ハーメルンについて語るスレ999

1 ：この名無しがすごい！ ：2023/01/29(日) 19:43:00.02 ID:leoVVB0n0.net

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このスレは、作る人 ◆ZjXNknkVmk氏 が製作されたWeb小説投稿サイト「ハーメルン」について語るスレです。

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■前スレ
ハーメルンについて語るスレ998
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1674521309/

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https://w.atwiki.jp/matomehameln/

■関連スレ
ハーメルン作者のスレ162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1672203147/

○ハーメルンについてヲチスレ63
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1654394384/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

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817 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 13:48:51.25 ID:Gy3wCsiSp.net

>>815
結婚式でカップルの耐久試験してくるから結果的に良い夫婦になって感謝される設定笑う
型月モブカップルも愛が強過ぎる

818 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 13:50:06.32 ID:Gy3wCsiSp.net

>>813
NTRとかのR-18二次創作でやるならまだしもそういうのでも無いやつでやられても困る

819 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 13:56:49.57 ID:3/ykXtzPr.net

>>816
頑張った結果助けに来てくれて助かるのしゅき♡
助けに来てくれて皆道連れ不幸になるの嫌い

820 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 13:57:32.40 ID:cK/+bv7R0.net

>>811
アレは単に破滅を見てサケウマだったというよりちょっと操作したら大惨事になるっていうドミノ倒し的楽しさでサケウマだったんじゃねぇかなという気もする

821 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:00:38.44 ID:ntiIG6eNp.net

>>820
ここで俺が横槍入れたら全部ぶっ壊れるじゃ〜ん！
の気持ちでやっちゃうキッズの精神忘れてないのね言峰

822 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:01:18.12 ID:GpK9QKfoM.net

まぁ言峰が動かなかったら雁夜おじさんは1人で勝手に満足して死んでた可能性はありそうだけどな

823 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:01:32.22 ID:55HdrlW70.net

現代ならLoLでもやらせておけば

824 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:01:33.32 ID:pM8FKOXR0.net

神父は他人が不幸になる（何かが傷つく）のを見ると幸せに感じるだけで、そこ以外は真面目で才能ある人なんじゃね
実際その本質に気づくまでの聖杯戦争は凄く真面目に頑張ってたし

825 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:04:11.70 ID:8b3GVC6U0.net

>>820
まあ俺はもっと陰湿なのが好みだなーってだけ

826 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:04:22.41 ID:cK/+bv7R0.net

ひえっ

827 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:05:12.95 ID:3/ykXtzPr.net

直接的にマウント取ってくるけどぽんこつな美少女幼馴染ちゃんがいいです

828 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:11:05.21 ID:xkwwzXeMa.net

美少女幼馴染を望んでも身近でBSSされるだけやぞ、幼馴染を取られないレベルの人物なら他所で彼女作れるという真理を語ろう

829 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:12:01.18 ID:rPtTwF8o0.net

愛される側にも都合ってもんがあってさ

830 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:14:09.10 ID:L/yVTCJba.net

コロンビーヌ好き
なにっアニメの都合で交流が減った

831 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:14:25.11 ID:3/ykXtzPr.net

>>828
美少女(ただし本人以外からはショゴスの寄り集まった姿に見える)かもしれない

832 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:15:34.69 ID:55HdrlW70.net

ショゴスはラヴクラフトの原典からして重機からご飯まて作れるのがすごい

833 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:23:08.08 ID:pM8FKOXR0.net

沙耶の唄ってエロゲがかつてあってだな……
主人公が脳に傷害を負ってしまったため、いぁいぁなヒロインが本人には美少女にしか見えないけど本人以外からはいぁいぁな姿で認識されてるってもの

834 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:23:38.22 ID:55HdrlW70.net

>>833
あれヒロインがレイプされるのがね

835 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:25:55.66 ID:8b3GVC6U0.net

ショゴスがメイドになって押しかけてくるラノベもあったでしょ確か

836 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:28:35.35 ID:55HdrlW70.net

ショゴスの性質的に取り込んだパーツから発声器官生成するから人間から情報得てるなら適応するんじゃない

837 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:29:04.84 ID:AnIzQN+NM.net

ショゴスなぜ泣くの　ショゴスの勝手でしょ

838 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:34:31.34 ID:ntiIG6eNp.net

>>834
えっ！？いぁいぁを！？

839 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:36:50.65 ID:pM8FKOXR0.net

>>838
いぁいぁなヒロインが登場人物の一人の脳をくちゅくちゅ
↓
くちゅくちゅされたそいつが主人公と同じ状態（普通の状態、普通の人間を異常としか見れなくなり、逆にいぁいぁを普通と認識する）になる
↓
そいつの目の前に現れたヒロインは当然美少女化されてるのでレイプ対象

840 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:43:36.88 ID:55HdrlW70.net

悲しい

841 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:48:48.25 ID:Dnquq8tL0.net

火の鳥で見たことあるなそれ

842 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 15:09:28.43 ID:ljUbnXc6d.net

神父さんは基本真面目だからな
凛の相続を寄付するくらい

843 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 15:11:05.95 ID:AnIzQN+NM.net

エェェェイメェェェェェェンンンンンン！！！！！！

844 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 15:24:46.20 ID:EXfPjwsr0.net

若本アンデルセンは神父というかなんというか

845 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 15:36:47.17 ID:GSay8jk+0.net

>>833沙耶は元々火の鳥のパクリ。ありとあらゆる分野で後続作品に影響及ぼしてる若手絶対潰すマンは偉大だな

846 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 16:27:05.53 ID:EzLI2ymad.net

手軽な曇らせならシンフォギア見とけ。特に2期のG～3期GXあたりの、仲間を支えるお姉さんポジなのにメンタルくそ雑魚なマリアさんがオススメだ

847 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 16:33:39.89 ID:EXfPjwsr0.net

どんどん絶唱が軽くなっていくシンフォギア

848 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 16:39:31.37 ID:2ZDFZxV20.net

一期響の戦闘曲が前任者の替歌って時点でかなり闇深い

849 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 16:51:55.76 ID:aiYPV1OM0.net

虐殺生存者への迫害は流石に民度最悪すぎるんだよなシンフォギア世界

850 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 16:52:59.24 ID:uSJTjQzx0.net

>>839
えぇ……

851 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 16:57:56.58 ID:7kJiImQqa.net

でも奏者がいくらパワーアップしてもOTONAには勝てないんでしょ？

852 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 17:23:40.02 ID:XOWn8Am50.net

>>850
実際やるとまあ結構純愛ゲームなので受ける印象は違うかも
悲惨なのは主人公の元恋人と友人の女かなあ、解体されてタッパーに詰められたり
肉塊に改造されてるのに自我はそのままとかだし

853 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 17:46:43.06 ID:BmAXo5vp0.net

神話生物系が相手なら腹マイト特攻を使わざるをえない

854 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 18:11:54.86 ID:ljUbnXc6d.net

オバロのあらすじで懐かしい香ばしさを感じる作品見てしまった……
評価高いけど中身はまともなのかね
読む気にならないけど

855 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-F1up)：2023/02/04(土) 18:21:28.00 ID:dMhKaOe70.net

読んで良かったら教えて

856 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f36-m4qF)：2023/02/04(土) 18:23:33.46 ID:At/Ub8110.net

なんかタイトルあらすじで面白くなさそうだなって判断すると読み始めても1行目から目が滑って頭に入ってこないんだよな

857 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf10-4osW)：2023/02/04(土) 18:28:45.04 ID:CFvfR+r50.net

10回に1回くらいは面白いのに当たるんだけどねえ

858 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f68-F1up)：2023/02/04(土) 18:29:32.07 ID:pM8FKOXR0.net

尻から賢者の石が出る作品とか、最初はタイトルで避けてたからそういうタイトル損してる作品は少なくはないと思われ

859 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cfda-VlTW)：2023/02/04(土) 18:32:27.97 ID:f9+nXODi0.net

万人にウケるタイトルなどないからな

860 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 18:40:08.14 ID:p6eSFs0o0.net

タイトルあらすじもだけど話タイトルも結構大事よな
それで方向性が分かるから手を出すか決めるけど
デフォ数字だと中身分からんからそもそも手が出にくい

861 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 18:44:36.93 ID:AnPbQePBp.net

サムネも扉絵もない媒体だからどういう期待をして読むか決められるのってあらすじや章タイトルくらいしかないもんな
挿絵ある作品もあるけど

862 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 19:07:18.90 ID:f9+nXODi0.net

>>861
だから、読み始めてから「期待と違った」と時間をムダにしたくない一般的な読者は、タイトルで話の内容＆オチまで描写したあらすじ系タイトルを好むわけなんだよな

ぼっちちゃんに男の幼馴染（オリ主）を生やしたら依存されちゃってラブラブチュッチュ♡

みたいな

863 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8fe4-yDn5)：2023/02/04(土) 19:12:24.88 ID:OSgRfsHz0.net

ぼっちちゃんに男幼馴染オリ主入れたけどぼっちちゃんに存在認識されてなかったわ

864 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0fdd-3WxK)：2023/02/04(土) 19:16:36.40 ID:55HdrlW70.net

AI挿し絵で絵柄がバラバラなのきつい

865 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp63-rq4H)：2023/02/04(土) 19:19:47.45 ID:AnPbQePBp.net

人力なら画力の低さとかがあっても描いてる人が一緒なら低クオリティなりに安定はしちゃうから違和感減るよな〜って思った
AI挿絵はもうちょっと安定出力できるようになってから使って欲しいがまぁその辺は過渡期だししゃーない

866 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-4osW)：2023/02/04(土) 19:23:37.83 ID:MPX3KGuYM.net

たまに扉絵で原作ロゴをパクっている作品あるけどロゴパクリは商標関連で訴えられるくらいにはヤバい行為なんだよな…

867 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f36-m4qF)：2023/02/04(土) 19:24:41.91 ID:At/Ub8110.net

AIのべりすと君なら画風まで指定できた気がしたけどその辺の無料のやつだとまだ無理なんかな

868 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f23-RWmx)：2023/02/04(土) 19:26:23.22 ID:p6eSFs0o0.net

去年あたりに魔法科のアニメ絵をなぜかトレースして載せてた作者おったな
トレースをベースにオリ主描いてるのはまだしも達也を単品で描いてたのは意味不明だったけど

869 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp63-rq4H)：2023/02/04(土) 19:33:03.32 ID:AnPbQePBp.net

アニメのトレスってトレスと明言してても不味いの？

870 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cfda-VlTW)：2023/02/04(土) 19:37:53.97 ID:f9+nXODi0.net

>>869
トレスでも模写でも他人の著作物を描くまではいいが、
公開すると著作権法に違反する
※原作者の許可があれば問題ない

871 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp63-rq4H)：2023/02/04(土) 19:40:04.40 ID:AnPbQePBp.net

なる程公開しちゃ良くないのね……
公式にリンク貼るとかファンアートにナシつけてリンク貼らせて貰うとかならええんかな

872 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 20:03:53.21 ID:Y8dW/iUF0.net

公開する気満々で草

873 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 20:13:59.96 ID:vQextyJcp.net

このイラストに感化されて書きました！とかはありなんかな
SS→SSの三次創作はたまに見るけど

874 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 20:15:47.30 ID:p6eSFs0o0.net

そもそも二次創作が原作に感化されて書いてるものなんですが

875 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 20:16:47.10 ID:brXyImy20.net

二次創作は原作者のお目溢しで成り立っているようなものだからあんまり無茶はやめたほうが良いのでは

876 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 20:17:08.55 ID:XOWn8Am50.net

イラストは知らんが三次は二次作者の許可取るのがハメのルールだからな
ここで聞かずハメに問い合わせたほうがいいぞ

877 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 20:18:30.50 ID:55HdrlW70.net

ソシャゲ転生にBLタグが生えてる

878 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 20:41:45.43 ID:ljUbnXc6d.net

俺はなろうのボカロ曲の裁定が目に滑ってよく分からんかった

879 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 20:52:12.26 ID:ljUbnXc6d.net

歌詞をイメージした自分で書いた文章が二次創作扱いで許されるのか
けど元になった楽曲が特定できる場合アウトというそれは二次創作なのか……？
いつのまにか鍵やニトプラも許可出してたんだなぁ

880 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-KG/8)：2023/02/04(土) 20:56:54.24 ID:vW9CLdwDa.net

>>876
ユーザー同士のトラブルを避けるためなんだろうが微妙なルールではあるよね
少し条件が違うがオリジナル作品が書籍化したら許可取る必要もなくなるんだろうし

881 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp63-rq4H)：2023/02/04(土) 20:59:08.83 ID:vQextyJcp.net

一次創作として生まれたのはどれなのか分かりにくいってのがあるんかなこの辺の話は

882 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-DGIJ)：2023/02/04(土) 21:00:45.85 ID:Y8dW/iUF0.net

主従や前後がはっきりしないと作品の乗っ取りが発生しかねない界隈だからな

883 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-rTE1)：2023/02/04(土) 21:05:43.62 ID:FtbgGRbY0.net

理想郷だと人気二次のアンチヘイト三次とか書くのが居て散々感想欄が燃えたしな
想像の斜め上行くトラブルもあるんで作る人も抑えときたかったんやろ

884 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp63-rq4H)：2023/02/04(土) 21:07:47.19 ID:vQextyJcp.net

やっぱハーメルンは作る人を筆頭にネット創作を見てきた人達が作ってるなって信頼感がある

885 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f23-RWmx)：2023/02/04(土) 21:09:11.40 ID:p6eSFs0o0.net

ルールってのは問題があってから作られるものだからな
既存のルールは存在してる時点でどっかで問題になったことがあるってことだ

886 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-A0LG)：2023/02/04(土) 21:18:45.18 ID:NhB4qxLur.net

ニーアで仮面の街で掟の80000くらいに王族保護の掟があったの思い出した
王族に関する掟が後回しにされてるじゃんってなった記憶

887 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-p5iN)：2023/02/04(土) 21:19:59.67 ID:ENFco98M0.net

なかなかクオリティ高いな

888 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 22:25:06.74 ID:U6l+in1T0.net

なあr-18スレ入れないんやが、なんでだ？

889 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 22:31:44.51 ID:Bfe6o9k/a.net

ルール「俺は悪くぬぇ！」

ルールはクソだってハッキリわかんだね

890 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 22:32:02.05 ID:FTbnKfT7d.net

料金払ってないからだろ
あーあ延滞料金取られるね

891 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 22:32:41.49 ID:/85pCRb30.net

俺もあっちでえっちな話したいけど書けないんだよね

892 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 22:35:17.99 ID:f9+nXODi0.net

ピンク鯖自体が落ちてるからアクセスなんぞできんぞ

893 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 22:37:12.63 ID:U6l+in1T0.net

落ちてるだけか
deleteとか書いてあるから閉鎖でもしたのかと
あんがと
なりふり構わず聞いてすまんなお邪魔しました

894 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 22:40:02.89 ID:vWxJpGVHd.net

えっちなのはいけないからな
少年漫画的エロスを求めなさい

895 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-KG/8)：2023/02/04(土) 22:53:44.55 ID:78MOlzeha.net

俺はもう少年漫画なんて読まないけどエロ漫画だけは今でも読んでるぜ！

896 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-4osW)：2023/02/04(土) 22:55:23.69 ID:GAIlmRa20.net

少年漫画は読まないけどアニメやラノベは見てるんだろ？

897 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fd3-kPkQ)：2023/02/04(土) 23:02:56.02 ID:cK/+bv7R0.net

ここでバスタードをひとつまみ

898 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-69iH)：2023/02/04(土) 23:03:52.56 ID:S7Pg0jTQd.net

加齢に比例してジャンプは読むのがつらい作品が増える、昔のようにアニメやラノベを何本も追うこともできなくなる
だからジャンプラやハメに流れる必要があったんですね

899 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-KG/8)：2023/02/04(土) 23:05:04.81 ID:VQO8uVQba.net

>>896
ハメで流行ってたら少し見るかな
二次創作を読むために原作を履修している変な状況

900 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff1-G/L/)：2023/02/04(土) 23:05:47.33 ID:eJNPTzH00.net

ゼロの使い魔「このラノベからの卒業」

901 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f23-RWmx)：2023/02/04(土) 23:23:07.68 ID:p6eSFs0o0.net

読むのがないって人は内容以前に絵柄が合わないんだろうな
載ってるのが昔と絵柄だいぶ変わって来てるから入り口にも立てないっていう
時代の流れは残酷だ

902 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 00:06:28.51 ID:CnvmSC+Z0.net

もうガッツリ腰を据えてアニメを見ようとかラノベを読もうとかできなくなっちゃったよ
歳はとりたくない

903 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 00:39:46.31 ID:P0QNTxWg0.net

そもそも昔っから二次作者にはジャンプの特に王道作品って人気ないような気がするな……
昔よく流行った「神様から好きなキャラの能力を貰って転生する」ってやつでも、悟空の力をもらったやつとか見たことないわ
超サイヤ人になりたいやつ絶対多そうなのに

904 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 00:40:57.65 ID:NM671YrY0.net

ドラゴンボールとかクロスオーバーめっちゃ多いだろ
限りなくオリ主になってるけど

905 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 00:43:58.58 ID:vWqSXjwP0.net

悟空の能力じゃなくて単にスーパーサイヤ人の能力をもらうケース結構あるぞ

906 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 00:47:09.21 ID:b0r7e6zk0.net

>>905
結構見かけるな
でも単純に悟空の能力とならないあたりに主人公のイメージを被らせてほしくないという匂いを感じる

907 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 00:48:27.02 ID:Xo3gl3OWd.net

超サイヤ人の力持った奴がいたら原作なんて関係なくそいつだけで事が済んじゃうのでは？

908 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 00:49:44.65 ID:o37H2nFy0.net

悟空の能力って言っても原作GT超とあるから把握してないわ

909 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 00:53:27.99 ID:b0r7e6zk0.net

>>907
それはそう、サイヤ人で評価上から検索してバーの黄色率を眺めれば納得できるはずだ
最強チート主で面白い話をかける人って希少だからね……

910 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 00:58:36.39 ID:NM671YrY0.net

バトル系の作品見る度に超サイヤ人の足元にも及ばないと見下してそうだな

911 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 01:03:46.42 ID:QiuaE3sVM.net

スーパーサイヤ人って髪が金髪になって強くなるだけだから特典としては派手なように見えて地味だな

912 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 01:05:35.59 ID:WspahVASa.net

最近のハメは個人的に好みのが多くて捗るわ
ステフのやつとか最高

913 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 01:09:48.88 ID:j3uBFetD0.net

超サイヤ人の能力を貰っても作者がどこまでの知識で止まってるかによって出来ること変わるっていう

914 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 01:17:39.61 ID:bggwLDRQ0.net

スーパーサイヤ人てただの強さ50倍バフでしかないからな…

915 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 01:29:47.60 ID:Xo3gl3OWd.net

>>914
超サイヤ人はある程度の戦闘力が無いとなれないから本人が弱すぎて変身できない落ちか…

916 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 01:31:25.02 ID:bggwLDRQ0.net

最低でもバーダックの戦闘力1万は必要だろうから
生身で月をワンパン出来るくらいが最低条件かな