異世界設定 議論ｽﾚ part109

1 ：この名無しがすごい！ ：2023/06/12(月) 20:07:57.78 ID:PrtJ0WIHd.net

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異世界転生･転移はテンプレばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart324
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1679799703/

※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1684039197/

・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう

アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン　ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン　ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者　 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※

---

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369 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/27(火) 06:35:51.16 ID:toD7qnS00.net

文脈読めないくせに相手の事白痴呼ばわりとかどんだけご立派なんすかねぇ
異世界設定擁護に必死過ぎて作者も考えてない事脳内補完してそう

370 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)：2023/06/27(火) 06:36:11.15 ID:DGHUX1iR0.net

常識はリアルベースでその違いを順次物語を通して説明していく
その常識が違うと言われたら作者の観念がつよくなる
全て出来事が後出しで説明される事になる
ワンピースみたいにゴムは電気が効かないと言う訳の分からない理屈が通る作者の観念が強く影響される世界観
しかしそんな世界観を議論する事は無駄
作品が既に出来ているならファンの考察としては無理上がるだろうけど

371 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)：2023/06/27(火) 06:37:34.93 ID:DGHUX1iR0.net

無理上がる＞盛り上がる

372 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)：2023/06/27(火) 06:39:56.80 ID:cLsvHpTN0.net

>>367
＞ギルドカードとかもそうだけど
各国、各街の冒険者ギルドで同じギルドカードが通用するからと言って、そのギルドが一本の組織とは限らないじゃん

Suikaだって電車バスタクシー自販機と異なる企業間で横断的に使える
Suika自体はJRのもんだけど、要は利便性を考慮して共通で使える物があっても不思議ではないってこと
ギルドカードが一般的な世界でも、そのギルドカードが使えない冒険者ギルドがどこかにあるのかも知れんのだぜ？
ただそんなギルド繁栄しないだろうから必然的にどこの冒険者ギルドでも共通のギルドカードが使えるようになっているだけでしょ

373 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-+bHs)：2023/06/27(火) 06:47:42.95 ID:vltq8i/qM.net

近視眼的で凝り固まりすぎるのが多いこと多いこと

374 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)：2023/06/27(火) 06:48:12.65 ID:DGHUX1iR0.net

僕はコスプレしたUSJやディズニーランドみたいな異世界設定が嫌いなだけで好きな人はそれで良いんじゃないの
僕にはそんな異世界の社会体制・世界観は薄っぺらくかんじるが

375 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bbb-GLjL)：2023/06/27(火) 07:00:21.38 ID:MANT7vms0.net

冒険者ギルドって名前はついてるけど、組織形態として見るとどっちかつうと宗教組織によー似てる感じのが多いよね
小さな街や村には小さな教会みたいな出張所があって、そう言う近隣の小さな出張所をまとめる管区ギルドが司教座教会みたいに大きな街にある
さらにその上位に王国単位でまとめる大司教とか総主教みたいなグランドマスターがいて、そう言うのは王国から独立はしているが国家の重鎮みたいな扱いになってる感じ
ここから上はカトリックのローマ法王みたいな頂点がいる場合もあればオーソドックスみたいにグランドマスターの合議制になってることもあるしって感じ

376 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)：2023/06/27(火) 07:02:25.42 ID:cLsvHpTN0.net

>>368
＞軍事や権力の話なんだけどw

権力の話だって同じさね
ある街のギルドが力を付けてきたとして、それが目障りと思う王や領主なら潰しにかかるでしょ
けど自分たちにも利があると考えればある程度の権限を与えたり協力体制をとることもある
要はバランスの話でしかない
バランスが崩れればそれが一つの物語（イベント）にもなるし、バランスが取れている間は日常でしかないのよ

>>374
嫌いなのはいいけど、キミ王や領主より権力を持っている冒険者ギルドなんてありえなーいって叫んでたじゃん？
そんでまた「ギルドは都市内の利権保護に機能するだけで横断的な力は持たない」と
俺はその前提がおかしいと思っただけよ
いや、まあそれが批判ではなく「俺の考えた最強の冒険者ギルド」であったなら、俺の早とちりだったのかも知れんな、すまんかったよ

377 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/27(火) 07:12:08.39 ID:toD7qnS00.net

どいつもこいつも語りたがりだなあ長え長え
三行くらいで次の奴に余白残して話題回してやれよ

378 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-ZZ2h)：2023/06/27(火) 07:15:28.17 ID:DGHUX1iR0.net

三行で議論が出来るわけがない
余白など意味のない会話を続ける為のものだろう
つまらない評論など不要なのでもっとお前の考えを書き出せ
コラっ！

379 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-+bHs)：2023/06/27(火) 11:57:27.40 ID:M+xvVfG/M.net

バカは要約できない
そのうえ中身がない
23bd-ZZ2hは典型

380 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-c/1a)：2023/06/27(火) 12:49:36.68 ID:1a74t1Yud.net

まあ、冒険者ギルド設けたら
そこにやってくる流れ者と地元民の間で摩擦が起こるくらいのことはネタにしてもええんでないの？
個人的には利権とか軍事力とかどうでもいいから、もっと冒険じたいにフォーカス当てろよとは思うが

381 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/27(火) 14:11:47.81 ID:toD7qnS00.net

みんなすぐ内政パートや内ゲバ小競り合いにご執心になっちゃうもんな。なろうらしくそういう贅肉は削ぎ落としてフレーバーくらいにして欲しいもんだ

382 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dd7d-q57E)：2023/06/27(火) 14:25:48.04 ID:uDQ2NrV+0.net

ギルドのシステムが他の要素とくべてレベルが高すぎる
そこだけ昔の転移者転生者が作ったんだろう

383 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d55-LxcC)：2023/06/27(火) 14:43:12.26 ID:6pwMhbNj0.net

冒険者ギルドがハンザ同盟みたいなのとか作って、大帝國と渡り合う話って無いの?

384 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)：2023/06/27(火) 14:47:43.65 ID:b0HbU8Rpd.net

探せばあるさ
お前さんが根掘り葉掘り探して読みたがるかどうかの話だろう
もちろん面白さは保証しない

385 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-c/1a)：2023/06/27(火) 15:31:44.75 ID:1a74t1Yud.net

ラピュタみたいな争奪戦の小競り合いなノリなら分かるけど
徒党を組んませて真正面から戦争ふっかけるのを冒険者にやらせるのが分からない

386 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Aihr)：2023/06/27(火) 15:37:38.85 ID:0dXrriWna.net

冒険者と傭兵がほぼ＝な作品なら冒険者を纏めて雇って戦争に向かわせるのは寧ろ妥当だろう
逆に冒険者は国家間の戦争には参加しませんって作品もあるけど

387 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)：2023/06/27(火) 16:17:47.58 ID:cLsvHpTN0.net

俺はむしろ冒険者は人間同士の戦争には加担しないって作品しか知らんが

388 ：この名無しがすごい！ (ﾜｲｰﾜ2 FF93-LxcC)：2023/06/27(火) 16:35:35.63 ID:mn5/NKkDF.net

「狼は眠らない」「お気楽領主」など、冒険者も戦争に参加しているな。

389 ：この名無しがすごい！ (ﾜｲｰﾜ2 FF93-LxcC)：2023/06/27(火) 16:36:28.78 ID:mn5/NKkDF.net

「ソード・ワールド」も然りかな。

390 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/27(火) 17:14:16.31 ID:ZJAq8nyC0.net

冒険者が戦争に加担しないとか違和感5000%のクソしかない

391 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/27(火) 17:21:53.46 ID:ZJAq8nyC0.net

>>379
要約する事は創作とは真逆の行為ですけど？w
君の読み応えのある書き込みを待ってる
書けなけきゃバカ扱いするけど

392 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0573-q57E)：2023/06/27(火) 17:32:09.14 ID:Q11Y7PIQ0.net

攻城戦で複数の冒険者に開幕【メテオストライク】してもらうのが当たり前の世界

393 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/27(火) 17:39:31.15 ID:aoy/YGv90.net

>>390
いや、そこじゃなくて戦争描くのに
なんで兵士や傭兵とかじゃなくてわざわざ冒険者というチョイスなのかよ
その立場から何を描くのかテーマくらいは欲しい

394 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)：2023/06/27(火) 17:43:31.90 ID:b0HbU8Rpd.net

>>391アホか、要約こそ創作の真髄……と思ったら案の定、お触りNGの人か
カオスなデータでストーリーにもエピソードにもなってない設定やアイデアの欠片を寄せ集めて創作でござい、なんてお前くらいのもんだよ

395 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/27(火) 17:48:26.55 ID:toD7qnS00.net

傭兵みたいなもんだと思えば妥当だろ

396 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/27(火) 17:50:03.12 ID:aoy/YGv90.net

>>395
じゃあ、最初から傭兵でよくね？

397 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-1slV)：2023/06/27(火) 17:52:15.65 ID:Z4Mi/IDwr.net

戦争をテーマにした上で主人公周りを冒険者にするのではなく
冒険者の主人公が関わるテーマのひとつとして戦争をチョイスすることなんでいくらでもあると思うが

398 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/27(火) 17:53:59.73 ID:toD7qnS00.net

呼び方の統一感の事言ってんのか？
遺跡盗掘が産業になってたり魔物退治が民営化してる社会なら冒険者と人殺しメインの傭兵は別れがち
なんで世界観次第としか……

399 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)：2023/06/27(火) 17:57:41.09 ID:b0HbU8Rpd.net

すぐそこにワグネルの行く末が今、世界中の注目を浴びてるじゃろ
自称、民間軍事会社だで
意味分からんな

400 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/27(火) 17:58:45.08 ID:aoy/YGv90.net

戦争やってる時勢に冒険者やってる場合じゃないのは分かるが
冒険から戦争につながる流れってのがなぁ
冒険者の物語的には寄り道だろ

401 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-LxcC)：2023/06/27(火) 18:00:34.59 ID:rlsVARkyd.net

主無しの騎士をブラックナイトという。
所属の家がないので紋章もなく、黒い旗を掲げた事からそう呼ぶ。
実質は傭兵だな。
ファンタジー世界なら、戦争以外で、モンスターと戦ったり、迷宮に潜ってもイイ。

402 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)：2023/06/27(火) 18:01:22.82 ID:b0HbU8Rpd.net

冒険者である主人公とその仲間たちにとっては、だな
寄り道どころか掲げたテーマによっては読者に対する裏切りですらある
まぁそれは大げさとしても、おや？　方針転換かテコ入れかな？　くらいには

403 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0573-q57E)：2023/06/27(火) 18:02:15.28 ID:Q11Y7PIQ0.net

フリーランスを知らない世代

404 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-LxcC)：2023/06/27(火) 18:02:48.48 ID:rlsVARkyd.net

本業が戦争屋でも、冒険者の仕事は普通に平時での収入に繋がるし、迷宮でレベリングして強化出来るって設定もアリだ。

405 ：この名無しがすごい！ (ｽｰｯﾌﾟ Sd43-LxcC)：2023/06/27(火) 18:05:51.13 ID:rlsVARkyd.net

本業が冒険者・迷宮屋でも、「戦場で敵将の首を撮れ」「ウチの坊っちゃんの護衛を宜しく」「この戦、敗けたから殿を頼む」なんてのも、依頼としてアリだろうよ。

406 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/27(火) 18:08:27.41 ID:aoy/YGv90.net

ゾンビアポカリプスでサバイバルものか一転、人間同士の内輪揉めが始まって
ゾンビがモブ化してどうでもよくなってくるような展開とか嫌いなんだよなぁ

407 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)：2023/06/27(火) 18:12:05.30 ID:b0HbU8Rpd.net

まぁ異世界系スレだからそこは大丈夫だ

408 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-OfpS)：2023/06/27(火) 18:13:32.08 ID:0d9fux3q0.net

そこでギルドとお国が有事の際にはギルドに所属している冒険者は徴兵できる契約結んでたりするわけですよ
冒険者にしてみれば迷惑以外の何物でも無いがギルドに逆らったら冒険者の仕事を干されるから、まあしゃーないみたいな

設定次第で本当にどうとでもなるところ

409 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/27(火) 18:17:21.71 ID:aoy/YGv90.net

結局なんで戦争編始めたかったの？という疑問は残る気がする
敗北者の息子がやらかしたり、忍者だらけの大戦始まったり、何故か焦土戦したり
ろくな思い出がねぇ

410 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-OfpS)：2023/06/27(火) 18:19:00.00 ID:0d9fux3q0.net

そこら辺は設定じゃなくて、ストーリーの部分なんで作者の気分としか言いようがない
ロードスだって一巻ではパーン達も従軍してるし
まあ、戦記だからそれで一向に構わんっちゃ構わんけど

411 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)：2023/06/27(火) 18:20:42.72 ID:b0HbU8Rpd.net

タイトルの示す主題通りよな
ロードス島の戦記や伝説であって、パーン達の英雄物語ではない

412 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-0EPn)：2023/06/27(火) 18:30:04.13 ID:hai7jUx3a.net

戦争物にした場合、正規軍をしっかり扱おうとすると、指揮命令系統や組織編成、集団戦描写、事前事後の情報戦や補給関係、場合によっては軍部とそれ以外との政治や広報描写などが大変そうだから、気楽な冒険者が戦争にも協力して、チート級に強いから活躍しましたみたいなことになるんだろうとは思う

413 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a34c-F8yx)：2023/06/27(火) 18:31:09.08 ID:Suru6pbJ0.net

冒険者だって傭兵だって、要は金で戦闘力を売ってる用心棒って点は
全く変わらんからな。その点では殺し屋も、警備員も同じ。

本人の希望次第で、どうとでもなるだろこんなの。
遺跡探索とかの冒険だけをしたいんだ、契約に縛られて従軍とかは嫌だ、
というならどことも契約・所属せず、フリーでやってりゃ確実に回避できる。

もちろん生活は不安定になるが、個人営業・自由業なら当然のこと。

414 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/27(火) 18:44:46.55 ID:aoy/YGv90.net

ウルトラマンや仮面ライダーだって
怪獣・怪人と戦わずに延々と人類同士の内輪揉めやってりゃ不満が出るってもんよ
結局、冒険者に戦争やらして作者は物語をどこに向かわせたいのかって部分
本当に何も意味がないなら冒険者の物語としてはただただ外れてるし

415 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)：2023/06/27(火) 18:48:20.17 ID:b0HbU8Rpd.net

というのが思い込みでしかなく、ライダー同士が戦う形で新しい道を切り開いたんだよな……
何がどうなるか、計算だけでは創作できぬ
成功率も高くはないからそういうチャレンジはして然るべきとも言えないし

416 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/27(火) 18:54:05.75 ID:toD7qnS00.net

戦争をテーマにしてる作品で冒険者が主役ってどうなん？って思ったけどロードスがまさにそれだしな
遊撃隊としては兵科統一してない冒険者のが使い勝手良いし国がやばいのに無関係じゃいられんだろうし面白けりゃええんや

417 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/27(火) 18:55:56.38 ID:aoy/YGv90.net

>>415
思い込みも何も、冒険者ギルド大帝国とやり合うって部分から何も詰めて来ないし
冒険者じゃなくても代えがききそうだから、何がどういう流れでそうなって面白くなるのかがさっぱり分からん

418 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dcc-OfpS)：2023/06/27(火) 18:57:58.63 ID:0d9fux3q0.net

冒険者はやっぱり戦争に参加なんかするもんじゃねえや
というのを実感するための従軍描写ってのも、まあありっちゃありだからなあ
ロードスはまさにそのパターン

419 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sd43-01HA)：2023/06/27(火) 19:16:03.66 ID:JPHi5dF3d.net

>>406
世界中のモンスターパニックもののテンプレート定期

420 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-c/1a)：2023/06/27(火) 19:19:46.15 ID:aoy/YGv90.net

>>419
どうにかしちゃった映画版ミストのオチとか好きよ

421 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d12-Q1y5)：2023/06/27(火) 19:50:19.68 ID:okVYLe0Q0.net

大規模対人戦を書きたくなった。
儀式魔法的なものを書きたくなった。
ちょっと政治を臭わせたくなった。
砦を大破させたくなった。
河岸を変えさせたくなった。
そもそも冒険者ってのが自由に何でも体験できる作者に都合の良い役なわけで。
はじめての戦争体験があっても良いわけだ。

422 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MyWb)：2023/06/27(火) 20:54:19.92 ID:A9GV0Ig7a.net

まあ、すぐそこで戦争やってるのに「近場のクエストでも受けるか」とはならんわな
依頼人もギルドも戦争に巻き込まれて略奪されるかもしれんし、魔物も逃げ散るかもしれん
冒険者なんて根無し草なんだから、寧ろ戦争を避けて拠点を変えるだろ

423 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-Aihr)：2023/06/27(火) 21:50:49.58 ID:3EeQndXz0.net

拠点変える冒険者もいれば、それこそ傭兵募集なんかあれば金額次第では稼ぎ時だぜヒャッハーなんて冒険者がいてもおかしくないよな

424 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 955f-BAYQ)：2023/06/27(火) 22:00:29.32 ID:toD7qnS00.net

拠点をすぐに変えられるならそれでも良いだろうけどならず者でも地元民なら難しいし、始まってからじゃ手遅れだから参加せざるを得ないって事もままあるだろうな

425 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 01:11:00.40 ID:F38D+jjr0.net

冒険者が警察機構ならまだわかる
いけ好かない貴族や大手商家の子息が懲役逃れで冒険者（憲兵）となって戦争には参加せずに都市の警備を行うとか？
それで冒険者は戦争に参加しないとドヤ顔で語る

426 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 01:11:40.84 ID:F38D+jjr0.net

懲役ではなく徴兵だった

427 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 01:15:07.78 ID:F38D+jjr0.net

街の働き盛りの大勢が強制的動員されて戦争させられているのに冒険者だから戦争に参加しないとか町民のヘイトマックスまで買うでしょ
卑怯者って思わず叫んじゃうよ
日本人の平和ボケも大概にしよう

428 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp81-BAYQ)：2023/06/28(水) 01:26:13.53 ID:1cqqSGV6p.net

土地捨てて身一つって文字通りホームレスにジョブチェンジなんだがな。金だって貨幣経済発展してなきゃ意味ないしどんな設定なんだそりゃ

429 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bcf-jKYg)：2023/06/28(水) 01:54:42.64 ID:Rhk/qlWk0.net

超国家冒険者ギルドがある世界なら当然貨幣経済は発展してるし拠点間サポートもある
地元密着ギルドなら冒険者かどうかじゃなく地元民かどうかの問題

430 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 02:28:39.64 ID:F38D+jjr0.net

超国家があるような世界に冒険者の居場所があるように思えないが

431 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 02:29:51.54 ID:F38D+jjr0.net

超国家ができ経済発展までしている安定している社会にモンスターごゴロゴロ湧く違和感

432 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4bcf-jKYg)：2023/06/28(水) 02:46:10.68 ID:Rhk/qlWk0.net

社会の発展とモンスターの関係は設定次第でいくらでも作れるのだ

433 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)：2023/06/28(水) 02:57:07.04 ID:UQ6yIOOJ0.net

23bd-ZZ2h、2bbd-ZZ2hの思考が分かった気もする
冒険者はと言う言葉をそのまんま冒険者個人と受け取ってんだよな
冒険者ギルドに入ると自国民である冒険者に対して国家の命令も効かないと思い込んでる
だから冒険者ギルドには超絶な権限があるのはおかしいって変なことになってるわけだ

「冒険者は人類同士の戦争に参加しない」ってのは冒険者ギルドとして戦争への参加依頼を受けないって話だろ？普通は
冒険者である前に国民だし領民
徴兵制度があって自国民なら冒険者とかは関係なく参加するだろうし、自国民じゃなく拠点にしているだけならその国や街を離れるだけだわ

人類同士の争いって国同士だけじゃなくて内戦だって想定しているよな（内戦は国際法上の戦争の定義に含まれないらしいけど）
同じ国の領主Aと領主Bがいざこざ起こして内戦に発展するとか、領主と反政府組織とか
そういう手合いに冒険者ギルドが依頼を受けて冒険者送り出したら収集付かなくなるからそういう人間同士の戦う依頼は受けないよってギルドが言っているだけだろ

434 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0345-90mM)：2023/06/28(水) 03:01:54.43 ID:gQLmIP/10.net

>>431
ギルドとの契約を拒んだ街はスタンピードで滅ぶらしい

435 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dda-NK5h)：2023/06/28(水) 03:07:12.95 ID:nMRJDKhj0.net

モンスターの大量発生に冒険者ギルドが国家を超えて冒険者を派遣しているから社会が成り立っている
地元の人間だけで対処しようとしていたらいくつもの国が滅んでいた
たとえ敵対する領地同士・国家同士であろうと移動する必要がある冒険者や冒険者ギルドは領地同士・国家同士の戦いには参加しない

とかでいいんじゃね？

436 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)：2023/06/28(水) 03:26:03.61 ID:UQ6yIOOJ0.net

冒険者ギルドと傭兵ギルド（傭兵団）の違いは依頼で人間同士の争いに加担するかどうか

B国とC国で戦争している
A国に拠点を置く傭兵団がいてB国から依頼を受けた、傭兵団はその依頼を受ける

ここで問題になるのがA国と傭兵団（その構成員）の関係
C国にとってはB国との戦争にA国が横槍を入れることになるんだからAB国とC国の戦争に発展しかねない
だから多くの作品がA国に拠点を置いているがA国には所属していないと言うスタンスを取る
傭兵団はそういう意味で国の存続を脅かす危険を孕んでいるので拠点にされることを拒む国家もあるだろう
（傭兵団と言えば聞こえはいいけどならず者集団でしかなく盗賊や山賊と変わりないと思う人がいたりする）

冒険者は基本的に国民であり領民なわけだ
ギルドとして依頼を受けてしまうと、参加する冒険者の所属する国または領を巻き込みかねない
だからギルドとしてはそう言った依頼は受けないし受けられないと言うだけの話であって、冒険者個人が戦争に参加しないという話じゃない

437 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-6wIa)：2023/06/28(水) 03:30:53.99 ID:paps/7QHa.net

なんか空想科学読本的なこうすれば設定が成り立つ話になってきたな

いや、別にいいんだけどモンスターがいない異世界があっても良くない？

そもそも議題が冒険者とはなにか
冒険者ギルドとはなんぞやという話なら
冒険者は定職、定住できない人
ギルドは荒くれ者の集まり、寄り合い
って設定もできそう

438 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)：2023/06/28(水) 03:34:01.29 ID:UQ6yIOOJ0.net

人間同士の争いには参加しないというけど冒険者が盗賊狩りすることもある
けどそれは盗賊側に加担しようとする国も領主もいないのだから討伐に冒険者が赴いても自国を巻き込んだ戦争には発展しない

実際のところ、人類同士の争いには参加しないってのは冒険者ギルドと所属する国の盟約ってパターンが多いと思う
理由は上で書いた通り、下手に参加してしまえば所属する国や領を巻き込んだ戦争に発展しかねない
国としては傭兵団のような火薬庫は容認できずとも、そういう盟約を交わした冒険者ギルドなら害にはならないから容認できる
いざ戦争が起きても徴兵すれば自国民（冒険者含む）は参加することになるんだから、わざわざギルドに依頼する必要もないわけだしね

439 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-q57E)：2023/06/28(水) 03:58:38.73 ID:Lbj87i//0.net

戦争しようが国境線が変わろうが国が滅ぼうがその地に人は居てモンスター退治は続くわけで
そっち優先の集団がいること自体は何ら不思議ではないかな

440 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 04:18:19.87 ID:F38D+jjr0.net

まさに君の短絡的で幼稚な設定がくだらなくて議論になってないねって話なんだがw

441 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 04:20:18.17 ID:F38D+jjr0.net

>>433
君のそのよくわからない妄想的な幼稚な考察がくだらないんだけどw
全く関係ない話でついてけないと言うか

442 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 04:25:09.25 ID:F38D+jjr0.net

徴兵って書いのに冒険者は戦争の依頼を受けないとか何言っての？w
バカすぎて幼稚な設定と言われるのが悔しくて論点ずらし妄想語り出してるところが笑える

ラノベやゲームのくだらない設定を無理やり解釈するのが凝った設定じゃないんだけどな

443 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)：2023/06/28(水) 04:55:05.81 ID:UQ6yIOOJ0.net

5chではｗの数が必死さを表すってどこかで誰かが言っていた気がするようなしないような

444 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 04:58:21.81 ID:F38D+jjr0.net

wwwww
これで僕の本気度が伝わってくれたなら助かる

445 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)：2023/06/28(水) 05:01:45.10 ID:UQ6yIOOJ0.net

本気なのと必死なのは違うってばっちゃが言ってた

446 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wTVp)：2023/06/28(水) 05:15:34.92 ID:UQ6yIOOJ0.net

結局のところ「冒険者ギルドは戦争に加担する依頼を受けない」と言う設定を
「冒険者になったら戦争に参加しなくていい」と勘違いしているんだよな
そこを改めない限りいつまでも理解できないままと思う

447 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd43-wzMz)：2023/06/28(水) 05:55:22.70 ID:hjK0DOoId.net

普段どんな小説を好んで読んでるかで、各々許容できる設定が違うんだよ

448 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e34b-Ltyg)：2023/06/28(水) 07:01:57.38 ID:oaxlmoCI0.net

別にイラスレじゃあるまいし、冒険者ギルドと大帝国をドンパチさせて何がしたいの？
というより、どんな話に向かわせたいのか示してくれりゃそれでいいんだけどな

449 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)：2023/06/28(水) 07:06:11.29 ID:1LEltuR4d.net

作品の主題やメインストーリーの流れの部分だな
そこを無視して冒険者が戦争するもしないもクソもあったもんじゃないのは確かだな

450 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 07:07:08.60 ID:kVsCv5N90.net

>>446
君の場合は文脈読めないバカか、意図的に論点ずらしてるクズに過ぎないのでね

451 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 07:18:21.66 ID:kVsCv5N90.net

しかし冒険者ギルドが戦争に参加しないと言ってる作品はなんだったんだろうか
大抵そう言う作品は色んな面でチープな内容が多く読むのをやめるので記憶残らずタイトルが思い出せない

最近読んだ作品だと「魔女と傭兵」が冒険者と傭兵は違うと書いてあったが
旧大陸は概ね開発されていて戦争が頻発に起きている
しかし新大陸はまだ開拓途中で魔物が多く国として未発達で戦争が起きるほどに発展していない設定だったな

452 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 07:18:55.58 ID:kVsCv5N90.net

代わりに旧大陸はモンスターがほぼいない社会

453 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 07:20:13.85 ID:kVsCv5N90.net

読んでてヨーロッパ＝旧大陸でアメリカ＝新大陸
そんな感じで設定してるのかなって気がした

454 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)：2023/06/28(水) 07:25:09.80 ID:1LEltuR4d.net

察するに、モンスターからの防衛に関して拒否権が無くなったりモンスター素材の取り引きに関してギルドを通すのを強制されて割安で買われたりするのだろう

455 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-I4us)：2023/06/28(水) 08:59:08.62 ID:6UBzB7Lba.net

モンスタークレーマーのようなヒトガタモンスターすらいない理想郷

456 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MyWb)：2023/06/28(水) 08:59:57.87 ID:kQoq3Vy6a.net

冒険者ってそもそも流民じゃね
国（領地）に属してないから国家間移動ができるし、保護されない
税金を払ってる描写も無い
あって入市税程度だけど、冒険者は免除って設定も多い
当然、徴兵もされない

でも何故かスタンピートは強制参加

457 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 09:14:59.25 ID:kVsCv5N90.net

国が国民を保護すると言う概念が近世じゃないの
中世においては国は国民を守ったりしない
自分達の縄張りに押し入った敵対勢力を押し返すために軍を編成するだけで平時においては国民に軍事力を向けて税を脅し取ったいたんだし

458 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)：2023/06/28(水) 09:15:27.58 ID:1LEltuR4d.net

別に冒険者だけが移動の自由があるわけじゃないから、それは偏見と思い込みに過ぎないわな

459 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-I4us)：2023/06/28(水) 09:17:45.91 ID:6UBzB7Lba.net

冒険者は人間として正式に登録されていないため
どこの国でもまともな人民として数に入れてない人非人
ゆえに自由であり課税もされない
どこにも居られずどこにでも行ける

460 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 09:21:55.35 ID:kVsCv5N90.net

流民が非合法な存在として城塞都市の壁外の貧民街にいつく事はあるだろうけど武装組織化したら流石に潰されると思うが
潰されないほどの組織なら傭兵・野盗集団として逆に都市を脅すくらいじゃないとパワーバランス的に存在出来ない

461 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 09:22:56.64 ID:kVsCv5N90.net

そう言う傭兵集団や野盗は古代から中世にかけて存在したけど

462 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Aihr)：2023/06/28(水) 09:24:17.69 ID:vQCZ0261a.net

人で無いが故に国家の法に従う必要はないが法に守られることもなく、例え冒険者を何十人と殺したところで罪に問われることはないみたいな

463 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-I4us)：2023/06/28(水) 09:25:56.81 ID:6UBzB7Lba.net

冒険者は高い身体能力をもつヒトガタの野良モンスターに近い扱いで
平時には大半は危険な仕事や非合法な裏の仕事に雇い
戦時には傭兵として雇われる

バイストン・ウェルのガロウ・ランみたいだな

464 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d10-F8yx)：2023/06/28(水) 09:30:21.20 ID:QeqRX5Ty0.net

話ぶった切って申し訳ないが、スタンピードってなにで知った？
気づけばありふれた言葉になったけど、なにがきっかけだったのかな？

465 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 09:34:45.83 ID:kVsCv5N90.net

冒険者が単なる狩人で戦闘能力に置いて騎士団には遠く及ばないなら特に問題はないんだけど
冒険者がレベル上がるとバケモンになるなら国が管理するだろうしそいつらが軍の高官につく
ついでに言えばダンジョンは管理されて軍人のレベル上げが最優先で一般人はレベル上げ禁止にされるでしょ

そう言った作品は結構見受けるけど

466 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bbd-ZZ2h)：2023/06/28(水) 09:37:24.92 ID:kVsCv5N90.net

スタンピードと言って思い出せる古い記憶は「生き残り錬金術師」

467 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-9Bq0)：2023/06/28(水) 09:38:31.31 ID:1LEltuR4d.net

原初のTRPG、D&Dのかなり初期バージョンから既にあったよ
バイソン系の集団暴走として
歴史と伝統あるモンスタースキル、ないし現象だな
ダンジョンからあふれる現象や凶暴化にそう命名してるのはなろうに来て初めて見たが

468 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8d10-F8yx)：2023/06/28(水) 09:42:52.52 ID:QeqRX5Ty0.net

スタンピードって言葉はトライガンで初めて知った
あとから思い返せば、ナウシカの蟲とかオームとかがそうだったのかも