女にしないと
- 987 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-Gwpb)：2023/07/08(土) 09:27:34.53 ID:8IP++JzN0.net
- 長距離転移が当たり前でできるとか、魔法使いが絶対権力者とかでもないなら足の使えない兵士なんてただの民間人と変わらんもんな
と思ったけど車とか移動手段が発達してるなら人間砲台として酷使されそうではあるし色々だな
- 988 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ d701-qWfd)：2023/07/08(土) 09:30:53.77 ID:5Q3XCOmG0.net
- >>983
耳長くないと教えてくれないよ
- 989 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-E+00)：2023/07/08(土) 10:41:47.98 ID:at8mVSYHa.net
- 普段は全自動卵割り魔道具に魔力を注入する仕事の人が
戦時には全自動兜割り魔道具に魔力を注入する仕事をする
民間人でもかまわない
- 990 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)：2023/07/08(土) 11:32:18.74 ID:fqNhQ5Vz0.net
- 前線に出るなら体力がなければ足手纏いで追い返される
読んで最低限のリアリティが伴わないとクソなろうと批判される
なろうなろうした展開を敢えて書く人もいるんだろうけど
対立関係にある作風とも言えるものに妥協点は存在しないでお互い別の異世界の話としてスルーするしかない
- 991 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-0AZe)：2023/07/08(土) 11:55:05.36 ID:duVLMvCh0.net
- そもそも何にリアリティを感じるかなんてのは個人の経験で変わるので、
「最低限求められるリアリティ」とは、言い換えれば最低限守ってほしいお約束でしかない
- 992 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-XDyY)：2023/07/08(土) 11:58:49.30 ID:bXWdfkzCd.net
- 最低限守って欲しいお約束、とやらも個人個人でまた違うので結局ただのワガママでしかないのであった
自分だけ正しいと思い込み、自分に皆が賛同してるはずという傲慢でしかないものを……
- 993 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-0AZe)：2023/07/08(土) 12:15:13.20 ID:duVLMvCh0.net
- そもそもお約束とは、お仲間であるならば心得ていなければいけない事項でしかなく、お約束が通じないものは同類ではないというグループわけをするためのものでしかないってことから説明しなきゃだめか？
- 994 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)：2023/07/08(土) 12:37:21.61 ID:fqNhQ5Vz0.net
- 無意味な言葉遊びでどうとも取れる
少なくともなろうテンプレのお約束と言うものではない
- 995 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-0AZe)：2023/07/08(土) 12:45:37.27 ID:duVLMvCh0.net
- ジャンルわけ等の分類は無意味か？
- 996 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)：2023/07/08(土) 12:49:04.10 ID:fqNhQ5Vz0.net
- クオリティの問題ではなかろうか
- 997 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-XDyY)：2023/07/08(土) 12:53:43.61 ID:bXWdfkzCd.net
- お仲間認定やらそれらは結局お前の主観で勝手になされている一方的で支配的な傲慢である事を認めて、他人のそれを取り入れてグレーゾーンを広めなければただの強要である事を知らねばならん
アンケートも調査も統計も取りもせず主観だけで語りやがって一体何様だ、っつー話よな
まずデータから出してこい、それが数の威を借る時の現代の当たり前よな
- 998 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qWfd)：2023/07/08(土) 12:57:40.87 ID:i2Uh+J5w0.net
- 規制で次スレ立てられんわ
誰かよろしく
- 999 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 175f-0AZe)：2023/07/08(土) 13:10:33.05 ID:duVLMvCh0.net
- 次に転生する異世界はここだ
異世界設定 議論ｽﾚ part110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1688789340/
- 1000 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9701-NsQK)：2023/07/08(土) 13:17:07.64 ID:mehptJ4H0.net
- 1000なら全員にトラックがつっこんでくる
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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