【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 893冊目
- 1 :この名無しがすごい!:2023/02/15(水) 01:22:29.75 ID:n6wypl/n.net
- 小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 892冊目
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- 561 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 10:13:59.53 ID:o5KX1gB3.net
- >>553
聖人君子というか…自分の感情よりエーレン優先て感じ?
ヴェロから特に迫害受けてたフェルやエルヴィーラはそういう傾向強いよね
そうならざるを得なかった感が悲しくもあるけど
- 562 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 10:26:17.33 ID:iyABoNQ4.net
- そんな苦労人のお母様が印刷業に関わって充実した第二の人生を謳歌してるのを見るのは微笑ましい限り
たまに暴走するけど
- 563 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 10:32:35.04 ID:PqtLGDln.net
- >>561
自分の感情よりもエーレン優先の時点で
かなりの君子だと思うが
作中にはそれができない人ばかりだし
それにローゼマリーとトルデリーデの件にしても
正直、出自を思えばどちらの側にも
つきたくなかっただろうに
家庭内のパワーバランスを保つために
トルデリーデの側について
挙げ句、夫はその心情を理解しない
- 564 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 10:40:03.83 ID:MVW7RiXS.net
- ローゼマインがフェルが貴族への取り込みを希望している平民出身で、カルの隠し子ってわけじゃないってのはエルヴィーラには大きかったと思う
夫が勝手をしたり隠し事をしたりした結果ではないから、平静に事態を判断できた
それに、ヴェロ失脚の要因になったとか他領に狙われて保護が必要とか、貴族への早急な取り込みが必要になった事情を説明されたら、好意的に見ようという気にもなったんじゃないかな
どこまで説明されたのかにもよるだろうけど、具体的な身元以外はほぼ説明されたみたいなこと言ってなかったっけ?
- 565 : :2023/02/25(土) 11:19:12.43 ID:kAmVnYbJ.net
- >>564
同感
でも、あの時のカルは酷かった!
エルヴィーラに虐められそうだからロゼマさんを神殿に隠した事にしようとか言って
フェルがきちんと説明してエルヴィーラを味方にしなかったら、ロゼマさんの苦労は倍増どころじゃなかったと思う
- 566 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 11:26:18.73 ID:pahl8qsW.net
- フェルディナンド様が驚くほど入れ込んでる子供かいっちょ見てやろう
と思ったら信じられないほど優秀で信じられないほど虚弱
ボニ系の男子三人育てた母親としてはまあほぼ確実にほだされるだろうな
犬は番犬にするもんだと思ってた爺さんが座敷犬を飼うことになったような感じ
- 567 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 12:02:01.41 ID:S2YIj0lg.net
- >>557
息子狂犬脳筋やしなw
- 568 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 12:23:34.50 ID:R46HN8XI.net
- >>562
ロゼマさんが眠ってる最中の…ハルデンツェルにまだ印刷工場作れてなくて
フェルに丸投げされたベンノさんが孤児院工房での印刷を請け負って
破損やら汚損など全て引き取った同人誌作成のくだりは最高に笑ったw
- 569 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 13:07:22.41 ID:5jeFi+/6.net
- >>552
投げ出しと認識してるのは投げ出しと認識してるどく者なんですよ
- 570 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 13:13:08.30 ID:KTlkUiG8.net
- >>563
この人の母親がガブが押し掛けて来なきゃ領主候補生だったんだなあと思うと器の差が際立つよねえ
そりゃガブは嫌われるよって感じ
- 571 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 13:14:14.84 ID:jIYlCJbE.net
- 進次郎構文
- 572 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 13:58:12.65 ID:F06B7H2y.net
- >>567
地頭がいい脳筋家系
- 573 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 14:53:39.15 ID:bQ4Vq4Qt.net
- >>572
脳筋ほど地頭が良いという風潮
エーレンはもっと野性的嗅覚で行動する人材を
重用すべき、と思ったけど野性的嗅覚で選んだ主が
エーレンの外にいっちゃったからしょうがないね
その野性的嗅覚で将来性がないと断じられたに
等しいものね
- 574 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 15:14:59.69 ID:MVW7RiXS.net
- >>568
目的1→派閥の結束を高める
目的2→趣味の充実
目的3→隠さなければならない事が多い娘のためのリスク管理
目的4→困窮する故郷に新しい産業を齎すための調査と布石
お母様は無茶苦茶優秀
特に自分の趣味にも手を抜かず義務も果たすあたり、そりゃ、ローゼマインにとっては理想像
トゥーリもローゼマインも、家族への愛情とは別に、人生における理想の有り様は生みの親じゃないんだよな(エルヴィーラはローゼマインにとっては育ての親だが)
子供が成長して家族以外の世界を知って、ルッツの家みたいに喧嘩とかしなくても、親の有り様とは別の価値観を育てていくことが描かれてて、そこらが面白いと思う
- 575 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 17:40:00.82 ID:F06B7H2y.net
- スカーフって意味わからないんだよね。虞美人の保温?
- 576 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 18:06:36.86 ID:cV0jV7Dd.net
- Twitterで作者によるヴィルifの1つが披露されてる
魔王怖い
- 577 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 18:31:39.26 ID:2FBnX2oz.net
- まあ予想は出来るわな
ロゼマが完全無視する時期が今より早かったというだけだ
仮にロゼマとフェルがアーレンではなくエーレンに戻っていたとしたら遅かれ早かれヴィルはツイのIFと同じような事になってたと思うよ
- 578 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 18:41:24.59 ID:Lg+PLY5c.net
- 貴族にならないことが決まったなら身分差でさくっと殺せるけど
貴族院卒業見込みだと、本当に犯罪やるかフェルマイを害そうと動くかじゃないと殺すのはかなり面倒くさそう(ロゼマ害するだとまず契約魔術で死ぬけど)
- 579 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 18:52:24.83 ID:XkfMUTlp.net
- フェルの場合エーレンのためにヴィルをぷちっとする方が比重が傾くんじゃないか(ロゼマとフェル側近もだけど)
あれだけヨイショして貰いながら次期領主やりたくなーい、と馬鹿みたいな寝言を言ってるのだからシャルメルヒのため早い内にと
実際はロゼマの精神衛生上でヴィルを一切視界に入れないため
- 580 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 18:56:08.53 ID:0WZvAO4A.net
- 廃嫡→まったり神殿生活のコース
は成立しないんだな
てか、魔王よ、マインにはあらかじめ子飼のフランを付けてトラブルを抑えようとしたのに、甥っ子は放置か
領主一族出だから魔力多いはずなんだが、ローゼマインを確保してるし、魔力奉納要員としても不要の判断かー
男女差別だな
まあ、生かしとくと騒動の種になりやすいしなー
フェルがアーレンに移動しなかった場合も、次期アウブはヤダと言った時点で高みコースな気がするなー
フェルの移動でヴィルは命を長らえた感じがする
- 581 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 19:00:13.02 ID:0WvGzheo.net
- 誘導はしたかもしれないけど一個一個の破滅スイッチ踏んづけていくのは
本人だからなあ
本人が自分の意志で道を選んで踏まなきゃいいだけのこと
- 582 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 19:00:17.24 ID:OUa02z2t.net
- >>580
一応話も通じて計算もできて役に立ちそうなのと
ろくに文字も書けず身分を傘に威張り散らすだけなのと
対応が同じなわけがない
- 583 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 19:02:03.07 ID:Lg+PLY5c.net
- >>580
7歳の領主候補生は成人中級くらいじゃないかね
あの時点だと成人済みベーゼヴァンスと大して変わらん
同じように親族絡みで権力持てちゃうのでもったいないとか思う前に禍根の芽を摘むほうが楽だろう
- 584 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 19:06:03.35 ID:iyABoNQ4.net
- ヴィルは最短だと幼児期にヴェロにやられるルートもありそうなのがなぁ
よく生き延びてるわ
- 585 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 19:09:09.49 ID:0WZvAO4A.net
- >>582
計算できるとかは後から判ったことで、マインが神殿入りした時には判ってはいなかった
事前調査で工房長してるとは知ってても計算能力は未知数な気がするが、花の何とかが並ぶ帳簿を処理させようとしてたから、普通の7歳児の能力をわかってなかった可能性もあるか
- 586 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 19:13:33.34 ID:njmo6eU5.net
- >>580
フェルディナンドがいたらヴィルは恐ろしくてとても癇癪起こす気にならなかったんじゃね
- 587 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 19:14:47.62 ID:ekzNShzw.net
- >>584
ロゼマさんとは違った方向で他界しやすい子だね
- 588 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 19:17:28.20 ID:480H9vqh.net
- >>580
一応構おうとしたらジルに止められたからな
実験好きなんだからスパルタ以外の方法も試して遊べばよかったのにな
- 589 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 19:27:53.56 ID:rCDPIVk5.net
- >>588
視界に入れるのも苦痛な無能を育てるために教育方針から変えろなんてロゼマさんでも言わないと思うよ
役立ちそうなのを選別してフェルのスパルタを受けさせてるのは神殿内だと一貫してるし
フェル自身並行してバリバリ働いてるから、無能を一から教育する時間もない
- 590 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 19:28:53.22 ID:Lg+PLY5c.net
- >>579
側近と派閥とジルフロを騙さないといけないので面倒、ってこと
領主にならないからってだけでは殺されて当然で周りも納得することにはならないので、不審に思われないようにしなければいけない
- 591 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 19:32:18.90 ID:cV0jV7Dd.net
- 花のほにゃらら帳簿の項目が何かを幼女に説明できなくて神官長が諦めるところ好き
- 592 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 19:38:20.33 ID:K76dgUeK.net
- >>585
要求飲ませた段階だと調べはついてなかったけど、
神殿長に報告する段階では報告書も上がってて
商品を生む能力とか事務処理能力があって価値があることがわかったからフランをつけてたはず
- 593 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 20:06:35.79 ID:/hA9o8LC.net
- >>576
魔王関係なくね?
勝手にヴィルが転げ落ちるだけだろ
見方はあれで活躍するのはライゼ系だし
- 594 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 20:09:11.84 ID:0WvGzheo.net
- >>593
リプ連ツイ全部読むのだ
「フェルが誘導した」は創造神の声
もちろん誘導されるのは死がふさわしい愚か者だけ
- 595 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 20:14:51.36 ID:/hA9o8LC.net
- そもそも地雷原に突っ込んでいくのがヴィルだろ
何度か言われてるけど
- 596 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 20:20:43.60 ID:ghaUFQhB.net
- >>591
自分も、あの場面はお気に入り
なんだが、7歳幼女が見た目5歳幼女だったから説明を諦めたが、年齢通りの見た目だったら、あの時期のフェルは質問に対して詳細な回答をしはじめて、フランやザーム達を慄かせたかもしれないな、とも想像w
- 597 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 20:23:01.51 ID:lKQAg5Or.net
- フェルがやらなくてもレーベレヒトとハルトムート、ユストクスがあらゆる手段を講じてヴィル排除をやりそうだなと思ったことはあった
エックハルトは真正面から
ヴェロが投獄された後の生かされてることが奇跡なんよな
- 598 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 20:23:35.12 ID:rfeUlkVv.net
- ツイのヴィルイフ最後毒殺だけど魔王はためらいなくやっちゃうんだな
ジルの子でも迷わないならフェルは実はジルも恨んでるのかな
- 599 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 20:27:06.81 ID:xoJgWhJe.net
- >>598
いや使えない無能が嫌いなだけ
ジルにはシャルとメルヒがいるからフェルはそちらにシフトチェンジするだけ
シャルメルヒを教育してヴィルを排除しると本編でも言ってる
- 600 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 20:29:47.85 ID:Iy9Ut2i2.net
- >>598
恨んでるんじゃなくて親が子を愛するのを腹の底で信じていないんじゃないかな
貴族の親兄弟はフェルがヴェロに虐待されるがままにしてたり神殿に行かせる口で愛を騙るのだから。
青色神官達もある意味親に当たり前に捨てられてる面々だし。
親の愛を信じていないのか、ジルの愛を信じていないのかは知らんが。
自分を神殿に行かせたとき程度には悲しむとは認識してるよたぶん。
- 601 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 20:31:29.97 ID:ghaUFQhB.net
- >>598
ジルには他にも子供いるだろ?
勿論、親のジルにしたらシャルやメルヒがいるから出来損ないのヴィルはいらんにはならないんだが、あの時期のフェルにはそういう心情は想像もできないんだと思う
役に立つ立たないじゃなくて生きていて欲しいという情を理解したのは、供給の間で救われてからじゃないかな
ローゼマインが無茶を通して、ジルがその無茶を許可したことを理解してから
- 602 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 20:37:50.47 ID:+tMtLrZn.net
- 使えないだけなら放置
やらかすなら排除
ハルトムートあたりは使えないだけで排除しそうだけど
領地的にはいらん子
ハンネ編以降どうなるんだろうとか思ってる
- 603 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 20:47:19.98 ID:5uZVGwMN.net
- ジルを恨んでるw ナイナイ
フェルは基本的に父の遺言「ジルとエーレンフェストをよろしくね」を守ってるだけ
生かしておいたら害にしかならんから排除する
そこに好悪は関係ない
どんなに好意を覚えていたロゼマでも、こいつヤベエと思ったら排除する覚悟
自分がどう感じようとそうする
- 604 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 21:27:01.52 ID:njmo6eU5.net
- >>597
ヴェローニカ逮捕後も13年の粛清までは、ヴェローニカ派はまだまだ無視出来ない存在感や影響力があったやろ
- 605 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 21:36:29.13 ID:f7fejFat.net
- フェルディナンドは入れ代わり孤児院の後はヴィルにやや甘いと思ったな
ロゼマに「次期領主はヴィルフリートなんだからヴィルフリートを立てろ」とヴェローニカ派みたいな事を言ったり…
- 606 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 21:38:06.90 ID:F06B7H2y.net
- ヴェロ派じゃなくてお兄ちゃんがそう言うから
- 607 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 21:38:50.66 ID:9uUETKJQ.net
- >>597
エックハルト以外は実際に排除しようと大なり小なりは動いたと思うよ
いろんな要因から果たせなかった、または排除する時期に来てなかったってだけで
ライゼの初期のヴィル排除計画を知る立場にあったレーベレヒトとかは過去の計画が露見するのがまずいんで現在進行形で動いててもおかしくないと思うし
- 608 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 22:09:42.54 ID:vwZvYYo+.net
- >>605
ヴィルに振ってりゃ仕事も目立つのも少しは減ったのにな
できないどころか功績よこせという後の書籍ヴィルにはびっくりだったけど
- 609 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 22:16:56.72 ID:X4IwS8V0.net
- >>585
そもそもヴィルはマインが用意した優秀な側仕えの言うことを聞かなかったせいで神殿に送られてくるんだから
誰付けても同じやろ、ヴィルに付けるなんて有能な人材の無駄使いでしかない
- 610 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 22:20:37.13 ID:HNu+e2/G.net
- ロゼマがアウブになりませんアピールでヴィルを立てたほうが良いってのはそれはそうなんだよ
問題は立てられた方に次期アウブとしての自覚とか覚悟とか責任感とかが無かったことだよ
- 611 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 22:29:37.47 ID:/hA9o8LC.net
- >>609
派閥云々を抜きにしても失敗して汚点になると自分の家族や一族の就職にも関わる危険がある
自分の人生を賭けられる貴族がどれくらいいるかと言うと難しい
ヴィルの教育係はやり直しのきかない片道切符の罰ゲーム
- 612 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 22:30:58.56 ID:0WvGzheo.net
- >>610
シャルぐらいの自覚と覚悟と責任感があれば…
- 613 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 22:35:33.05 ID:Iy9Ut2i2.net
- 競いあい、負けたら信頼される領主一族としてアウブを支える。領主候補生も大変だとは思うが頼れる伯父だか叔父がいるっぽいダンケルどうなってるんだ。見えないところで畑の肥やしになってる領主一族とかもいそうだけど。
- 614 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 22:49:08.75 ID:Lg+PLY5c.net
- >>613
エーレンもボニ爺がいるじゃん
それにダンケルは第一夫人を領地に馴染ませるという迎合するためという第二夫人を取るので
それができない第二夫人ならさっさと干されるだろうし
できるなら、よほど相性が悪いとかじゃないなら異母兄弟でも仲良くなるかと
- 615 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 22:52:15.64 ID:NLwAb7fO.net
- ロゼマってヴィルを立てようとはしてたけど、あんまりヴィルを立てるの上手じゃなかったよね。
ヴィルを立てるための優秀な側近の知恵が必要だったんじゃないかな。
ロゼマはヴィルを立てるために最大限努力するようにみたいな指示や希望を側近に出してなかった気がするし、
ロゼマ側近はライゼガング系でヴィルやヴィル側近が嫌いだし、
ヴィル側近は次期領主決定で増長して偉ぶってロゼマ側近にさらに嫌われるし、
ヴィルは側近の動きに気が付かないどころか側近に操られてるし、
ロゼマがヴィルを立てるための難易度が高すぎる。
- 616 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 22:53:14.85 ID:nCCqSWtZ.net
- 異母同士であるケントリプスとラザンタルクは領主一族の姫と小さい頃から仲良く遊んでたっぽいから
比較的良好な関係なんだろうな
今も仲が良さそうだし(喧嘩はしていたけどね)
- 617 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 22:56:54.25 ID:vmI+w7bD.net
- >>615
ロゼマは自分の功績である仕事を寄越してたよ
次期領主にヴィル兄様なんだからと
ただそれをヴィルもヴィル側近も理解していないから妹二人の功績をくれくれしてた
- 618 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 22:56:55.89 ID:hSdj2BCX.net
- フェルがロゼマにヴィルを立てろって言ったのはヴィルに対してというわけではなく、むしろロゼマを守るための優しさだと思った
粛清前だから城やジル側近には旧ヴェロ派の貴族が占めていて、
シャルですら、入学前とはいえ印刷業に参加する時に
出しゃばりだとか、他領へ嫁ぐのに良くないって嫌味言われてたから、ロゼマはもっと嫌味言われてるだろうなと
主にヴィル側近が、次期領主を立てろ功績譲れとロゼマに不満持っていたのはある程度把握してただろうし
あのままヴィルを立てずにいたら、今以上に側近同士険悪で、ロゼマは本当は次期領主目指してるんだろってモメそうだし、ライゼガングも他領も色々うるさそう
あとあの時にロゼマにヴィルを立てなさいって言えるのは、フェルくらいかなと(フェルならロゼマも素直に聞き入れると思うし)
- 619 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 22:58:25.47 ID:IyYvZk57.net
- >>615
でも失敗したところで損をするのは
ロゼマさんじゃなくてヴィル君だし
結局のところヴィル君が自分の側近の教育不足の
割りを食うってだけの話なのよな
むしろヴィル君がロゼマさんから功績を貰う
難易度の高さがヤバい
- 620 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 23:10:18.28 ID:MVW7RiXS.net
- ダンケルは、ネチネチなクラッセンとは違ってディッターの結果が全てで後はスッキリ、と姫が言ってた
競争が過熱しても、非合法なお薬の贈答合戦とかには発展せずにディッターになって、ディッターの結果は神聖で蒸し返すものでは無いという認識が領内に浸透してるんだろうね
それに、貴族院では派閥を越えて下級中級上級のそれぞれが領地として手分けして情報収集してるから、いざという時に利害を調節するための窓口のアテが学生時代にできているとも言える
- 621 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 23:10:52.55 ID:6iEqhpTs.net
- 「誰の手柄か分かりきってるのに譲るのは、譲った者の謙虚さが強調されるだけですわ」
↑こいつ、ホントたまに正論言うw
- 622 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 23:12:29.27 ID:vwZvYYo+.net
- >>618
わかる
ロゼマにとって面倒なことが増えてる
>>614
ボニって領主支えてなくないか
アーデルじゃなくジルな
自分が領主継がない代わりに教育するって話だったんだろ
ヴェロ下げるために上の世代を現役引退にしても領主としてはまだ若いジルでヴェロの勢い逆に増してたし
- 623 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 23:14:34.67 ID:rCDPIVk5.net
- ロゼマさんが仕事の量も質もそこらの成人よりずっと高かったせいで、ヴィルとその周囲が功績を奪おうと思ってもどうせロゼマさんが発案だってわかっちゃうんだよね
本当にヴィルに功績を集中させたかったなら、大人が全力でロゼマさんから仕事を切り離して割り振らないと駄目だった(結局ロゼマさんが去る段になってロゼマさんが働いて割り振った)
ヴィルが面倒なこと押し付けやがってと思ってた女性の社交ラッシュなんかは絶好のアピールチャンスだったんだけど、それも不意にしたのはヴィル自身だし
どの道大領地や王族との交渉とか、領地にとって良い意味でも悪い意味でもロゼマさんはレベルが違いすぎるから、ヴィルには無理
- 624 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 23:15:31.76 ID:/hA9o8LC.net
- >>620
ごめん
上はともかく下の
ダンケルの情報収集能力
これ笑っていいところ?
- 625 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 23:20:54.19 ID:AR1vfcu0.net
- 功績を譲って貰っても受け取れるレベルにすらなかったのはロゼマの責任でも無いしなあ
- 626 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 23:29:21.11 ID:MVW7RiXS.net
- >>624
別に、ダンケルが情報収集に優れてるとは書いて無いつもりなんだが
貴族院では、皆で情報収集の結果を報告しあう習慣になっているから、派閥が違ってたり階級が違ってたりしても、協力しあえたり、協力までいかなくても、互いに利害調整するために協議する地盤が学生時代にできている
と言いたかった
ローゼマイン入学前のエーレンみたいに、挨拶以外は口もきかないじゃ、大人になって利害調整が必要になっても、糸口を見つけにくいだろう
結果として派閥争いは激化しやすいと思うが、ダンケルは、それよりはマシな状況なんじゃないかな
- 627 :この名無しがすごい!:2023/02/25(土) 23:37:14.34 ID:njmo6eU5.net
- ライゼガングが順位下げろ言ってたのは、実際に順位が上がったとしてロゼマのその手柄がヴィルのものになってるみたいで嫌だからってのもあったな
- 628 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 00:17:28.19 ID:nRjzkrMt.net
- >>617
そう、一応ヴィルを立てては居たんだよ。
でもロゼマの能力を側近が使えばもっと色々やれてたと思うよ。
それこそヴィルのために新たに功績作るくらい出来たかと。
ロゼマが本とか自分のために作った功績をヴィルに譲るんじゃなくて、
ロゼマが次期領主に担ぎ上げられることなく本を安心して読むために新たな功績を作ってヴィルに献上するように周りが誘導すればいい。
あとロゼマの能力も低く見せてヴィルを相対的に上げる。
受け取るヴィルが自尊心傷つけられて問題起こしそうな予感はするし、ロゼマが動きにくくてエーレンフェストの順位も下がりそうだけど、ロゼマが本を読むには良さそう。
- 629 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 00:46:18.20 ID:J142WmhF.net
- >>628
無理
学生側近の中で仕切ってる文官がハルトムートで側仕えがブリュンヒルデというヴィルに良い感情一ミリも持ってないライゼ系なこと
ロゼマ側近は主を誘導するんじゃなく主の機微を察して動くように教育されていくこと
当のロゼマさんが領主を目指すなら努力して当然ですよね?と基本考えていること
ロゼマさん自身が高い壁になってるって自覚が根本的に薄かったこともある
色々と無視して理論上だけの話で言えば、ロゼマシャルが領主への道をひたすら舗装してヴィルに頂点を取らせることは可能だったかもしれないけどねえ…って感じ
結局はそんな領主必要か?って言われるのがオチ
- 630 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 00:55:49.58 ID:UQjjP/NQ.net
- ジルは次期領主のヴィルの為もあってロゼマを取り込んで領地を上向かせようとしたのかもしれないが上昇しすぎてヴィルを振り落としちゃったよな
- 631 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 00:59:35.51 ID:fOPBL6cW.net
- 典型的なヴィル信者の発想って感じだな
ロゼマシャルがヴィルへのお膳立てを許容したとしても側近達が黙ってなさそう
ライゼからもフロ派からも恨まれて暗殺されるだけでは
- 632 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 01:13:59.80 ID:/neqv7tI.net
- そもそも婚約者や妹に立ててもらわないといけないって時点でおかしいからな
その上ヴィルは瑕疵つきで派閥も違うし、妹からは同母兄と思われてないような関係
本編以上に御膳立てしないといけないなら、次期領主どころか領主候補生として失格すぎるし(今でも十分失格だけど)
ライゼ系側近じゃないけど、次期領主に向いてないから辞退した方がいいと思う
- 633 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 01:21:07.57 ID:DFTnYr2K.net
- ロゼマさんの側近達は主が何を望んでるのか把握できてなかった?
ヴィルとの結婚を受け入れて未来のアウブ第一夫人になるのなら、伴侶であるヴィルの立場の安定はロゼマさんからしたら望ましいものだと思うんだけどな
- 634 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 01:26:17.92 ID:N17p9nZt.net
- ヴィル側近とロゼマ側近はそれぞれ主がいないところで、「立場を弁えて功績を譲れ」「譲られないと功績が得られないなら領主になるの辞めたら?w」などと言い合って険悪になってる
- 635 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 01:28:09.94 ID:EYa/TXE5.net
- >>631
ライゼ系フロ派の側近に依る回避不能の
不慮の事故が火を吹きそう
計画犯はレーベレヒトとハルトムート辺りで
フロレンツィアには何も知らされず、知らない内に
遥か高みへと続く階段を登っていきそう
ヴェロ派は旗頭を失って意気消沈だろうが
フロ派も誰がやったのかって疑心暗鬼に囚われて
エーレンの首脳部がギスギスした空気で満ちそう
ロゼマさんは直接関わってないだろうけど
ハルトムートが関わっていることがバレたら
連座で高みやろなぁ
- 636 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 01:28:51.30 ID:vKDcnQbc.net
- >>633
この上なく安定していると思うけど
領地の事業を任せられて神殿業務も行える婚約者とか
自分がなにもしなくても鴨が葱を背負って来るわけなのだし
で、これ以上ロゼマとロゼマ側近がすることなにがあるの?
社交をして、派閥を抑えるとかっていうの?
- 637 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 01:31:05.95 ID:Pfd/oIHP.net
- >伴侶であるヴィルの立場の安定はロゼマさんからしたら望ましい
んなわけあるか。その発想どうやったら出てくるんだ。。怖。
ロゼマ本人もヴィルとの婚約が本当は嫌だったって言ったり思ったりしているだろ
ヴィル信者は原作読まないから怖い
- 638 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 01:35:05.73 ID:Pfd/oIHP.net
- というか、ヴィル本人もロゼマとの婚約や次期領主になることをあれほど嫌がってたのに
ヴィル信者はなんで無理矢理ヴィルを次期領主にする可能性を探るわけ?
理解できない
- 639 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 01:41:02.71 ID:uZAkrsfu.net
- >>636
そこまでやったら、もう誰がアウブか分かんねえなw
- 640 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 01:48:07.68 ID:9Ub3J/RS.net
- >>637
話がずれてるぞ
そもそも結婚しないでいいという選択肢がありうる、結婚したくないという希望を
求めていいのであれば、そういうことも言えるかもしれないが
平民家族を人質にとられてるようなもんで、求めることは不可能で選択肢は封じ
られてるわけだろ、最初から
なかば強制的に結婚しないといけないとなっている本編現実においては
そりゃ伴侶の立場は安定してたほうが自分もラクになるに決まってる
不安定だからお前が安定させてこいなんていらん仕事押し付けられるよりわな
- 641 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 01:49:22.37 ID:J142WmhF.net
- ロゼマさんは自分の務めを最低限こなしたら後は本を読むだけの生活をしたい
なので現状手のかかりすぎる全く頼りない婚約者である最高権力者候補には仕事をちゃんと出来る程度に育ってもらわないと困る
だから功績を譲るのも基本的に課題形式で、それもフェル式ベースで頑張ればこなせるラインを見極めて与えていたように思う
ヴィルとヴィル側近には無理だろう範囲は側近も使って助言協力してる
- 642 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 01:53:49.83 ID:DFTnYr2K.net
- >>636
派閥を抑えるための社交はおそらくジルフェルが許可しないからできないと思う
具体的にロゼマさんや側近達がヴィルのために何かをしなきゃいけないってわけではなくて、ロゼマさんの将来の安定を阻害するかもしれないような案件に対処するだけ
>>637
ヴィルとの婚約の何が嫌だったのか、あなたと私では意見が違うかもしれない
それとは別に、たとえ嫌でも現アウブからそうするように言われて承諾しているのだから将来の自分の立場の安定を考えるのはおかしいことではないと思うよ
- 643 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 01:55:10.66 ID:N17p9nZt.net
- 王族やダンケルの横槍が無けりゃあのままヴィルがバカ殿アウブになってたんやろか
多分ヴィルはアナ王子やレス兄に言われた事もめっちゃ気にしてただろうし
- 644 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 01:56:46.11 ID:JhHGtwPF.net
- >>640
いやだから安定してるんだって
安定してると言えば語弊か
周囲がヴィルのために土壌を整えてあげてるんでしょ
これ以上ロゼマほか周囲は何をしなければならないのだい
- 645 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 01:57:52.42 ID:DFTnYr2K.net
- >>638
無理矢理ヴィルを次期領主にする可能性を探ってるわけじゃなくて
ヴィルと結婚して次期アウブの第一夫人になる予定の主をもった側近はどう動くのが正しいのかなってこと
- 646 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 02:02:26.92 ID:kU8+mwIm.net
- 別にロゼマ側近はヴィルの側近ではないのだし何もしなくて良いだろ
ロゼマ側近にはヴィル側近みたいにヨイショしなければならない義理は無い
- 647 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 02:03:22.23 ID:J142WmhF.net
- >>633
協力はしても甘やかさないこと、務めをこなしたら本を読んでいたいことがヴィル婚約時のロゼマさんの望みでしょう
ロゼマさんはヴィルに甘やかさないしっかりしろと直接宣言してるし、必要以上のヴィル側近からの干渉はロゼマ側近がカットしてる
これ以上無く主の望みを汲んでたと思うよ
功績を譲れ甘やかせで一線を越えたのはヴィルから
- 648 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 02:09:09.06 ID:DFTnYr2K.net
- >>647
>必要以上のヴィル側近からの干渉はロゼマ側近がカットしてる
これも正しい対処だったのかどうかわからない
あるがままに主に全てを伝えて判断を仰いでいたらロゼマさんが問題点に気付いたような気がするんだけどな
- 649 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 02:12:52.16 ID:J142WmhF.net
- そもそも人死に頻発の派閥間闘争と、内外の不穏な動きで荒れ果ててるエーレンフェストにあって
子供たちを鍛えて領地の基礎力を上げて安定させようっていうのが貴族院の領内での本筋なんだよ
領主候補生が目先の自分の利益につられて功績!功績!なんて言ってられるような状況じゃないのに無駄に不和撒き散らすのはハッキリ言って害悪
ヴィルに功績があれば安定なんていうのは単なる幻想、実質母親がアレで派閥もアレなんだから実力で功績を積み上げるくらいしないと駄目
- 650 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 02:19:47.15 ID:DFTnYr2K.net
- ローデリヒのお口バッシェンのときも思ったけれど正確な現状を主に伝えないのはすごくヤバイ事だと思うんだ
主を思う側近の気持ちはわからなくはないけれど、側近の判断で主に伝える情報を取捨選択すんのはほんとやばい
でもまあそこら辺を描くことでヴィルにおきつつあった問題点をロゼマさんに気付かせないような事を自然な感じにした作者さんはすごいなと思ってたんだけど
- 651 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 02:20:18.81 ID:je+7QwMV.net
- いつの時期のことを言ってるのかわからないが
少なくともロゼマがヴィルと婚約する前からライゼ系からはヴィルが嫌われてるし
なんならブリュンヒルデはヴィルから顎で使われたことによって更に嫌ってる
ロゼマ側近がヴィルに近づく=ヴィルの死が間近にあるんじゃないか
暗〇されても仕方ないくらいのことをしてるんよ
- 652 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 02:25:08.32 ID:HYNhaEGW.net
- >>633
ヴィルがマインを大事にしてたら、マインもヴィルの立場の安定のためにもっと労力さいたんじゃね
実際フェルには他領に行っても立場強化のための支援してたし
でも、ヴィルの場合は、自分の立場が強固になればなるほど
マインに感謝するどころか、これは自分の努力で勝ち取ったんだ、マインはもうイラネってなりそうで
ヴィルの立場強化=マインの安寧には繋がらない
- 653 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 02:26:35.42 ID:J142WmhF.net
- >>648
伝えたとして他人の側近にどう干渉させるのか、それでロゼマとヴィル間ひいては派閥間に致命的な分断が起きたらどうするのか
そんな無駄なことに主のリソースを割かせるくらいなら、表面上だけは仲良く水面下の側近同士のやり合いだけで済ませておいて、寮内を纏めたいと言う主をやりたいようにさせるのが一番だと思うけどね
ロゼマ側近の責任ということは全く無くて、貴族としての力が身に付かず転げ落ちていったのがヴィルなんだから
- 654 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 02:34:40.91 ID:9ydGHrFp.net
- >>650
主の虚弱が側近の成績に関わるので気にしてくださいなんて側近から言うことは主従関係を軽視していて無礼なんだぞ、公式で
主のためにそれらを隠し押してでも自力で高い成績を取りながら頭を回すのが側近という仕事なんだよ
できないなら側近やるなって話だ
- 655 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 02:35:58.88 ID:N17p9nZt.net
- 次期領主教育を真面目な態度で受ける、将来の進路をどうしたいか自分で決める。せめてこれらさえできでれば…
- 656 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 02:38:36.52 ID:DFTnYr2K.net
- >>652
ヴィルの立場強化→ロゼマさんに対する疑心暗鬼の氷解=マインの安寧 みたいな感じになると思うよ
ヴィルにとってのロゼマさんはアウブになるための道具ではなく領地にとって物凄く大きな価値を持つ庇護すべき義妹
なんで「もうイラネ」になるのかわけがわからないよ・・・
- 657 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 02:42:01.36 ID:ACXMOYC/.net
- ヴィルがロゼマとの婚約を承諾した時の気持ちを読んだことないのかな
領地の利益じゃなく自分の感情が最優先
- 658 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 02:42:10.28 ID:9ydGHrFp.net
- >>656
ヴィルがロゼマのお陰でここまでこれたなんて思わないように側近が誘導するからだよ
間違いなくやるよオズたちは
フェルがいなくなってロゼマ個人が目立って功績が上がりまくった途端に、上級に落とせとか言っちゃうやつだぞ
ロゼマのお陰なんて認識消し去りたいんだよ、ヴェロ解放のためにな
- 659 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 02:47:32.95 ID:DFTnYr2K.net
- >>653
側近達がそう考えてもおかしくないから作者さん上手いなあと思ってるわけで
でも側近達がロゼマさんの真の望みを知ってたらまた違った動きをしていたような気がするので、そこら辺ですれ違ってるのかなと
ヴィルに貴族としての力が不足してたのは事実そうなんだよね 作者さんが言う学業の詰め込みでいろんな物が足りてないってのは解消するには時間がかかる
ただ「ロゼマ側近の責任という事は全くなくて」ってのはどうなんだろ?
責任とは言わないけれど、ヴィルに関係する登場人物の全てが少しずつなにかをやらかしてるように自分には読めるよ
- 660 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 02:52:56.88 ID:DFTnYr2K.net
- >>657
側近達に相談してもよいですかって即答を避けた時点で自分の感情が最優先ではないと思うんだけど?
>>658
側近達が誘導してもヴィル本人はちゃんとわかってるように読める
ただロゼマさんの動きがどういうものかわからないので疑心暗鬼に陥ってるだけっぽいような
- 661 :この名無しがすごい!:2023/02/26(日) 02:54:18.52 ID:9ydGHrFp.net
- >>660
いいえ、一時的にわかってるように見えても誘導を繰り返されるとコロッと変わるんです
公式です
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