異世界設定 議論ｽﾚ part109

1 ：この名無しがすごい！ ：2023/06/12(月) 20:07:57.78 ID:PrtJ0WIHd.net

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異世界転生･転移はテンプレばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart324
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1679799703/

※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1684039197/

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう

アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン　ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン　ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者　 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※

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400 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/27(火) 17:58:45.08 ID:aoy/YGv90.net

戦争やってる時勢に冒険者やってる場合じゃないのは分かるが
冒険から戦争につながる流れってのがなぁ
冒険者の物語的には寄り道だろ

401 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-LxcC)：2023/06/27(火) 18:00:34.59 ID:rlsVARkyd.net

主無しの騎士をブラックナイトという。
所属の家がないので紋章もなく、黒い旗を掲げた事からそう呼ぶ。
実質は傭兵だな。
ファンタジー世界なら、戦争以外で、モンスターと戦ったり、迷宮に潜ってもイイ。

402 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)：2023/06/27(火) 18:01:22.82 ID:b0HbU8Rpd.net

冒険者である主人公とその仲間たちにとっては、だな
寄り道どころか掲げたテーマによっては読者に対する裏切りですらある
まぁそれは大げさとしても、おや？　方針転換かテコ入れかな？　くらいには

403 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0573-q57E)：2023/06/27(火) 18:02:15.28 ID:Q11Y7PIQ0.net

フリーランスを知らない世代

404 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-LxcC)：2023/06/27(火) 18:02:48.48 ID:rlsVARkyd.net

本業が戦争屋でも、冒険者の仕事は普通に平時での収入に繋がるし、迷宮でレベリングして強化出来るって設定もアリだ。

405 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-LxcC)：2023/06/27(火) 18:05:51.13 ID:rlsVARkyd.net

本業が冒険者・迷宮屋でも、「戦場で敵将の首を撮れ」「ウチの坊っちゃんの護衛を宜しく」「この戦、敗けたから殿を頼む」なんてのも、依頼としてアリだろうよ。

406 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/27(火) 18:08:27.41 ID:aoy/YGv90.net

ゾンビアポカリプスでサバイバルものか一転、人間同士の内輪揉めが始まって
ゾンビがモブ化してどうでもよくなってくるような展開とか嫌いなんだよなぁ

407 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)：2023/06/27(火) 18:12:05.30 ID:b0HbU8Rpd.net

まぁ異世界系スレだからそこは大丈夫だ

408 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-OfpS)：2023/06/27(火) 18:13:32.08 ID:0d9fux3q0.net

そこでギルドとお国が有事の際にはギルドに所属している冒険者は徴兵できる契約結んでたりするわけですよ
冒険者にしてみれば迷惑以外の何物でも無いがギルドに逆らったら冒険者の仕事を干されるから、まあしゃーないみたいな

設定次第で本当にどうとでもなるところ

409 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/27(火) 18:17:21.71 ID:aoy/YGv90.net

結局なんで戦争編始めたかったの？という疑問は残る気がする
敗北者の息子がやらかしたり、忍者だらけの大戦始まったり、何故か焦土戦したり
ろくな思い出がねぇ

410 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-OfpS)：2023/06/27(火) 18:19:00.00 ID:0d9fux3q0.net

そこら辺は設定じゃなくて、ストーリーの部分なんで作者の気分としか言いようがない
ロードスだって一巻ではパーン達も従軍してるし
まあ、戦記だからそれで一向に構わんっちゃ構わんけど

411 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)：2023/06/27(火) 18:20:42.72 ID:b0HbU8Rpd.net

タイトルの示す主題通りよな
ロードス島の戦記や伝説であって、パーン達の英雄物語ではない

412 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-0EPn)：2023/06/27(火) 18:30:04.13 ID:hai7jUx3a.net

戦争物にした場合、正規軍をしっかり扱おうとすると、指揮命令系統や組織編成、集団戦描写、事前事後の情報戦や補給関係、場合によっては軍部とそれ以外との政治や広報描写などが大変そうだから、気楽な冒険者が戦争にも協力して、チート級に強いから活躍しましたみたいなことになるんだろうとは思う

413 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)：2023/06/27(火) 18:31:09.08 ID:Suru6pbJ0.net

冒険者だって傭兵だって、要は金で戦闘力を売ってる用心棒って点は
全く変わらんからな。その点では殺し屋も、警備員も同じ。

本人の希望次第で、どうとでもなるだろこんなの。
遺跡探索とかの冒険だけをしたいんだ、契約に縛られて従軍とかは嫌だ、
というならどことも契約・所属せず、フリーでやってりゃ確実に回避できる。

もちろん生活は不安定になるが、個人営業・自由業なら当然のこと。

414 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/27(火) 18:44:46.55 ID:aoy/YGv90.net

ウルトラマンや仮面ライダーだって
怪獣・怪人と戦わずに延々と人類同士の内輪揉めやってりゃ不満が出るってもんよ
結局、冒険者に戦争やらして作者は物語をどこに向かわせたいのかって部分
本当に何も意味がないなら冒険者の物語としてはただただ外れてるし

415 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)：2023/06/27(火) 18:48:20.17 ID:b0HbU8Rpd.net

というのが思い込みでしかなく、ライダー同士が戦う形で新しい道を切り開いたんだよな……
何がどうなるか、計算だけでは創作できぬ
成功率も高くはないからそういうチャレンジはして然るべきとも言えないし

416 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/27(火) 18:54:05.75 ID:toD7qnS00.net

戦争をテーマにしてる作品で冒険者が主役ってどうなん？って思ったけどロードスがまさにそれだしな
遊撃隊としては兵科統一してない冒険者のが使い勝手良いし国がやばいのに無関係じゃいられんだろうし面白けりゃええんや

417 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/27(火) 18:55:56.38 ID:aoy/YGv90.net

>>415
思い込みも何も、冒険者ギルド大帝国とやり合うって部分から何も詰めて来ないし
冒険者じゃなくても代えがききそうだから、何がどういう流れでそうなって面白くなるのかがさっぱり分からん

418 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-OfpS)：2023/06/27(火) 18:57:58.63 ID:0d9fux3q0.net

冒険者はやっぱり戦争に参加なんかするもんじゃねえや
というのを実感するための従軍描写ってのも、まあありっちゃありだからなあ
ロードスはまさにそのパターン

419 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sd43-01HA)：2023/06/27(火) 19:16:03.66 ID:JPHi5dF3d.net

>>406
世界中のモンスターパニックもののテンプレート定期

420 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/27(火) 19:19:46.15 ID:aoy/YGv90.net

>>419
どうにかしちゃった映画版ミストのオチとか好きよ

421 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d12-Q1y5)：2023/06/27(火) 19:50:19.68 ID:okVYLe0Q0.net

大規模対人戦を書きたくなった。
儀式魔法的なものを書きたくなった。
ちょっと政治を臭わせたくなった。
砦を大破させたくなった。
河岸を変えさせたくなった。
そもそも冒険者ってのが自由に何でも体験できる作者に都合の良い役なわけで。
はじめての戦争体験があっても良いわけだ。

422 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MyWb)：2023/06/27(火) 20:54:19.92 ID:A9GV0Ig7a.net

まあ、すぐそこで戦争やってるのに「近場のクエストでも受けるか」とはならんわな
依頼人もギルドも戦争に巻き込まれて略奪されるかもしれんし、魔物も逃げ散るかもしれん
冒険者なんて根無し草なんだから、寧ろ戦争を避けて拠点を変えるだろ

423 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-Aihr)：2023/06/27(火) 21:50:49.58 ID:3EeQndXz0.net

拠点変える冒険者もいれば、それこそ傭兵募集なんかあれば金額次第では稼ぎ時だぜヒャッハーなんて冒険者がいてもおかしくないよな

424 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/27(火) 22:00:29.32 ID:toD7qnS00.net

拠点をすぐに変えられるならそれでも良いだろうけどならず者でも地元民なら難しいし、始まってからじゃ手遅れだから参加せざるを得ないって事もままあるだろうな

425 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 01:11:00.40 ID:F38D+jjr0.net

冒険者が警察機構ならまだわかる
いけ好かない貴族や大手商家の子息が懲役逃れで冒険者（憲兵）となって戦争には参加せずに都市の警備を行うとか？
それで冒険者は戦争に参加しないとドヤ顔で語る

426 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 01:11:40.84 ID:F38D+jjr0.net

懲役ではなく徴兵だった

427 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 01:15:07.78 ID:F38D+jjr0.net

街の働き盛りの大勢が強制的動員されて戦争させられているのに冒険者だから戦争に参加しないとか町民のヘイトマックスまで買うでしょ
卑怯者って思わず叫んじゃうよ
日本人の平和ボケも大概にしよう

428 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)：2023/06/28(水) 01:26:13.53 ID:1cqqSGV6p.net

土地捨てて身一つって文字通りホームレスにジョブチェンジなんだがな。金だって貨幣経済発展してなきゃ意味ないしどんな設定なんだそりゃ

429 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bcf-jKYg)：2023/06/28(水) 01:54:42.64 ID:Rhk/qlWk0.net

超国家冒険者ギルドがある世界なら当然貨幣経済は発展してるし拠点間サポートもある
地元密着ギルドなら冒険者かどうかじゃなく地元民かどうかの問題

430 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 02:28:39.64 ID:F38D+jjr0.net

超国家があるような世界に冒険者の居場所があるように思えないが

431 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 02:29:51.54 ID:F38D+jjr0.net

超国家ができ経済発展までしている安定している社会にモンスターごゴロゴロ湧く違和感

432 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bcf-jKYg)：2023/06/28(水) 02:46:10.68 ID:Rhk/qlWk0.net

社会の発展とモンスターの関係は設定次第でいくらでも作れるのだ

433 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)：2023/06/28(水) 02:57:07.04 ID:UQ6yIOOJ0.net

23bd-ZZ2h、2bbd-ZZ2hの思考が分かった気もする
冒険者はと言う言葉をそのまんま冒険者個人と受け取ってんだよな
冒険者ギルドに入ると自国民である冒険者に対して国家の命令も効かないと思い込んでる
だから冒険者ギルドには超絶な権限があるのはおかしいって変なことになってるわけだ

「冒険者は人類同士の戦争に参加しない」ってのは冒険者ギルドとして戦争への参加依頼を受けないって話だろ？普通は
冒険者である前に国民だし領民
徴兵制度があって自国民なら冒険者とかは関係なく参加するだろうし、自国民じゃなく拠点にしているだけならその国や街を離れるだけだわ

人類同士の争いって国同士だけじゃなくて内戦だって想定しているよな（内戦は国際法上の戦争の定義に含まれないらしいけど）
同じ国の領主Aと領主Bがいざこざ起こして内戦に発展するとか、領主と反政府組織とか
そういう手合いに冒険者ギルドが依頼を受けて冒険者送り出したら収集付かなくなるからそういう人間同士の戦う依頼は受けないよってギルドが言っているだけだろ

434 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0345-90mM)：2023/06/28(水) 03:01:54.43 ID:gQLmIP/10.net

>>431
ギルドとの契約を拒んだ街はスタンピードで滅ぶらしい

435 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dda-NK5h)：2023/06/28(水) 03:07:12.95 ID:nMRJDKhj0.net

モンスターの大量発生に冒険者ギルドが国家を超えて冒険者を派遣しているから社会が成り立っている
地元の人間だけで対処しようとしていたらいくつもの国が滅んでいた
たとえ敵対する領地同士・国家同士であろうと移動する必要がある冒険者や冒険者ギルドは領地同士・国家同士の戦いには参加しない

とかでいいんじゃね？

436 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)：2023/06/28(水) 03:26:03.61 ID:UQ6yIOOJ0.net

冒険者ギルドと傭兵ギルド（傭兵団）の違いは依頼で人間同士の争いに加担するかどうか

B国とC国で戦争している
A国に拠点を置く傭兵団がいてB国から依頼を受けた、傭兵団はその依頼を受ける

ここで問題になるのがA国と傭兵団（その構成員）の関係
C国にとってはB国との戦争にA国が横槍を入れることになるんだからAB国とC国の戦争に発展しかねない
だから多くの作品がA国に拠点を置いているがA国には所属していないと言うスタンスを取る
傭兵団はそういう意味で国の存続を脅かす危険を孕んでいるので拠点にされることを拒む国家もあるだろう
（傭兵団と言えば聞こえはいいけどならず者集団でしかなく盗賊や山賊と変わりないと思う人がいたりする）

冒険者は基本的に国民であり領民なわけだ
ギルドとして依頼を受けてしまうと、参加する冒険者の所属する国または領を巻き込みかねない
だからギルドとしてはそう言った依頼は受けないし受けられないと言うだけの話であって、冒険者個人が戦争に参加しないという話じゃない

437 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-6wIa)：2023/06/28(水) 03:30:53.99 ID:paps/7QHa.net

なんか空想科学読本的なこうすれば設定が成り立つ話になってきたな

いや、別にいいんだけどモンスターがいない異世界があっても良くない？

そもそも議題が冒険者とはなにか
冒険者ギルドとはなんぞやという話なら
冒険者は定職、定住できない人
ギルドは荒くれ者の集まり、寄り合い
って設定もできそう

438 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)：2023/06/28(水) 03:34:01.29 ID:UQ6yIOOJ0.net

人間同士の争いには参加しないというけど冒険者が盗賊狩りすることもある
けどそれは盗賊側に加担しようとする国も領主もいないのだから討伐に冒険者が赴いても自国を巻き込んだ戦争には発展しない

実際のところ、人類同士の争いには参加しないってのは冒険者ギルドと所属する国の盟約ってパターンが多いと思う
理由は上で書いた通り、下手に参加してしまえば所属する国や領を巻き込んだ戦争に発展しかねない
国としては傭兵団のような火薬庫は容認できずとも、そういう盟約を交わした冒険者ギルドなら害にはならないから容認できる
いざ戦争が起きても徴兵すれば自国民（冒険者含む）は参加することになるんだから、わざわざギルドに依頼する必要もないわけだしね

439 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-q57E)：2023/06/28(水) 03:58:38.73 ID:Lbj87i//0.net

戦争しようが国境線が変わろうが国が滅ぼうがその地に人は居てモンスター退治は続くわけで
そっち優先の集団がいること自体は何ら不思議ではないかな

440 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 04:18:19.87 ID:F38D+jjr0.net

まさに君の短絡的で幼稚な設定がくだらなくて議論になってないねって話なんだがw

441 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 04:20:18.17 ID:F38D+jjr0.net

>>433
君のそのよくわからない妄想的な幼稚な考察がくだらないんだけどw
全く関係ない話でついてけないと言うか

442 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 04:25:09.25 ID:F38D+jjr0.net

徴兵って書いのに冒険者は戦争の依頼を受けないとか何言っての？w
バカすぎて幼稚な設定と言われるのが悔しくて論点ずらし妄想語り出してるところが笑える

ラノベやゲームのくだらない設定を無理やり解釈するのが凝った設定じゃないんだけどな

443 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)：2023/06/28(水) 04:55:05.81 ID:UQ6yIOOJ0.net

5chではｗの数が必死さを表すってどこかで誰かが言っていた気がするようなしないような

444 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 04:58:21.81 ID:F38D+jjr0.net

wwwww
これで僕の本気度が伝わってくれたなら助かる

445 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)：2023/06/28(水) 05:01:45.10 ID:UQ6yIOOJ0.net

本気なのと必死なのは違うってばっちゃが言ってた

446 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)：2023/06/28(水) 05:15:34.92 ID:UQ6yIOOJ0.net

結局のところ「冒険者ギルドは戦争に加担する依頼を受けない」と言う設定を
「冒険者になったら戦争に参加しなくていい」と勘違いしているんだよな
そこを改めない限りいつまでも理解できないままと思う

447 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)：2023/06/28(水) 05:55:22.70 ID:hjK0DOoId.net

普段どんな小説を好んで読んでるかで、各々許容できる設定が違うんだよ

448 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-Ltyg)：2023/06/28(水) 07:01:57.38 ID:oaxlmoCI0.net

別にイラスレじゃあるまいし、冒険者ギルドと大帝国をドンパチさせて何がしたいの？
というより、どんな話に向かわせたいのか示してくれりゃそれでいいんだけどな

449 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)：2023/06/28(水) 07:06:11.29 ID:1LEltuR4d.net

作品の主題やメインストーリーの流れの部分だな
そこを無視して冒険者が戦争するもしないもクソもあったもんじゃないのは確かだな

450 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 07:07:08.60 ID:kVsCv5N90.net

>>446
君の場合は文脈読めないバカか、意図的に論点ずらしてるクズに過ぎないのでね

451 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 07:18:21.66 ID:kVsCv5N90.net

しかし冒険者ギルドが戦争に参加しないと言ってる作品はなんだったんだろうか
大抵そう言う作品は色んな面でチープな内容が多く読むのをやめるので記憶残らずタイトルが思い出せない

最近読んだ作品だと「魔女と傭兵」が冒険者と傭兵は違うと書いてあったが
旧大陸は概ね開発されていて戦争が頻発に起きている
しかし新大陸はまだ開拓途中で魔物が多く国として未発達で戦争が起きるほどに発展していない設定だったな

452 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 07:18:55.58 ID:kVsCv5N90.net

代わりに旧大陸はモンスターがほぼいない社会

453 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 07:20:13.85 ID:kVsCv5N90.net

読んでてヨーロッパ＝旧大陸でアメリカ＝新大陸
そんな感じで設定してるのかなって気がした

454 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)：2023/06/28(水) 07:25:09.80 ID:1LEltuR4d.net

察するに、モンスターからの防衛に関して拒否権が無くなったりモンスター素材の取り引きに関してギルドを通すのを強制されて割安で買われたりするのだろう

455 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-I4us)：2023/06/28(水) 08:59:08.62 ID:6UBzB7Lba.net

モンスタークレーマーのようなヒトガタモンスターすらいない理想郷

456 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MyWb)：2023/06/28(水) 08:59:57.87 ID:kQoq3Vy6a.net

冒険者ってそもそも流民じゃね
国（領地）に属してないから国家間移動ができるし、保護されない
税金を払ってる描写も無い
あって入市税程度だけど、冒険者は免除って設定も多い
当然、徴兵もされない

でも何故かスタンピートは強制参加

457 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 09:14:59.25 ID:kVsCv5N90.net

国が国民を保護すると言う概念が近世じゃないの
中世においては国は国民を守ったりしない
自分達の縄張りに押し入った敵対勢力を押し返すために軍を編成するだけで平時においては国民に軍事力を向けて税を脅し取ったいたんだし

458 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)：2023/06/28(水) 09:15:27.58 ID:1LEltuR4d.net

別に冒険者だけが移動の自由があるわけじゃないから、それは偏見と思い込みに過ぎないわな

459 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-I4us)：2023/06/28(水) 09:17:45.91 ID:6UBzB7Lba.net

冒険者は人間として正式に登録されていないため
どこの国でもまともな人民として数に入れてない人非人
ゆえに自由であり課税もされない
どこにも居られずどこにでも行ける

460 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 09:21:55.35 ID:kVsCv5N90.net

流民が非合法な存在として城塞都市の壁外の貧民街にいつく事はあるだろうけど武装組織化したら流石に潰されると思うが
潰されないほどの組織なら傭兵・野盗集団として逆に都市を脅すくらいじゃないとパワーバランス的に存在出来ない

461 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 09:22:56.64 ID:kVsCv5N90.net

そう言う傭兵集団や野盗は古代から中世にかけて存在したけど

462 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Aihr)：2023/06/28(水) 09:24:17.69 ID:vQCZ0261a.net

人で無いが故に国家の法に従う必要はないが法に守られることもなく、例え冒険者を何十人と殺したところで罪に問われることはないみたいな

463 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-I4us)：2023/06/28(水) 09:25:56.81 ID:6UBzB7Lba.net

冒険者は高い身体能力をもつヒトガタの野良モンスターに近い扱いで
平時には大半は危険な仕事や非合法な裏の仕事に雇い
戦時には傭兵として雇われる

バイストン・ウェルのガロウ・ランみたいだな

464 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d10-F8yx)：2023/06/28(水) 09:30:21.20 ID:QeqRX5Ty0.net

話ぶった切って申し訳ないが、スタンピードってなにで知った？
気づけばありふれた言葉になったけど、なにがきっかけだったのかな？

465 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 09:34:45.83 ID:kVsCv5N90.net

冒険者が単なる狩人で戦闘能力に置いて騎士団には遠く及ばないなら特に問題はないんだけど
冒険者がレベル上がるとバケモンになるなら国が管理するだろうしそいつらが軍の高官につく
ついでに言えばダンジョンは管理されて軍人のレベル上げが最優先で一般人はレベル上げ禁止にされるでしょ

そう言った作品は結構見受けるけど

466 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 09:37:24.92 ID:kVsCv5N90.net

スタンピードと言って思い出せる古い記憶は「生き残り錬金術師」

467 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)：2023/06/28(水) 09:38:31.31 ID:1LEltuR4d.net

原初のTRPG、D&Dのかなり初期バージョンから既にあったよ
バイソン系の集団暴走として
歴史と伝統あるモンスタースキル、ないし現象だな
ダンジョンからあふれる現象や凶暴化にそう命名してるのはなろうに来て初めて見たが

468 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d10-F8yx)：2023/06/28(水) 09:42:52.52 ID:QeqRX5Ty0.net

スタンピードって言葉はトライガンで初めて知った
あとから思い返せば、ナウシカの蟲とかオームとかがそうだったのかも

469 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-OfpS)：2023/06/28(水) 09:45:28.27 ID:N9pP+ucl0.net

>>464
なんかのネイチャー系番組だったと思う
バイソンの大群がだーっと暴走してるのをへりから撮影してるやつのナレーションで言ってたのが記憶に残ってる

470 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-OfpS)：2023/06/28(水) 09:47:56.38 ID:N9pP+ucl0.net

無駄なイケボで「バイソンの群れが暴走しています。スタンピードと呼ばれる現象です。かつてはバイソンを狩るために意図的にスタンピードを誘発させて崖に追い込むという手法がとられていました」
みたいな感じで

471 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 09:48:19.94 ID:kVsCv5N90.net

動物の暴走自体は知っててもスタンピードと言う横文字としてはなろうで記憶に定着したかな

472 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-OfpS)：2023/06/28(水) 09:50:46.52 ID:N9pP+ucl0.net

なんで、どっちかつうとなろう系でおなじみのダンジョンからモンスターがあふれ出た！　スタンピードだ！
って方が違和感がある

473 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-I4us)：2023/06/28(水) 09:54:02.45 ID:6UBzB7Lba.net

せめてモンスター(怪物)と普通の生物(自然の動植物)は区別してくれ

474 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-c/1a)：2023/06/28(水) 10:22:20.20 ID:naIDFtmDd.net

スタンピードというと、現象というよりラノベとかで使うなんかカッコイイ単語と記憶してたな
現象としてだと、ジュマンジやジュラシックパークの例のシーンのイメージ

475 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbba-zRgQ)：2023/06/28(水) 10:26:32.13 ID:8YRLigL/0.net

>>427
中世…イヤ近世まで戦争≒略奪だから、略奪の為に攻め込んでいたんだよ
天候で収穫が左右されやすい農業国だと、旱魃とかで飢餓から逃れる為に隣の国を襲っていたんだ
その結果大陸国家は全て城塞国家になって、、攻め込まれたら城内=国民総動員で防ぐ、破られれば根こそぎ食われて飢餓難民の仲間入り、、
だから、内から破られない様に不安分子は中に入れない、内に不安分子を作らない…コレは非常に大事な都市防衛の秘訣なんだ
よって被差別部落やスラム街は作らない、差別を取り締まり裏切り者を出さない様にする

冒険者なんて不安定な職業を認めるか、ましてや都市間を渡り歩く冒険者を街に入れるか…有り得ないと思うがね
山菜採り爺さんとマタギのオッサンで済ますと思うよ

476 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbba-zRgQ)：2023/06/28(水) 10:36:16.36 ID:8YRLigL/0.net

>>456
何処の誰とも判らん自称「冒険者」なんてのは城内へは入れず、城外の買取所へ持ち込んで…買い叩かれて
併設されたボッタクリ売店で買込んで…森に戻っていく
城塞都市は共同防衛組織だから、その義務を放棄している奴に都市の利便性を提供するはずが無いだろ
他所者は排除…コレは世界共通の認識だよ

477 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-OfpS)：2023/06/28(水) 10:38:15.50 ID:rxfUy9caa.net

異世界来た　すげえ親切にしてくれた人と出会ったのでお礼に夜用照明とかポンプ作った
そしたらほかの村人が　そいつにだけずるいとか　おれにもそれよこせって言ってきて村の雰囲気悪くなった
これ俺どうしたらよかったんだ

478 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbba-zRgQ)：2023/06/28(水) 10:42:12.99 ID:8YRLigL/0.net

>>461
> そう言う傭兵集団や野盗は古代から中世にかけて存在したけど

だから城塞都市なんだよ、ドイツなんて砦村まで入れたら何千と有ったとか、ジャガイモが主食になるほど不作な土地だからな
城塞都市の主目的は盗賊団とか低レベルの暴力集団から守る為だよ

479 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-OfpS)：2023/06/28(水) 10:43:57.72 ID:N9pP+ucl0.net

>>477
支配してしまえば良かったのだよ

480 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 10:44:34.76 ID:kVsCv5N90.net

そうだね

481 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 10:46:05.68 ID:kVsCv5N90.net

因み流民が都市内に入ると言ったのは僕じゃないですがw

482 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 10:46:55.56 ID:kVsCv5N90.net

僕は一貫してヨーロッパ史や日本史観を基準にしているので

483 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)：2023/06/28(水) 10:50:48.99 ID:1LEltuR4d.net

>>477じゃあこいつ以上に俺に親切しろよ、って言えば良かった
できないなら金を払え、と……簡単な話じゃないか

484 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 10:51:01.97 ID:kVsCv5N90.net

ドラクエ的な世界観にリアリティを持たせる事が不可能
だったらそれはゲーム内の世界に入り込んだとすれば良いじゃないかと
夢でもVRでも神の悪戯でもね

リアルに書いていくならどこぞの国の歴史を参考に異世界風味を足して変更していくのが妥当かなと

485 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 11:34:50.49 ID:yB5ZjM/30.net

ニンジャと司教はエタったがゲーム世界として割り切って書かれていてリアリティ全く無くても気にせず読める

しかし冒頭で転生なり転移してこの世界はリアル・現実だと言っておきながら社会体制とかが明らかにゲーム的だとたった一行で冷める人は多いと思うんだけど

486 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-F8yx)：2023/06/28(水) 11:35:30.11 ID:xhW88MJx0.net

>>464
オクラホマ・スタンピード

487 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/28(水) 11:42:55.83 ID:yyx7gPnr0.net

まず自己完結してる脳内設定開示もしないであーだこーだと口プロレスしてるのがおかしいんだけどな
これが議論なんすかね

488 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 12:03:46.63 ID:yB5ZjM/30.net

議論じゃないかもしれない
5chで議論ができないのは常々言われている事
議論っぽいだべり

489 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0345-6tVd)：2023/06/28(水) 12:11:41.85 ID:gQLmIP/10.net

結局は自警団とか領主の私兵とかは都市の防備を固めて、自称勇者の若者に50ゴールドとこんぼうだけ渡して特攻させるのが正解だったって事だな

490 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 12:14:53.81 ID:yB5ZjM/30.net

ドキュンサーガがドラクエのメタ的なコメディになっている
魔王を倒せる様な勇者が王様の言う事を大人しく聞く訳がないと言う

491 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 12:25:35.79 ID:yB5ZjM/30.net

ふと思ったけど急に萎える要素ってのはドラクエユアストーリーがよく表している
ゲームを前提とした世界の物語と知っていてもそれと知っていれば受けいられる
しかしわざわざそこにゲームだよーんと作者が押し付けて来た瞬間に一気に萎えてしまい怒りすら覚える
それまでの物語が無意味な虚構でお前らは監督にまんまと騙されたバカだと言ってるのと同意義だから

492 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-KTMy)：2023/06/28(水) 12:30:08.53 ID:VSsOmr94d.net

ゲーム的要素があったとしてもそこに生存を目指す生物がいるなら社会を構築するのは当たり前だし
そこでゲーム的要素という大きな嘘を受け入れられないなら読むジャンルが間違ってたというだけ

493 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-67kR)：2023/06/28(水) 12:31:48.15 ID:bxSRhpNZ0.net

既存作品へのイラを語りたいならイラスレでやろう

494 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0345-6tVd)：2023/06/28(水) 12:35:31.26 ID:gQLmIP/10.net

ぶっちゃけフィクションである以上は現実って名前の異世界でしかないので、いきなりまともな設定も無い現実という異世界に帰れと言われても意味不明なんだよな

495 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-OfpS)：2023/06/28(水) 12:38:06.77 ID:N9pP+ucl0.net

ドラクエユア・ストーリーの視点はどっちかつうとマトリックスなんかでもおなじみの、この世界は仮想のものでしかないんだ！
というSF的なメタ視点なんで、いわゆるゲーム要素のある異世界とはちと違うんじゃなかろうか

496 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-c/1a)：2023/06/28(水) 12:47:38.22 ID:naIDFtmDd.net

でも、今日び下手なゲーム的世界より
実際のゲームの方が、よっぽどゲームシステムに作品設定や解釈を盛り込んでたりするしなぁ

497 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-6wIa)：2023/06/28(水) 12:48:15.92 ID:hySw2zDVa.net

何度も言いますが歴史は現実世界
異世界は異世界で設定次第で
文化ツリー違って当たり前なんだから
それが正解とはならない

498 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp81-ZZ2h)：2023/06/28(水) 12:53:35.27 ID:Lkt1GXcBp.net

魔物娘図鑑という最高の二次創作向け世界

あまりにご都合主義すぎて現実とはなにもかもが違うのに
勘違いさんが反安倍政治主張に使ったせいで
反社だの狂犬だのレッテル貼られてしまった

499 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/28(水) 12:58:40.00 ID:yyx7gPnr0.net

ファルシのルシがコクーンでパージとかやり過ぎちゃった商業作品ありましたねえ

500 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-OfpS)：2023/06/28(水) 12:58:42.69 ID:N9pP+ucl0.net

セントールの悩みはもしも6足哺乳類が主流の世界だったら？
という視点に拘ってて、面白かったな
いわゆる神話的な動物の人間＋αな要素は6足のうちの変化と考えて世界を構築するのはファンタジーでありながらSFちっくだった
絵柄はファンシーなくせになぜかブラック要素に全力ダッシュする傾向があったが……