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異世界設定 議論ｽﾚ part104
- 451 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 00:46:55.86 ID:NZOHJT/Ta.net
- >>448
90度回頭しないなら、そうなるだろ？
ブラックホールは漫画だったって書いてあるだろ？
アスターデの時は中佐で、その功績でもって同日に2階級昇進して准将になり6千隻の第十三艦隊司令官に就任、イゼルローン要塞攻略の功績で中将として1.2万隻の司令官に就任だった気がするが
- 452 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 00:51:41.94 ID:NZOHJT/Ta.net
- 違うか
アスターテが大佐で、2階級昇進で少将か
イゼルローンの功績で中将だな
- 453 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Sl+k)：2023/02/03(金) 00:56:10.75 ID:NZOHJT/Ta.net
- 今さらながらwikiを読んだら、2階級昇進はエルファシルの時か。やはり30年前の記憶は当てにならんな
- 454 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-3kgq)：2023/02/03(金) 01:00:02.41 ID:JeGOvPFF0.net
- 人の小説突っ込んだところでこんなところで書ける内容じゃ
その作品以上に歯抜けの情報しかなくってそれこそツッコミどころ満載にしか見えん
専用スレでも行きなされ
- 455 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a24-2biX)：2023/02/03(金) 01:07:08.78 ID:fhSgtkuk0.net
- 本好きより突っ込みどころが多そうだから、本好きの方が名作ってことだな！
- 456 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 01:10:48.29 ID:CTWYIJ5n0.net
- 本好きはツッコミどころしかないけどな！
- 457 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 01:13:04.31 ID:W0nRRdI4p.net
- 気に入らないなら読まなきゃいい
気に入るものを探せ
- 458 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 01:28:28.50 ID:W00Cu3hux.net
- 作品叩きが好きで凝った作品は気に入らないし読まないのがこのスレの模範的な住人だぞ
だからスレの話題が作品のおかしなところについての話ばかりになるんだ
- 459 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 01:35:24.45 ID:p8jIM2uD0.net
- 凝り過ぎてもムツカシクテ良く理解できないアルヨニダー
「三体」を読んだ事がある人いる？
- 460 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 01:45:03.00 ID:Zqc0uIXE0.net
- >>451
回頭が必須とか意味わからんけど前列の戦艦の後ろを横切るように移動しながら布陣するって事？
あれ中世だと盾持ち重歩兵の後ろから軽歩兵が矢戦するとか短槍を二列目から突き出す構図だろうけど、ならミサイル艦や砲艦は後ろから前に移動するのでは？
定期昇進で中尉、エルファシル後で少佐、第五次イゼルローン後で中佐、大佐昇進は謎で第六次イゼルローン後に准将、アスターテ後で少将、第七次イゼルローン後で中将、アムリッツァ後で大将、第九次イゼルローン後に国難につき元帥
- 461 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 01:55:11.67 ID:W0nRRdI4p.net
- >>459
何でここで聞く？
こっち行け
【劉慈欣】三体４
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1670665179/
- 462 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 03:40:46.80 ID:p8jIM2uD0.net
- 凝った作品読まないと言ってる人は凝った作品を読んでいるのかなーっと思って
- 463 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 05:02:36.48 ID:W0nRRdI4p.net
- どういう理屈だ
作品名出す必要あったか？
「俺の指定する作品を読んでない奴は認めない」って事？
- 464 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 05:13:58.37 ID:p8jIM2uD0.net
- 何かしら書き込めば相応の作品をあげてくるのかなって思いタイトル出しただけですが劣等感強過ぎじゃない？
- 465 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 05:18:02.91 ID:p8jIM2uD0.net
- 因みに三体は読んでない
- 466 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 05:27:59.66 ID:W0nRRdI4p.net
- 読んでないなら尚更タイトル出さずに最初から>>462で良かったろ
言い訳すんな
- 467 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 05:32:54.88 ID:p8jIM2uD0.net
- こわ〜い
- 468 ：ああああ ：2023/02/03(金) 06:24:00.80 ID:kwRa53p5d.net
- 銀英伝の素晴らしさは、名言の宝庫ってとこだね、ホントに好きだわ。
- 469 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 06:24:26.75 ID:67y9Z/gM0.net
- >>421
>実際に攻撃を受けるのも回避するのも盾役であってヘイトを受け持つ者が全般的にタンクと言われるようになっただけだよ
mpタンクという言葉があってだな…
mp吸収やらmp回復スキル（装備）でmpを高く保つ（貯めこむ）立ち回りで、盾役なんて全然しない
mpタンクを「戦車」由来、あるいは派生で説明するのは無理があるしからやっぱり「貯めるもの」やで
>>433
>日本語だと回避盾呼称のほうが一般的な気がするな
「回避盾」こそ謎な言葉よな
盾なのに盾自身が避けてたら盾の仕事してないやん、と初見では思った
まあ「必殺技」が必ず殺さないことの多い日本では突っ込んでてもしょうがないのかもしれんが
- 470 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 07:34:58.06 ID:f4GE7qYx0.net
- そりゃMPタンクは盾役とは関係ないロールだもの
派生とかじゃなくて独立してんだから当たり前だし🎵
- 471 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 07:35:23.68 ID:f4GE7qYx0.net
- 当たり前だし🎵とかなんかゴキゲンになった
- 472 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 08:16:10.62 ID:nOjLcICb0.net
- 凝った作品てのは何らかの方向に尖った作品ってコトであってどうしたって好き嫌いを生じるのはしょうがない 凝った設定凝った展開って階層でもある程度同じことが言えるだろう
もちろん自分がキライなもの（を好きだという人）をアホバカキチガイ呼ばわりすれば荒らしだが「凝った○○がキライ」というここじゃそれだけでスレちな言い分とは違うもんだ
小説はほぼテンプレナロタジーしか知らんにも関わらずそれに飽きたらなくなったという人がいたなら（数はともかく居そうではある）マジメに（ネタでもなんでもなくって意味ね）古典に行ってみるのはどうか？
不思議の国のアリス＆鏡の国のアリス オズの魔法使い いずれも基本こども向けだからマッタク難しかないが十二分に大人の観賞に耐える（もっとも私はオズは成人してから読んでないが アリスは成人してから読んだんじゃなかったかな）
人によってはアリスは大人には難解と言うかもしれんがそれならはてしない物語に行っちゃってもいいしエンデなら晩年の中短編集もメチャメチャ読みごたえがある
- 473 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 09:44:08.80 ID:W0nRRdI4p.net
- テンプレを馬鹿にして上から目線で語りたいのが目に見える文章だな
薦めるにしても伝え方を考えないと反感を生むだけだぞ
- 474 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 10:10:38.32 ID:NAuZBd3oa.net
- むしろテンプレをこよなく愛してる人だと思うけどな
馬鹿にしてるとすればテンプレじゃなく、なろうとか最近のテンプレしか知らない人たちに対してだろう
- 475 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 10:44:15.21 ID:cU1El+kr0.net
- 回避盾 ビームとかに対してだと自分しか守れない
防御盾?は敵と味方の間に入るから，敵も無視できない
回避盾はゲーム的な挑発がない場合スルーされる なにかしスルーされない要素が必要
- 476 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 10:48:12.27 ID:cU1El+kr0.net
- 回避盾に関してはゲームのほうこそ「流れ弾」がある作品がオンオフ問わずめったにないから成り立ってるな
- 477 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 10:51:19.10 ID:JeGOvPFF0.net
- 受けずに避け続けられるならその時点で技量差があるから
剣でチクチクもできるだろう
そんなやつほっとけるかな
- 478 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 10:55:38.61 ID:W0nRRdI4p.net
- >>474
最近のテンプレって何だ？
単なる言葉遊びで分けて考えてる様だけど、それって最近(アニメ化された十年前の作品)のテンプレとかでしょ
違いを説明できるの？
- 479 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 11:13:07.16 ID:JcLOxEM90.net
- 何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ!・・・なんて某主人公がのたまってましたが
ここはテンプレの好き嫌いを話すとこじゃなくて、こんな設定良いかも、って話をスレだと思いますが
- 480 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 11:43:44.48 ID:Qiic7OsVa.net
- この作品の設定面白いと思ったわーって言っても話しが広がらないから
- 481 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 11:53:54.19 ID:L2urvXtUd.net
- >>475
回避盾も防御盾も相手に攻撃しない訳じゃないからな
- 482 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 16:03:51.53 ID:d1iUFndV0.net
- >>250
観測上でも変わらんぞ
光が真空中を動いているならっていう前提があるなら
歪んだ時空を動いていても不変だ。
例え観測者が歪んでいない時空間から、歪んだ時空を動く光を観測したとしても
真空中であるならば光の速さは不変だ。
それが成り立ってしまうと、超新星とかの高重力の星1つで相対性理論が崩れる事になってしまう。
たぶん歪んでない時空間から観測者が、歪んでいる時空間を動く光を観測したら
歪んでる分、長い距離を動くのだから観測者からは遅かなってるように見えるはず
みたいな考えで、観測上は変わる、とか言ってるんだとは思うけど
それは完璧に間違いやで。
- 483 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 16:59:01.34 ID:h50OjJ7J0.net
- >>479
そもそもここのスレ民が異世界モノの小説を読まないからなぁ
俺は最近だとバッソマンと即死チートを読んだがそこそこ楽しめた
バッソマンは今ランキングに入ってるバスタード・ソードマンってやつ
最近流行の兆しが見える「転生して数年経ってからスタート」系の日常モノ
タイプとしては「目立ちたくない」系だけど、理由が隣国との混血で迫害されてて、強いと分かれば戦争時に最前線に送られて使い潰されるからって設定が良かった
迫害されてるからまともな職に就くことができず、その日暮らしの冒険者で生計を立てながら、地元に貢献する3K仕事でお目こぼしを願う日常モノ
毛色としては現地ハイファンに近いが、前世の記憶がないと生き抜けない過酷さがあるから転生モノなのは妥当かな
即死チートはコメディとして見るなら面白い
ドヤ顔でイキリ散らかしたナローシュが敵として出てきて、ツッコミどころ満載のチート能力にヒロインがツッコミ入れて、戦闘前にバタバタ死んでくのがシュール
ワンパンマンに通じるものがあるけど、手加減が出来ないからあれよりも短いサイクルで話が進むのが特徴か
主人公の能力がご都合主義と言ってしまえばそれまでだけど、それはワンパンマンにも言える事だからなぁ
- 484 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 17:14:02.32 ID:p8jIM2uD0.net
- 読み飽きたから書いている
最近のランキング上位読んでないが
数年前は年間ランキング30位くらいまでを一応順番読んでいった
合わんやつとか余りに酷すぎるのは途中で辞めた
日刊から月刊ランキングは最初はチェックしてたけど読める作品がほぼなくランキング自体に意味がないね
- 485 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 17:50:12.66 ID:nOjLcICb0.net
- だいぶん前にイラスレの方でなろうの日刊ランキングは魔境だって聞いたから近寄らんことにしとる
その日刊ランキングを一時席巻したという「もう遅い系」てのはその後どうなったんだろ？
- 486 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 17:53:52.57 ID:7fLMcg8y0.net
- まだ席巻してる
- 487 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 17:56:17.57 ID:9RU0F6Whd.net
- 石鹸してる
ｱﾜｱﾜ
- 488 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 18:00:49.44 ID:CTWYIJ5n0.net
- 日間ランキング上位に短期間入るだけなら方法論が確立されているので、方法論に則った駄作が溢れているわけだけど、上位に居続ける方法論はまだ確立されていない（筈）ので 、長期ランキングになればなるほど魔境度は減少してる
- 489 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 18:02:04.81 ID:p8jIM2uD0.net
- 即死チートは毎回作者解説のなろーしゅの即死は凄いんだよー解説が入って一気に寒くなり章が終わる
マンネリ・ワンパターン感が凄くね
主人公の思考と行動が合理性や倫理観に欠けていてクールというより感情の起伏がなく共感しようがなく虚なんだよな
- 490 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 18:29:17.67 ID:7fLMcg8y0.net
- 最強スレとかめちゃくちゃ意識してそう
- 491 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 47e4-KSvq)：2023/02/03(金) 18:50:43.54 ID:h50OjJ7J0.net
- >>485
一過性のもんだ
追放
検索結果：9,346作品
ざまぁ
検索結果：13,951作品
もう遅い
検索結果：1,747作品
ていうか追放モノ流行は現地ハイファンだから異世界転生転移は殆ど関係ないぞ
多少は流れたけどそんなの他の流行でもある事だしな
- 492 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9af7-RoTp)：2023/02/03(金) 19:30:15.58 ID:nOjLcICb0.net
- >>491
お答えありがとう
しかしいわゆる現地主人公モノ（このネーミングはどうかと思うが）も異世界モノのウチだと思うんでモーマンタイ
もっとも追放ざまぁ系は苦手でほぼほぼコミカライズでしか読んどらんのだけど
異世界ものブーム自体が深夜アニメのラインナップ見とる限り今がピークって感じだけど後は下り落ちるだけって気もすんだよね
何度も書いたことだけど前世紀の前半アメリカでのスペースオペラの大流行がなろう系ブームととてもよく似てる
当時はパルプマガジンと呼ばれた紙質の悪い安雑誌が主な掲載先でソープオペラと呼ばれた安手の西部劇の馬を宇宙船に銃をレイガンに置き換えただけの三流小説ってニュアンスの蔑称だったらしい
今日のスペオペのイメージがそこまで悪くないのは99%の有象無象が忘れ去られて１%の上澄みだけが生き残ったからだ（というようなコトがあるので古典というのは古典であるというだけでかなり質が保証される）
異世界ブームが終わっても現在スペオペが生き残ってる程度には異世界モノも生き残ると思うんだけどレンズマンやキャプテンフューチャーのように半世紀を超えて生き残る作品が今あるなろう系小説の中にあるだろか？
- 493 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 19:36:37.98 ID:9RU0F6Whd.net
- あるかないかで何か変わるんか……？
勝手に残ったり残らなかったりしろ、という感じしかないが
- 494 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 20:23:06.92 ID:h50OjJ7J0.net
- >>492
何言ってんだ？
異世界ブームなんてとっくに終わってるぞ
漫画アニメしか見てないから分からないんだろうが、なろう連載→人気が出る→書籍化→人気が出る→コミカライズ→人気が出る→アニメ化って流れで
連載開始してコミカライズまで平均3年、アニメ化まで平均5年かかるから、漫画アニメからなろうの情報を取り入れたら周回遅れになるだけだ
日間総合ランキングから異世界転生転移が隔離されて逆風になった結果、現地ハイファンが増えたんだよ
今じゃランキングは異世界恋愛(転生転移の無い現地ファンタジー恋愛)一強だぞ
その下にハイファンみたいなメジャージャンルが続いて、枠外に転生転移がある感じだな
周回遅れ情報でなろうを理解した気になってるなんて情報弱者もいいところよ
- 495 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 20:50:05.55 ID:Gn6ddyAB0.net
- >>494
いやだからなんでそんなに非転移転生系を継子扱いするん？
転移転生系だけが異世界モノだ！ってのがそれこそ古かないかい？
- 496 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 20:56:48.61 ID:NAuZBd3oa.net
- 異世界ブームが終わって異世界恋愛やハイファンタジーが人気ってちょっと何言ってるかわからないよな
- 497 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 21:02:15.55 ID:0Lu0remy0.net
- 異世界恋愛＝ハイファンタジー
異世界転生＝ハイファンタジー
ハイファン＝ハイファンタジー
頭痛が痛くなってきた
- 498 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 21:09:22.22 ID:0Lu0remy0.net
- なろうは恋愛要素を女性向けの重要なジャンルとしてランキングを切り分けたんだよ
- 499 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 21:12:53.74 ID:7fLMcg8y0.net
- ランキング分けたからってあんま変わらん気がするが
人気バニラアイスランキングと人気チョコアイスランキングを分けたからって、人気のアイスランキングであることは変わらんだろう的な
- 500 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-KSvq)：2023/02/03(金) 22:09:31.57 ID:xSRhGsN0p.net
- >>495-497
そんな主観で異世界かどうか決められてもな
それってあなたの感想ですよね？
なろう運営が定義したジャンル分けのガイドライン
https://syosetu.com/site/isekaikeyword/
に基づいて決められた作品のランキングの傾向で「異世界ブームは終わった」と書いたんだが
じゃあアンタらの定義した異世界の基準は誰が決めたもんなんだ？
その誰かはなろう運営よりもなろう作品への影響力が強いのかな？
いくら無知を屁理屈で誤魔化そうとしても嘘は真にならんよ
- 501 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-XiSM)：2023/02/03(金) 22:13:13.50 ID:NAuZBd3oa.net
- ここはなろうのジャンル別ランクスレではないので>>1を読め
- 502 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-5cie)：2023/02/03(金) 22:18:05.69 ID:Rcx0AHRqa.net
- >>501
タンクはゲームから馬鹿作者が何も考えないで安易にパクったと分かるのに延々とタンク議論をするキチガイばかりやろ
- 503 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 22:24:58.05 ID:NAuZBd3oa.net
- どうでもいい定義で脱線しまくってるんだよな、タンクにしても設定ならまだしも語源で言い争い続くし、例とか参考にじゃなく銀河英雄伝説自体の話題が続いたり
今度は日本語的な異世界やスレで定めた定義じゃなく特定のサイトのジャンル分けとか言い出すし
- 504 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 22:52:44.88 ID:GOxQPPEOp.net
- >>485から続く話だからなろうの定義が出てくるに決まってんだろ
話の流れも分からないのに口を挟むなよ
まあ基本そんな感じだよな
知らない、興味ない、調べる気もない
でも想像による思い込みで叩く
なろう叩きしてる奴らの方が薄っぺらいって言うね
特定サイトのジャンル分けがスレチって言うなら>>1の「異世界転生転移はテンプレばかり」のテンプレって何の事なんだ？
何のテンプレ？
- 505 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 23:13:53.25 ID:JeGOvPFF0.net
- ジャンル分けなんぞ永遠に終わらない議論だよ
創作物に入れる区切り線に全読者の統一見解があるはずもなし
「自分はこの分類定義使って語るけど、これこれこうだよね」って言えば争いも起きない
- 506 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 23:18:03.84 ID:CTWYIJ5n0.net
- >>500
それのどこにも異世界転移転生要素がなければ異世界ものではないって書いてないよ？
- 507 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 23:22:09.36 ID:jzAuLqMHM.net
- これまでロードスや指輪物語をファンタジー作品と認識してて、ある時期から唐突に「異世界ファンタジー」という触れ込みのアニメが出回って、
単なるファンタジーと異世界ファンタジーの違いはなんだろうと検討した結果、地球人が転生転移して異世界に行く作品が異世界ファンタジー、
最初からファンタジー世界が舞台の作品が（異世界ファンタジーではない）ファンタジーと認識した。
- 508 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 23:37:54.71 ID:VsP4PC1Gp.net
- >>506
話の流れも分からないのに口を挟むなよ(2回目
あと何回言えばいい？
- 509 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 23:39:22.02 ID:RsQ4Fxti0.net
- 指輪物語は設定的には英雄王コナンやウォーロックサーガと同じく、地球の過去なので異世界ファンタジーでは無い
- 510 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 23:42:05.14 ID:0Lu0remy0.net
- >>500
主観とかいいだすけど流石に君言葉の意味わかってないよな
主観じゃないんだよ
君がハイファンタジーの意味わかってないだけ
ハイファンタジーの日本語訳が異世界ファンタジー
バカすぎだろ
- 511 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 23:42:57.54 ID:RsQ4Fxti0.net
- 20世紀の第一次ファンタジーブームの時はまだ異世界という言い方ではなく、異次元と言う表現だった
例えば、角川ファンタジーフェアの一角を担った黄金拍車シリーズは異次元騎士カズマという副題だった
ラムネやワタルも異次元という言い方だったはず
- 512 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 23:45:50.14 ID:CTWYIJ5n0.net
- >>507
ロードス島戦記は異世界で、指輪物語は神話時代の超古代地球ってことになってたはずなんだけどな
（異世界が舞台になっているのにもかかわらず）単なるファンタジー（と名乗っているもの）と（わざわざ）異世界（と冠をつけている）ファンタジーの違いって、単に異世界が舞台であることを強調したいかどうかでしかない
で、わざわざ異世界かどうかを意識しだしたのは、異世界を舞台にしたファンタジーがジャンルを形成するほどの勢力になったから
- 513 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 23:45:59.81 ID:0Lu0remy0.net
- コナンも異世界に分類しても支障ない
一応過去の世界となっているが具体的な歴史的なものを下地にしているわけでもないしな
- 514 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 23:46:07.35 ID:jzAuLqMHM.net
- >>509
その話聞いたのこのスレがはじめてだったよ
小説読んでる時はぜんぜん分からんかった
ロードスやゲド戦記が異世界ファンタジー
指輪物語やハリーポッターが異世界ファンタジーじゃないファンタジー
なのかねえ
- 515 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 23:48:08.72 ID:CTWYIJ5n0.net
- >>508
ブーメランを投げるのお上手ですね
- 516 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 23:50:14.68 ID:jzAuLqMHM.net
- >>512
異世界じゃないファンタジーと比べて、異世界のファンタジーは大抵常に多数派じゃなかった？
- 517 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 23:52:57.93 ID:RsQ4Fxti0.net
- 異世界ファンタジーの異世界って、実は二つの意味があるんだよ
これが混ざってるから、よく分からなくなる
一つはメタ的な意味の異世界で、要するに現実世界とは別の世界を舞台にしたってだけの意味
この場合、ぶっちゃけワザワザ異世界とつける必要ないので異世界ファンタジーとはいちいち呼ばないのが一般的だった
もう一つは転移転生もので、主人公から見て違う世界に行っちゃったという場合
この場合は主人公が現実世界から移動してるので異世界とか異次元とかつけないと、主人公の立ち位置があやふやになってしまう
だから、異次元騎士カズマも転移ものだしワタルやラムネも転移もの。幻夢戦記レダなんかも別の世界という幻夢世界が枕詞になっている
なんで、どっちの視点で話すかで異世界の意味は微妙に変わってくる
- 518 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 23:52:58.35 ID:0Lu0remy0.net
- 指輪物語だって異世界ファンタジーに括って問題ないし
具体的な世界史を下地にしてる訳でもなく
- 519 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 23:55:09.87 ID:CTWYIJ5n0.net
- 異世界転移転生ものは異世界ものである は 真だが、
異世界ものは異世界転移転生ものである は 真ではない
まずはここで認識が食い違ってる人がいるのがな……
- 520 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 23:56:45.47 ID:RsQ4Fxti0.net
- 意外と知られざる地球の過去というのは結構ロマンをくすぐるらしく、昔のファンタジーは設定的には遥かな過去というのが結構多い
風の大陸もそうだしね
- 521 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 23:57:28.07 ID:CTWYIJ5n0.net
- >>516
昔は、現実世界とは全く別の異なる世界と、現実世界と繋がりのある異なる世界の区別があいまいだったんだよ
- 522 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 23:58:26.66 ID:98B+9Xglp.net
- >>510
アホなの？
異世界転生転移と異世界の話だろ
ハイファンタジーが異世界ファンタジー、だから何？
必死で話を逸らそうとしてるだけにしか見えないねえ
周回遅れ情報で分かった気になってたそんなに恥ずかしかったの？
で、>>1は異世界だけではなく、異世界転生転移のテンプレって書いてあるけど何のテンプレなんだ？
- 523 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 23:58:59.44 ID:0Lu0remy0.net
- ハイ・ファンタジーとは、現実の世界ではなく、架空の世界のファンタジーとして定義される。
その架空の世界は（架空世界内では）一貫しているが、現実の世界とは異なる「法則」で成り立っている。
逆にロー・ファンタジーは、現実の世界に魔法の要素が含まれていたり、架空の世界であっても（現実の世界として）合理的で親しみのある世界に魔法の要素が含まれている。
- 524 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/03(金) 23:59:11.31 ID:NAuZBd3oa.net
- >>519
ついでになろうの異世界カテゴリはそもそも恋愛カテゴリで、転移転生の冒険ものはハイファンタジーだからな
異世界ブームが終わって異世界恋愛やハイファンタジーが上位にってどっちみち意味不明っていう
- 525 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 00:00:02.37 ID:IZPT7lXa0.net
- 異次元異世界はどっちかというとファンタジーではなくSFからのインスパイアなんだよね
並行世界とかそっち系と剣と魔法の世界を混ぜた感じで
- 526 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 00:00:05.69 ID:wjlA+sCV0.net
- >>522
君の日本語通じてないから話に相手にならんね
今日一日は以下スルー
- 527 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 00:01:45.42 ID:40XCgyR1d.net
- メルヘン過ぎるぶっ飛びファンタジーだとストーリー性の盛り上がりを作りづらいからどこかで遠い地続き感が欲しかったんだよ、昔はね
ストーリー性の強いファンタジー作品が十分浸透した今日びはもう必要無い
古典思想から逃れられない人がいまだに縛られてるだけ
- 528 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 00:03:02.10 ID:IZPT7lXa0.net
- まあ、現在ではハイファンタジーというのは剣と魔法の中世ヨーロッパっぽい世界が舞台程度の意味しか持たないだろう
と言うとスチームパンクはどうよとかなってしまうが、一般的にファンタジーではあってもハイファンタジーとは見做されないようだし
そんな世界は現実ではないので必然的に異世界だとなっちゃうだけで
- 529 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 00:06:40.75 ID:40XCgyR1d.net
- ファンタジー版のゆるいノックスの十戒みたいなもんだと思っておけばいいよ
実は地球でしたとか地続き世界（宇宙）でした、みたい設定は
- 530 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 00:08:15.39 ID:0HGSbqwUp.net
- >>526
「君の日本語通じてないから」って事は、自分が日本語出来ないのを認めちゃうんだ？
まあ日本語って難しいからな、ちゃんと勉強しろよ
- 531 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 00:08:17.07 ID:IZPT7lXa0.net
- 西の善き魔女は萎えた
個人的には最後までファンタジーで貫いて欲しかった
- 532 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 00:17:57.45 ID:OsY+pr/Ep.net
- >>523
それがハイファンタジー＝異世界ファンタジーの根拠なのかよ
架空の世界って異世界じゃなくてフィクションって意味だろ
日本語訳がどうとか書いてる割に「架空」の英訳も知らんの？
- 533 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 00:18:48.97 ID:wjlA+sCV0.net
- ハイファンタジーと言う区分が出来たのが（1971年）
ハイ・ファンタジー（ヒロイック・ファンタジー）はファンタジーのサブジャンルの一種であり、ハイ・ファンタジーという用語はロイド・アリグザンダーが1971年に発表したエッセイ『High Fantasy and Heroic Romance』で初めて用いられた。
しかしエルリック・サーガといった異世界転生・転移（無数の並行世界によるマルチバース）ヒロイックファンタジーは1960年代には既に人気を博している
今現在の量子理論的なマルチバースは1976年にSF誌『アナログ』がエヴェレットの理論を取り上げ、世に知られるようになる。
それからSFやファンタジーで異世界・パラレルワールドと言うとこのエヴェレットの理論を基づいた作品が増える
異世界自体の昔から存在している
古くは宗教的な意味合いでの天界・地獄といった死後の世界やそれに広がる宇宙やイデア
- 534 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 00:20:20.98 ID:0FmTA5wmM.net
- 10年以上前に見たWikipediaでは「ハイファンタジー/ローファンタジーには複数の定義があり定まっていない」とあったけど
今はもう大勢は決したのかねえ
- 535 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 00:20:23.48 ID:wjlA+sCV0.net
- >>532
じゃあ君がwikiを編集しろよ
少なくともお前の屁みたい書き込みよりはwikiを僕は信じるがなw
- 536 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 00:22:26.63 ID:wjlA+sCV0.net
- 僕から言えるのはソースがない「僕の定義」で話すバカとは議論にならんし知見も得られないので相手にしても無駄じゃないかと言う事
- 537 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 00:22:43.18 ID:IZPT7lXa0.net
- >>534
と言うかローファンやミドルファンタジーをファンタジーと呼ぶ意味が無くなったと言うか
千と千尋とか誰もミドルファンタジーって言わんわけだし
- 538 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 00:27:31.50 ID:wjlA+sCV0.net
- 最低限調べてから反論してくれって思うわぁ
- 539 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 00:33:13.78 ID:IZPT7lXa0.net
- まあ、あとハイファンタジーのハイって児童文学との対比で大人向けと言う意味合いもあったりするから余計にややこしいのよね
とてもそんな気はしないが指輪物語も児童文学枠だったし
定まった定義がないと言うか、色んな意味を詰め込みすぎと言うか
- 540 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 00:38:03.08 ID:3qHrYWzja.net
- このスレ的には異世界っぽければよし
なろうでは主にファンタジー（ハイファンタジー）と恋愛（異世界）タグの作品が該当する
で十分じゃないの？
- 541 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 00:39:36.40 ID:O0lpczQe0.net
- いかに定義の話題が設定に寄与しないか
誰でも簡単にこれはこっちこれはこっちって分けられるから盛り上がるけどなんの意味もない
- 542 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 00:40:41.25 ID:e9/iFkSe0.net
- 古代宇宙飛行士説も過去世界に未知とロマンを求める系
- 543 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 00:42:52.14 ID:IZPT7lXa0.net
- なろう的にはハイファンタジーって、身も蓋もなく言うと異世界男向けで良い気がする
- 544 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 00:45:37.98 ID:TiN+xK9Xa.net
- 具体的な作品名を出してこの設定はとやれや馬鹿共
そのほうが安易にパクる作者にも読者にもいいだろ
- 545 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 00:48:21.87 ID:40XCgyR1d.net
- 分類は創作じゃなくて解釈の分野だからねぇ……
創作しない人ほど分類に夢中になるのは仕方ない
消費行動の一種だもの、抑えられるわけがないっす
- 546 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 00:54:10.87 ID:3qHrYWzja.net
- 全然関係ないけど、訓練をしたでも神かなにかから授けられたとかいう描写があるわけでもなく突然スキルに目覚めるっていうのはどういう原理なんだろう
- 547 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 01:00:10.78 ID:40XCgyR1d.net
- 原も理もない偶然じゃないすかね
ラッキーは物語開始の良い定番開幕形式だからね
- 548 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 01:03:13.38 ID:wjlA+sCV0.net
- 精通や生理みたいな表現でいいんじゃないの
- 549 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 01:08:13.61 ID:o0RofUDYp.net
- >>535
0526 この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-9sAx) 2023/02/04(土) 00:00:05.69
>>522
君の日本語通じてないから話に相手にならんね
今日一日は以下スルー
お前の1日短いな
15分も経ってないのに撤回とか言葉が軽すぎねえ？
- 550 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 01:13:19.57 ID:wjlA+sCV0.net
- 5chのidで非表示にしただけだからな
そこまでチェックしとらん
ついでキモいんだが誰だお前
何付き纏ってんの？
- 551 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 01:14:25.04 ID:/swG3KeWa.net
- 思春期の少年少女が寝てる間にスキルぶっぱしたりして騒ぎになって、お母さんがあなたも大人になったのねって特別な料理出してくるのか
- 552 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 01:14:31.32 ID:wjlA+sCV0.net
- ろくに読まんうえに調べも出ずプライドだけは高いとか
- 553 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 01:22:44.91 ID:8s5FDLcfp.net
- 必死すぎて草
俺はwikipediaのことを信じる！！！とか言い出すし、wikipediaが合ってても自身の解釈が間違ってるとは微塵も考えが及ばないらしい
今まで周りに間違いを指摘してくれる人がいなかったんだろうな
- 554 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 01:47:27.44 ID:wjlA+sCV0.net
- 煽って遊んでるんだろうけど
まぁ5chだ
それもまた正しい使い方
- 555 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 02:29:10.61 ID:HUrWEDrUp.net
- まぁね
最初のレスからまともに意思疎通ができるとは思ってないよ
煽っていいのは煽られる覚悟のある奴だけだ
分かったか？
- 556 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 03:13:24.05 ID:wjlA+sCV0.net
- キモ
- 557 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 03:14:18.15 ID:wjlA+sCV0.net
- 犯罪者の思考でお巡りさんはこう言う人を率先して監視して欲しいところ
- 558 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 03:30:20.43 ID:oMw4JXIQp.net
- いつになったらスルーするんだ？
ホント単純だな
- 559 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 04:38:08.38 ID:sitX8DZMp.net
- >>557
自分から日本語が理解できないと言うだけあって、確かに日本語がちょっと変だな
受け取り手が脳内補完すれば意味が分からなくもない程度で、忖度無しの会話だと突っ込まれてもおかしくない
「犯罪者の思考でお巡りさんはこう言う人を率先して監視して欲しいところ」
「犯罪者の思考でお巡りさん」が主語に見えて混乱する
読点を入れるか接続詞を変えよう
「(相手の発言は)犯罪者の思考で、お巡りさん(に)はこう言う人を率先して監視して欲しい
もしくは、「(相手は)犯罪者の思考(だから)、お巡りさんはこう言う人を率先して監視して欲しい
と言いたいんだろうと推測は出来る
ただ、言い合いの最中に相手が推測しなきゃいけないのも変な話だ
普通はそんな忖度はしないから、相手に言ってる事が伝わらない
あと「率先して」も後の人を率いる形だから言葉選びとしては首を傾げる
「優先的に」の方が伝わりやすいんじゃね
日本語の本を読んでても日本語が上手くなる訳じゃないのは難しい所だよな
- 560 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 05:01:13.96 ID:qCcjEp/+p.net
- 【悲報】小説家になろう、ガチでオワコン化へ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1675453010/
三年前に俺言ったよな？
短編はランキングから隔離して長編作品はちゃんとその作品の良し悪しができると判断できる文字数になるまで評価ポイントを投げられなくするべきだって
どうするんだよこれ
数字上下がったのは１０％だけど、これ残った９０％はメディアミックス作品目当てに集まってきてる読者が大半でほとんどはランキングなんて見てないってわかってんの？
今後この先サイトを支えられるような巨大コンテンツも今の腐って停滞した短編の遊び場と不正紛い作者の作品ロンダ場に成り下がった今じゃ育たないからな？
長期連載がランキングで不利になった以上、なろうのアクセス数のためだけにコツコツWEB連載続ける作者も減っていく
他人の作品パクって商業化したら放置するのが最適解にしたのはなろう運営に他ならないからな
- 561 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 05:57:44.21 ID:Wr2LiTqv0.net
- なろうサイトを出し抜くビジネスチャンスじゃね？
新しい画期的な投稿サイト作れよ
アイデアに留めず行動してくれ
- 562 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 06:44:02.60 ID:KxF/T2Ry0.net
- ドワンゴがニコニコ小説ってサービスを出して、
みんなでページ単位で感想を書いたり誤字指摘したりレスバしたりできるサービスはどうだろう
- 563 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 08:45:30.96 ID:8b+Y701ea.net
- アイテム収納出来る袋とか能力がある世界だと
密輸対策どうしてるんだろう
というかなろうで密輸とかそこらへんを読んだことないや
- 564 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 08:52:33.51 ID:IZPT7lXa0.net
- よくあるネタじゃん
魔物をどーこーするご禁制のマジックアイテムがアイテムBOXで都市に持ち込まれて大騒ぎとか
- 565 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 08:57:55.29 ID:45qzsuiVd.net
- 密輸対策してるの見た覚えがないな
密輸自体は現実世界と異世界で物、金をやり取りしてる時点で密輸だと思う。
ニュースです。自称居酒屋の従業員が出処不明の貴金属を質屋に持ち込んだ事件ですが、件の居酒屋に営業実態が無かったことが新たに分かりました。店主と従業員は「お狐様の加護が…」などと意味不明な供述をしており余罪を追求する予定です。
- 566 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 09:06:59.23 ID:0jq/poNRd.net
- >>563
そんな凄い技術が一般的なものなら、その世界においてはその程度のものなんじゃろ
ドラえもんの秘密道具も未来デパートで普通に買えるものだからそんなもんみたいな設定あったような気がする
なお、宇宙人と問題起こして戦争一歩手前になったり、超能力持ったミュータントが生まれて世界征服されかけた道具もあったもよう……
まあ、実際収まっている以上どうにでもなるんやろな
- 567 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 09:09:03.07 ID:40XCgyR1d.net
- >>563嘘を見破る魔眼とか平気である世界じゃん
「密輸やってるー？」
解決
- 568 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd5f-Vz+y)：2023/02/04(土) 09:09:40.40 ID:fXQJpcPqd.net
- 金だのの売却分の所得税きちんと払えばいいじゃん
脱税に結び付けんでも
- 569 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-LcEw)：2023/02/04(土) 09:11:39.28 ID:O0lpczQe0.net
- 製造難易度が高いなら生産管理して収納BOXそのものを認可制
低いなら町への入場門に強制解除魔法通過させて管理かな
- 570 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp63-8RCY)：2023/02/04(土) 09:29:49.64 ID:6FtMlawbp.net
- >>563
そもそもセキュリティがザルだから、収納とかなくても密輸できるよ
賄賂も効くだろうし、権力者には逆らえないから
まあ収納アイテムを国が管理するくらいじゃないかな
密輸でパッと浮かぶのは無職転生のルイジェルドを奴隷扱いで密輸するシーン
- 571 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-G5fH)：2023/02/04(土) 09:41:34.54 ID:WTNd4Baa0.net
- どうにかなっている以上は、どうにかしているんだろうなと勝手に脳内処理してる
きっと探知か検知魔法もセットなんだろ
むしろ「その発想はなかった。さすなろっ！」
とかされると、イラ要素ですらある
- 572 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-S4+3)：2023/02/04(土) 09:42:41.20 ID:LlQKqtyPd.net
- >>563
密輸って概念が無いんじゃね？
- 573 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-M2/H)：2023/02/04(土) 09:44:44.24 ID:3qHrYWzja.net
- 対処できる魔導具などの技術がある
対処できないけど収納系の術師や道具が貴重なので被害は限定的
対処できないし使えるものもそれなりにいる無法地帯、多くの人ができてしまうことで逆にギリギリな均衡が今のところ奇跡的に取れている
- 574 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 10:08:07.10 ID:x9wv50AHp.net
- >>572
それはあり得る
そもそも密輸したい物がそれほど思いつかない
密輸されても後からいくらでも対処できそうだし
- 575 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 10:16:21.55 ID:OqqTJIEk0.net
- 日本も古くから漁師とかは、密入国・密輸・密漁っていう元々の意味でいう３密っていう
悪事に手を染めがちで、概念も広く知られてた。
西洋でも海賊ってのは当然ドンパチだけやってたわけじゃない。
- 576 ：ああああ ：2023/02/04(土) 10:33:18.93 ID:fXQJpcPqd.net
- 国が税金とりっぱぐれるのは全部密輸品じゃん
- 577 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 10:46:11.24 ID:rsA8iX4/p.net
- 法治国家じゃないし人道的配慮なんて無いんだから、売るとこ抑えて拷問なりで自白させたら
一族郎党処刑して財産没収すればいいだけじゃね
- 578 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 10:59:52.50 ID:DaQuAWMu0.net
- 異世界作品において密輸に関連して世界設定を作る手間やそれを出すことによる作品の面白さへ繋がるメリットが少なかったり、上手く表現できて売れた作品がなくてフォロワーが出てないんだろうね
収納スキル、収納魔法、収納アイテムの性能やそれらへの対策についての技術的・法律的な描写、密輸対象となる物品に密輸となる理由、各国の対応とそうなることとなった政治的・歴史的理由、税制や法規制などと色々と詰めておく必要ありそうだし
- 579 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 11:19:52.47 ID:40XCgyR1d.net
- 主人公や重要キャラを除くと大抵は容量を始めとする性能に制限がありすぎてスキルを悪用してまでの密輸の旨味が少ないしな
スキル無しの奴らで普通に密輸でいいやってなる
話にも設定にもならんわな
- 580 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 11:29:38.98 ID:IZPT7lXa0.net
- そもそもアイテムボックス使わないと密輸できないほど法規制や対策がガッチガチになってるって言う世界設定があんまないわけで
実際問題、現実でもかっちり密輸を取り締まれるようになったのってそんな古い話じゃない
- 581 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 11:38:12.94 ID:QXYTfM9q0.net
- 作品によっては収納魔法がなくても転移魔法があったりするしねぇ
ザッとなろう検索した感じ、密輸だと最高で7500ブクマの書籍化作品が見つかったけど、異世界食堂系だから密輸メインじゃない
その他は軒並み3桁だから密輸メインは微妙な線だね
どちらかと言えば海賊主人公で金策の一つにしたほうが見込みはありそう
海賊って言うか空賊モノのブクマ21000の作品は見つかった
次点はSFの宇宙海賊モノだし、密輸をメインに据えるよりは話が膨らませやすそうではある
- 582 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 11:41:55.48 ID:OqqTJIEk0.net
- そういや、つい去年も金の延べ棒の密輸事件があったな、と思った。
貴金属だと関税を誤魔化すだけでも多額の利益がでるんやな。
- 583 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 11:43:45.90 ID:IZPT7lXa0.net
- 密輸強行突破はお手のもの
何でもどこへでも運びます
運び屋稼業で宇宙を駆け巡るなんてのは昔のスペオペの定番だったんだけど
一巻でヒロインの嫁入りのために強行突破。最後になぜかヒロインが密航してきて主人公たちの仲間入りまでがお約束
スピード感が大切だからファンタジーではやりづらいわなあ
ドラゴンライダーにでもすれば何とかなるか？
- 584 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 11:49:18.27 ID:40XCgyR1d.net
- 主人公や重要キャラがやるなら最初から無限アイテムボックスでいいやな
俺のは特別でね、で済ませていい
なんつーか、考え方が逆の人が多いな……作劇的でないというか何というか
- 585 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 12:24:38.76 ID:WTNd4Baa0.net
- 作品によっちゃ、そこを深掘りしても横道にそれるしな
質問された時にでもサッと答える準備だけしてればいいや
- 586 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 12:50:52.32 ID:E2lHcUyma.net
- 容量無限だとアイテムボックス質量爆弾とか海水入れてポータブル水攻めとかやらないの？とか言われちゃうから
- 587 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 13:00:45.98 ID:xjxK5uKg0.net
- >>563
国外や領外への持ち込みや持ち出しに関税している（描写がある）作品を見る事がほとんどない
直近で思い出せるのはまおゆうぐらい
関税がなければ、自分の持ち物をどうしようと自由だしね
密輸よりも万引きのほうがよっぽど被害でそうだけど
- 588 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 13:02:40.93 ID:VFdhiJpK0.net
- >>616
D＆Dもわりとファイアーボールとかアラームとかシールドとかまんまやし
正直変にオリジナル出されるよりまんまの魔法名のほうが読む人、遊ぶ人には覚えやすい利点がある
「鱗滝式呼吸術」を「水の呼吸」に変えさせた鬼滅の担当は有能だと思うわ
- 589 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 13:03:30.03 ID:VFdhiJpK0.net
- おおう誤爆したすまん
- 590 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 13:07:57.44 ID:WTNd4Baa0.net
- >>586
容量無限というと実際の所
あの広大な宇宙ですら有限で、それを遥かに超えて膨大って事だしなあ
宇宙スケールすら役不足で
正直、想像を遥かに超えすぎて満足に扱える気がしないや
- 591 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 13:16:22.77 ID:lT21rLiO0.net
- >>587
貞操逆転世界の童貞辺境領主騎士
はその辺をキッチリ書いてるな
というかまぁ中世中期から後期あたりのフランスをそのまま引っ張ってきてる感じだが。
税制度はその世界における経済の概念と国家の概念に大きく依存するから
これが正解なんてのも無い上に、真面目に考え出すと一生表に出ない設定の山ができる。
ただ単純に考えると、アイテムボックスなり収集魔法だったりがある世界だと
人頭税がアホみたいな額にはなりそうだな。
異世界の税制度なんて、原始的な税制度ぐらいにしとくのが無難だよ
- 592 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 13:20:20.31 ID:xjxK5uKg0.net
- 容量が無限でも扱う物質が有限だからそこまで気にすることもない
いくら馬鹿主人公でも自分が住む惑星丸ごとアイテムボックスに放り込もうとするやつはいないだろうし
あと容量は無限だけど一回で扱うサイズが決まっているとか制限もあったりするよね
そもそも容量無限だなんてどうやって知ったんだ？って話
無限の容量を観測すること自体が不可能やで
- 593 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 13:24:35.37 ID:3qHrYWzja.net
- 実質無限ってくらい人間の体感では限りなく入るように思えるってだけの可能性
星一個分ほども入ればそれ以上試す前に生きていけなくなるだろうし
- 594 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 13:29:26.95 ID:xjxK5uKg0.net
- まあ実質無限ってだけの話だけど、作中でわざわざ説明するのもあれだよなってのは理解しているつもり
結局容量無限のほうが分かりやすくシンプルだし
- 595 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 13:37:07.02 ID:IZPT7lXa0.net
- 封仙では界一つ分の容量っていう莫大な容積を誇るアイテムボックスが出てきたな
しかも生物も収容可能
あまりにチートすぎたので、途中で疫病を吸い込ませて生物は収容不可という枷が嵌められちゃったが
- 596 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 13:40:20.59 ID:xjxK5uKg0.net
- それ、取り出した時人間に感染するんじゃないのか？
- 597 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 13:40:28.45 ID:WTNd4Baa0.net
- しかし、この手のって
何を入れるかよりも、何が入ってるかの方が重要だと思うんだよな
ドラえもんの四次元ポケットしかり、Fateのゲート・オブ・バビロンしかり、ファンタスティックビーストのニュートのトランクしかり
なんかこう、内容物にも特別感が欲しいというか
- 598 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 13:53:44.51 ID:WTNd4Baa0.net
- >>596
他にも宝貝以外にも水や食料も出し入れしてるし、分別はされているのだろう
しかしあの作品、下界に散った七百二十七の欠陥宝貝回収のあらすじとか
絶対最後までやる気ないだろと思ってた
- 599 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:03:33.97 ID:IZPT7lXa0.net
- >>596
ちゃんとフィルタリング機能ついてるから
- 600 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:11:47.93 ID:oJts05+Md.net
- 主人公がアイテムボックス駆使して違法な品を密輸して儲ける話なら一応みたことあるな
- 601 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:27:20.11 ID:OqqTJIEk0.net
- ベニー松山「司星者セイン」シリーズに出てきた、
入れ墨の異次元空間にモンスターを閉じ込めるとその力を自在に使えるようになる敵役いたけど、
シリーズが完結しないせいで活躍が見れないままだなぁ
- 602 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:39:54.05 ID:45qzsuiVd.net
- >>598
ラスボスに残りの宝貝を収集させとけばエエんやで
大抵は男坂を登るけど
- 603 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 14:43:10.31 ID:xL/jcPEJa.net
- >>601
>>602
お前の糞ラノベ読者履歴はいらんねん
今のなろう系アニメ化やランキング上位の設定を語れや
- 604 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-y5Bz)：2023/02/04(土) 14:56:53.24 ID:tyt85WRId.net
- >>593
アイテムボックスに惑星入れたって作品があったような気がする
- 605 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-hKMV)：2023/02/04(土) 15:00:57.17 ID:IZPT7lXa0.net
- アイテムボックスも生物禁止のステイシスフィールドのパターンがなろうでは多いのかな？
- 606 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-kmYz)：2023/02/04(土) 15:11:56.61 ID:xL/jcPEJa.net
- >>604
だから具体的に頂点たる
なろう系アニメ化やランキング上位の設定と絡めて安易なパクリとか指摘や批判や意見を書けや馬鹿キチガイ
- 607 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 17:23:48.64 ID:v+hT8Z/B0.net
- 髪に魔力が籠るとかそんな感じの世界で人髪製の防具とかあるのって嫌？
北欧とか髪質的に素で人髪製の衣服あるそうだけど
- 608 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 17:38:54.47 ID:lT21rLiO0.net
- >>607
血と髪の毛に魔力が宿るのはクラシカルだから有りと言えばアリなんじゃない？
ウケとビジュアル考えるなら一部にしたら？とは思うけど。
- 609 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 17:39:10.60 ID:WTNd4Baa0.net
- そういやゲットバッカーズに人髪の鞭使うやついたな
- 610 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 17:41:04.97 ID:ZZEoBqW4a.net
- >>607
別にいいんじゃね
まぁ仙人の爺的な奴が着てたら様になりそうだけど、ヒロイン的な子が着てたらちょっと引くかな
- 611 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 17:42:47.69 ID:3qHrYWzja.net
- 魔力が強い者から毛を奪おうとする毛狩り隊とかがいそう
反乱防止のために住民は丸刈りが義務付けられて定期的に毛を刈られて権力者に納められたり
- 612 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 17:44:28.39 ID:IZPT7lXa0.net
- ちょっと引くかな
なんかこう、気持ち悪いと言うか
呪術具としてポピュラーな素材だってのは分かるけど、着ると言うのは生理的にエンガチョと言うか
- 613 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 17:46:10.25 ID:WTNd4Baa0.net
- 服に見えるのが地毛で実は全裸のベヨネッタ姉さん……
- 614 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 17:48:31.59 ID:KxF/T2Ry0.net
- カプコンのヴァンパイアシリーズのフェリシアも全裸らしいな
- 615 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 17:49:56.24 ID:40XCgyR1d.net
- 意外！
それは髪の毛ッ！
巫女の髪を編み込んだ呪物だから霊力的な力を受け流す、とかの設定もあるしね
それ自体には問題や不自然な異様さは無い
しかしある種のカラーがつくタイプの小道具関連設定だから気を付けて
現代で主流のライトな感じからは遠ざかって暗いイメージになるので
最初からそういう方向目指しているなら問題なし
- 616 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 17:51:15.86 ID:KxF/T2Ry0.net
- おまるでうんこしたり手掴みで食事したりするような
- 617 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 17:52:52.96 ID:3qHrYWzja.net
- ディスガイアの悪魔は基本全裸で服っぽく見える部分は体毛とかが変化したものって設定はあったな
まあ魔界のお店に普通に服とか鎧とか売ってて装備してるんだけど
自身の体毛と、一度刈られた人毛で編んだ服とじゃ剣オカン違うだろうし、呪いの装備か何かかと思われるかな
- 618 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 17:53:25.68 ID:IZPT7lXa0.net
- 剣おかん
凄く強そうです…
- 619 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 17:53:29.32 ID:45qzsuiVd.net
- (´･ω･`) また髪の話してる・・・
若ハゲの家系である事がパーティーメンバーにバレて追放される桜井くん(仮名)とかもいるのかな
- 620 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 17:54:42.53 ID:WTNd4Baa0.net
- でもパーティーに、ロック様とかボブ・サップとかいたら安心感違いますやん？
- 621 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 18:34:43.52 ID:m4j3kgER0.net
- 処女の髪を編み込んだお守りなら良いけど処女の毛を縫い込んだお守りだと
どう考えてもシモの毛です本当にありがとうございました
- 622 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 19:00:55.86 ID:ZZEoBqW4a.net
- 実際、戦時中は処女の毛を編み込んだお守りを持って戦争に行ったそうな
まだ玉が当たってない→弾が当たらないって意味で
- 623 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 19:08:22.96 ID:M3MWMMI+0.net
- ハズレ枠の【状態異常スキル】で最強になった俺がすべてを蹂躙するまで
って、めっちゃよいんだが、あんま話題に出ないね
ニャキちゃんがよきです
健気で守ってあげたくなります
- 624 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 19:13:02.17 ID:kvCHp/WFa.net
- それだけじゃどういう設定がツボったかわからんから
単に面白いだけなんだったら別にここで話題にすることもないでしょ
- 625 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 19:50:51.40 ID:lT21rLiO0.net
- >>619
割と面白いな
髪の毛が魔力の貯蔵タンク的な役割の世界で
親族が若禿げばかりなのがバレてクビになる冒険者。
フックとしての機能以上には広がりそうにないけど、上手く広げられるなら割と面白そうだけど
擦られまくるハゲネタで一部の人からのヘイト稼ぎそうだけどw
- 626 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 19:57:09.99 ID:v+hT8Z/B0.net
- やっぱ嫌なのか。私もアジア人的な剛毛は特になんか嫌というか、東アジアの若い女性より北欧のおじさんの髪の方が着心地よさそう
布地のように髪も税になると思う。処女とか拘るなら初潮前の髪を編み込むといいんじゃないかなあ。髪質的に着やすいだろうし
ヒロインが血族の髪の服とかいかんのか
- 627 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 20:12:53.98 ID:Hpvjqtet0.net
- 血族の毛を編んだと言えば 鬼太郎のちゃんちゃんこ のイメージが強すぎる
- 628 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 20:19:16.49 ID:FVjFUDEdd.net
- 世界共通で髪は女の命って呼ばれて大切にされてきたぐらいだし
シンプルに野郎より女性の方が状態が良いってのはありそう
あと伸ばす人も多いしな、長い方が繊維として良いだろう
- 629 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0fe4-8RCY)：2023/02/04(土) 20:31:34.99 ID:QXYTfM9q0.net
- 「無欲の聖女は金にときめく」では、病気の妹を治療するために魔力が豊富な貴族の髪を求めてるお兄ちゃんがいて
経緯を知らない主人公が、髪を得るために必死なその姿を見てズラ疑惑を抱くってシーンがあったなー
- 630 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 21:22:40.57 ID:45qzsuiVd.net
- 髪をより合わせた武器を使う糸使いは居るな
恋人の髪を使ったリア充イケ面はハゲマッチョに縊り殺されたが
- 631 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 21:25:26.75 ID:Wr2LiTqv0.net
- >>623
登場人物の思考が全員中学生ぽくて少しでも文学やら国語が出来る人には無理だと思う
- 632 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 21:27:37.44 ID:Wr2LiTqv0.net
- 登場人物の思考が幼稚だと読む対象年齢も全体的に下がらざるを得ないんよね
- 633 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 21:31:36.57 ID:Wr2LiTqv0.net
- ワンピースとかも一見すると子供向けだけどいってることやネタは割とおじさん向け
作者の年齢なりにネタが結構おじさんにウケるものが多い
状態異常の作者は十代か大学生じゃない
- 634 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 22:03:38.18 ID:n5o2QrhKp.net
- 登場人物の思考が中学生っぽいなら
裏を返せば中学生に共感されやすい文章を書けるって事だ
若年層向けの文章を書けるのは明確な強みだよ
- 635 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 22:07:05.49 ID:40XCgyR1d.net
- 信じられないかも知れないが読者は年をとるんだよ
連載開始時にルフィと同い年だった子は今いくつのおじさんだろうねえ……
- 636 ：ああああ ：2023/02/04(土) 22:13:22.02 ID:fXQJpcPqd.net
- なんかこのスレとイラスレの内容が逆転してないか？
- 637 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 22:18:00.35 ID:8NvfWJK40.net
- まあわりとよくある
- 638 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 22:19:18.14 ID:QDR0ZgdZd.net
- 評論家様が傾向批判や分析を設定考えてると勘違いしてるからなあ
- 639 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 22:26:25.33 ID:8NvfWJK40.net
- 勘違いしてる人もいるけど、このスレは、楽しく読める作品に必要なものを展開・設定方面から読者目線で模索するところだからね
- 640 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 22:26:41.49 ID:40XCgyR1d.net
- 辛辣過ぎる
創作しない人にとっては仕方ない
やった事ない設定ができるわけもないのだから
- 641 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 22:36:13.81 ID:WTNd4Baa0.net
- >>633
ワンピースは子供向けというか一応少年向けだけど
逆に子供の考えるような内容がそれとイコールってもんでもないしなあ
あのアンパンすら元は大人向けとして作られた上に、戦争体験から生まれたのスーパーヒーローのアンチテーゼという経緯があるし
- 642 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 23:17:44.16 ID:Wr2LiTqv0.net
- 学生が学生向けに書く作品は同姓代に伝わるちょっとした表現にライブ感・価値観・考え方が近くより共感が得られやすい
しかし学生がおじさんや社会の事を書いてもどうしても経験不足から偏見や一方通行な自分の不満が投影されたキャラクターになる
- 643 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 23:18:35.02 ID:Wr2LiTqv0.net
- こんな場所で忖度して書いてもしゃーないしストレートな感想書きますわ
- 644 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/04(土) 23:24:18.65 ID:40XCgyR1d.net
- 娯楽作品はそれでいいんだけどね
現実舞台のファンタジー要素なし、シリアスでリアリティ重視とかならもう少し考えねばならんが
異世界系でライトなファンタジーとあらば理想や不満や仮の姿的な所を盛り込んだ方が喜ばれるよね
- 645 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-9sAx)：2023/02/04(土) 23:35:21.56 ID:Wr2LiTqv0.net
- バッソマンを半分くらい読んだけど「ニンジャと司教」に似ている感じのメタ系コメディ
作者は違うが雰囲気と構造はよく似ていた
異世界なのかゲームや何かに閉じ込められたかよくわからないとなっている
知識無双あり、チート無双あり、ハーレム・LGBTとなんでもあり系のスローライフで物語の終着点も定めていない
多分プロットも適当でその日に思いついたものをそのまま書いている様に感じた
嫌いじゃないけどネタに詰まったリアルで忙しくなった時点でエタりそう
- 646 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 00:00:14.12 ID:XgZ6fE3E0.net
- 史実だと投石機の材料に女性の髪が使われてたとかあったなあ
- 647 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 00:17:43.39 ID:ngulh+4Jp.net
- >>645
まあストーリー性が無いのはその通り
読後感も、週刊漫画よりも4コマ漫画に近いしなあ
書籍化決定したみたいだけど、この手の作品は相当加筆しないと人気出すのは難しいから、そこでモチベが切れるかどうかが一つの壁だね
- 648 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 01:23:14.06 ID:l4JcjBmH0.net
- そんなんおっさんに限らずおばさんでも変わんねーよ
- 649 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 04:37:14.47 ID:7U5uSR4M0.net
- >>491
追放もので中身は40過ぎのおっさんだから
追放をただのイベントとして受け止めてるやつもいたな
- 650 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 11:55:02.30 ID:wp6OHGX10.net
- >>649
40過ぎのおっさんだとなんだってただのイベントになるん？
学校のクラスでハブられるのは人生の一大事だけどおっさんが職場をクビになるのはよくあるイベントだから大したことないと？
ゲーム的なメタネタな話なら年齢はあんま関係ない気がするが
- 651 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 15:41:51.28 ID:Tiur8gbMa.net
- 40過ぎのおっさんなら女に転生して男と婚約させられるイベントも平気ですよね
- 652 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf9a-F1up)：2023/02/05(日) 16:36:58.23 ID:O12Bzqv70.net
- ふと思い立って「X歳」で0～20歳まで検索してみたところ
異世界ジャンルで件数が多かったのは順に16、17、18歳だったけど
割合（全体÷異世界）の順だと7、9、11歳だった
多分、他のジャンルの小説だと一桁年齢でなんかやるって事がそもそも少ないんだろうな
- 653 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 18:15:31.62 ID:n2jeN4ZF0.net
- 年齢のことはともかく、「何事にも動じない＝カッコイイ」っていう価値観がなろうにあるのか？一般的な価値観か？ってとこ気になるな。
ワンピースみたいにやたら感情表現が激しいパリピ的なアゲ主人公に周りが巻き込まれていくのと、
オーバーロードや悪役令嬢が内心はパニックだが表にはださないで対応すると周りの評価があがるのとでは、
表裏一体というか、流行りのキャラ設定なのかな、と思ったりする。
- 654 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 18:30:18.60 ID:wfD3Uzzad.net
- >>653
> 年齢のことはともかく、「何事にも動じない＝カッコイイ」っていう価値観がなろうにあるのか？
ないよ？
- 655 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 18:42:21.37 ID:Tiur8gbMa.net
- めったなことじゃ動じないってのは、なろうっていうより昔からある格好いい大人のイメージの一つでしょ
一見平然としてるけど内面はってのも流行りというより漫画とか娯楽作品では昔からある定番ネタってだけな気が
- 656 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 20:19:07.94 ID:uXzO1eN10.net
- 主人公として見た動じないもので思いつく4パターン
勇気・度胸型＝脳筋バトル
冷静型＝知的キャラ頭脳バトル
サイコパス型＝中ニ病系で痛い
ハッタリ型＝勘違い系コメディ
- 657 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 20:37:49.83 ID:4R9IYnVZd.net
- >>656
サイコパスと厨二は違うと思うの
- 658 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 21:10:11.02 ID:EYHHzCV90.net
- >>657
「サイコパス」も、「アスペ」とかと同じ道を辿ってるんでしょうよ。
言葉の意味は、時代と共に変わる！ ってやつ。
俺ぁさんざん、言われたよこの台詞。誤用を指摘するたびに。
あんな言葉やこんな言葉、そりゃもうたくさん。
- 659 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 21:21:28.52 ID:Tiur8gbMa.net
- 知的なキャラに誤用な台詞させると恥ずかしいけど、知的でないキャラにはよくある誤用させといた方がしっくりくる
- 660 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp63-8RCY)：2023/02/05(日) 21:58:29.78 ID:sH+NI8Lsp.net
- >>655
動じない大人ってのは子供から見た大人のイメージ
動揺を表に出さない様に取り繕うのは大人から見た大人のイメージ
読者層で変わるけど、小説は他媒体より心情描写がしやすいから後者が多い
後者でも心情描写を括弧内で行うか、独白するか、地の文で表すかでまた対象年齢が変わるだろうけどね
基本は読者層の多い年代と登場キャラの年代を合わせた方がいい
このすばがなろう版からラノベになる時に主人公の年齢を下げたのは有名な話
- 661 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-9sAx)：2023/02/05(日) 22:02:04.27 ID:uXzO1eN10.net
- 創作物のサイコパスはほぼ全てが痛い発言をして個性を主張をする所謂厨二病キャラ
読んでて痛いなぁと
- 662 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-9sAx)：2023/02/05(日) 22:06:19.12 ID:uXzO1eN10.net
- この読んでて痛いってのは自分が学生の時に似た様なキャラを一度は憧れるから気持ちがわかるんだよな
人と自分は違うって思い込みたい時期・所謂思春期を通るわけで
デスメタルみたいな悪魔崇拝みたいなものに興味持ったり敢えて人の言ってる事の逆張りを言ってみたり？
サイコパスってまさにそう言うステレオタイプなキャラ
人がやっちゃダメっていうものを逆張りでやってキョトンとした感じで皆が何を言ってるのかさっぱりわかりませんって顔をするわけじゃん？
こう言うを見ると思春期を思い出して痛々しく感じるのよね
- 663 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-hKMV)：2023/02/05(日) 22:18:29.65 ID:VyWdHUeR0.net
- それサイコパスじゃないと思う
- 664 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-9sAx)：2023/02/05(日) 22:21:35.70 ID:uXzO1eN10.net
- >>663
総じてアニメやラノベは俯瞰して見てそう言うキャラが殆ど
全部ではないがサイコパスと作中で言われるとそうなってくる
- 665 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-hKMV)：2023/02/05(日) 22:24:23.90 ID:VyWdHUeR0.net
- 作中でサイコパスと明言されるキャラは一般化できるほど多くないと思う
- 666 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f2c-wkhH)：2023/02/05(日) 22:26:04.51 ID:Wkahtr0e0.net
- >>662
ガチなサイコパスキャラってあんまり出てこないけどね。
だいたいがサイコパスじゃなくてソシオパス的な、ギリ健みたいなキャラばっかりだ。
サイコパスは社会性がちゃんとあるから、現実世界ではヤッカイなんだけど
だいたいが皆が何を悪いと言ってるのか分からないよ、みたいなキャラになってる。
言葉からのイメージ先行で踏襲されるキャラ造形を分かりやすさ優先で使うのは良いのだけど
そういう所が痛々しさの源かもしれないな。
- 667 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f4b-G5fH)：2023/02/05(日) 22:27:07.04 ID:Bpqqjjbe0.net
- やっぱサイコパスを知るには由来元になった原作小説を読まないとな(未読者)
そういやロボットも小説由来なんだよな
チェコ語で強制労働を意味するロビタからだとか
腹パンは腹へのパンチから腹がパンパンに言葉を置き換えられて来ちゃって
後者の文脈で使われると、分かっていてもギョッとしてしまう
- 668 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-hKMV)：2023/02/05(日) 22:31:35.13 ID:VyWdHUeR0.net
- チャペック先生のアレはロボットと言いつつ、どっちかつうとクローンとかバイオロイド系なのが業が深い
- 669 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 22:33:33.50 ID:wfD3Uzzad.net
- >>661で、現実のサイコパスと相対した事あんの？
まさか勝手な思い込みと認定で言ってるわけもないだろう
どうやって相手がサイコパスだとウラを取ったんだ？
- 670 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 22:36:21.88 ID:cB3vemYx0.net
- サイコパスつったら幼女戦記の幼女みたいなやつだろう
秩序的で道徳的ですらあるが共感性が無いからちょっとずれる
自分が道徳的に道を踏み外していない事、善人である事にこだわりを見せるが
自分の手でやってないから自分の手は真っ白だと言い切れてしまうところとか
- 671 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 22:40:20.57 ID:Wkahtr0e0.net
- >>669
現実のサイコパスなんて
パーソナリティ障害の1種であってそれ以上ではないやろ。
一般論的な病理としてのサイコパスなんて本でも読むかググれば出てくるだろ。
それと架空の創作物に出てくるサイコパス比べるのに、サイコパスと知り合いであったり、対峙したこと経験がある必要性はないやろ。
- 672 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 22:45:28.16 ID:wfD3Uzzad.net
- まぁ俺もそう思う
ましてや作品趣旨が医学ミステリーとか心療サスペンスとかですらない異世界物だしな
- 673 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 22:47:34.50 ID:oWjQ36Qa0.net
- 言うほどサイコパスと地の文で紹介されてるキャラいるかね
本人回想で世間とちょっとずれてたって表現はよくあるけど
- 674 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 22:47:42.51 ID:cB3vemYx0.net
- ソシオパスの方はインターネットでよく見るw
目立つと言うべきか
- 675 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 22:49:41.26 ID:Tiur8gbMa.net
- なに、サイコパスとは開かれることで超能力者に目覚めるという選ばれしものにのみ存在する未知の回路のことではないのか？
- 676 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 22:50:18.97 ID:cB3vemYx0.net
- まぁサイコパス云々よりここやイラスレとかでNGワッチョイに載るような、
人の話一切聞かずに長文垂れ流す奴って医学的になんて言うのかの方が気になるなw
- 677 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 22:51:46.04 ID:kQTaqWTf0.net
- 前ネットで「サイコパスは頭が凄い良いと言われているが、実際にはサイコパスの大半は頭が悪い」みたいな記事をネットで見たな
- 678 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 22:57:19.24 ID:Bpqqjjbe0.net
- まあ話を戻すと、中二病とサイコパスは違くね？
- 679 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 23:06:11.70 ID:Z1OF/jWGa.net
- 今アニメでやってる陰実のシドは中二病でサイコパスだと思う
- 680 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 23:08:28.58 ID:wfD3Uzzad.net
- >>678話を戻すと現実と作り話は違うよね？
- 681 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 23:08:43.84 ID:VyWdHUeR0.net
- 男で料理人だからと言って男イコール料理人ではない
- 682 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 23:10:37.72 ID:cB3vemYx0.net
- 頭が良く想像力もあるのに他人への共感性が低いからサイコパスと分かるんであって
頭が悪くて他人と共感する想像力が無い奴ってただのバカと区別できなくない？
- 683 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 23:13:32.74 ID:Bpqqjjbe0.net
- >>680
違うも何も、サイコパスは小説由来だし、中二病はその年頃にありがちな背伸びした行動あるあるなラジオ投稿企画ネタからだし
そりゃね
- 684 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 23:42:39.38 ID:kQTaqWTf0.net
- >>682
当時見た記事がこれだったかは覚えてないけど、今「サイコパス 知能」で検索して出た結果でもこうあったよ↓
https://spicomi.net/media/articles/3904
- 685 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 23:57:23.29 ID:uXzO1eN10.net
- >>678
君の場合は逆張りでもなんでもなく文盲とか文脈読めない人かな
- 686 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/05(日) 23:59:30.44 ID:cB3vemYx0.net
- なるほど
俺の抱いていたイメージはあくまでも知能の高いサイコパスか
幼女は自分のポジションを善人だと信じている、或いはそうと決めているサイコパスって感じか
傍若無人に振る舞いながら主人公として一線は超えない事に納得感のある良い塩梅な人物設計だなぁ
- 687 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 00:10:20.84 ID:l+yjIpln0.net
- 銀英伝のオーベルシュタインはかなりサイコパス気質だろう
- 688 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 02:29:58.49 ID:sTHO3lsU0.net
- オーベルシュタインは他人の気持ちもよく分かったうえで、自分の主義主張のためにそれを躊躇なく踏みつける奴のように思う
トリューニヒトはちょっと怪しい
- 689 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 04:18:07.37 ID:wOGayOed0.net
- トリューニヒトにサイコパス風味を感じるというのは分かるが厨二からは遠いな
ヤンやラインハルトの方がずっと厨二くさい
作中人物からも銀英伝ファンからも蛇蝎の如く嫌われている一方で後者からはミョーな人気もあるというのはなんとなく分かる気がする居そうでなかなか居ないタイプの悪役だろう
厨二的な正義の真逆ってコンセプトのキャラ造形かもしれん
- 690 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 05:31:12.55 ID:mFQclF2K0.net
- 中二やサイコパスなんて概念が世の中に浸透する前に書かれた作品に、
カテゴリ分けして悦に入るようなのキモイ
- 691 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 05:49:50.84 ID:IwZkWoMf0.net
- オーベルシュタインはそもそも自分のせいでキルヒアイス死んだ事に責任感じて、自分なりにラインハルトに尽くしてる作者に言われてなかったっけか
リヒテンラーデ一族連座する際に、そんな実行してラインハルトの精神大丈夫？って急に気を遣い始めるし。ラインハルトが暗殺犯に問い詰められた際にヴェスターラントの件を進言したの自分だとか言うし
ヘイトは全部自分に向けてラインハルトに行かない方向にするのキルヒがヘイト解消してた代わりだろうし。無論カイザーに汚れ役させない意味もあるだろうけど
- 692 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 05:57:27.37 ID:IwZkWoMf0.net
- 厨二くさいって個人的には言動行動に酔ってたりかっこつけに特別感を感じたり、他人と違う事を見せつける事に舞い上がったりしないと思わんかな
ヤンやラインハルトは素でやってるから厨二の憧れの対象になっても当人は厨二ではないよう感じる
トリューニヒトはサイコパスだと思うけど
- 693 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 09:23:50.33 ID:yfb08WHu0.net
- 人間味のある人物像を生きた人間として分類するのに概念が浸透する前も後ろもない
作中人物を概念やら属性やらでしか見る事ができないからそう言う発言になるんだぞ
- 694 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 09:31:28.14 ID:+V3kRo9Wd.net
- オーベルさんは主君のために自己犠牲しようとしてとことん裏目に出る愛されキャラやぞ
諌言したらキルヒは死ぬし、ヘイト集めようとしたらラングがやらかしてロイエンタールが敵対しちゃうし
- 695 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 10:11:14.45 ID:66GrrqAed.net
- オベは自業自得。
劣悪遺伝子排除法が憎いなら、多数の都合の為なら少数の犠牲やむなしって理屈は取るべきじゃなかった。
ヴェスターラントは助けるべきだし、ラングは最初から排除すべきだった。
- 696 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 10:13:16.84 ID:66GrrqAed.net
- サイコパス云々で言うと、ラインハルトがまさにソレだ。
- 697 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f4f-q+RK)：2023/02/06(月) 10:25:09.21 ID:PxJQ3/AM0.net
- うるせえ！
夜中に鶏のササミ買いに行くぞ！
- 698 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-wkhH)：2023/02/06(月) 10:28:38.29 ID:9HEGShB20.net
- マキャベリズムを徹底する
のと
サイコパスではキャラとして雲泥の差があると思う。
その辺を一発で分からせる、夜中に鶏のササミ買いに行くエピは凄いわ。
- 699 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f54-hKMV)：2023/02/06(月) 10:28:41.07 ID:+dHPqllu0.net
- 夜中に叩き起こされる肉屋可哀想
- 700 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-wkhH)：2023/02/06(月) 10:35:35.51 ID:9HEGShB20.net
- >>699
やっぱオーベルシュタインはサイコパスだわ
- 701 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f3d-hEYN)：2023/02/06(月) 12:26:27.40 ID:yfb08WHu0.net
- コンビニとか24時間営業の業務スーパーとかかも知れないだろw
- 702 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 14:10:18.55 ID:+V3kRo9Wd.net
- そういうのルドルフ大帝時代に死ぬほど排除された世界なんだよ
- 703 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 14:15:26.97 ID:b2+gea4J0.net
- ルドルフ大帝「セルフレジとか電子マネーとか年齢確認とかようわからん！全部廃止廃止！肉も魚も野菜も対面販売の小売店舗だけの営業な！」
- 704 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 16:39:10.70 ID:lyDQwFaG0.net
- 弱肉強食排除法とかで、野良犬は居ないし、残飯出すのも駄目なのだ
- 705 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 17:01:59.76 ID:IwZkWoMf0.net
- 銀英伝で優生学とかアホらしいけど、個人能力差と遺伝性がある世界観で人間ダビスタする作品てなんか少ない気がする
貴種は凄いってアプローチから世界観入っててコイツら平民と交配可能なだけの別種だろって感じのゼロ魔とか本好きみたいのでなく
漠然と主人公の息子は強いとか強い一族の名門がぽつぽついるとかでもなく。競走馬の血統みたいなかけ合わせを国や文明圏規模とかでやってるの
- 706 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 17:13:47.55 ID:YBUk92EE0.net
- カッペが優秀スキルの血を取り入れて強化っていう方式だったっけ
追放じゃないけど有名所だと、甘く優しい世界で生きるには が、隔世遺伝でハブられ系の一つ
狙った能力を引き継がないのも、時々あるよね
確かに少ないな
- 707 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 17:56:26.14 ID:4KQO+RpP0.net
- 良い設定思いついても
他人がすでに通った道なのがつらい
- 708 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 18:02:38.75 ID:lXXy0rxq0.net
- 血統による品種改良が行われるなら
逆に利権となるので文明圏全体でとかにはならない。
最初に抜きん出た所が血統を独占化する
つまりは王族だったり、少数の貴族化だ。
確実に血統による門閥家も起きる、うちは一族とかみたいにな。
そうなれは血統その物に価値が出たら、あとはもう政治の道具であり
現実世界でも見るような貴族社会の出来上がりだ。
文明圏やら国家の枠でとなると、SFとか見に行った方が速いかと。
- 709 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 18:07:17.76 ID:+dHPqllu0.net
- ヒモがまさにそれだな
- 710 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 18:15:30.11 ID:h4UwDQeGa.net
- 勇者や聖女の血を王族に取り入れようとかする作品も含めれば珍しくもなさそうな気がする
- 711 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 18:54:56.74 ID:IwZkWoMf0.net
- >>708
？
「最初に抜きん出た所が血統を独占化」ってそれが競走馬の血統なのでは？サラブレッドだって門閥なのでは？馬は血統その物に価値が出るでしょ。種馬や種付けは競走馬政治の道具だし
強い一族の名門がぽつぽつってのはナルト想像しながら言ってた。内輪だけで回してたり強い一門だから強いって概念じゃん
それで利権や政治の道具になるならそれこそ一門で独占とはならず、文明圏やら国家の門閥になるから、うちは血統はあってもうちは一族にならんのでは？うちは一門にうちは血統や千手血統やうずまき血統が入る
超越者に家畜扱いとか貴種だから貴種って概念の世界でないなら、そら現実の貴族社会に近いようになるのでは？でも優れた品種つくる交配ありきの継承になって能力差が激しい以上はそれだけで社会の基礎が変わると思う
>>710
ヒーローの息子はヒーローであるって概念世界観じゃない遺伝性なら、一発屋になりそうだからいきなり王族に取り入れは厳しい気がする
- 712 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 19:06:32.73 ID:HMWOp32dp.net
- >>710
何度も勇者召喚とか聖女の代替わりが起こってる設定だと珍しくないね
盾の勇者でも、過去の勇者を美男美女で囲って血を取り込む事で栄えたフォーブレイって国が出てくるしね
ちなみにこの場合、勇者を囲うのは能力目的ではなく、国際的な発言力の強化を目的としている
作中の王は勇者の末裔ではあるが、人より多少力が強いだけのただの人間
- 713 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 19:48:59.34 ID:xCR11x9B0.net
- 貴族の血統は能力主義による選別ではなく資産や既得権益の継承維持によるもので21世紀の遺伝的な優生思想とは関わりがない
寧ろ資産継承の正統性・独占から近親交配が増えたことにより障害児などが生まれる可能性が増える
どちらかと言うと奴隷やスポーツ選手にこそ競走馬さながらの優生思想が用いられた
アメリカの黒人奴隷は資本主義の元に効率の良い労働力を生み出す為に体格の良い奴隷同士で繁殖が行われ良質とされた女性は多産をし、男性は種馬として使われた
- 714 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 19:53:38.64 ID:xCR11x9B0.net
- SFだと遺伝子レベルからのデザインヒューマンとなって親と子と言った概念すらなくなるものが多い
物語上それでは感情移入・共感が生まれないので元となった人間やデザインヒューマン同士で子供作ったと言った設定が何かしら出てくることが多いが
『ブレードランナー2045』もデザインヒューマンの物語でありながら家族の物語として作られている
- 715 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 19:57:19.85 ID:wOGayOed0.net
- 競走馬が直接に利益を生み出すのは競争することによってだから一勢力で独占するわけにはいかないし少数による寡占も望ましくはない
勇者サンデーサイレンスだのディープインパクトだの（の血筋）が闘技場で剣闘して賭けの対象になるだけの世界なら種馬よろしく年間ウン百回子種ばらまいてもかまわんさ
けど複数の勢力が軍事的に争う世界で革新的な新戦力になるような存在な世界で同じことやるのは現世で例えれば核兵器を最初に開発した国が目先の利益目当てで世界中にそれを売りさばくようなもんじゃろ 無責任極まりない
- 716 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 19:58:57.55 ID:xCR11x9B0.net
- 恐らくだがアメリカの黒人が取りわけスポーツで強いのは19世紀以前の奴隷の繁殖ビジネスの影響だと思う
世界的に見ると黒人が取りわけスポーツに強いわけではないからね
- 717 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 20:08:36.11 ID:xCR11x9B0.net
- >>715
核兵器は売らずに独占する事で優位性を保つ
目先の利益で言えば自分達だけが持つ事で優位に立てるから売ったら利益どころか損失を被る
特に核兵器は圧倒的な破壊力を誇るので一発でも百発持ってる相手を脅すことができる
各兵器は技術拡散によって広まっていった
核爆弾の技術を独占しようとしたが基礎理論自体は世界で研究されていたので完全な封鎖は不可能だった
実験の成功は各国の研究を加速させて先進国で次々に成功していった
核が拡散したのはソ連崩壊後
国として政治経済が混乱して軍の統率が緩んだのちに核燃料や爆弾そのものが横流しされた
- 718 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 20:12:55.28 ID:xCR11x9B0.net
- 大抵拡散するのは経営者や開発者ではなく第三者の手によるもの
開発・経営的には独占状態を少しでも長く維持できる様に苦心する
それが一番利益になるから
- 719 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 20:20:30.66 ID:xCR11x9B0.net
- 勇者と言った取り分け能力が凄いものが現れ王家にその血を組み込む
しかし縁戚関係の他の侯爵などからしたら全く新しい自分達に関係ない新たな家名が生まれ継承順位が下がるなり国の要職につくなら迷惑でしかない
資産や既得権益の継承によって地位・富が安泰されているのだから能力主義は貴族社会に対するカウンターで到底受け入れ難いだろう
能力主義と言うのは何があっても受け入れることができず常に決まりきった伝統による継承順位が先ずは優先されないと社会体制は崩れてしまう
- 720 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 20:22:25.57 ID:xCR11x9B0.net
- 勇者が革命起こして新たな体制作る方がまだ妥当な流れの気がする
- 721 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 20:31:51.52 ID:xCR11x9B0.net
- ローマ帝国末期の例で言えば皇帝が勇者にあたるだろう
ローマ元老院とその周辺の家が貴族であり政治と既得権益を牛耳っている
たいしてローマ皇帝は戦時における将軍としての手腕が重視され実施的な指揮官で元老院が軍人から選び任官した
任官後は兵站における財政の権限が必要となるので政治経済に対する権限を得て実質的な国のトップとなる
皇帝以前は執政官と呼ばれ戦後は執政官の地位を返上する慣わしだったがアウグストゥス以降は皇帝として君臨ししばしば血縁による継承が行われる様になった
その為皇帝を引き摺り下ろすために元老院は暗殺によって皇帝を代代わりされるローマ皇帝は短命で血生臭い歴史が繰り返された
- 722 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 20:36:46.40 ID:xCR11x9B0.net
- 勇者が国を統治すると言う設定はローマの元老院と皇帝の関係が一番しっくりする
中世ヨーロッパの初代の王は皆山賊か海賊でそれらの物語は野蛮に過ぎる
また文字すら持っていなかったアホどもの集まりだったので後世に綺麗な形の伝説を作りあげたんだろうが
- 723 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 20:42:37.83 ID:xCR11x9B0.net
- NETFLIXの『ヴァイキング』（2016年）
ヴァイキングのタイトルで幾つもあるので紛らわしいがノルウェイ製作のコメディ版
個人的にはこれが一番変にカッコつけていない素朴で野蛮でナンセンスなヴァイキングの暮らしが描かれていて好きだったが
- 724 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 20:45:58.35 ID:q2QxqYnY0.net
- 利を求めるなら革命によって社会が混乱した後より、現体制からの方がより多くの利を得られると思うが
- 725 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 21:06:30.22 ID:O3lfiKIid.net
- 商品によるって話し
コピー商品がすぐ作られるものなら早めに売った方がいい
例えばDVDや本や情報商材
これは世の中にあっという間に広がるからもったいぶってると商機を失う
対して武器は雇われている兵士からしたら「目先の利益」を求めて横流しした方が金になる
しかし国としたら最新兵器によって砲艦外交による不平等条約による圧倒的有利な貿易が出来るので売らない方が利益が大きい
- 726 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 21:08:37.32 ID:O3lfiKIid.net
- 商材による商機
経営者と労働者
そう言った種類や目線によって変わるのでクソも味噌も一緒にして単純化して語れないだろう
- 727 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/06(月) 21:25:32.92 ID:O3lfiKIid.net
- 核兵器は民間が作る様な武器じゃないので目先の利益で売った方がいいと言う事がナンセンスと言うか飛躍し過ぎ
悪の軍事産業が自国の政府に内緒で他国に売っていたなんてのは三文小説やスパイ物でよく見るが実際はリスクにリターン見合わないだろうな
倒産寸前の軍事企業や従業員が横流しする程度では
経営陣としても経歴がクリーンな方が次の商売や就職に有利だし国相手の背信行為はリターンに対してメリットが薄すぎる
- 728 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 01:47:07.01 ID:vuz3pLhTx.net
- 変なたとえから怪しげな知識披露になって来たと思っていたら、三文小説とかスパイものとかの批判まで始めるとか困惑しかないぞ
そういう作品はそういう設定というだけで別に事実だと主張しているわけじゃないだろ？フィクションをフィクションとして受け止める心のゆとりを持とうぜ
- 729 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf01-rq4H)：2023/02/07(火) 02:28:17.87 ID:oVBaW5To0.net
- 水×土=草
土×水=氷
- 730 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 02:49:50.26 ID:kycY7RXV0.net
- フィクションはフィクションとして合理性のある描写かどうかも考察しないと
その上で敢えて取り入れていく物ではなかろうか
- 731 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 02:57:15.29 ID:kycY7RXV0.net
- 水×風=波
風×水=湿気
水×土=泥
海×地=津波
氷×火=メドローア
- 732 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 03:04:24.67 ID:oVBaW5To0.net
- 「このレベルまで考えを巡らせろ」という命令が本の中にあるから読者はそのレベルで考えて矛盾が生じる部分で引っかかってしまう
逆を言えば「これ以上は考えるな」という命令を与えればそれ以上は考えない
羅生門の下人の足の形やパーソナルカラーを考えるのが無駄なように、フィクションには「ある」「ない」のほかに「答えがない」が存在する
リアリティラインを弄ればある程度何とかなる
- 733 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 04:41:32.97 ID:l85Dvy2P0.net
- 新米錬金術師の店舗経営が「サラサのアトリエ」と揶揄されてるが
知らずに既存作品とネタ被りしたケースって他にどんなのがある？
俺が作家だとして某有名MMORPGのパクリと言われても
「自分はコマンド入力を待ってくれるゲームしかできんから確かめようがない」で押し通す
- 734 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-9sAx)：2023/02/07(火) 05:16:49.95 ID:kycY7RXV0.net
- 『オーバーロード』はラグナロクオンラインを参考にしている
『フェアリーテイル』は明言されてないがファンタジーアースゼロやラグナロクオンラインを参考にしている様にしか見えない
『迷宮くそたわけ』「ニンジャと司教』ウィザードリー
探せばいっぱいありそうだけどパッと思いつくのはそんな所
- 735 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-9sAx)：2023/02/07(火) 05:22:10.86 ID:kycY7RXV0.net
- 何に影響されているかは明確にしてもいい気はするけど
完全な二次創作の場合はハーメルン
Fantiaあたりもいけるのかな？
- 736 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-9sAx)：2023/02/07(火) 05:28:48.67 ID:kycY7RXV0.net
- 隠すより敢えて影響を受けているとした上でファンを呼び寄せた方がいい気もする
線引きを言葉にするのは難しい
何もかも他の何もにも似ていないものなんて存在しないし参考にした作品もまた他の作品から影響を受けている
文学はそうやって連綿と繋がっているから
- 737 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF5f-9sAx)：2023/02/07(火) 06:17:06.41 ID:1MRjv5L/F.net
- 悪役令嬢のテンプレの乙女ゲーって『アンジェリーク』辺りから始まっていると思うけど決まった様に貴族学園が出てきて王子様とその取り巻きがいて、地位の低いヒロインと悪役となる侯爵令嬢って構図があるけど一々パクリと言われない
- 738 ：ああああ (ｽﾌｯ Sd5f-Vz+y)：2023/02/07(火) 06:26:27.91 ID:vEDqUKo+d.net
- 赤魔道士みたいな魔法戦士系のキャラが半人前になるって設定について
リソースの問題という話をよくされるけど、人間の限界値を超える部分が魔法の分野にあるなら、魔法使い≧魔法剣士＞戦士の力関係で、近接戦なら魔法戦士一強じゃないかとも思うんだけど、どう思う？
- 739 ：この名無しがすごい！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF5f-9sAx)：2023/02/07(火) 06:28:00.58 ID:1MRjv5L/F.net
- アトリエシリーズのなろう作品って言うと『生き残り錬金術師』を読んだの思い出したわ
- 740 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-6xLr)：2023/02/07(火) 06:28:39.31 ID:IR2npAQba.net
- オバロがラグナロクを参考にしてるってのは初めて聞いたな
ラグナロクオンラインはあまり詳しくないけど元ネタ北欧神話くらいしか共通点ない気がするけど
どっちかと言うと作者自身がTRPGオタクで設定なんかの着想もそこから得てるって方が有名だろう
- 741 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-6xLr)：2023/02/07(火) 06:35:43.35 ID:IR2npAQba.net
- >>738
戦士には魔法とは別に身体強化するスキルなり剣技スキルなんがあったり単純に剣の技量に優れてたりするからじゃ
スキルも含めて魔法だろってならそうね
- 742 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 06:43:24.18 ID:1MRjv5L/F.net
- 対人ゲーム的には通常三すくみの形にする
実際にはもっと職があって複雑になるけど
魔法使い＞戦士
戦士＞魔法戦士
魔法戦士＞魔法使い
後は設定次第
無職転生は魔力が身体能力に反映されるっていう説明で決闘の様な形だと剣士は超人と化して魔法使いより強い
戦争の様にお互い遠距離から攻撃してる場合は魔法使いの独壇場
ドロヘドロだと魔法使いは全く違った生き物で、魔法を使える機関を体内に備えており魔法使いに人間は勝てない
D&Dやソードワールドは能力値が基本同じでサイコロ目によるけど総合値（リソース）の振り分けにより習得技術の補正値を得る
- 743 ：ああああ ：2023/02/07(火) 06:54:47.12 ID:vEDqUKo+d.net
- なんかさ、ハイファンは戦士スキルによる身体能力向上をもっと具体的にやってくれと思う
鬼滅の訓練みたいなのでも、ジョジョの波紋修行でもいい
レベルで強くなるみたいなのはなぁ
- 744 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 06:59:34.59 ID:2M7B1Uzz0.net
- 俺にとって赤魔はFF３の知識しかない
序盤は優秀
- 745 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 07:00:16.85 ID:dkFeySkEd.net
- 魔法戦士というと、ドラゴンボールみたいなのも
魔法戦士の一つの形だよなと
あいつら近距離、遠距離どっちもツエーよ
あの世界の魔法って、もっと搦め手みたいな感じだけども
- 746 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 07:01:39.41 ID:1MRjv5L/F.net
- 魔法というものを特定の人間にしか使えないギフト・超能としたり、特殊訓練によって得る事ができる技術とした場合はそれを使えないものよりは強いんじゃないの
ただ剣術において巧遅拙速と言う言葉があり、どんなに器用に技を使っても単純に早く剣を振った方が概ね強いと言う単純明確な真理がある
魔法剣士といってもその魔法とやらはどんな効果がありどの程度の予備動作が必要なのか
結局は作者の描写・設定次第でどうとでもなってしまう
『地味な剣聖はそれでも最強です』だと剣技を極めた結果、相手の動作から技の起こりを読み切って常に先手で斬り殺すってやっていたが
当たれば最強でも溜めが必要なら戦いの最中に魔法を使おうとする事自体が隙となる
『ジャングルの王者ターちゃん』でも気功術は強力だけど殴り合いの最中に迂闊に使うとモーションの長さと気を貯める時間が好きとなるから純粋に殴り合った方が良いとなっていたが
- 747 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 07:03:51.98 ID:5eeztDq+0.net
- >>715
能力遺伝の世界では一門一門がバラバラに存在して門閥を組まないって事？
最強遺伝子一門からすれば独占が優位だけど、腕力だけで政治を左右できるほどの超絶差異がなければ、門閥から省かれるデメリットでかいと思うし
合従連衡も出来ず今度は政治ミームの適者生存から外れていかない？遺伝子プールも狭くなるし、腕力取り柄のボッチが能力衰退したら速攻消滅レベルで没落するレベルでミームの適者じゃないと思う
例えば婚姻結べば同盟とか融資そういう政治の道具に遺伝子使うのにやらんの？
>>719
勇者が侯爵家出とか血統書付きで能力の発揮が遺伝的に予想出来るならいいけど、平民出とかなら711で言ったように一発屋になって王家弱体化しそうだから貴賎結婚は現実以上に難しいと思う
>>720
それ遺伝性もはや関係ない勇者popする世界で言うべき話では？一人強くてもヴォルデモートにしかならんと思う。革命には革命の土壌があるし、土壌あるなら革命起きてそうだねってなる
- 748 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 07:07:49.77 ID:1MRjv5L/F.net
- インディジョーンズだと鞭vs剣という構図で銃を抜いて撃ち殺すというシーンが有名
銃を魔法と解釈するなら距離を保っての決闘ならズドンと一発打ち込めば距離の関係上魔法使える方が圧倒的に有利なのは明白
- 749 ：ああああ ：2023/02/07(火) 07:07:51.00 ID:vEDqUKo+d.net
- >>746
いくらなんでも、剣の間合いで魔法使うようなのは下の下だよ
- 750 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 07:11:02.63 ID:1MRjv5L/F.net
- 魔法と言っても身体強化魔法と言ったバフ系魔法もあるし
結局君の反論は全て君の脳内の設定に基づいてストーロマン論法だから
僕はただ例を挙げただけで後は君が好きに設定すれば良い
- 751 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 07:11:24.77 ID:i3Ge2r840.net
- >>742の三すくみも距離の問題なの？
遠距離に強い魔法使い
近距離に強い戦士
どちらもイケるが専門家には負ける魔法戦士
なら
- 752 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 07:12:01.42 ID:1MRjv5L/F.net
- ストローマン論法
- 753 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 07:14:36.58 ID:1MRjv5L/F.net
- >>751
ゲームだとバランスの関係上だね
距離の場合もあるし耐性やステータス値の場合もある
対人ゲームだと単純に勝率の統計からスキル射程・ダメージ・ステータス等を調整して勝率50%になる様に調整される
- 754 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 07:16:29.91 ID:i3Ge2r840.net
- 途中送信スンマセン
>>751なら
魔法使い＞戦士
は近距離戦に持ち込ませるコトなく魔法使いが勝つ
戦士＞魔法戦士
は魔法戦士の遠距離攻撃では戦士を止められず近距離戦で戦士が勝つ
でいいとしてどう調整すれば
魔法戦士＞魔法使い
に出来るの？
- 755 ：ああああ ：2023/02/07(火) 07:16:55.88 ID:vEDqUKo+d.net
- 魔法戦士は極められないってのもなんだかな
エルフとか魔族とか寿命が長い、魔力持ちなら可能だと思う
魔王ってのがそれかもしれんけど
- 756 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 07:17:48.01 ID:1MRjv5L/F.net
- 文章的に考えれば
魔法使いは遠距離から一方的に戦士を攻撃できる
魔法戦士は魔法使いの魔法を防御する結界が張れるので近付いて斬り殺せる
戦士は魔法戦士の魔法程度は盾で防御でき接近戦では腕力で勝る
- 757 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 07:18:13.85 ID:dkFeySkEd.net
- >>748
あのシーンの誕生秘話が実は、暑くて体調悪いわ、スケジュール切羽詰まってるわでサクッと済ませる為だったという
https://www.google.com/amp/s/eiga.com/amp/news/20170103/11/
世の中、どんな裏事情が名シーンに関わってるか分からんものだ
- 758 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 07:19:56.69 ID:1MRjv5L/F.net
- 三すくみの構図は勝率100%の力関係ではなく70-60%程度の相性問題
- 759 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 07:23:23.76 ID:5eeztDq+0.net
- >>755
まあ一年で1000時間やったのと1000年で1000時間やったとで恐らく前者が強いように、熟練度の減衰はあると思う
ただ30代で人間は肉体が衰えるのに技が全盛期ではないように、熟練度より寿命の方が人間にはでかいので
エルフの魔法剣士が人間の剣士や魔術師より強いはあると思う
- 760 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 07:28:12.24 ID:1MRjv5L/F.net
- 強さ議論なんてのは作者の匙加減で幾らでも盛れるでしょ
ゲームの場合はバランス調整がある
バランス悪ければプレイヤーの選ぶ職が特定職に偏るだけ
ジョブやスキル・チートの強さで語ると不健全さや不正・不公平感が生まれる
主人公の機転や駆け引き・それまでの伏線などの積み重ねで勝利する方が好感を得やすいとは思う
- 761 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 07:32:22.49 ID:i3Ge2r840.net
- >>756
なるほどありがとう
>>758
でなきゃただのジャンケンになっちゃうもんね
- 762 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 07:32:23.07 ID:5eeztDq+0.net
- >>749
ジェダイやシスは剣の間合いでフォース使うし746の言うように予備動作しだいでは？
ドゥークー伯爵とか片手サーベル術スタイルで半身で戦いながら反対の手で物や電撃や念動力飛ばしたりしてる
斬り合いの途中で蹴りや投げも入れるしその延長のようにフォースも使う。まさに手足を使うように
- 763 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 08:02:24.15 ID:IR2npAQba.net
- 魔法も剣技も一流の魔法剣士が最強なんて作品もあるだろうし、強弱なんかその作品内でつければいいだけだわな
- 764 ：ああああ ：2023/02/07(火) 08:04:53.97 ID:vEDqUKo+d.net
- >>762
俺が思うのは、その達人がもし魔法も使えるのなら、また違った流派になって、使える達人と使えない達人が立ち会った時に、どっちが勝つか？って感じなんだ
- 765 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 08:11:28.77 ID:dkFeySkEd.net
- イメージ的にはアイテムを駆使して戦うゼルダのリンクのイメージ
剣だろうが魔法だろうが使えるものは使って勝つ
- 766 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 08:14:35.32 ID:qekIg7qu0.net
- >>764
そろそろ自分で考えろ
お前が考えるものがお前にとっての最強
正直気分悪い受けごたえしやがるから腹立つ
- 767 ：ああああ ：2023/02/07(火) 08:23:59.15 ID:vEDqUKo+d.net
- それ言ったら、このスレ終わるだろ
作者の勝たせたい方が勝つって
- 768 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 08:36:41.87 ID:S7CnoKsSa.net
- TRPG的には魔法戦士は弱いというより必要経験値が多いから成長が遅いだな
同時期に同じくらいの成長させると器用貧乏感が出てくる
複数のジョブ取れるシステムだと専門分野が伸び悩んだりカンストしだしたら嗜みに他のジョブ鍛えたりするからある意味魔法戦士だらけになることもある
- 769 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 08:44:22.61 ID:FtbuHTPC0.net
- 成長が遅く、専門職の最高スキルまでは取得できない
そんなイメージだな
- 770 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 08:59:04.87 ID:x6SPvprNa.net
- 赤魔道士「世界同時革命万歳！道士諸君、今こそ立ち上がるのだ！」
- 771 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 09:03:18.05 ID:euZNKvLwd.net
- 魔法使い＝遠距離＝ダルシム
魔法剣士＝中距離＝リュウ
戦士＝近距離＝ザンギエフ
なお実際の勝率については考えないものとする
- 772 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 09:03:26.53 ID:xYFXVx6V0.net
- フォースという遠距離攻撃の可能な力を持っていながらライトセーバーによる近距離バトルが成立するのはジェダイとシスがある種の価値観を共有しているからだろう 極論その方がカッコイイからということ
…と以前カキコしたら「あれがフォースを用いるのに最も効率のいい方法という設定がある」というレスがあったがそれもメタ的にカッコイイちゃんばらやらせるための理屈付けに過ぎんのだろう
でもそういう言い訳的アリバイ的な設定でもないよりゃあった方がいい
ガンダムのミノフスキー粒子なんかも元々はそういうアリバイ的な設定に過ぎなかったようだが当初の想定を超えてイロイロ広がっとるし
- 773 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 09:08:11.30 ID:OfpN1GMo0.net
- >>770
サマルトリアの王子「剣と魔法を操るオールラウンダー型勇者なら俺に任せろー（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ」
- 774 ：ああああ ：2023/02/07(火) 09:11:27.61 ID:vEDqUKo+d.net
- >>771
CPU同士だとザンギ最強になるんだったかな
- 775 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 11:06:34.07 ID:vIT7zq9hp.net
- >>767
別に終わらん
小説だから勝たせたい方が勝つのが普通
どちらが勝つ小説が読みたいかで議論すればいい
逆に、作者もどちらか勝つか分からないなんて物語として破綻してる
何でもかんでも数値化したいってゲーム脳かよ
勝率○○%とかステータスとやってる事変わらんぞ
- 776 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 11:33:32.55 ID:DsAbylQZ0.net
- ジェダイのフォースとライトセイバーの話になって
ライトセイバーの剣術流派の話にならない珍しい流れ。
まぁあればなんか凄いフワフワした流派分けだけどねw
- 777 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 11:53:22.85 ID:5eeztDq+0.net
- 異世界コミンテルンや異世界ジャコバンは神殺しするんだろうか？貴種限定でない体形だった魔法ある世界なら魔法は普通に使うと思うけど
現世利益出す神が異世界にはいるだろうけど、現実のいい領主も餌を多くくれるだけで家畜扱いされてるのに変わりはない理論でギロチン銃殺だし
神が反発して土地を痩せさせるまねしても、かえって革命の狂騒で革命の敵・人民の敵のレッテル貼られて人民が大量餓死しても闘争は続くだろうし
- 778 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 11:57:11.50 ID:3jVevPd6d.net
- >>738
魔法使いの魔法の威力次第かなぁ
魔法が最大威力で手榴弾ぐらいなのか、ミサイルぐらいの威力なのか
魔法発動が呪文なのか無詠唱なのか
でも変わるだろうし
強化魔法の有無、戦士が強化魔法使えるか？でも変わるだろうし
- 779 ：ああああ ：2023/02/07(火) 12:40:12.93 ID:vEDqUKo+d.net
- >>775
数値化？
- 780 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 13:03:20.79 ID:vuz3pLhTx.net
- >>730
特定の前提で合理的じゃないとしても別の前提なら合理的かもしれない
その別の前提は無数にあるので作品で明言された設定だけで不合理じゃないなら意味のない考察よ
ここでたまに「特に言及がなきゃ現実準拠だと考えるべき」という人も出てくるけど
じゃあ特に言及がなきゃ現実なみの許認可規制があるのかという話で、一々現実との差異を書いていたらキリがないぞ
もっともらしく言いがかりをつけられるんでそういう場合には便利だろうが、
本気でそう思うのなら現実を舞台にした作品だけ読むようにしないと色々無理だろ
- 781 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 13:33:04.44 ID:EZVcu6xK0.net
- 特に言及がないところは現実準拠であるかもしれないと考える → まあわかる
特に言及がないところは現実準拠とみなすべき → そうはならんやろ
※ 異世界の話です
- 782 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 14:43:11.10 ID:qekIg7qu0.net
- 特に説明がなければ現実準拠で考えるのは当たり前だろう
世界の設定を全て語る事は出来ないのだから
物語で語られた瞬間に現実との差異を認識する
それまでは物語の世界は漠然とした形でしか存在しない
そのベースは日常での素朴認識論的なものを思い浮かべるだろう
シン・エヴァゲリオンのマイナス宇宙での親子喧嘩
ここでの戦闘でスタジオ内のセットが壊れて撮影機材がなどが背景に映るシーンがある
その瞬間にそれまで認識が一新されて新たな世界が想起されて広がる
- 783 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 14:52:22.11 ID:qekIg7qu0.net
- 逆に言えばその世界での暮らしぶりを書かないで読者に何が伝わると言うのか
作者の気持ちをテレパシーで察してくれとでも？
違いを説明口調で書く必要はないが表現として必ず出てくる
出てこなければ読者は自分の常識に照らし合わせて想像する
- 784 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-S4+3)：2023/02/07(火) 14:55:40.34 ID:3jVevPd6d.net
- 爬虫類の卵って食べられるの？
仮に鶏と同じ大きさのトカゲや蛇の卵があったら
白身や黄身の割合は同じ？
- 785 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-F1up)：2023/02/07(火) 14:56:13.69 ID:arsORGJEa.net
- 例えば、異世界いって地面に足がつくことが驚く描写があったとする
それレベル（ここの住民は経口摂取が主な食事法だとか）がいちいち出てくる物語があったら俺は読む気なくすな
- 786 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f54-hKMV)：2023/02/07(火) 14:57:16.77 ID:FtbuHTPC0.net
- そう。ちゃんと書かないと読者は自分の脳内フィルターで想像する
逆に言えば、書かなければ勝手に想像してくれるのだ
何を書くかよりも何を書かないかが大切と言うのはコレ
- 787 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-ACWM)：2023/02/07(火) 15:02:25.17 ID:EZVcu6xK0.net
- 書いてない部分を仮に自分の常識に当てはめて解釈するのはそれが仮定にすぎないことを意識してるなら問題ないのよ
その解釈がまちがっている可能性を想定できないのはアウト
- 788 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 15:12:37.44 ID:ph+mLCvi0.net
- そりゃ捻くれているだけ
実際には疑っていたいっていう気持ちを持っているだけで実際には疑っていない
- 789 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 15:20:23.73 ID:ph+mLCvi0.net
- 宇宙空間での生活や半魚人の物語や鳥などの空を飛ぶ生き物を主人公にしていなければ特に説明がなければ地面を歩いて移動すると考える人がほとんだろう
これが半魚人の物語なら舞台を水中として泳いでいると言った書き方をするんじゃないのか
ベースとなる現実との差異を自然と書くとおもうのだが
それ自体をトリックとして後で実は水中でしたと言う引っ掛けもある
それとも最後まで海底都市での出来事だと説明しないで作者だけえへらえへらと悦にいっているのか？w
- 790 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 15:26:23.46 ID:ph+mLCvi0.net
- 芸術でいうなら異世界設定とは認識の拡張になる
現代美術の一見すると奇妙で理解しがたい表現はその作品の説明とセットで作品とみなす
- 791 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 16:10:28.40 ID:WM19Pphop.net
- >>780
作品内に「現実ではあり得ない事」が存在するなら
読者はその「現実ではあり得ない事」を読みに来るんだろ
そんな作品を書く者が「現実との差異を書いてたらキリがない」なんて考える事はない
そんな考えの奴はそもそも「現実ではあり得ない事」を小説に載せないからな
ファンタジー書く奴が「現実との差異を書いてたらキリがない」ってファンタジー要素書くの止めるか？
SF書く奴が「現実との差異を書いてたらキリがない」ってSF要素書くの止めるか？
- 792 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-wkhH)：2023/02/07(火) 16:27:49.84 ID:DsAbylQZ0.net
- 設定の話じゃなくて
設定の提示の話になってるのは
捻くれたツッコミしてくる設定厨らしくて好き。
- 793 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 17:52:54.76 ID:9ZGzX9abd.net
- まず空想話ってのが、嘘言ってナンボのもんだしな
そこで内容を本気にする方が阿呆なのは明らか
まず読む側の前提として、騙されたがってんのよ
ただその上で、嘘が期待外れのものだったり、下らなかったりすると
人は怒るのだと思う
- 794 ：ああああ ：2023/02/07(火) 18:05:01.82 ID:vEDqUKo+d.net
- いや、そんな深読みせんでも、なんか長文書いて勝手にヒートアップした様に見える
- 795 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 18:25:23.56 ID:2dzX/EbNp.net
- 確かに作り話だが、それを嘘と呼ぶのはどうかな
まあ「本当ではない」くらいのニュアンスで使ってるんだろうけど流石に誤用過ぎる
語彙が貧弱と捉えられてもおかしくないレベル
- 796 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 18:45:54.36 ID:EOwRY4CQd.net
- 小説、フィクション、作り話
wikiによれば
まず、フィクションは「虚偽」や「嘘」の同義語であるが、このような意味のフィクションを論じる場合には真理や虚偽を問題にすれば足り、「虚偽」や「嘘」と置き換えることができるもので、あえて「フィクション」という言葉を持ち出す必要はない
必要ないとは言い切っていても嘘である事を否定してはいない
ちょっと大げさじゃね、くらい
- 797 ：ああああ ：2023/02/07(火) 18:56:53.25 ID:vEDqUKo+d.net
- 溢れ出す啓蒙精神が抑えきれんのもしれんが、普通、そんなの説明せんでもいいと思うぞ
- 798 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 18:57:49.92 ID:EOwRY4CQd.net
- あふれだす衒学欲求
いかんなぁ、反省せねば
- 799 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 19:58:29.93 ID:vuz3pLhTx.net
- >>791
＞一々現実との差異を書いていたらキリがない
という話から「一々」という言葉を抜いて「作品に必要な嘘を含めて一切出すな」という意味に曲解されても困るんだが
- 800 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-9sAx)：2023/02/07(火) 20:24:26.47 ID:ph+mLCvi0.net
- 衒学欲求満たすスレですが
ここは
- 801 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-Ck6G)：2023/02/07(火) 20:29:51.51 ID:EOwRY4CQd.net
- 荒らしの考え方だな
語るに落ちるとはこの事よ
- 802 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-Z0xx)：2023/02/07(火) 20:51:02.16 ID:i3Ge2r840.net
- ボタン君が言うとシャレにならんがな
いや私もあんま人のこと言えんのだがせめて衒学欲求に任せてウン連投てのは自粛しようや
それはともかく小説ってかフィクションで衒学的な演出ってーと単なるフレーバーとして過剰な情報で溢れさせたりするがそういうの楽しめるようになるのに必要なのは（もちろん個人の趣味好みというのは当然として）知識量より読書量だと思う
サッコンの異世界モノでは数読んでもダメかもしれんが
- 803 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 21:24:14.03 ID:dCsMvoTqp.net
- >>799
一々に「特定のものは除く」って意味なんか無いぞ
「一つ一つ現実との差異を書いていたらキリがない」って言葉のどこに「作品に必要な嘘は除く」って意味が入ってるんだ？
- 804 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 21:32:52.53 ID:7pO0dB/z0.net
- 今期のなろうアニメでアニメ板でスレ伸びてる作品は突っ込みネタが多いように思う
それはそれでアンチというよりネタを楽しんでる部分もあるので
適当にガバガバなのも人気の要素じゃないかとは思う
異世界に日本のネタを突っ込んで無双しようとする時に無理が目立ってるところはあるかな
全部異世界で話を閉じれば矛盾さえなければファンタジーだからで済む
- 805 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 22:04:35.97 ID:i3Ge2r840.net
- ナロタジーはキホンコーゾーがギャグだから開き直ってギャグに徹した方がいい気はする
まーえにも書いたことあるけど昭和テイストなプロレスのファンがプロレスがショーである（いわゆるガチンコではない）のを分かって楽しんでいながらファンでない人からそれを指摘されるとムキになって怒るようにナロタジーの愛好者もナロタジーをギャグとして楽しんでいながら外に対しては認めたがらないようなクッセツしたシンジョーがある気がする
- 806 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 22:51:38.64 ID:EOwRY4CQd.net
- ライトファンタジーを認識できないとこうなる
なろうのそれが特別だったり特殊だって事はないのにな
- 807 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 22:53:02.07 ID:JRmlTJ6j0.net
- イミも無くカタカナにしちゃうのはカッコワルイと思うヨ☆ミ
- 808 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 23:13:44.34 ID:vuz3pLhTx.net
- >>803
あんたの曲解した内容というのはあんたの論旨から推測すべきことなんだが、その疑問って何か意味あるの？
変な思い込みでフィルターをかけてしまう人のいう「現実」って、実際の現実からずれてそうだけど大丈夫？
- 809 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 23:29:31.27 ID:QX8LwapG0.net
- >>808
君はいつも自分の妄想を相手に当てはめて反論するね
人はそれぞれ考えが違うんだよ
君の常識が君の異常かもよ
少なくとも君の言説に論理性や妥当性を感じることが少ない
- 810 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/07(火) 23:30:45.54 ID:QX8LwapG0.net
- 例えば「べき」
そこまで断定して思う人がいると思えんしな
- 811 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/08(水) 00:08:20.21 ID:y4NG2pzra.net
- ～とみなす も断定系じゃん
- 812 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/08(水) 01:43:35.31 ID:F5vPkINpp.net
- >>808
>変な思い込みでフィルターをかけてしまう人
自己紹介乙
問われた事に返答出来ないからレッテル貼りで話を逸らすしか無いのはよく分かったよ
- 813 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/08(水) 01:50:04.28 ID:F5vPkINpp.net
- >>805
なろう小説より読みづらい
自作キャラとの対話形式ブログ書いてそうな文章
- 814 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/08(水) 05:07:36.83 ID:56Br2TU60.net
- まあ矛盾からしか生まれないものもあると思う
腐女子共が心理学まで持ち出して設定の矛盾というか不自然な部分見つけて、その理由を恋愛やらと結びつけた小説書いてるの見ると
- 815 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/08(水) 07:21:02.10 ID:DQJjQuf7a.net
- 時間逆行系主人公が
自分に起こった状態を周りに説明しない理由はなんなの？
しばりプレイ？
自分なら真っ先にとことん説明して助けと協力を求めるんよ
- 816 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/08(水) 07:23:42.42 ID:G4W9Wynd0.net
- 言えば言うほどドツボを辿る、繰り返すほど不信感が積み上がる
狂人扱い、予知してもそのせいでズレて未来が変わる
そもそも言えないようになってるギミック
物語にならんから、説明してどうにかいく時はクライマックスだけだな
- 817 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/08(水) 07:26:03.78 ID:elKmYa8yd.net
- >>815信じる信じないを延々とやってお前さんは楽しめるのか？
珍しい趣味してるな……作中最初と最後の計2回で十分じゃね
- 818 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3f2c-wkhH)：2023/02/08(水) 07:57:56.58 ID:o7L0OZPP0.net
- >>815
シュタインズゲートで牧瀬紅莉栖が特別なヒロインとなれた理由が分からないなら
時間系の能力者が主人公の作品を楽しむのは難しいかと。
あるタイミングからはノータイムで主人公の能力の理解者になれるからだ。
他は説明すれば信じてもらえるがノータイムではない。
物語を進める為に、進めようとするたびに同じ説明というパターンを入れなければならないのは
小説としてはキツいで。
- 819 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-9sAx)：2023/02/08(水) 09:01:32.79 ID:Q7JSpABh0.net
- >>815
試しにこのスレの住人をとことん説得してみて
- 820 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/08(水) 10:05:53.19 ID:Y+IazGA1a.net
- 試しに両親友人等に俺は未来からこの時間軸上に戻って来たんだって説明して本気で信じてくれる人が何人いたか報告してくれ
- 821 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/08(水) 10:55:57.84 ID:elKmYa8yd.net
- まぁそれが面白い確証あるなら自分で書かない手はないわな
皆がそりゃつまんねーと思うからそういう展開になりにくいだけで
- 822 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/08(水) 11:03:59.92 ID:fbj20UzC0.net
- いつだって初耳になる時間系の能力に関する傾向と対策を即座に立てられる高い知能が求められるから
十中八九能力者にとってはそんなの既に試した後だよ、ってなるレベルの協力しか出来ないので能力者が幾度も試行する中で最後まで協力者となれる人材は希少過ぎる
つまり牧瀬紅莉栖くらい設定もりもりにして初めて助けになれる
- 823 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/08(水) 11:24:38.72 ID:/J2YrKDZp.net
- 槍の勇者のやり直しで説明してるじゃん
あれ見ると思うけど、先に本編完結してからの時間遡行Ifストーリーだと、先の展開の説明が最低限で済むから便利だよな
- 824 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/08(水) 12:54:14.11 ID:kkVmae/g0.net
- 書くあるいは読む立場として考えるとおおむね他の皆さんに同意だけど自分が逆行系主人公の立場だったら説明したくなる（周り全員とは言わずとも誰か一人だけでも分かって欲しくなる）ってのはワカランではない
そうし（ようとし）ない理由は言い訳程度チョロっとでも書いといた方がエエじゃろ
チョロっとで済まないんであれば相当に踏み込まなきゃイケない中途半端が一番イカんじゃろ
- 825 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/08(水) 13:00:44.77 ID:elKmYa8yd.net
- 凡人思考の凡人ムーブとか物語で一番やっちゃいけない事なんで……
全ての場面でそうというわけではないが、それが通ってしまってはダメなんだよ
凡人思考の凡人ムーブで繋いでいい展開は大失敗だけ、覚えておこうね
- 826 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/08(水) 13:01:25.31 ID:U/I15wiSa.net
- 冗談と思われる
頭おかしいやつと思われる
異端と思われる
逆にあてにされて思ったとおりにならなかったら困る
言わない理由よりそいつに言っていい理由のほうが読者は気になると思うんだよな
- 827 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/08(水) 18:14:28.71 ID:mk1nLDNnp.net
- 「もし自分がこの作品の主人公だったら」って考えるのは作品に対する理解じゃない
単なる二次創作
- 828 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/08(水) 20:36:54.12 ID:oYrJANFY0.net
- 現実ベースの世界で信じる奴が出てくる展開だったらええ・・ってなるな
その世界で魔法が認知されていて人間の可能性が大きい世界観ならまあ
- 829 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/09(木) 07:11:54.57 ID:IQ9sQ1j/0.net
- 世間の自称預言者を見ればわかる様に未来を知っていると言ったら詐欺師か糖質と思われる
魔法や超能力がある世界であっても過去にそう言った人物が実在しない限りおかしい奴と思われる
信じて貰いたい相手の個人情報を話したりちょっとした予言程度では盗聴や不法侵入での情報収集を行なって騙そうとしている変質者扱いされる可能性大
特に妙に当たるほど不審がられるし賭けとかニュースでは偶然当たった冗談扱い
というのがテンプレの展開
- 830 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/09(木) 07:20:21.05 ID:IQ9sQ1j/0.net
- 人に信じられるかどうかは普段の振る舞い次第
普段から大した能力・実績がなく超誠実でもない限りはいきなり親権に説得しても何か企んでいるとしか思われん
賭けや株や商売などで数億以上稼げば信じる信じないは別として何かしらこいつのいう事聞いておけば得だとして言う事聞いてもらえるかも
- 831 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/09(木) 07:21:42.76 ID:D9sYcApt0.net
- 本当に本物の超能力者なんだけど、
超能力者ですと言ったら胡散臭がられ、インチキ扱いされるから、
あえて手品師だと名乗ってる、って人がパタリロにいたな。
賢いと思う。手品だと言っとけば、素直に楽しむ観客は楽しむし、
「タネを見破ってやる！」と目を凝らす奴がどれほど頑張っても、
見破れなくて地団駄踏むだけ。
- 832 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/09(木) 11:15:17.87 ID:Z0p4zDXqd.net
- なろうでやってた逆行話。
子供のうちから株で大儲けしたりするんだけど（母親にはカミングアウト済で協力者になってもらってる）、米国の同時多発テロを阻止したくなって、米国領事館に真正面から情報提供したら、割とスムーズに通ると言うのが有って、一周回ってリアルな感じで面白かった。
米国当局者「もし本当なら取り返しがつかんぞ。調べとけ。この大儲けぶりも、未来を知ってるって傍証になるし、出した首謀者とされる人物の具体名も妙に現実味が有るしな」
て感じで。
- 833 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/09(木) 15:19:42.57 ID:IQ9sQ1j/0.net
- CIAの必要性を高める為に行われる筈だったテロ工作「コードネーム:911」が実行前に外部に漏れたとしてNSA内部での抗争が裏で勃発したのを少年は知らなかったのであーる
- 834 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/09(木) 15:21:27.01 ID:4SI6wdaBd.net
- 厨二病少年の夢、学園テロリストの類いから逃れられない人は多いなぁ……
異世界スレなのに
- 835 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/09(木) 15:24:13.42 ID:IQ9sQ1j/0.net
- ツインタワーなんて実は存在しなかった
長年のCIAの工作によって存在すると思い込まされた、架空の建造物に行われたとされた自爆テロ
少年を代弁者に使った何者かによるCIAへの脅迫
少年のCIA内部での呼び名は「グレタ」
- 836 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/09(木) 15:38:05.83 ID:IQ9sQ1j/0.net
- ドラマ『フリンジ』ではウォルターの実験によって並行宇宙（異世界）への次元間の壁を破る実験の影響でもう一つ世界は破滅的な影響を受けその報復と自分達の世界を守る為に主人公達の世界を破壊しようとこちら側へと工作員を送る
もう一つの世界では911は起きておらずツインタワーは存在して、そこにはウォルターの親友のスポックが隠れ住んでいた
そして過去をやり直す為にタイムマシンが開発され、ウォルターの息子ピーターが自分を犠牲にして作動させた結果、逆行した世界ではピーターは存在しない人間となり誰かも存在を感知されない透明人間となってしまう
これら既存の科学の常識を覆し全く違った形で発展した科学を周辺科学として「フリンジ」サイエンスと呼んでいる
- 837 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/09(木) 15:45:26.54 ID:4SI6wdaBd.net
- ま、お触りNGリスト入りの人はやっぱりって事っすな
やれやれ
- 838 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/09(木) 15:49:58.62 ID:XqT4y/+Ua.net
- たまに未来から知らん奴が復讐とか言って襲って来るから油断ならない
- 839 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/09(木) 15:52:33.14 ID:IQ9sQ1j/0.net
- 君の趣味に合わせて話してないのでw
- 840 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/09(木) 15:54:35.89 ID:w4ziuWL50.net
- よくある未来からタイムリープしてニューゲーム設定
主人公が関わるうちに未来の知識からズレていって…と言うのが醍醐味なわけだけど
最近はあんまり大人のままタイムスリップしてこっそり過去の自分達をシュババット助けるみたいな設定はみんよね
- 841 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/09(木) 16:05:24.57 ID:IQ9sQ1j/0.net
- フリンジだと父親のウォルターと息子のピーターは幼少期の記憶違いから度々言い争いになる
実はピーターは幼少期に死んでおり、ウォルターによってもう一つの世界から誘拐されてきたもう一つの世界の息子だった
ピーターは計らずも異世界転移をしていたが転移先がそっくりだった為にそれに長年気付く事ができなかった
異世界移動の技術を知った後にやがて違和感の正体に気付くIQ190の鈍感系主人公だった
- 842 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/09(木) 16:11:33.31 ID:w4ziuWL50.net
- 未来から戻ってきた主人公が正体ばれんようにしながら必死こいて過去の自分を誘導しようとするけど、なかなか上手くいかんとか
大人の魅力にヒロインが未来の主人公の方に傾くとか
魔王だの世界の危機だのと言う縦糸のボスとは別にライバルは自分かよみたいな横糸ってのはやっぱレトロな設定なんだろうか
- 843 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/09(木) 16:17:31.83 ID:IQ9sQ1j/0.net
- 『アダム&アダム』（2022）Netflixだと過去の自分を説得しようとするが説得相手が子供過ぎて苦労するって話だった
- 844 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/09(木) 16:52:24.94 ID:IQ9sQ1j/0.net
- 対象とする視聴者が学生層向けの作品なら大人になった自分を敵として設定しやすい
恐らく20−30歳くらいの自分ならヒーローとして登場してそれ以上だと老害の敵扱いにされそう
二十歳代が対象なら子供からはヒロインを寝とり、未来の大人は汚れた老害となじってぶちのめす
それ以上になってくると子供に対しては親の様に接してアドヴァイスするパターンと、過去のバカな自分を悔いてぶちのめして精算しようとするパターンになるような
- 845 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/09(木) 17:06:45.23 ID:IQ9sQ1j/0.net
- 『仮面ライダーBlack』の漫画だと未来のブラックサンは魔王として君臨していて過去からきた光太郎は信じる事が出来ずに自分で倒していた
『ルーパー/Looper』（2012）では過去の自分は自堕落な暗殺者で未来から来たブルースウィルスが犯罪王を殺す手伝いをしろと言っても、自分が今助かる為に協力を拒否して未来の自分を殺そうとしていた
- 846 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/09(木) 17:12:59.50 ID:X7haSHz/0.net
- 映画『テネット』観て混乱しやがれ
その後、映画サイトでの解説を読んでこんなん分かるかい！ってなれ
- 847 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-9sAx)：2023/02/09(木) 17:19:05.57 ID:IQ9sQ1j/0.net
- アレもよくわからない映画だったな
科学的に見えて全然科学じゃなく観念的な逆行タイムトラベル
きっと作者はビデオ編集をしてて思いついたんだろうな
- 848 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/09(木) 18:41:59.21 ID:6Ec0486w0.net
- >>832
そのあとは米国に監禁されて一生飼い殺しだろ
俺そういうの詳しいんだ
- 849 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/09(木) 19:54:25.42 ID:q5D0MMnpp.net
- >>842
レトロっていうかテンプレだよね
テンプレ好きな奴がテンプレ書いて、テンプレ嫌いな奴がテンプレ以外を書く
ただまぁ、似た様な設定を何度も何度も書きたいって奇特な作者も居ないだろう
マイナージャンルのテンプレなんて書いても、読んでもらえる数はたかが知れてるし何のメリットも無い
- 850 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/10(金) 23:34:15.94 ID:8fACYpGR0.net
- >>740
D&Dからの盗用？ インスパイア？ オマージュ？ パクリ？ 多いよ
- 851 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 01:21:49.94 ID:yOmE7PyMp.net
- オーバーロードに限らずVRMMOってのは、ネトゲをやる上で「こんな機能欲しい」から着想を得てるから大体似た様なシステムになるよ
「細かすぎて現実味がないシステム」だからこそ、それが実現した世界を描く事で人を惹きつける作品になる
「自作or他作の画像データを貼り付ける事でオリジナルのアイテムを作る」なんてシステムのネトゲは現実にないよ
ゲームクライアントの干渉で不正の温床になるからね
そういう意味ではラグナロクオンラインのシステムは不便極まりないから反面教師かな
あのゲームで画像データを貼り付けられるのはギルドフラッグだけだし
- 852 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 06:46:17.19 ID:XoQ85ZgP0.net
- MMOじゃないけど『VR Chat』（2014年）がUnity介して自作の3Dモデルを使ったり写真を使うことが出来る
『Second Life』みたいな感じのゲームで去年くらいから俄かに話題に昇りつつあるが
- 853 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 07:06:15.00 ID:7aNhRhiCa.net
- 自作デザインの外装はともかく、見た目だけのステータス空っぽの武器に攻撃力＋1のデータクリスタルと火属性＋1のデータクリスタルで火属性武器が出来るみたいなもんだから再現は容易ってか、FF14のマテリア禁断みたいな感じだし
- 854 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 09:10:13.61 ID:aUoW9ylZd.net
- 冒険者って個人営業みたいなもんなんだから読み書き計算はできなきゃダメよね
- 855 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 09:16:30.39 ID:R6goloZ+d.net
- 部分的にそう
多分そう
冒険者に限らんわな
- 856 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 10:08:30.86 ID:DrwNYUNE0.net
- 現実のMMOの設計上のキモは通信量なんよ
100人のプレイヤーがいるとしたら、全員に当人以外の99人分のデータを送らなきゃならないから
あとRO(ラグナロクオンライン)のギルドエンブレムなんか20ドット四方程度のちっぽけな画像データだけど
ちょっとすれ違っただけのキャラでも表示されちゃうんで
ローカルのキャッシュなんかがけっこうエラいことになりがち
まぁ、架空のゲームなら考えなくても済む事だけどね
- 857 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a3d-Il4H)：2023/02/11(土) 10:47:45.70 ID:A98rA9xG0.net
- フルダイブVRだけでもすごい技術だけど通信技術もど偉いことになってないとフルダイブVRMMOは無理よなw
- 858 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 10:59:15.89 ID:AtwNCD/80.net
- フルダイブ式のVRって、なんかゲームじゃなくてリモホで発展して鬱だになってフルダイブの中でフルダイブで逃避みたいなことになりそうw
- 859 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 11:28:45.04 ID:t/aGGH100.net
- というかダイブ型のゲームができてる時点で
現実との技術的な格差はかなり巨大なわけで
今の技術では云々自体がただのイチャモンだw
特に完全な自作のアイテムの持ち込み、なんてのはゲームプレイにおいてかかるだろうコストやら諸々を全て無視すれば
今でも実装できるわけだしな。
- 860 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 11:30:23.14 ID:zC/OUGRU0.net
- VRゲームを実際に遊んでみると方向性としては
あれは延長線上としては体感型ゲームで、椅子に座ってコントローラーポチポチするのとは方向性別物だよなーって
スマホと据え置き機ほどではないにしろユーザー層別々で存続しそう
- 861 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 11:44:49.80 ID:yC9tcqyqd.net
- コントローラーで腕を大きく振る人がいるんだから、フルダイブVRゲーム中に手足を振り回す人が出てきてもおかしくないな
いちいち描写されてないだけか対策済みなんだろうが、短編のネタにはなりそう
- 862 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 11:48:08.84 ID:vOxaR/Wo0.net
- 慣れないうちは表情豊かだけど、慣れてくると無駄がなくなってきて表情筋が仕事を放棄するとかいう設定の作品もあったな…
- 863 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 12:25:59.70 ID:1DfIhrWep.net
- >>856,859
そんな通信量やら技術やらコストやらの問題が解決した理想のゲーム
が、サービス終了するっていうのかぶっ飛んだ設定だよね
その世界のメジャーなゲームは「理想のゲーム」を超えてるって考えると想像もつかない
- 864 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 12:46:29.15 ID:on4lQ7aA0.net
- >>854
>冒険者って個人営業みたいなもんなんだから読み書き計算はできなきゃダメよね
内密さんの世界だとギルド前の立て看板に書かれた内容を
文字読めない冒険者に読み上げてチップをもらう人がいたな
- 865 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 13:17:32.99 ID:9tonZ2xwa.net
- チートや異能が全くない転移転生も全くないそんな異世界のほうが
凝った設定作りやすいのでは？と某漫画よんでて思った
だって知識じゃなくて知恵で対抗するのが楽しいから
- 866 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 13:17:36.66 ID:eu60mRq20.net
- >>864
戦士・魔法使い・僧侶・その他で常に組んでいるなら、
その中の一人が読み書き交渉などを担当できればいいしな。
そもそもあんな危険な仕事を一人で、って方がむしろ不自然かと。
小説でもゲームでも、大抵はチームでやってる。
- 867 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 13:48:42.16 ID:64gIL1lKa.net
- >>865
どんな設定用意しても現代人知識が良くも悪くも目立っちゃうからね
転移転生ものがこれだけ増えると差を出しにくいし、かといって現代人知識控えたらなんで転移転生ものにしたのってなりかねないし
- 868 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 14:46:40.71 ID:nCPDL0Z6p.net
- 隙あらば漫画の感想を書いてく奴は何なの？
普段から小説読まない癖に何知ったかぶってんだ
- 869 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fabd-97Dr)：2023/02/11(土) 15:14:44.74 ID:XoQ85ZgP0.net
- 小説の感想書いても今度はそんなマイナー作品知らんとか、なろうじゃない小説の事を書くなって言ってそうw
- 870 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fabd-97Dr)：2023/02/11(土) 15:16:47.57 ID:XoQ85ZgP0.net
- 漫画や映画・アニメの事を書くのは小説より一般に認知度が高いからでは
また原作として人気が強い小説が映像化されている
- 871 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-t1ev)：2023/02/11(土) 15:19:41.49 ID:9tonZ2xwa.net
- いや自分はこういう考えもあるよねと言っただけなのに
漫画の宣伝するんじゃねって言われてもズレてるとしか思わんし
題名も出してないし
- 872 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fabd-97Dr)：2023/02/11(土) 15:23:10.85 ID:XoQ85ZgP0.net
- 題名出した方がいいよ
じゃないとそれこそふわふわしてて議論にも参考にもならんでしょ
- 873 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fabd-97Dr)：2023/02/11(土) 15:27:20.94 ID:XoQ85ZgP0.net
- 論文や企画書も抽象的で引用不明なものを書いても評価も信用性も低くなる
wikiだって脚注や参考文献書いてあるでしょ
5chだしそこまで書くの面倒だからと省いても咎められないが書いたことに対して文句言われる筋合いはないし、漫画や映像作品を批難する意味がわからんね
- 874 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fabd-97Dr)：2023/02/11(土) 15:32:09.63 ID:XoQ85ZgP0.net
- 作品を書いたり設定を考えるにしてもインプットは多い方が良いなろうやラノベに限定してたらそれこそ二次創作とかパクリの発想しか出てこないじゃん
- 875 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fabd-97Dr)：2023/02/11(土) 15:34:26.31 ID:XoQ85ZgP0.net
- なろう書いてる素人作家だって色んなものからインスピレーションを得ているでしょ
なろうやラノベ、その他の小説だけ読んで書いてる訳じゃない
- 876 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-t1ev)：2023/02/11(土) 15:37:39.17 ID:9tonZ2xwa.net
- 自分がよんで面白かったし参考になったと思うのは
異世界チートなし
大砲とスタンプ
グランドレス
軍靴のバルツァー
異世界と史実を混ぜようと努力した作品
竜と勇者と配達人
好み分かれる作品だしご都合主義的に観られることもあるのは承知してる
題名出せと言われたからだした
というか普通に映画とかゲームの話もしてるのになんで噛み付かれたんだ？
- 877 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 16:37:53.38 ID:cvJNkCBud.net
- >>876
なんで小説スレで漫画の話をしてるんだよ？w
大砲とスタンプ
グランドレス
軍靴のバルツァー
とか好きなら、パンプキンシザーズお薦め
まぁ、チートものと言えばチートものだけど
主人公以外がチートしてる珍しい漫画
- 878 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 16:50:38.22 ID:AZ2J182u0.net
- 漫画の設定を引き合いに出すのと漫画の一作について語るのは違う
原作の名前出せとか荒れるだけ
挙げられた設定について考えればいい
- 879 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 17:27:08.05 ID:MTDvGGxhp.net
- >>869
言ってもない事を人のせいにされても困るわ
お前の中の俺と会話するのを止めろ
反論したければ直近で読んだ小説を挙げてみろよ
- 880 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 17:29:42.29 ID:R6goloZ+d.net
- お触り禁止リスト入りの人相手にヒートアップしてるんじゃない
- 881 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 17:35:32.81 ID:GcjovHUU0.net
- >>877
パンプキンシザーズ最近読んでないが好きな漫画ではあるんだけど
あれの主人公って誰よ？ いや実質二択なんでその書き方だと少尉の方が主人公だと思ってるのは分かるけどしてみると伍長は主人公ではないと？
まぁ両者主人公だと考えるのが妥当なように思うが
ドラえもんかのび太かみたいなどちらが主役か意見が分かれる話は主人公一人称が基本ななろう系じゃ珍しいだろうね
ホームズ＆ワトソン型だと普通はホームズが主人公扱いで二人称という言い方もあるがハルヒの場合はキョンの方が主役なように思う
化物の場合きょーれつなのが持ち主が居並ぶヒロインのキャラ造形がストーリーを引っ張るのは同じでもキョンとは違ってアララギが主役じゃないと思う人はまずいないと思うが
- 882 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 18:02:28.11 ID:cvJNkCBud.net
- >>881
伍長が主人公でヒロイン
少尉がヒロインでヒーロー
チート無双してるのがカウプラン
- 883 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 18:28:16.66 ID:A98rA9xG0.net
- お前らの読書経歴なんてどうでもいい
- 884 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 18:33:49.31 ID:9tonZ2xwa.net
- まあ、要するに異世界チート転移転生なしの方が凝ったもんあるんじゃねという話
あと、その場合ナーロッパ舞台にすると有名作や史実とかぶりやすくなるって話
中世っぽく封建制にすると今度は裏切り前提で戦争してるのに陣形とか組めんでしょって話になる
- 885 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 18:43:28.69 ID:AtwNCD/80.net
- 凝った話は断然チートがない方が良い、と言うかチートとかナーロッパみたいなテンプレ設定は凝らないためのショートカット設定という側面もあるからなあ
説明しなくても暗黙の了解で分かってもらえるので読む方も書く方も労力が少なくて済む
もちろん、それじゃ物足りねえというのも確かなわけだが
- 886 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 18:46:20.09 ID:R6goloZ+d.net
- まぁ好みの話だから問題ない
チートなしファンタジー要素ほぼ無しほぼヨーロッパの凝った設定の作品
狼と香辛料を暗記するまで読もう読もう
暗記したらまたおいで
- 887 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 19:46:25.30 ID:awGE/Pyq0.net
- 狼と香辛料、2巻目以降物語が全然進まず「この間飛ばしても特に支障ないよね」て話ばっかりで
最初の頃は次こそは話が進むだろうと期待してたけど
途中で諦めて買うのをやめてしまった
- 888 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 19:58:46.40 ID:LaLttkae0.net
- 喋る巨大な狼が美少女化するとかファンタジーの極みだろ……
アニメ化の範囲内で話が進んでない巻は布石メインの4巻だけだな
シリーズ通してずっと恋愛の話だから、商売関係を期待して読むと肩透かしになる
- 889 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 20:04:12.74 ID:fJ5KJLVB0.net
- この人お触り禁止とか言ってるのと同じ舌で凝った話が読みたいよ〜というこのスレ的にドすとれーとな欲求を示した人に「上級ジョブたる底辺作家の俺様が下級ジョブ読み専なオマイラにこの世の真実を教えてやろう！ 凝った設定だの物語だの手間がかかるばっかでブクマ付かなくてコスパ最悪だからやってられないんだぜ？ こんなアタリマエのコトがワカランなんてヴァカだねアフォだねキ○ガイだね〜w」とスレちなばかりか明らかに荒らしなお触りしてくる人だから無視した方がいいよ
このスレでなくても（スレちての抜きにしても）こんなかなしーwことをどや顔で言ってくるって作家以前に人間としてどうかと思うが
- 890 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 20:06:35.14 ID:R6goloZ+d.net
- これを答え合わせと言います
まぁわかりやすくて助かるわな
- 891 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 20:19:22.70 ID:A98rA9xG0.net
- 他スレの振る舞いで既にNGされてる様な奴が他人の発言に答え合わせとか言ってて笑ってしまったw
- 892 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 20:25:46.61 ID:R6goloZ+d.net
- はてさて
一体誰がNGしてるんですかねぇ……
ふふっ
- 893 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 20:27:15.21 ID:XoQ85ZgP0.net
- なんか言いたいことがよくわからないスレが続いている
要するに自分の知らない作品あげるなって言ってるだけでしょ
- 894 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 20:29:43.56 ID:XoQ85ZgP0.net
- >>1のテンプレにNGを追加してるやつが一番酷いからね
あそこに追加で名前入れてあげたら必死になって消してスレ立ててくる一番の荒らしと言うw
- 895 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 21:16:00.58 ID:KIl/lIqBp.net
- >>884
「知らない」と「無い」はイコールにならんよ
>>886
じゃあ俺は異世界なしチートなしファンタジーなし転生あり現代モノの12ハロンのチクショー道をオススメしとくわ
暗記するまで読んでくれるんだよな？
- 896 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 21:35:24.66 ID:9tonZ2xwa.net
- >>895
すまん、安価の意味が全くわからん
転生ある時点でファンタジーなような気がするけど条件おかしくないか？
- 897 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 22:47:10.38 ID:on4lQ7aA0.net
- >>866
>そもそもあんな危険な仕事を一人で、って方がむしろ不自然かと。
もちろんチームでやる（やりたい）のが自然ではあるけれど、
危険な仕事だからこそ、死亡率、離職率が高くなる
結果冒険者全体でみるとチームでやりたくても一人でやらなきゃいけない時期が
出てくる人の割合もそこそこ多くなるんじゃないかな、無職のギースみたいに
- 898 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 22:52:25.70 ID:Fma7JB4Sp.net
- >>896
何で転生がファンタジーなんだ？
六道輪廻は仏教用語だぞ
畜生道って言うとるやろ
- 899 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 22:55:23.82 ID:e8pHdFGTa.net
- 冒険者ギルド受付「はーい、皆さんパーティーを作って依頼を選んでー」
- 900 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 22:55:46.86 ID:R6goloZ+d.net
- ここ異世界スレなんで異世界行ってもらわないと困るんだが……
- 901 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 23:08:19.99 ID:Fma7JB4Sp.net
- >>900
そりゃブーメランってもんだろ
狼と香辛料は異世界に行く話なのか？
- 902 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 23:12:26.93 ID:6yJZ3e2G0.net
- ファンタジーとは幻想を指す
転生とは幻想である可能性が高い
少なくても実証はできない
よって転生は幻想である可能性が高い
- 903 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 23:12:36.71 ID:yC9tcqyqd.net
- >>899
班分け思い出す読者が多そうなんでやめて差し上げろ
- 904 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 23:15:32.87 ID:6yJZ3e2G0.net
- まぁそもそも転生する現象をファンタジーとしているのでなく、転生した「舞台」がファンタジーだからジャンルはファンタジー
- 905 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 23:18:05.28 ID:e8pHdFGTa.net
- リアル地球でも幼児に前世の記憶がみたいな話はまれにあったらしい、だいたい成長すると失われるらしいが
- 906 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 23:20:26.11 ID:Hyx0t1pd0.net
- 転生が存在しないなんてどこの異世界から紛れ込んだんだ
この異邦人め
尊師を愚弄するこの不届もんを吊るしてしまえ
- 907 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 23:21:45.57 ID:TLske0QA0.net
- >>904
ファンタジーとは幻想である
幻想とは根拠のない空想を指す
お前の解釈は根拠のない空想である
よってお前の解釈はファンタジーである
- 908 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 23:22:38.47 ID:6MZ0Gg+P0.net
- 冒険者ランクってチームに与えられる場合と個人に与えられる場合があると思うけど
チームに与えられた場合、解散後新たにチーム組んだらランクもやり直しなのかね？
- 909 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 23:27:05.47 ID:R6goloZ+d.net
- >>901舞台が異世界だからいいんだぞ
というか>>1くらい読んでもろて
やれやれ
- 910 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 23:39:24.10 ID:77fqkF+Vd.net
- >>898
横からだが
リアルに無いものはファンタジーじゃね？
生まれ変わりとか異世界ファンタジーでは無いけど、ファンタジーの範疇だと思うわ
- 911 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 23:45:19.18 ID:Hyx0t1pd0.net
- ギルドランクは所属ギルドのメンバー数と実績によって決まる
チームランクはチームによる実績
ソロランクは個人による実績
実績によるランク所為なので能力は問われない
そもそも未知への探索を行う冒険者に必要な能力を一介の職員や官僚などの木端役人に測定判別できる訳がない
ランクによる具体的な特典は名誉による社会的信用のみ
ギルドに対する融資額は億単位で出来るが一所属員にすぎない個人が借金できる額は数百万から数千万程度
チームによる融資額は知名度により人気チームは億単位の融資も可能
ソロの場合はそもそも安定した稼ぎがないと借金自体が不可能な場合が殆どで極々一部の超有名ギルドマンだけが融資を受けることが出来る
- 912 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/11(土) 23:57:10.93 ID:Hyx0t1pd0.net
- 冒険者
国家冒険者資格を有した者達の総称
主に未開拓の地を探索して国へと報告する事でその土地で得たものの優先的な権利を有する者
冒険者が見つけて切り拓いた地や物品は国家のものとなるが占有権は発見者の者とする
冒険者認定を受けていないものが未知の土地で発見・開拓しても占有権は得られず没収される
国 ＞ 冒険相 ＞ ギルド（ギルド員） ≧ 独立系冒険者（チーム・ソロ）
- 913 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 00:03:36.85 ID:1fwBhz7Ud.net
- 作品とその世界観でころころ変わる部分だからこうあるべき、みたいな決め付けしちゃいかんぞ
モンスターの脅威度や国や領地との関係性なんかでも千差万別だからな
- 914 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 00:16:21.80 ID:owHFTNNH0.net
- 思いついた設定を語るなら確固としたものとして書く
抽象的な一般論として語る場合と実際に用いる設定は分けないと
- 915 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 00:30:29.18 ID:crgIZbKj0.net
- そもそもあんまりチームにランクが与えられる、って話は見たことない気がするな
- 916 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 00:33:32.15 ID:NBaJdxDZ0.net
- ゴブリンスレイヤー（漫画）で洞窟にいるモンスターを煙で燻す話があったけど、俺も前からこうなるだろうなと思ってたよ
https://www.ganganonline.com/title/48/chapter/67902
- 917 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 00:46:11.17 ID:4RIRq/Eb0.net
- 煙で燻すネタの元ネタとしては穴にこもるタイプの害獣駆除だろうから
入り口からしてでかい洞窟だと厳しいだろうなw
火の付いた生技を何本か放り込んで濡れたむしろで蓋をすれば洞窟の構造によってはいぶせるかもしれないw
- 918 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 00:51:24.46 ID:owHFTNNH0.net
- いや
洞窟を煙で燻すのって洞窟内で煙が出るものを燃やすんだが
あと油を使う
そんなチンケな焚き火でやろうって言うのは単にゴブリンスレイヤーが知識なかっただけだろ
素人の生兵法ってやつ
- 919 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 00:56:26.40 ID:NBaJdxDZ0.net
- >>918
そうなのか
因みに燻したあと何をするものなの？
最低複数人居住していて大きさが分からない洞窟を燻しても、確実な効果は期待できないから燻した側が何するか分からんのだけど
- 920 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 01:01:35.35 ID:owHFTNNH0.net
- 燻して待つんだよ
夜通し待つ
なんなら2-3日燃やし続ける
それから斥候送って探索するんだよ
一人で狩りに行くとかどこの迷惑系YouTuberだよ
- 921 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 01:05:44.21 ID:NBaJdxDZ0.net
- >>920
数日かけて燻しても、洞窟の住人側が総勢で襲ってきたら銅鑼鳴らして安眠妨害するのと変わらなくない？
敵に準備の時間を与えるという点で
- 922 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 01:06:18.73 ID:owHFTNNH0.net
- 確かにゴブリンスレイヤーは一人で野猿の群れに入り込んで斬り殺す勇者かもしれんけど普通の漁師はそんな馬鹿なことしないでしょ
ムカデやゴキブリに蜘蛛とかがいっぱいいる暗くて狭い洞窟で一人で戦うとかランボー5とゴブリンスレイヤーくらいだよ
- 923 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 01:10:41.79 ID:owHFTNNH0.net
- 燻り出すのが目的なんだから出てきてくれたら目的達成でしょ
篭ったまま窒息死してくれたら儲け物
村を壊滅する様な猛獣相手なんだから村人総出だったり軍隊で狩るでしょ
煙で燻してせまく煙で視界が悪い場所から出てくるなら出口で待ち伏せ側が有利
それで勝てないならそもそもその害獣を仕留める戦力が根本的に足りなかっただけですが
- 924 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 01:14:03.87 ID:4RIRq/Eb0.net
- 燻すのに成功したとて
まず入り口見張るのに十分な戦力となる数人
煙が漏れてないか周辺を見回るのに一組二人以上が数組
燻して攻略するにも勝つべくして勝つならこれぐらいの人員はいるだろう
- 925 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 01:14:28.73 ID:crgIZbKj0.net
- 閉所での可燃物を使った炎と煙がガチでやばいってのは
数年前の京都アニメーションの惨劇で証明されてるからな…
- 926 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 01:21:20.46 ID:NBaJdxDZ0.net
- 屋外側も視界の妨害受けるし、煙の発生源よりかなり離れたところに村人や兵隊を配置するなら消火も可能だろうし、
洞窟内の総戦力が負ける程の人員が常時洞窟入り口で待ってると分かったなら洞窟の住人も奥で籠城するだろうから、
銅鑼を鳴らして安眠妨害するのと大して効果変わらんのに費用ばかぐいするだけな気がするけどなあ
- 927 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 01:24:39.46 ID:0lZw3zb80.net
- まぁ洞窟なら他の出口があると思った方がいいけどな
劇場版にもなったエピソードに出て来る冒険者の令嬢のパーティは出入り口一つ封じただけで中のゴブリンに兵糧攻め仕掛けて何とかなると思ってたっけ
- 928 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 01:25:50.12 ID:qpedx3E0d.net
- 戦争においても洞窟に篭った相手には火炎放射器を用いて殺している
襲われる側はそもそも相手の戦力わからん事が多いだろう
籠る段階で戦力で負けているから籠るんだろうし
- 929 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 01:28:47.70 ID:qpedx3E0d.net
- 当然洞窟がやたら深かったり複数の出入り口があれば1っか所燻しただけじゃ効果はないかもしれない
しかし暗く狭い洞窟に危険な害獣が潜んでいて退治が目的なら先ずは煙で燻り殺すってのが人の心理だろう
- 930 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 01:31:01.58 ID:NBaJdxDZ0.net
- >>929
虎児を得る為に虎穴を燻す話は聞いたことないよ
- 931 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 01:35:40.36 ID:qpedx3E0d.net
- これは虎児を得る話じゃなく人喰い虎を退治する物語ですから
- 932 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 01:37:14.78 ID:qpedx3E0d.net
- 一休さんの屏風の中の虎を捕まえる為に屏風に火を放った童話は有名でしょ
- 933 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 01:59:00.55 ID:O09Qur51d.net
- オケツ睨むババァ、腰折れず・・・
それを燻すって事は、痔か？
- 934 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ afe4-uCCU)：2023/02/12(日) 06:39:58.66 ID:ibTlmFck0.net
- >>909
>>909
無知をひけらかす前にまず調べたら？
現世があって初めて異世界が成り立つんだぞ
読者にとっての異世界だったらガンダムも異世界になるわ
お得意のwikipediaでソース探しておいで
>>910
いやその理屈はおかしい
シャーロックホームズはリアルにいないからファンタジー
と言われて納得できるか？
- 935 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 10:04:02.24 ID:WUqyNRRH0.net
- >シャーロックホームズはリアルにいないからファンタジー
たぶんそう 部分的にはそう(アキネイター感)
- 936 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 10:13:21.45 ID:tM3FbqgN0.net
- 異世界だから水魔法で洞窟に水ぶっ込んで凍結させるとか
いろんなパターンあるな
土魔法で全部ぶっ壊すのはやめてくれと頼まれたり
- 937 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 10:17:15.98 ID:crgIZbKj0.net
- 領主「川に雷魔法落とす漁は禁止な」
- 938 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 835f-D0vN)：2023/02/12(日) 11:00:13.87 ID:p/j0rBwu0.net
- シャーロックホームズみたいな奴はリアルにありえるかありえないか、それが問題だ
ガンダムは視聴者の方々にむけて遠い未来の話ですよーって紹介されているので視聴者にとっての異世界じゃない（建前）
- 939 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4a51-ccHg)：2023/02/12(日) 11:04:29.18 ID:tM3FbqgN0.net
- ホームズは連載当時はロンドンのリアルさがあったろうが
今じゃ100年以上前の話でバーチャルロンドンと思われるんだろうな
誰かリアタイでドイル読んでた人おらんのかw
- 940 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-zSlE)：2023/02/12(日) 11:05:38.92 ID:1fwBhz7Ud.net
- そこに何か意味あるんか……？
異世界の設定に何ら関わりない気がするが
- 941 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0602-t1ev)：2023/02/12(日) 11:17:19.67 ID:7FxonewR0.net
- ホームズのモデルはドイルの上司で実在の医師だよ
探偵ではなかったけど警察の捜査にも関与していた
つうかそこまでいくとフィクション＝ファンタジーになっちまうわ
- 942 ：ああああ ：2023/02/12(日) 12:04:39.68 ID:ewqULBPMd.net
- 坑道の場合、内気を外に出して空気を循環させてるけど、こういう洞窟の場合、奥に抜ける空気穴でもない限り、空気が滞留して酸欠になるよな
- 943 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 12:06:05.25 ID:WUqyNRRH0.net
- >>941
日本じゃいないけど、難事件を名推理で解決するフィクションみたいなお仕事してる探偵は
海外で実際にいる
- 944 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 12:31:58.68 ID:hujoMFdY0.net
- 霊能捜査官もいるぞ！
内部告発を霊能って名目で利用して告発者を守るためのものだけど。
- 945 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 16:30:42.90 ID:rKzFFbzia.net
- 電気のない時代の屋外でのお茶会ってどうやってお湯沸かしてたの？
テーブルの横に飯盒炊くような簡易的な炉がある感じ？
- 946 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 17:35:31.41 ID:B7tJeo3I0.net
- ロシアだとサモワール、イギリスだとティーアーンというのがあった
htttps://narublo.com/use-semaver/
https://galettes.exblog.jp/238209779/
喫茶文化はロシアのほうが先だからイギリスに伝わったのかもしれん
湯が100リットルも入るでかいのから小さいのまであったから屋外では持ち運べるの使ったんだろうね
チェーフィングディッシュというのも加熱用に使われてたとか
https://en.wikipedia.org/wiki/Chafing_dish
- 947 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-3J5L)：2023/02/12(日) 18:36:40.07 ID:rKzFFbzia.net
- >>946
勉強になったわ
じゃあテーブルの近くに炉がないのは問題ないけど、
テーブルに保温器具が置かれてないのはちょっと描写として問題ありそうって感じか 魔法なしの場合
- 948 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 19:01:03.07 ID:iYwVNXsy0.net
- 科学や疑似科学で本当らしく見せられる部分はそのように見せて、それも不可能な場合は統一的な理論を付け、しかもその理論をテーマに物語を作るというのが正解に見える
https://twitter.com/pamila_sosaku/status/1622370432224759808?s=46&t=e9NPWakK8WvnJ_XNdP4h2Q
正直箒で空を飛ぶ仕組み飛べない仕組み云々について魔石やら魔力消費がどうこうと説明されたところで面白さは感じない
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- 949 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 21:56:22.72 ID:4LLxDVP1d.net
- >>945
木箱に入った壺に灰を入れて、そこに炭を熾して
五徳を置いて、その上に鉄瓶を置いてお湯を沸かすんだよ(´･ω･｀)
- 950 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 22:03:18.42 ID:WUqyNRRH0.net
- まあ昔にだって、卓上コンロくらいあるわな
- 951 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/12(日) 22:04:27.26 ID:8QKSMUQF0.net
- 野点ってあるし
- 952 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/13(月) 02:54:34.20 ID:/nQ1xRMu0.net
- 箒が飛べる理由は10,000m以上の上空にある気球から天蚕糸で吊るされているからだよ
一見自在に飛んでいる様に見えて実はジェット気流に振り回されている
- 953 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/13(月) 02:57:32.40 ID:/nQ1xRMu0.net
- だからよく見ると糸がぐるぐる巻いた反動でくるくる回転した後今度は逆回転にぐるぐる回りながら飛んでる
- 954 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/13(月) 07:23:36.37 ID:MF2KaOmgd.net
- 魔女の乗り物っていうと、箒の他にもザルや𦥑といったパターンもあるんだよな
飛ぶというより地面を滑るように移動する
そんなものに乗って、森の木々をすり抜けるように高速移動で襲って来る人喰いBBA
……うん、普通にビビるわ
https://i.imgur.com/9JjEHkd.jpg
- 955 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/13(月) 08:23:48.15 ID:3QjZuvi60.net
- その絵はセグウェイに乗っている魔女の図……
実はセグウェイって15世紀にダ・ヴィンチが開発した乗り物なんですよね
- 956 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/13(月) 12:18:56.04 ID:+m3ZexE80.net
- なろうつーかマンガUPじゃ恋愛ものも結構多い
異世界を利用して多様な恋愛パターンを描写しているのだが、
「高等教育が一般的でない社会ではロリの概念ないから」と言って
幼女と結婚する話ないのか？
あっても商業化できんから知られてないだけ？
「活弁王子の花嫁さん」大正時代の18歳に手を出さないなんてありえんｗ
令和でもギリギリセーフなのに
- 957 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/13(月) 12:22:39.31 ID:WwhiKx0y0.net
- 18禁ならあるだろう
全年齢だから、やらないだけで
- 958 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/13(月) 12:26:00.60 ID:wCURcGBA0.net
- 高等教育ではなく文化よ
現代でも、「教祖がそうだったから」という理由で９歳の女の子と結婚することをアリとする社会があるというのに
長命種が当たり前に存在する異世界で、ロリだのなんだのという概念が育つのか怪しいというのもある
- 959 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/13(月) 12:32:24.24 ID:Wrt7qvgSd.net
- 単に年の差があるのと、社会的にまだ子供の相手に手を出すのとじゃ
意味合い変わってくると思うんすけど……
それでも親子以上の年の差になると「うわ、キッツ」てなるな
自分の父ちゃんか母ちゃんが自分と同級生かそれより下とか想像してみろよ
- 960 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/13(月) 12:35:48.66 ID:kPDEbP/Ea.net
- 王族や貴族同士の婚姻で微笑ましい関係見せてくれるのとかはあるし
転生幼女主人公が婚姻したショタとラブラブするようなのはある
幼女主人公を青年や成人した男が口説く作品もあるな、というかこれは異世界関係なく少女漫画じゃ昔からあるパターンか
- 961 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/13(月) 12:47:41.56 ID:5puyFv120.net
- 恩人やら客人に嫁を貸すとか、初潮前なら子供できないからセックスし放題
一番いい男とやりたがってモテる男は10歳前後の少女食い放題とか
文化的な差異で言えば現代の地球上でもこんな異世界があるそうだぞw
- 962 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/13(月) 12:57:25.68 ID:87qTOEmkM.net
- アメリカ合衆国な
連邦法では18歳未満との婚姻は認められないが、州法で認められているとそちらが優先される
裁判所が認めれば9歳児とかの婚姻が成立し、借金の方に50過ぎのジジイと結婚させられているらしい
テキサス州とニューハンプシャー州はこの児童婚が法律で禁止になったらしい
- 963 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/13(月) 13:00:00.32 ID:WwhiKx0y0.net
- だから、18禁であるやろ
そんなもん、史実で見たらローティンとなんていくらでもあるわ
大河ドラマになった珠姫とか何歳で子供産んでるんだと
全年齢だからセーラームーンレベルで止まるだけで
…りぼんの一時期は普通にやっちゃってたらしいが
- 964 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/13(月) 13:03:40.81 ID:A4GGtMjMa.net
- そういや記憶を持って転生って自分の前世より年下の若奥様が母になってくれるかもしれないんだな
中世的な異世界とか戦国時代なら十代半ばとか、それこそ十歳で結婚十一歳で出産とかも普通にあったんだよな
- 965 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/13(月) 13:06:03.10 ID:WwhiKx0y0.net
- 下手すっと転生したらオトンもオカンも転生前の自分の子供より年下だったでござる
もありえる
- 966 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/13(月) 13:07:12.94 ID:+m3ZexE80.net
- >>964
星野アクア(【推しの子】)「・・・」
- 967 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/13(月) 15:30:05.74 ID:GbmkjMyed.net
- >>956幼女を娶る異世界ファンタジーなろう主人公は別に珍しくないよ？ 言うほど多くも無いだろうが
なにせ種族のタイムスパンが人間と全然違う異種婚姻とかもあるしね
目立たないのは婚姻や結婚生活、習慣そのものが作品のテーマではないからそこを深く描かないだけ
- 968 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/13(月) 16:16:27.17 ID:zW/U55XPa.net
- アニメ化してる作品だと本好きの下剋上もそうだろう
確か完結時点でマインの年齢13歳くらいじゃなかった？
- 969 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/13(月) 18:08:47.57 ID:Ru7dUYfz0.net
- >>968
公称14歳で実は15歳１年が420日（あれ一ヶ月が丸５週間ある？というのに気付いた読者からの質問に答えて明かされた限りなく裏設定に近い表設定）というのを現世の365〜6日１年で換算すると16〜17歳くらい
当たり前なんだが現世と年齢をマンマで比較するというのは暦というか１年の日数（というのも１日が現世と同じ24時間という暗黙の前提の上での計算だが）が同じ（くらい）というのが前提になる
- 970 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/13(月) 18:28:35.57 ID:GbmkjMyed.net
- >>968女性読者向け女性主人公を含めるとかなり多くなるねぇ
転生主人公が幼年期にヒーローと添い遂げてしまうからね
まぁ致したり何なりの家庭を作るのはエンディング辺りだが
- 971 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/13(月) 22:55:07.82 ID:nCHtsE8r0.net
- 伝奇的というか「読者に身近な恐怖」とそうでないものとの出現頻度の比率にルールが欲しい
八尺様は前者だがドラゴンは後者だ
種族の元ネタが特定少数による創作なのかどうか, 国家宗教なのか民間信仰なのか, という違いと同程度に「恐怖を身近に感じるかどうか」という違いが重要だと感じる
- 972 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/13(月) 23:00:34.30 ID:GbmkjMyed.net
- 身近な恐怖をテーマにしたいならそもそも異世界という舞台自体が邪魔だから現代地球にしてしまえば良い
近年、ホラーやサスペンスに非常に便利かつ無限に使われるようになった「都市伝説」というワードとその台頭が何より雄弁にそこを物語っている
これは友達の友達が実際にあった話なんやけど……
いわゆる、地続きの恐怖っすな
- 973 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/13(月) 23:06:32.15 ID:5puyFv120.net
- 恐怖演出として絶対に勝てない敵とか、ゲーム特にRPGだと敵は倒すものだから相性悪いけど
読み物なら何とでもなるんじゃないかね
- 974 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/14(火) 00:19:57.78 ID:8L6Q0xu00.net
- スティーブンキングのミスト、あの映画版の方は
人類が太刀打ち出来そうにない超常現象や脅威に対して、どうにか出来ちゃったというラストが
逆にとんでもない絶望生み出してホント好きだな
- 975 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/14(火) 02:55:36.96 ID:5Al6FfHn0.net
- Dead Spaceとかバイオハザードだと強敵に対する恐怖は沸かない
代わりにドッキリ系の静かなBGMや無音の中、当然大きな音と共に登場する敵で恐怖を煽る
- 976 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/14(火) 02:56:58.94 ID:5Al6FfHn0.net
- 小説で恐怖は沸かないよね
嫌悪感を感じる事はあるけど
- 977 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/14(火) 03:10:27.37 ID:+h2EZyEwa.net
- ホラー小説は殆ど読まないけど、ラヴクラフトとスティーブン・キングはオススメ
ラヴクラフトは歳を経てから読むと主人公の気持ちを理解できて虚無感に襲われるよ
- 978 ：ああああ (ｽﾌｯ Sdaa-0jGX)：2023/02/14(火) 05:24:25.85 ID:RUGFCwo6d.net
- >>976
それ、怖がってるんじゃ？
- 979 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0abd-97Dr)：2023/02/14(火) 05:49:40.32 ID:5Al6FfHn0.net
- 恐怖と嫌悪は違うが
嫌悪ってのは拷問みたいな痛み、Gや百足や蜘蛛の詳細な描写、ウンコをむしゃむしゃ食べるとか？
- 980 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-Qupi)：2023/02/14(火) 05:51:45.36 ID:2zvMsIVz0.net
- 茶碗一杯のミミズごはん
- 981 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-Qupi)：2023/02/14(火) 05:53:50.19 ID:2zvMsIVz0.net
- 次スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1676321594/
- 982 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/14(火) 08:34:30.75 ID:444WKPgR0.net
- >>981
スレ立て乙
私も具体例挙げられるほど読んでないが日本のホラーは非物理的・心理的で向こうのは物理的ってか即物的だって聞いた（貞子とジェイソンの違い？）
文字だけでやるのに向いてるのは前者だろう…て具体例ひとつ思い出した生まれは向こうの小泉八雲（ラフカディオ・ハーン）の怪談
- 983 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/14(火) 11:27:51.15 ID:jAlOv/dTd.net
- >>982
まあ、元々13日の金曜日は
ジェイソンを殺された母親の復讐、実は生きていたジェイソンの復讐と
生きてる人間怖いなサスペンスものだったしな
更にジェイソンの元ネタになったレザーフェイスは実在した殺人鬼がモデル
- 984 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/14(火) 11:47:19.66 ID:JyOnlFv50.net
- ホラーとは
事件が起きてそれが本質的には解決はしない話である
というジャンルなので
物理的か非物理的かなのは関係ないけどね。
なんなら金融危機を乗り切ったけど、本質的にはその原因を解決できませんでした
今も人々は無自覚にその欠陥を抱えた市場で取引をしています。
っていうのも金融ホラーとして成り立つ。
恐怖の対象が物理的か非物理的か？はどちらかというとスリラーで考えるべき所じゃないかな？
スリリングな気持ちにさせてくる対象が何か？はスリラーでは重要なファクターだし。
スリラーはSFと同じく物語の横線なので
ホラーとは本質的スリラーと不可分である、と言われたらそれまでの話ではあるけども。
- 985 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/14(火) 12:49:12.43 ID:/0U0OnMg0.net
- >980
スケバン刑事で 主人公が女子刑務所に入れられ
主人公がミミズ風呂に入れられる
↓
主人公 精神崩壊状態になる
↓
女囚達が主人公を押さえつけ無理やりミミズの搾り汁を飲ませる
↓
主人公復活 ミミズが平気になる むしろミミズは友達
つーのがあったな
ミミズ風呂⇒ミミズ汁のトラウマ連撃でなぜ治るのか
- 986 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef54-eWDc)：2023/02/14(火) 12:59:41.18 ID:XfiEMaz40.net
- そういやスケバン刑事の少女鉄仮面伝説って、すげえ設定だよな
今、あんなの実写化したらすっげえ叩かれそう
- 987 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/14(火) 13:41:04.10 ID:3EfD16Fl0.net
- 文字の場合主人公の恐怖描写を共有しないと読者まで怖がらない
- 988 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/14(火) 13:46:13.13 ID:E2N4UCTi0.net
- 私は慄然たる思いで机の引出しから突如現れたその異形の物体を凝視した。
それは大小の球体を組み合わせたとしか言い様の無い姿をしており、狂気じみた青色が純白の顔と腹部を縁取っていた。
這いずり回るような冒涜的な足音で私に近付くと、何とも名状し難き声で私と私の子孫のおぞましき未来を語るのであった。
また、それは時空を超越した底知れぬ漆黒の深淵に通じる袋状の器官を有しており、この世の物ならざる奇怪な装置を取り出しては、人々を混迷に陥れるのであった。
- 989 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/14(火) 14:02:44.59 ID:yKkMfhzq0.net
- クトゥルフなぁ、アレのメインはキリスト教的価値観が崩壊させられる恐怖だろ
イカとかタコとか海産物も食い物でしかないし
まぁマダコじゃないなら大して美味しくないだろうけど神ならば味も神がかっているのだろうかw
- 990 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/14(火) 14:04:15.37 ID:XfiEMaz40.net
- 無原シェフはいたく食材として興味津々だったぞ
- 991 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-uCCU)：2023/02/14(火) 14:30:37.28 ID:6+V5o+z4p.net
- >>988
正直ギャグみたいな文章
何言ってるかさっぱりわかんね
読み手によって解釈が変わる文章なんてホラーに向いてねーよ
おっさんが長年考えてきた中二病モンスターが無双する小説の何が怖いんだ
おっさんが長年中二病をこじらせてるのが周りの人間からしたら怖いってくらいだろう
- 992 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/14(火) 15:19:22.97 ID:hkgxsfnDa.net
- >>988
そのドラえもんコピペ好き
クトゥルフもそろそろ100年くらい経つっけ
ラブクラフト御大も100年後まで自作が読み継がれるとは思わなかっただろうな
- 993 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-GzD5)：2023/02/14(火) 17:03:47.24 ID:kQq/XncRr.net
- 一神教では神に見捨てられる恐怖
多神教では神に見付かる(目をつけられる)恐怖が
それぞれ根源的なものと何かで見た覚えがある
- 994 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/14(火) 22:52:29.10 ID:ZqPKPzul0.net
- 図ったワケじゃないんだろけど>>991からの>>992でキレ〜にオチがついとるなw
ホラーてのも型が強いからパロディになりやすいんだろう
さらに言うと20世紀前半の新大陸で生まれたホラーが21世紀の旧大陸の東の島国でギャグアニメになるなんてトコまで行ってこそモノホンの古典なんかもしれん…ニンジャてのも古典
- 995 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/14(火) 22:55:51.96 ID:ZqPKPzul0.net
- またツマラヌ途中送信をしてしまった…（スンマセン）
ニンジャてのも古典文化か？ エルフは？ ドワーフは？ いや異世界モノ自体が？
- 996 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/14(火) 23:05:19.04 ID:qrdBRkLma.net
- ニンジャも一般人が遭遇したら神話静物並に精神にショック受けるようになったからな
- 997 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/14(火) 23:12:22.31 ID:uzBBpk3B0.net
- NINJA
- 998 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/15(水) 00:06:42.79 ID:g83S2QZud.net
- 最強のNinjaは露出狂
- 999 ：この名無しがすごい！ ：2023/02/15(水) 08:27:18.08 ID:3yNYcWzC0.net
- NINJAと言うとやたら派手なジュツを使いド派手に事件を起こす忍ぶ気がないテロリスト集団
世界中のテロリストやスパイ組織に顔を知られて騒動を起こすしているのに隠密捜査に長けたスパイと言い張るジェームズ・ボンドと通じるものがある
- 1000 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-uCCU)：2023/02/15(水) 09:10:51.98 ID:uSnZ8+Xkp.net
- 異世界と関係ねーな
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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