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【小説家になろう】なろう系主人公 最強議論スレ ★3

1 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 14:26:03.48 ID:ONdcx6da.net
「小説家になろう」に登場する主人公キャラクターの最強ランキングを決めるスレッドです。

・考察・比較・スレに関係する雑談はご自由にどうぞ。
・次スレは>>970以降に立てる。
・荒らしはスルー。黙ってNG。荒らしを相手にするのも荒らし。


※前スレ
【小説家になろう】なろう系主人公 強さ議論スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1652877232/
【小説家になろう】なろう系主人公 最強議論スレ ★2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1654787238/

2 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 14:27:01.12 ID:7tN6RCBR.net
【基本ルール】
●参戦条件
・「小説家になろう」で連載中、過去に連載していた作品の主人公、あるいは主人公相当のキャラ。
・W主人公の場合も両方参戦可能だが、主人公の片方が補助用員の場合は戦闘要員の方のみをランクに明記する。
  例:「転生したら剣でした」は、師匠とフランが主人公扱いだが、ランクに明記するのはフランのみ。
・主人公以外の参戦は禁止(ただし補助用員の場合は参戦可能。詳細は下で)
・過去になろうで連載していれば削除作品でも参戦可能。
・作品のジャンル違いは一切考慮しない。
・転生、転移系の場合は主人公の前世、転移前の戦闘力は考慮せず、転移後・転生後で判断。
  例:「失格紋の最強賢者」マティアス(転生後)は参戦可能だが、ガイアス(転生前)は参戦不可。
・VRMMO作品の場合はゲーム内の主人公の強さで判断。現実世界の主人公は参戦不可とする。
  例:「痛いのは嫌なので防御力に極振りしたいと思います。」メイプルは参戦可能だが、本条楓は参戦不可。
・主人公が戦闘状態と非戦闘状態を分けている場合は、戦闘状態の方を参戦対象とする。
  例:「陰の実力者になりたくて!」シャドウは参戦可能だが、シド・カゲノーは参戦不可。

3 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 14:27:46.10 ID:7tN6RCBR.net
●参戦可能な主人公の定義
・参戦作品として認められる作品の主人公であるとされるキャラなら基本的に全て参戦可能。
・作者が明言、公式の単行本や設定本に主人公と書いてある等の製作側が主人公と明言しているならば参戦可能とする。


●補助用員とは
・召喚獣、精霊、乗り物(ロボット等)、必須サポートキャラ等は補助用員として参戦可能。装備品に魂が宿る場合も同様。
 例:「へルモード」アレン、「賢者の弟子を名乗る賢者」ミラ(召喚士ルール)
   「盾の勇者の成り上がり」岩谷尚文&アトラ(精霊ルール)
   「リビルドワールド」アキラ&アルファ(必須サポートキャラルール)
   「俺は星間国家の悪徳領主!」リアム&アヴィド(乗り物ルール)
   「転生したら剣でした」フラン&師匠(装備品ルール)
・自立行動しないタイプの召喚獣やインテリジェンス武器の類、憑依で主人公の能力をあげるタイプの従魔の場合は制限なし
・補助要員は2名まで参戦可能。

4 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 14:28:23.48 ID:7tN6RCBR.net
●戦闘の評価ルール
・基本的に、戦闘力が判断できる描写・設定はソースを提出。
・戦闘描写や設定は、仮にWeb版には描写されていなくても、書籍・漫画・アニメ等で描写されていれば可能とする。
・Web版と書籍版等で設定変更された場合はより強い方を採用。
・攻撃力、防御力、スピード、HP、魔力などは、作中描写や設定、作者の発言などから考察。
・戦闘力は作中描写、設定、作者の発言などを元にして戦闘内容を比較し、考察する。


●戦闘ルール
・お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
   能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
   原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
   原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。
・戦闘開始時の距離は最低1kmは開ける。
・制限時間は最大24時間。活動に必要な食事や睡眠も考慮する。
・お互い対戦相手の前情報は無し。
・道具は使用法を知っているなら使用可能。
   戦闘時に使う装備品、道具類は作中にキャラが装備したことがなければ装備、使用できない。
・戦闘開始時に装備している道具、所持している道具はそれぞれ作中で描かれた組み合せについてのみ可。
   全2話の物語で、第1話ではアイテムAのみ装備、第2話ではアイテムBのみ装備していた場合、
   AとBを両方装備した状態で参戦するのは不可。
・片方の戦闘不能、行動不能状態をもって戦いの決着とする。24時間で決着がつかない、相討ちの場合は=とする。
・運の要素は考察しづらいのでなるべく除外。
・メタフィクション能力は認めない。

5 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 15:31:25.49 ID:WB2mK8R8.net
>>3
補助要員について前スレで出た意見

893 この名無しがすごい! sage 2022/06/20(月) 17:52:46.89 ID:2XZNPKm4
自立行動しないタイプの召喚獣やインテリジェンス武器の類、憑依で主人公の能力をあげるタイプの従魔なら別に制限なしでいいと思う
自立行動するテイムモンスターは「主人公の強さ」としてこのスレで扱うのは違和感
別のキャラだし

6 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 15:47:52.63 ID:RnMPzAYV.net
SSS スレイ=ルファス=パエリア=神薙信一>能因草子=高遠夜霧>アノス>相川渦波

SS 神愛[withミルフィア]>ナガレ>先生>リムル・テンペスト

S 岩谷尚文[withアトラ]=柊誠一>アイドリー>逆萩亮二>リゼ・ベイバロン>北条尊人=佐護杵光=上野泰斗

A サトゥー=鏡浩二>ヴァンダルー>ロック・シュバルエ=イグニ>フリオ>リアム[withアヴィド]=司波達也>アクト>ロイド>南雲ハジメ>ユージ>蜘蛛子

B アインズ>アード>ユミエラ>ニルマ>リオン[withルクシオン本体]>シャドウ>マサツグ>ケルヴィン>ウォルス=マリウス

C フラン>望月冬夜=ゼロス>ミラ>丘村日色>イングリス=リオ≧フラム>シン・ウォルフォード>田中>ケーナ=ミーリア

D アキラ[withアルファ]>ミツハ>アリア(アーリシア)>ルーデウス>西村太一>アズサ>モニカ

E アーク>キリエ>ヴェンデリン>マイル>ルーグ>アレン・ロードル>ミチオ>ファルマ

F ケヤルガ>メイプル>セイ>レッド>ユナ>ベル=レント=ウィル=リョウマ>三森灯河>レン

G スバル>クライ>シロエ>ムコーダ>マイン>カズマ>用務員=ソーマ

H 桐尾礼治 宮間快人 カタリナ サワディ アイビー

7 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 15:49:55.53 ID:RnMPzAYV.net
前スレ終盤のまとめ

【追加】
能因草子(SSS)
上野泰斗(S)

【ランク移動】
柊誠一(A→S)

【保留】
ドラン(考察待ち)

【まだ未追加】
イルシア(C)C内での位置決め
レメゲトン(A~B?)前スレ>>868

【要議論】
ミチオ、マイン、メイプル、ユナ、ムコーダ
・D全体の見直し
・SSSの位置決め(能因、アノス、夜霧)

8 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 15:51:06.38 ID:RnMPzAYV.net
【SSS】
『シーカー』スレイ
『野生のラスボスが現れた!』ルファス・マファール
『大魔王が倒せない』パエリア
『チート戦線、異常あり。』神薙信一
『文学少年(変態さん)は世界最恐!? ~明らかにハズレの【書誌学】、【異食】、にーとと意味不明な【魔術文化学概論】を押し付けられて異世界召喚された筈なのに気づいたら厄災扱いされていました~』能因草子
『即死チートが最強すぎて、異世界のやつらがまるで相手にならないんですが。-ΑΩ-』高遠夜霧
『魔王学院の不適合者』アノス・ヴォルディゴード
『異世界迷宮の最深部を目指そう』相川渦波

【SS】
『天下界の無信仰者(イレギュラー)』神愛
『レベル0で最強の合気道家、いざ、異世界へ参る!』ナガレ
『異世界を数百個救った勇者の俺は駄女神学園で先生をしています』先生
『転生したらスライムだった件』リムル・テンペスト

【S】
『盾の勇者の成り上がり』岩谷尚文
『進化の実』柊誠一
『妖精さんが世界をハッピーエンドに導くようです』アイドリー
『日替わり転移 ~俺はあらゆる世界で無双する~』逆萩亮二
『底辺領主の勘違い英雄譚』リゼ・ベイバロン
『冤罪で社会から追放されたおっさん、死に場所を求めてS級ダンジョンに入ったら『全ダンジョン来館1億人』記念でカンスト通りこして無敵化。~誰かオレを殺してくれ! そこのラスボス頼むよ!~』北条尊人
『世界の闇と戦う秘密結社が無いから作った(半ギレ)』佐護杵光
『現実世界にできたダンジョンで気が付いたら最強の死霊神になっていた戦闘狂の話』上野泰斗

9 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 15:52:55.41 ID:RnMPzAYV.net
【A】
『デスマーチからはじまる異世界狂想曲』サトゥー
『LV999の村人』鏡浩二
『四度目は嫌な死属性魔術師』ヴァンダルー
『宿屋の倅、時空間魔術に目覚める ~真の勇者とか結構ですので宿屋やらせて~ √E』ロック・シュバルエ
『極点の炎魔術師 ~ファイアボールしか使えないけど、モテたい一心で最強になりました~』イグニ
『Lv2からチートだった元勇者候補のまったり異世界ライフ』フリオ
『俺は星間国家の悪徳領主!』リアム・セラ・バンフィールド
『魔法科高校の劣等生』司波達也
『俺は冒険者ギルドの悪徳ギルドマスター ~人材を適材適所に追放したら、なぜかめちゃくちゃ感謝されました~』アクト・エイジ
『転生したら第七王子だったので、気ままに魔術を極めます』ロイド
『ありふれた職業で世界最強』南雲ハジメ
『転生賢者の異世界ライフ ~第二の職業を得て、世界最強になりました~』ユージ
『蜘蛛ですが、なにか?』蜘蛛子

【B】
『オーバーロード』アインズ・ウール・ゴウン
『史上最強の大魔王、村人Aに転生する』アード・メテオール
『悪役令嬢レベル99』ユミエラ
『二の打ち要らずの神滅聖女 ~五千年後に目覚めた聖女は、最強の続きをすることにした~』ニルマ
『乙女ゲー世界はモブに厳しい世界です』リオン・フォウ・バルトファルト
『陰の実力者になりたくて!』シャドウ(シド・カゲノー)
『異世界で孤児院を開いたけど、なぜか誰一人巣立とうとしない件』マサツグ
『黒の召喚士』ケルヴィン
『奴隷転生』ウォルス
『ネクストライフ』マリウス

【C】
『転生したら剣でした』フラン
『異世界はスマートフォンとともに。』望月冬夜
『アラフォー賢者の異世界生活日記』ゼロス・マーリン
『賢者の弟子を名乗る賢者』ミラ
『金色の文字使い ~勇者四人に巻き込まれたユニークチート~』丘村日色
『英雄王、武を極めるため転生す ~そして、世界最強の見習い騎士 ~』イングリス
『精霊幻想記』リオ(ハルト)
『「お前ごときが魔王に勝てると思うな」とガチ勢に勇者パーティを追放されたので、王都で気ままに暮らしたい』フラム・アプリコット
『賢者の孫』シン・ウォルフォード
『田中のアトリエ』田中
『リアデイルの大地にて』ケーナ
『転生七女ではじめる異世界ライフ ~万能魔力があれば貴族社会も余裕で生きられると聞いたのですが?!~』ミーリア・ド・ラ・アトウッド

【D】
『リビルドワールド』アキラ
『老後に備えて異世界で8万枚の金貨を貯めます』ミツハ
『乙女ゲームのヒロインで最強サバイバル』アリア(アーリシア・メルローズ)
『無職転生 ~異世界行ったら本気だす~』ルーデウス・グレイラット
『異世界チート魔術師』西村太一
『スライム倒して300年、知らないうちにレベルMAXになってました』アズサ・アイザワ
『サイレント・ウィッチ』モニカ・エヴァレット

10 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 15:53:50.00 ID:RnMPzAYV.net
【E】
『骸骨騎士様、只今異世界へお出掛け中』アーク・ララトイア
『湯沸かし勇者の復讐譚~水をお湯にすることしか出来ない勇者だけど、全てを奪ったお前らを殺すにはこいつで十分だ~』キリエ・ミナレット
『八男って、それはないでしょう!』ヴェンデリン・フォン・ベンノ・バウマイスター
『私、能力は平均値でって言ったよね!』マイル(アデル・フォン・アスカム)
『世界最高の暗殺者、異世界貴族に転生する』ルーグ・トウアハーデ
『一億年ボタンを連打した俺は、気付いたら最強になっていた~落第剣士の学院無双~』アレン・ロードル
『異世界迷宮でハーレムを』ミチオ
『異世界薬局』ファルマ・ド・メディシス

【F】
『回復術士のやり直し』ケヤルガ
『痛いのは嫌なので防御力に極振りしたいと思います。』メイプル
『聖女の魔力は万能です』セイ
『真の仲間じゃないと勇者のパーティーを追い出されたので、辺境でスローライフすることにしました』レッド(ギデオン・ラグナソン)
『くまクマ熊ベアー』ユナ
『ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか』ベル・クラネル
『望まぬ不死の冒険者』レント
『最果てのパラディン』ウィル(ウィリアム・G・マリーブラッド)
『神達に拾われた男』リョウマ・タケバヤシ
『ハズレ枠の【状態異常スキル】で最強になった俺がすべてを蹂躙するまで』三森灯河
『よくわからないけれど異世界に転生していたようです』レン

【G】
『Re:ゼロから始める異世界生活』ナツキ・スバル
『嘆きの亡霊は引退したい ~最弱ハンターは英雄の夢を見る~』クライ・アンドリヒ
『ログ・ホライズン』シロエ
『とんでもスキルで異世界放浪メシ』ムコーダ
『本好きの下剋上~司書になるためには手段を選んでいられません~』マイン
『この素晴らしい世界に祝福を!』カズマ
『用務員さんは勇者じゃありませんので』用務員さん
『現実主義勇者の王国再建記』ソーマ・カズヤ

【H】
『チート薬師のスローライフ~異世界に作ろうドラッグストア~』桐尾礼治
『勇者召喚に巻き込まれたけど、異世界は平和でした』宮間快人
『乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生してしまった…』カタリナ・クラエス
『異世界で 上前はねて 生きていく (詠み人知らず) ~再生魔法使いのゆるふわ人材派遣生活~』サワディ・シェンカー
『最弱テイマーはゴミ拾いの旅を始めました。』アイビー

11 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 16:55:49.53 ID:NcYgyJvj.net
チート戦線の神薙について考察した人がいたから貼る
https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/348820/blogkey/3003624/

これ見ると強さはスレイより頭一つ抜けてると思う

12 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 16:57:14.50 ID:htpZ082b.net
>>11
ブレイブファンタジーの作者だな
わりと有名作者

13 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 17:45:04.43 ID:DInjs0wB.net
フォッダーも全プレイヤーに任意全能や光速解禁されてたり現実化してない一VRMMOだと大分インフレしてる作品だったな

14 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 17:54:30.98 ID:dXwRLiR1.net
>>11
見てきたけど、耐性計算のところ少し違和感あるな。
強力さに比例して精神負荷が上がるのは分かるけど、能力が複数あってもそれらが同じ強さだったら同じ精神負荷になるんだから能力の数だけ耐性が上がることはないでしょ。

15 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 18:00:02.81 ID:6RBgoOUW.net
世界観はめちゃくちゃに広いけど、神薙自身の大きさが成人男性並みなのも主人公スレだと弱点になりそう
実はチート戦線世界を内包するほどの大きさだったりしないのかな

16 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 18:53:13.39 ID:NcYgyJvj.net
シーカーの最強議論だと大将スレイも青年並だし
世界観の広さとその世界で改変や破壊する描写があれば
本体のサイズはあんまり関係ないんじゃない

17 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 19:12:07 ID:WINtDSWy.net
>>14
指摘を受けて明確に上下関係の設定が存在する14項目に絞って編集
最果ての絶頂抜きでの精神耐性は×18→×15
出典は1話の能力解説より
https://ncode.syosetu.com/n2238br/1/
これがあるから耐性計算は疑ってなかったけど少し載ってなかった

18 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 19:29:20 ID:ofK7FhWi.net
結局能因草子と高遠夜霧とアノスは三竦みになんの?ならないの?

19 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 19:52:16.19 ID:htpZ082b.net
・能因草子の耐性計算

因果無効をもつから因果律操作耐性×2
時空無効をもつから時空操作耐性×2
存在証明スキルより消滅耐性×1
その他の大量の耐性

・先行研究を乗り越えてこそ文学研究者
 草子の持つ超越技の派生技。自分の知っているあらゆる能力に対抗するスキルを生み出す対抗カウンター超越技。全てのテクストシージングは過去にして糧・テクストはテクストと完全に一致する必要があるため、インターテクスチュアリティのある世界では使用できず、基本的にこちらの超越技が使われる。オートとマニュアルが存在し、オートモードはその力によって自身が死ぬ、又は間接的に自身が死ぬ場合に敵の能力が発動される前の瞬間に遡って無効化スキルを獲得することが可能。超越技の中では最速の効果。

このオートスキルにより既に持っている耐性を貫通する攻撃もさらに耐性を増やして無効化できる

・永劫回帰
https://ncode.syosetu.com/n6943ew/524/
【永劫回帰】LEVEL:MAX(限界突破)

→世界を幾度となくやり直すよ!
https://ncode.syosetu.com/n6943ew/160/
「勿論対策は考えています。【永劫回帰】――世界を騙すスキルを使うことで、その深刻な矛盾パラドックスを回避するという方法です」

20 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 19:53:21.71 ID:htpZ082b.net
後半で矛盾を避けるスキル書いたけど、アノスの矛盾優先度には流石に負けそう

21 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 19:58:49.26 ID:dXwRLiR1.net
というかアノスの場合は滅び属性とかいう超独自属性で魂ごと滅ぼしてくるからな
大体のキャラはまず耐性がないから射程内に収まってれば倒すことは出来るんだよな

最強スレ的に耐性が紙だから分けまくるだけで
んで能因の場合はアノスの耐性を突破できるレベルの即死に魂破壊がつかないからアノスを倒しきれない

22 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 20:12:49.45 ID:qSeykj4c.net
魔王学院だと世界観というか宇宙観が微妙に違くて比較しにくいのがな

産まれては滅びを繰り返す未熟な世界→泡沫世界。物語初期はここからスタート

滅びと創造の中で主神が産まれて適合者が現れ安定した世界→世界としての階位が上がり、成熟した世界として認めるのはここから。

銀水聖海と呼ばれる安定した数多の世界の外側→聖海と呼ばれてるように宇宙を海のように例えており、深く沈むほどに世界の力が強大になる。作中でもまだ底がどうなってるのか分かってないので文字通り底が知れない。

みたいな

23 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 20:17:02.48 ID:qSeykj4c.net
一応魔王学院の宇宙観について説明してるのはこの辺り

https://ncode.syosetu.com/n1578dx/502/

24 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 20:26:41.40 ID:rxja+vxo.net
アノスの世界って基本命がいくつかあるやつも何回か死んだら生まれ変わるんじゃなかったっけ?
魂が傷つけられたら生まれ変われないんだっけ?
最近読んでないから忘れたけど、根源とか出るわりに生まれかわりとかあって他でいう魂攻撃と違いそうなイメージあるけどどうだっけ?

25 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 20:32:07.24 ID:dXwRLiR1.net
>>24
魔法極めてれば根源が残ってれば蘇生魔法で蘇生できてそれに回数制限はない
蘇生魔法を使えない状態になると根源は死に絶える(肉体のない魂が自然分解する感じだと思う)

転生魔法を使ってれば本来根源が滅ぶ攻撃を受けても転生して逃れられる

26 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 20:34:34.40 ID:rxja+vxo.net
なんとなく、魔王学院の根源攻撃→ロマサガ2のLPダメージくらいで死んでも違う皇帝になれそう感あるわ
他は転生事態出来ないイメージ

他より根源とか魂に攻撃するっていっても弱そうなんだよな

27 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 20:45:04.96 ID:dXwRLiR1.net
ただ>>23のページにも書いてあるんだけど、あの魔法はミリティア世界の魔法律を余さず使って初めて成立する限定魔法らしいから最強スレで使えるかは微妙
今までも転生魔法に干渉されてどうたらとか転生する間もなくどうたらみたいな描写あった気がするし

28 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 20:56:30.35 ID:ig8Vifuc.net
>>27
火露ってやつになる(ミリティア以外)か
記憶を持った別人になるか(ミリティア)って感じでしょ

その火露ってやつが輪廻に関わるもので他でいう魂の根源みたいなもんだと思うんだけど違う?
それ自体が消滅するなりしないと魂攻撃出来てない気がするんだよなあ…

29 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 21:09:08.48 ID:dXwRLiR1.net
書籍11巻の巻頭の用語集に書かれてるのだと

>火露(ほろ)
《神々の蒼穹》の深部を流れていた、《根源》に作用する理が可視化されたもの。世界が内包する力そのものであり、世界の秩序の強さは内包する火露の総量にほぼ等しい

って書いてあるからあくまで魂の根源とは違う気がする
ぶっちゃけ火露に関してはガチ勢が原理考察してるようなものだからあんまり分かんね

あと根源関係だと
https://ncode.syosetu.com/n1578dx/25/
> <蘇生インガル>は死んだ後も残る魂、もっと深淵を覗くなら魔力の源であるその根源を元にして蘇生を行う。

っていう記述と、こっちは書籍だけど
https://ncode.syosetu.com/n1578dx/7/
のページがあったところに
>そもそも魔力というのは、俺たちの体にある魔なる根源から生み出される。有り体に言えば、霊魂、魂魄となるが、根源は更にその深淵にある、俺たちを俺たちたらしめるものだ。

っていう記述があるから魂と同一視しても矛盾はないと思う

30 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 21:29:09.59 ID:ig8Vifuc.net
>>29
ありがとう
そんな感じなのね
やっぱりアノス弱そうな気がする…
少なくともSSSではないと思うなぁ

31 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 21:42:21.24 ID:qSeykj4c.net
根源までは影響しない通常の死がわりと軽い扱いだからそう感じるだけでは?
まぁこんな感じで作中でもネタに使われるくらいだし
https://ncode.syosetu.com/n1578dx/198/

 激しい身振りで魔法術式の説明を終えた熾死王が、早速実践させる生徒を物色していると、授業終了を告げる鐘が鳴った。

「む。もう終わりではないか。では、今日はここまでだ。今、教えた魔法の復習を怠るな。それと、友人同士で<蘇生インガル>のかけあいはしないように。オマエらの魔法技術では、そのまま死ぬだろうからな。カッカッカ」

 高笑いをしながら、上機嫌にエールドメードは教室を出ていった。

「そんなこと言われなくても、誰もしないわ……」

 サーシャがぼやくようにツッコミを入れる。

「というか、頭が痛くてくらくらするんだけど、これ、<蘇生インガル>失敗してない……?」

 剣術の授業で、サーシャは二度ほど死んでいる。

 無論、すぐに<蘇生インガル>で蘇った。

「単なる死に酔いだろう。死に慣れていなければ、よくあることだ。体質の問題もあるが、まあ、直に慣れる」

「……全然慣れたくないわ……」

 気分悪そうにサーシャは机に突っ伏した。

 ミーシャがとことこと歩いていって彼女の頭を優しく撫でる。

「なんでミーシャは大丈夫なの?」

 ふるふると彼女は首を横に振る。

「みんなはもっと元気」

 ミーシャが視線を上げる。

 レイとミサ、エレオノール、ゼシアはまったくいつも通りといった顔をしていた。

「死ぬのは慣れてるからね」

「ええと、あたしはほら、噂と伝承がアヴォス・ディルヘヴィアですから、全然平気みたいです。経験はないんですけどね……」

 レイとミサがそう口にする。

「ボクは根源魔法が得意だからかな? それに魔王さまの魔法だし」

 エレオノールが人差し指を立てる。

「ゼシアは、初めて……でした。平気……です……」

 彼女らをサーシャが恨めしそうな目で見る。

「ずるいわ……。勇者って、死ぬのが得意なのかしら……?」

32 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 21:47:11.61 ID:dXwRLiR1.net
まぁアノスは現sssの中では唯一、一次多元規模の攻防をしてないからね
>>21で言ったように滅び属性で相手の耐性突破できるから耐性で上回るキャラに勝ってsssにいる

33 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 21:49:09.94 ID:SahqFgao.net
でも誠一やサトゥーのように攻撃を受けるとその攻撃に対する耐性を得ていく相手だったら
滅び属性も耐性付けられそう

34 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 21:51:44.81 ID:GcPRWQ2u.net
火露になってミリティア以外で(記憶を失っても)転生した人がいたら、他でいう火露になった人の魂は傷つけられていないと思うけどどうなの?

>>29の表現だと、そもそも魔力というのは、(今世の)俺たちの体にある魔なる根源から生み出される。有り体に言えば、霊魂、魂魄となるが、根源は更にその深淵にある、(今世の)俺たちを俺たちたらしめるものだ。
って、感じじゃないの?


記憶をなくして転生したら別人って表現もあるし

35 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 21:59:36.90 ID:dXwRLiR1.net
>>34
ミリティアの中でも輪廻転生の概念があって、
根源が生誕する→根源が成長する(深化する)→根源が滅びる(終焉する)→根源が転変する
のループを繰り返してる
だから転生してるっていうのも傷つかずに次の生を得るというよりは根源が分解された後に同じ根源で再構築されるイメージだと思う

記憶を無くしたら別人っていうのは、ミリティア世界以外にはこの輪廻転生の秩序がなくて転生が一般的じゃないから価値観が違うだけ
別人なのか本人なのかは最早哲学の領域

>>33
2度目は適応できても最初の1度目で終わるぜ多分

36 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 22:11:03.37 ID:GcPRWQ2u.net
>>35
再構築できる状態なのを魂が破損されているとするかだと思うわ

37 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 22:32:05.38 ID:dXwRLiR1.net
それは別に魂が破損した状態でいいんじゃね

38 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 22:32:46.40 ID:ig8Vifuc.net
他作品でその状態にされて負けたことになってる連中でも生き返れそうなやついそう感はある

39 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 22:46:07.99 ID:ywPodXqo.net
普通に再構築されるなら即死と何が違うのって話でしょ
ただ個人的には精神=魂理論で魂攻撃してくるやつに比べたらまだ真っ当

40 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 22:46:17.57 ID:qSeykj4c.net
宇宙全体から魂(火露)の総量を減らせるかって話しに近いのかね

41 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 23:06:57.46 ID:m8ljiZe3.net
転生出来るくらいの破損ならまだ完全に滅びきってないとも言えるからな

42 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 23:33:51.66 ID:ig8Vifuc.net
そんな感じ
転生出来る程度の攻撃を最強格にしてるのに違和感ある
自分だけだったら無視してくれていいけども

43 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 23:40:16.91 ID:mbVJ5TlR.net
そもそもアノスは滅びの魔法が得意だけど実際は殆ど誰も滅ぼしてないからな
単純に敵を滅ぼして終了、解決とするのではなく、その悲劇を起こした原因を取り除く為に戦うことが殆どで寧ろ滅ぼさないように滅びの力を極限まで抑えて戦ってるし

44 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 23:43:54.09 ID:0Fk+r2Qz.net
>>43
それ、戦闘描写が足りないって切り捨てられてる他作品と何が違うの?

45 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 23:48:07.15 ID:aHF7gwgo.net
>>44
別に足りてなくないからじゃない?
アノスが全力を出した描写がないだけで

46 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 23:51:47.97 ID:oCmch5Al.net
全力を出した描写というより、滅びの描写が足りないんじゃないの?
転生可能って表現ばかりだとしたら滅びがただの即死なのかそうじゃないのか判別つく?

47 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 23:52:51.84 ID:dXwRLiR1.net
というか転生すらさせずに滅ぼしたいなら転生魔法を使わせなければいいだけだから術式を破壊すればいい
魔王学院でもある程度上の魔法は転生する暇もなく食らったら滅びるレベルの魔法だと思うぞ

48 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 23:56:53.48 ID:oCmch5Al.net
>>47
その転生もミリティアの転生を言ってるのか、それ以外の転生を言ってるのかって話よ
それ以外の火露になる転生を別人になるって表現だったり再構築とかいう話で転生じゃないとしていたりすると滅びは魂の破壊ではないんじゃないかってなる

49 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 23:58:37.32 ID:dXwRLiR1.net
根源が滅びるレベルの攻撃を受けても生き残りたいなら、それを受けて滅びきる前に転生魔法を使ってそれが邪魔されなければ、完全に滅び切る前に輪廻転生の秩序に乗っかって転生できる
その暇もなく一撃必殺で攻撃させると転生の暇もなく滅びるし、術式ごと吹き飛ばすような威力してたり転生魔法に干渉されて転生出来なくても滅びる

50 :この名無しがすごい!:2022/06/22(水) 23:58:37.70 ID:oCmch5Al.net
アノスの滅びが火露の総量まで減らせるとしたらハッキリするけどその表現がないのに本当に表現足りてるの?

51 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 00:00:37.11 ID:+TQtfUYK.net
>>49
その転生魔法はミリティア流じゃないの?

52 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 00:04:32.33 ID:KjGcJmtL.net
>>29で言ったように、火露=根源とは明確に言えない部分があるし少なくとも根源は魂より重要なものなんだから火露を滅ぼしてないと魂破壊を認めないって言うのは不利解釈が過ぎると思う

例え火露が根源を形づくる要素だとしても、根源(魂)を火露単位でバラバラにしてはいるんだから魂破壊にはなるでしょ、完全に消滅させるっていうなら別だけど

53 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 00:04:50.31 ID:7ZxUiirP.net
転生(シリカ)による転生と火露の循環による転生は別物

転生(シリカ)は根源に記憶や想いを保持したまま生まれ変わる魔法で、基本的には同一人物として生まれ変わるけど生前の根源魔法の熟練度によっては力や記憶を完全には引き継げない。
火露の循環による転生は全くの別人として生まれ変わることだから、そこをごっちゃにするとややこしくなる。

54 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 00:06:56.11 ID:KjGcJmtL.net
>>51
現時点では根源が滅びる程の攻撃から逃れられる程の転生魔法はミリティアの秩序によるものしかない
それ以外の秩序での転生は不完全でただ今の生を引き伸ばすだけと言われてる

55 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 00:07:08.37 ID:Yt32IyT2.net
根源が記憶って解釈はないの?
むしろ、アノスが有利解釈され過ぎな気が…

56 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 00:09:11.51 ID:dLRlstBs.net
ないな
記憶なんて自分から取り出して封印出来る程度のもんだし

57 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 00:11:46.88 ID:Yt32IyT2.net
記憶がない=別人って表現してるのがなあ…

58 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 00:15:45.97 ID:dLRlstBs.net
記憶がなくてもサーシャは破壊神だったし、ミーシャは創造神だったぞ

59 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 00:18:38.32 ID:7ZxUiirP.net
記憶=根源なら記憶を消されたら根源が別物になるのかって言ったらそうはならんやろ

60 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 00:19:46.39 ID:Yt32IyT2.net
>>58
思い出せてるなら失われているとはいえないのでは?

61 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 00:19:58.42 ID:klWzJZ9j.net
別に有利解釈はしてなくないか?
根源がざっくり言えば魂でかつ魂より重要な部分だって明記されてるんだからそれを破壊したら魂破壊とるのは別に普通でしょ
後から再構築可能とか転生可能とかに関してはその魔法が魂破壊された後でも復活できる魔法っていう分類になるだけで

62 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 00:25:02.95 ID:Yt32IyT2.net
保存してる媒体(SDカードなど)が根源で自分たちで記憶を消したって言ってるのは中のデータ
復元可能

63 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 00:42:41.33 ID:iu5Z18qU.net
>29にあるように
>そもそも魔力というのは、俺たちの体にある魔なる根源から生み出される。有り体に言えば、霊魂、魂魄となるが、根源は更にその深淵にある、俺たちを俺たちたらしめるものだ。

っていう記述が書籍にあるなら根源=記憶だなんて自分勝手な解釈に過ぎんでしょ
上にある通り根源=魂魄に近いものと解釈するのが自然

64 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 01:16:51.59 ID:NNN+tlC+.net
根源てお兄様のエイドスみたいなもんやろ

65 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 01:29:23.80 ID:cyvjbFY2.net
能因の方に珍しげな特殊攻撃は無いのか?
物質変換とか石化とか

66 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 02:14:36 ID:bI4FISXm.net
能因は特殊攻撃は他作品から引っ張ってやればできる

67 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 02:27:47 ID:bI4FISXm.net
あとスキル「先行研究を乗り越えてこそ文学研究者」の優先度の強さについて、必中のスキルより先に、「先行研究を乗り越えてこそ文学研究者」が発動して、殺される前に巻き戻るという感じだった
因果無効を貫通するほどの強さの因果律操作よりも優先されるというくらいの優先の強さ
因果無効は、最強議論ルールに従えば因果律操作耐性×2

https://ncode.syosetu.com/n6943ew/307/

 あの技は因果干渉より上位に属する概念干渉――俺の【因果無効】では、今の俺の耐性では現在の俺を消滅させるという一点に絞られた無限光アイン・ソフ・オウルを防げない。



「虚無アインから無限アイン・ソフが生まれ、無限アイン・ソフから生まれ出づるは世界創造の聖なる光――現在に集約された力によって爾は滅ぶ。絶対必中、故に逃れる手はなく、たた消滅するのみ。――無限光アイン・ソフ・オウル!!」



 そして、今の・・俺を殺すことが可能な力が放たれる。
…略…
【――超越技の解放命令、受託しました。……文学研究者リテラリー・レサーチャーズの派生効果、先行研究を乗り越えトランセンデンタルてこそ文学研究者・テクストをマニュアルで発動します】

68 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 05:55:15.35 ID:8a6oXfM9.net
因果律操作耐性×2があるなら、あとはアノスを殺さずに24時間行動不能にできる特殊攻撃があれば相討ちになる気がする

69 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 06:37:41.74 ID:bI4FISXm.net
主人公の使うスキルを新たに追加

DIES IRÆ-UNE LUMIÈRE QUI EFFACE TOUS LES CONCEPTS-
二次多元宇宙規模の概念ごと消し去る攻撃で、全能防御スキルである「絶対女王の錫杖~礼儀知らずは相手にしない」をも貫通する
https://ncode.syosetu.com/n6943ew/433/

「〝DIES IRÆ-UNE LUMIÈRE QUI EFFACE TOUS LES CONCEPTS-〟」



 策の成功を確信した俺は三発目にして、本命の魔術を放つ。



 これこそが、〝DIES IRÆ〟研究の果てに行き着いた究極の魔術。

 根幹となる情報を全て理解した能力に対して発動できる新領域の〝DIES IRÆ〟で、この効果で消滅した概念は全てのオムニバース中から消滅する。

 ただし、完全に同一のモノのみで、新しく同じ概念が生み出された場合は別物としてカウントされるんだけど。



 この〝DIES IRÆ〟の最大の特徴は丸ごと敵を消滅させるのではなく、一つの概念を消滅させることも可能だということ。



「やはり、あたしにあなたの攻撃は……って、なんで!? あたしの超越技が、絶対女王の錫杖~礼儀知らずは相手にしない~が……無効化された!?」



「ああ、今の魔術でお前の超越技――絶対女王の錫杖~礼儀知らずは相手にしない~の概念を消滅させたからな。そりゃ、存在しないものを使うなんて不可能だろ」



「……そ、そんなのあり得ないわ! あたしの超越技を無効化・・・できるのは、ゼドゥーさんだけ!!」



 なるほど……無効化・・・、ね。それがゼドゥーの力……ということか。



「それができるんだよ、干渉無効化能力も無効化する防御絶対不可能の必殺技――〝DIES IRÆ〟シリーズにはな。これでアリスさんの圧倒的優位性は失われた。現れよ、真実を貫く剣――ヴォーパルソード!」

70 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 06:43:49.66 ID:KjGcJmtL.net
因果律操作って結局×1とか×2とかしないルールになってなかったっけ
どちらにせよ常時全能とかあるから後はアノスの耐性を突破する特殊攻撃があれば相打ちだけど

71 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 08:14:12.22 ID:fyc27ZpD.net
>>69
この消滅攻撃に魂攻撃の追加効果あるんじゃないか?
オムニバース中から消滅するということは、以下の〈全知回路〉からも消滅するということだろうし
〈全知回路〉には魂が存在するからこの攻撃で消滅すると魂も消滅することになるはず


オムニバース、〈全知回路〉の説明
https://ncode.syosetu.com/n6943ew/422/
〈全知回路〉とは元始からの全ての事象、想念、感情が記録されているというオムニバース記録の概念ではあるが、異世界カオスの〈全知回路〉については何故かオムニバースから切り離されて個別の〈全知回路〉として保存されている。


〈全知回路〉には魂の伴った人間が存在する
https://ncode.syosetu.com/n6943ew/508/
クレアシオンの〈全知回路〉の中には、いつだって魂の伴った黒希空と空乃がいるのだから。過去に遡行し、全ての魔法少女を救ったクレアシオンは、あの世界でいつまでも仲間と幸せに暮らしました……そうハッピーエンドになった筈なのに。

72 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 08:55:26.79 ID:CgrEAYKd.net
このスレって原理付き防御有効だっけ?

73 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 09:19:56.45 ID:von7QsKg.net
ドラ卵のイルシア追加したいからミラの情報くれないか
ちなみにイルシアweb版最新話、ミラはアニメを序盤見た程度
情報はミラの身体能力、装備及びアイテム、本人に直接攻撃来たさいの防御(召喚獣以外)
使用頻度が召喚以外の魔法
召喚獣はダークナイトの性能、飛行ユニット、最大火力の召喚獣
後戦闘ルールで質問、相手がガン逃げの場合勝敗判定はどうすればいい?
即死魔法及び同効果スキル等の共通認識は対象の生命活動を停止するでいい?
キャラ情報を出すのに時間停止及び空間魔法に対策できてるか情報義務化しないかこれで大分絞れる
出来てない場合は載せないという事で対応できるかは話し合うということで

74 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 09:49:19.12 ID:bI4FISXm.net
>>71
オムニバースと全知回路が深く関わってる以上、魂も消えるだろうね

75 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 10:37:45.36 ID:bI4FISXm.net
>>71
コメント欄で作者に質問したらこう来た

>DIESシリーズのスキルで生きている対象を概念ごと消し去ったとき、それは全知回路からも消えますか?
 消えますね。誰かが類似したスキルを生み出せば復活は可能です。記憶から抹消される訳ではないので、スキルを編み出したカオスの一族なら復元も可能な気がします。

76 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 12:36:54.33 ID:jFg6u3+6.net
>>72
有効のはず

>>73
>後戦闘ルールで質問、相手がガン逃げの場合勝敗判定はどうすればいい?
→お互い相手を倒すつもりで戦うというのが前提だろうし、最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは事実上の負けと判定すべきだと思う

77 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 14:06:09.76 ID:bI4FISXm.net
能因はエルダーワンドという武器を持っており、エルダーワンドはどんな武器にでもなれる
全知なのでアノスの理滅剣も知っているから、エルダーワンドは理滅剣として扱うことも可能

78 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 14:08:50.13 ID:5o9oIk19.net
>>53が魔王学院を有利判定してる場面だと思う
他者に生まれ変わることを転生というのでは?
(記憶を有した異世界転生のみを転生とすることを一般的な転生とするなら53の理屈が正しいと思う)

それすら出来ない状態を他作品では魂の消滅とか魂を傷つけられていると考えると火露による転生が他作品の一般的な転生に近いと考えるのが自然
魔王学院の場合は自分の情報を持って転生出来ないことが転生出来ない状態としてるのでしょ?

条件違くない?

79 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 14:09:22.75 ID:Ozman7Bh.net
>>77
流石に作中で変形したことがある武器までじゃないか?

80 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 14:11:26.40 ID:5o9oIk19.net
要するに滅びを受けると他者に生まれ変わることすら出来ないの?

81 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 14:11:48.93 ID:bI4FISXm.net
>>79
流石に拡大解釈は無理かなぁ

82 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 14:20:21.15 ID:jSXLAnRg.net
力も記憶も全て失って全く別の人物として生まれ変わるってことなら有利判定でもなくね

83 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 14:28:14.69 ID:5o9oIk19.net
魂を紙としてシュレッダーにかけてデータを読めない状態(紙・魂)が残っている状態を魂が傷つけられた状態でいいのか?
(バラバラで通常は元に戻せない)
再利用すら出来ない状態を魂が傷つけられたとするのか

どっちの考える方なん?

84 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 14:29:17.87 ID:5o9oIk19.net
>>82
それ、通常の転生だと思うのよね

85 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 14:32:56.25 ID:jSXLAnRg.net
>>84
つまり他の作品で言えば魂が消滅するということは、例えば全知全能の神を完全消滅させた場合はその神が持っていた力は完全に消滅して、宇宙の総エネルギー量からも失われるみたいな状態になるの?

86 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 14:38:15.46 ID:5o9oIk19.net
>>85
消滅しないにしても再利用不可能な状態で本来の転生の輪廻からは外れて他者にはなれない再利用不可能なゴミみたいなもん

87 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 14:42:50.20 ID:5o9oIk19.net
消滅するって書き方ならエネルギーも失われてる可能性もあるんでない?
それこそ物理法則の世界と違うだろうし何もかもないところからエネルギーが発生する世界もあるかもね

88 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 14:43:42.22 ID:jSXLAnRg.net
>>86
再利用不可なゴミなら失われたのと同じじゃない?
個人的にはその宇宙を支える力に戻るんじゃないかと思うんだけど、どうなんだろうか

89 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 14:50:15 ID:bI4FISXm.net
因能の世界では、魂が消えた場合は転生はしないと扱われている
https://ncode.syosetu.com/n6943ew/507/
 【虚空ト異界ヲ統ベル創造ト破壊之究極神】の魂諸共対象を捕食する魂暴貪喰によって喰われたナイアーラトテップ=アンゴルモアは輪廻の輪によって転生することはない。

90 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 14:53:23 ID:von7QsKg.net
>>76
ありがとう自分は無傷で相手を少しダメージを与えて24時間逃げ続けて判定勝ちやひたすら逃げて
戦闘不能じゃないから引き分け理論されたらどうしよかと思ってな

91 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 15:11:23 ID:jSXLAnRg.net
>>89
じゃあその作品についてはそうなんじゃね

つかここまで言って来たけどぶっちゃけ
火露
《神々の蒼穹》の深部を流れていた、《根源》に作用する理が可視化されたもの。世界が内包する力そのものであり、世界の秩序の強さは内包する火露の総量にほぼ等しい。

らしいから、必ずしも火露=根源じゃなくて、根源に作用する理の一要素でしかないから転生の秩序とどう関わるのかとかよくわからんってのが正直なとこだけど

92 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 15:14:04 ID:5o9oIk19.net
>>89
魔王学院以外だとそんな感じで転生出来ない状態を魂の消滅って言ってると思ってたるだよね
そこまで至る攻撃と至らない攻撃的を同列に並べてるのおかしくないかと

魔王学院では他者として生まれかわっているので出来ない状態=他作品では転生してる状態

93 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 15:30:01.90 ID:oV2Vy/D5.net
転生云々も含めて魔王学院の世界観って特殊なんだよな
敵を転生も出来無いくらい滅ぼし尽くしたいなら正面の敵の根源を滅ぼすのではなくて、まずは転生を司る秩序(神)を滅ぼさないといけない

そして転生を司る秩序(神)を滅ぼすと、根源まで滅ぼさずともその世界では誰も転生出来なくなり世界が滅ぶ

94 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 15:42:14.76 ID:1HzeALZF.net
転生出来ないと滅ぶってことはその世界生と死がずっと循環してて人口が常に一定のある意味閉じられた世界ってことなんだな
本当の意味で新しく生まれた命がない世界

95 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 15:48:13.37 ID:oV2Vy/D5.net
火露はその世界が内包する力もそのもので、それが循環してる限りは新しい命も誰かの生まれ変わりかも知れないからな

96 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 16:01:19.72 ID:QtHCWfpk.net
作品の中ですら世界によって転生の価値観が違ったり謎だらけな部分があるのに、こんなところで議論して結果を出せるわけが無い
そんな深く考えずに根源=魂で済ました方が速い気がする

97 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 16:12:43.90 ID:5wLVTD6O.net
閉じた世界ってのはある意味正しいけどな
秩序が違えば発揮する力も住民も違う、深い世界の一般人Aなら浅い世界の主神すら瞬殺出来るかも知れない

そんな閉じた世界が無数に存在するのが銀水聖海だから

98 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 16:25:26.77 ID:dhseqwwG.net
まぁ転生が必要な状態にされた時点で負けみたいなもんだしどっちでもいんじゃね

99 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 16:53:22.89 ID:bI4FISXm.net
能因の使うスキルに以下を追加
アクティブスキルではなくパッシブスキルである

死に戻り~貴方の元に帰るまで、私は死ねない~

いわゆる無限復活スキルだが、因果律操作スキルではないため、因果律操作耐性や因果律操作無効スキルには効かないスキルである

https://ncode.syosetu.com/n6943ew/518/
芳山の超越技――死に戻り~貴方の元に帰るまで、私は死ねない~とは、存在しないことになっている未来を除く、過去から現在までの流れの中で一つの写真を選択し、そこからやり直しができるという能力である。セーブポイントを自分で定めることができるという点では、既に元祖である無知蒙昧にして天下不滅の無一文を自称する男の能力を凌駕しているように思える。
…略…
そして、トドメは死に戻りによって時間が戻る前に起きた出来事が『運命』として残ること。

 それにより、過去のやり直しによって上書きされ、その際に一周目で死亡していたとして、二周目で生存した場合でも、一周目で殺された時点で強制的に死亡判定となる。

 この強制的な死亡は因果干渉とは判定されず、通常の死として判定されるのだから尚のこと厄介だ。

 強制的な因果律の書き換えではなく、当然の運命なのだから、最早回避のしようがないのである。

100 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 17:11:58.02 ID:dhseqwwG.net
エクエスも同じようなことやってたな
https://ncode.syosetu.com/n1578dx/477/

因みに上で言われてる魔王庭園については前のページ
https://ncode.syosetu.com/n1578dx/476/

101 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 17:15:12.35 ID:Ozman7Bh.net
>>99
初手でお互いの死亡が確定してしまっていたら、永遠にお互いを殺し合い続けることになるのか?
まるで地獄のようだな。

102 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 17:31:00.63 ID:k21zUiyu.net
魔王学院以外だとただの転生から組み立て直せるやついるかもしれない?

103 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 17:42:54.65 ID:dhseqwwG.net
火露自体は世界が内包する力そのもので根源(魂)の理に作用する一要素に過ぎない
世界に漂うよくわからん力そのものにまで分解されてから一瞬で転生、復活出来る奴ならどうにかなるかも?って感じじゃない

104 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 17:59:42.11 ID:5p98jDWE.net
どうやら能因推しは知っている能力は全部使える→この作品は能因が書いた→一度でも作中に登場した能力は全部使えるって理屈で引用を繰り返してるようだが
1回全部読んでから言え

105 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 18:10:30.22 ID:k21zUiyu.net
>>103
要素に過ぎないって、その要素が大事なのでは?

106 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 18:23:20.19 ID:dhseqwwG.net
>>105
知らんよ
火露が無ければ生命は産まれないかも知れないが、火露自体はただの力に過ぎないとも言われてるんだから

107 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 19:51:38.49 ID:/CWdqfn8.net
そういや、ルーデウスは魔導鎧装備としたらどんぐらいいけるだろうか

108 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 19:56:51.67 ID:bI4FISXm.net
最強議論で最高スペック基準にするなら、ルーデウスは魔導鎧装備老デウスにしたほうがよさそう

109 :この名無しがすごい!:2022/06/23(木) 19:58:49.85 ID:SNzI6zF9.net
老デウスは本編では別キャラとして出ている上に戦闘描写皆無だから無い無い
主人公でもないだろ

110 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 02:49:25.02 ID:hFNpxAa9.net
なろう敵役最強議論ランキングも作らんか
主人公と敵対したことがあるキャラを入れるというふうに
スレ分ける必要性もないので主人公議論と同時にここでやればよろし

111 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 03:53:49.15 ID:hhvhTAmI.net
『転生貴族の異世界冒険録』のカイン
恐らくCの下位

耐性は皆無。披露していない魔法も多い
ただ百メートル以上の高さまで浮遊して一方的に超級魔法を放つことが可能
追い込まれたら転移で回避
無人島規模の大きさの破壊が可能

https://ncode.syosetu.com/n4936dp/179/
星の裁き
帝級魔法(超級より上)
無人島規模の大きさの隕石を降らせる。無人島に直撃したところ大地震、衝撃波、数十メートルの大津波を引き起こした。

https://ncode.syosetu.com/n4936dp/47/
岩石流星群(メテオ)
火と土の超級魔法を複合。
空から数メートル級の燃え盛る岩が流星のようにいくつも降らせる。
→地面にいくつものクレーターを作り、煙は天高く立ち上がり、岩山があった場所は既になにもなくなっていた。

・獄炎地獄 ( インフェルノ ) 
火の超級魔法。辺り一面焼け野原にできる。漫画の描写では攻撃範囲は一発で推定20m範囲。同時に複数発放てる上に連発可能

・パーフェクトヒール
超級回復魔法。四肢欠損すらも直せる

・転移
数km以上離れたところへ一瞬で転移可能

・浮遊(フライ)
空中に浮くことが可能

・岩流星群(ロックメテオ)
数百を超える岩弾で攻撃。地龍の硬い鱗すらも一撃で貫通して殺す

112 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 04:43:23.87 ID:IvLmA4vZ.net
一瞬で治るパーフェクトヒール使えるのに腹貫通する大怪我負った魔王を敵の目の前でエクスヒールでのんびり数十秒かけて治療するカイン
しかもその間何もしないで傍観して完治後に「なんだと」と驚愕する敵

113 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 13:44:19.68 ID:j+WEL38A.net
>>110
こっから始めるか
参戦人数が主人公に比べると多そうだし、大雑把にやるぐらいがよさそう

SSS シャローヴァナル クロムエイナ アロヴィナス ヴェスタ UEG
(無限個宇宙破壊の壁)
SS
(多元宇宙破壊の壁)
S
(単一宇宙破壊の壁)
A
(銀河系破壊の壁)
B
(太陽系破壊の壁)
C
(恒星破壊の壁)
D
(惑星破壊の壁)
E
(大陸破壊の壁)
F
(大国破壊の壁)
G
(小国破壊の壁)
H
(攻城兵器の壁)
I
(軍人の壁)
J
(成人男性の壁)
K

114 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 13:44:20.26 ID:0f9CxN20.net
>>111
移動速度や反応速度はどれぐらいだろう
耐性皆無でも高速で動ければそこそこ戦えるはず

115 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 13:44:55.75 ID:0f9CxN20.net
>>113
盾の女神はSでいいと思う

116 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 14:05:44.07 ID:eHohmhQ5.net
ややこしいから○○の壁無しでいいよ
あとシャローヴァナルとクロムエイナは敵役ではなく味方だからその辺の扱いどうすんの
主人公以外ランキングって形でまとめてもいいけど

117 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 14:14:10.66 ID:8Qu9ooy7.net
基準があった方がランクの正当性があがるから
○○の壁はあった方がいいと思うんだけど
キャラが多くなったら無くしたらいいんじゃない

118 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 14:23:03.57 ID:khwsmki/.net
>>116
あくまでもサブの議論だし、攻撃力重視のランキングってぐらいが丁度いいかと思った
シャローヴァナルとクロムエイナは外すわ

119 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 14:34:29.81 ID:eHohmhQ5.net
この手のは主人公系より上位が細かくなるだろうから
「S+」「SS+」なんかも必要になるかもな

あと宇宙破壊より全能を基準にした方がいい
宇宙破壊の壁だけは残しといてそれ以上は全能の壁で行こう

【簡易全能用語】
任意全能:発動すれば相手に勝利できる攻撃能力(世界改変、因果律操作、願望実現)
常時全能:任意全能+全能防御+0秒行動を持つ
全能防御:常時全能か全能殺しでのみ突破可能な防御
全能耐性:任意全能に対する耐性
全能殺し:全能防御を突破できる攻撃能力
全能越え:全能殺し+全能防御+0秒行動を持つ

120 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 15:05:35.97 ID:e2C4QGnF.net
>>119
こんな感じ?わかんねー
SSS アロヴィナス ヴェスタ UEG
(全能越えの壁)
SS
(全能殺し、全能耐性の壁)
S メディア
(任意全能、全能防御の壁)
A 
(宇宙破壊の壁)

121 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 15:13:42.34 ID:/9Q+M9nw.net
>>113
この基準だと主人公のランキングも見直しが必要だな

122 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 16:19:46.19 ID:AD9nP0i8.net
壁なんぞいらん
信者がなんかカッコイイこと言えばランクがひたすら上がっていくオサレポイントバトルシステム制でいい

123 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 16:24:02.98 ID:eHohmhQ5.net
大百科より

https://dic.nicovideo.jp/t/b/a/%E5%8D%B3%E6%AD%BB%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%8C%E6%9C%80%E5%BC%B7%E3%81%99%E3%81%8E%E3%81%A6%E3%80%81%E7%95%B0%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E3%82%84%E3%81%A4%E3%82%89%E3%81%8C%E3%81%BE%E3%82%8B%E3%81%A7%E7%9B%B8%E6%89%8B%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8C%E3%80%82/721-

735ななしのよっしん
2021/07/02(金) 05:48:15 ID: WL4Tl9G7Th

電子書籍版11巻を読了したのだが、質問コーナー6にて、
最強議論について触れられている。
よく夜霧より大魔王のほうが強いとされているが、
それは夜霧が大魔王の世界に召喚された場合みたい。
(大魔王は読んだ事がありませんが)
思うに作者的には最強議論に興味がないか深入りしたくないみたい。

124 :逢魔時:2022/06/24(金) 16:39:09.27 ID:7PD6B7aG.net
>>77
 作者の逢魔時です。エルダーワンドはどんな武器にもなるというのは形状のみですね。武器の創造はやろうと思えばできると思いますが、超越技すら解放を(一方的な戦いになるからと)躊躇していたから、じゃあ、実際に理滅剣を作れるかというと知っているから作れちゃうと思いますが、問題は彼次第ですね。作者の私も最初の時点から彼の考えていることは分からないので。

125 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 16:45:57.63 ID:n/4wwJG/.net
一応このスレのルールとして、全ての作品知ってるから作れるし全部無効化可能ってのは認めない
対戦相手を最強スレバトルフィールドにおいて知ったから作れるのは認める

126 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 17:10:28.40 ID:eHohmhQ5.net
また作者かよ
どんだけ作者いんだよこのスレ

127 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 17:18:42.23 ID:33UqQCw/.net
ちなみに理滅剣は剣の形しただけの魔法なんすよねぇ…

128 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 17:44:01.61 ID:7H4ba9t7.net
作者様~(´。✪ω✪。`)

>>123
気になったんで11巻買って該当部分読んだところ、パエリアについては一言も触れられてないね。

他作品の〇〇より夜霧の方が強いと思うんですがどうですか?みたいな読者の質問に回答してる感じ。
それについて最強なのはこの作品でだけです、と回答してた。
なのでニュアンスとしては、他の作者さんの作品のキャラと最強議論したときはそうなるっていう感じだった。


よく言われてるパエリアが夜霧より強いっていう話の根拠である質問コーナーはまた別にありそう。
多分、作者さんの作品群の中で最強キャラは誰?みたいな質問だと思う。

書籍版の一部店舗限定の購入特典らしいので真偽確認はぶっちゃけ不可能に近いんだけど、2018年くらいからそういう噂がネットの各所で流れてるのをたまに見かけるので多分本当だと思う。

129 :逢魔時:2022/06/24(金) 18:03:35.42 ID:7PD6B7aG.net
 あれは、一つの思考実験としてやったものですし、作品を完結させた時点で納得して終わったので、正直、完結してから数年経った段階で「最強スレに上げてきました」って話が飛んでくるとは思わなかったんですよね。よくあんな骨董見つけてきたな、と驚いたものです。作者も完全に別作品にシフトしてあんな化け物作り出したことも忘れていたくらいですし。
 それぞれの作品でそれぞれの設定、枠組みがある訳ですし、私は私の考えた枠組みの中である種の無敵存在をデザインしようとシフトしていった結果、完成したのが彼です。
 私もそういう条件なら能因草子はそもそもエントリーすらできないと思いますよ。
 賛否両論あるのは当然ですし、挙げてくれた方には申し訳ないけど取り下げた方がいいんじゃないかと思いますね。

130 :逢魔時:2022/06/24(金) 18:12:24.74 ID:7PD6B7aG.net
 能因草子(超越者状態)の方ですね。あのチートみたいな超越者と耐性がない状態の202話までの状態なら論争も可能だと思います。ただ、それだと持っている耐性の弱点突かれて負けそうですし、どのみち候補には上がらなさそうじゃないかと。昔の記憶を頼りに。

131 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 18:37:05.66 ID:sH5OFAfW.net
こういう議論って主人公スレのほうみたいに誰かが壊れて崩壊しそうだよな

132 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 18:48:30.91 ID:Rv92tmwx.net
>>131
嫌な事件だったね…
wikiにずっと呪詛が書き連ねられたままなんだろ?
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/sp/

133 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 20:50:18.60 ID:17rCQUJy.net
即死チートの世界観をまとめてみたけどおかしいところあったら指摘頼む
あと世界観の計算もわからないので詳しい人いたら補足頼む

【世界観】
作中では夜霧が転移する前の世界「日本」(単一宇宙)と転移後の世界「異世界」が存在する。

☆天盤とは
「天盤」は、世界の器であり、世界そのもの。
天盤の上に、その世界を構成する様々なものが載っていて、そこには何らかの知的生命体が棲息している。

夜霧たちが元いた世界は宇宙が天盤に載っていて、今いる異世界では天盤の上に海と大地が直接載っている。

つまり、その世界の主な観察者が認知する世界の土台となるものが天盤。

天盤は無数に選択肢分岐する時間軸を持つ多元宇宙を内包している(世界の外や亜空間、上位次元等多次元も内包)

全能の神々は自身の担当する天盤世界においてのみ全能。また全能の神を産む創造神や一定規模の全能神より強い神殺し等がいる

天盤世界の外側に無数の泡の様に浮かぶ「海」の世界があり、「海」は無数の天盤世界を内含している。

また海の世界には天盤世界より身体の大きい「天盤喰らい」がおり、天盤世界ごと食べたり天盤世界へ侵入する。天盤喰らいはその天盤世界担当の全能神よりも強い。

さらに作中では海の中に各天盤が浮いている天盤世界ではない、別の法則に支配された別の世界体系が存在する。

それは惑星が恒星の周りを公転し、恒星が集まって星団を作り、星団が集まって超銀河を形成している世界。

その世界には無数の平行宇宙と、宇宙を内包する多元宇宙と、その外にそれより上位の宇宙が無限に存在している。

134 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 21:20:17.99 ID:vnlQkwQ2.net
>>133
確か地球の所属する単一宇宙の大きさは太陽系最外縁までしかなく、そこまでが天蓋だったはず。
地球には、宇宙連盟のある世界観が存在するので、なんらかの方法で天盤や海と、以前スレに書いたワールドコンフリクト
という世界観設定を避けて、太陽系の外に、一般的に考えられる普通の宇宙モデルが許容される世界観があるはずなんだけど、
高遠夜霧が天盤世界と海を観測したのだから、普通の宇宙モデルは間違いみたいに扱われて、天蓋の中は太陽系のみ、なのが
正しいという後付になると思う。

他には、地球上には「世界観」グループが沢山ある。1つの世界観がどれぐらいの広さなのかよく分からない。
地球上の外にも「世界観」グループがあるはずなんだけど全然分からない。
天盤と天蓋と海の世界観と、全く別のビッグバンから始まる凄まじい量の宇宙が、別個の世界観だとは思う。

135 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 21:32:58.15 ID:vnlQkwQ2.net
自分でもワールドコンフリクトが発生する条件にイマイチ自信が無いので、整理されてない怪しげなウンチクになってしまってごめん。

136 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 22:16:40.45 ID:7H4ba9t7.net
そうなると、UEGとトーイチロウがこの話で戦いを繰り広げた舞台が最強スレでいう標準的な宇宙サイズの並行宇宙×多元宇宙で2次多元宇宙?
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/219/

即死チート読んでる限りだと天盤世界が太陽系の大きさみたいな設定は見当たらなかったんですが、大魔王とか姉ちゃんは中二病とかの設定?

137 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 22:24:34 ID:vnlQkwQ2.net
>>136
大魔王が倒せないの書籍3巻でイシュタル神が、太陽系に外なんかないんじゃ、みたいに天蓋とか天軸の説明をしてました。

世界観がグループ事に別々の世界法則を備えて分裂していて、異なった世界観が時々融合するという事実のほうは、姉ちゃんは中二病の設定。

UEGとトーイチロウが戦った所は二次多元宇宙かどうかは不明。

138 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 22:27:58.30 ID:3T05AEMA.net
全ジャンル主人公最強スレのやり方でいえば
即死チートの世界観+大魔王の世界観+姉ちゃんの世界観で夜霧をめちゃくちゃ強く出来ないか?

139 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 22:47:26.77 ID:7H4ba9t7.net
大魔王の3章を確認してきました。
光一ってキャラが元いた世界、天盤に太陽系が乗っかっているみたいな地の文がありますね。

ただ、即死チートのこの回だと天盤に宇宙が乗っかっているという地の文もあるので、太陽系が乗っている天盤世界と宇宙が乗っかっている天盤世界の両方が"海"にはあると取れるんじゃないですかね?
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/64/

詳しくないけど最強スレ的には最大値をとって無数の宇宙と数えられたりしないのかな~

140 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 23:09:20.81 ID:5nzVcmq3.net
即死チートと大魔王の世界観がリンクしているソースが一応ほしい
作中で明言されたのか、作者の発言なのか

141 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 23:19:38.18 ID:QPZcwykH.net
即死チート世界の最強序列は描写的に
夜霧>(越えられない壁)>天盤喰らい>UEG=ルー完全体>トーイチロウ>大賢者>マルナリルナ…って感じ?

敵ランキングならトーイチロウまではSSS入れそう

142 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 23:45:06.34 ID:4FSKGhec.net
>>139
姉ちゃんは中二病の世界観で考えると、牧瀬光一とイシュタル神にとって太陽系が天盤に乗った世界は、
パエリアが自分の認識の及ぶ世界に働く各種法則を、いろんな観測方法を試した結果、
世界の修正力が、パエリアに世界法則を調べてもらう為だけに存在する世界として作らなければならないので、

世界に無限がなく、不死身は存在できず、パエリアより強い敵に主人公補正で覚醒していつも逆転し、時間停止中に動くのは
法則的に無理という構造の世界においてパエリアの心と感覚の行う観測方法が正しいと感じ取れる世界観を作る為には、
絶対に地球のある太陽系に外側が存在していてはならない、世界がそうなっていない限りパエリアが現在の世界を観測できていない事になってしまう
矛盾が生じるから、パエリアが世界観の中心人物としているグループの世界観の中でだけ、地球は太陽系だけが天盤に乗っているんだと思います。

牧瀬光一とイシュタルは、パエリアの世界観グループに入っているので、パエリアとほぼ同じ世界しか観測できないんじゃないかと思います。

地球のある天盤世界に普通の宇宙が天盤に乗っている世界観があるとしたら、それは夜霧の心と感覚の行う観測方法が正しいと感じ取れる別の世界観であって、
2つの世界観が矛盾していても、世界観を統合する時にワールドコンフリクトが起きるまではどっちが正しいのか不明のままなのかな?と少し思います。

地球のある天盤世界に普通の宇宙が天盤に乗っている世界観だとしたら、絶対に普通サイズの宇宙でなければ、
夜霧が現在の世界を観測できていない事になってしまうので、世界の修正力は夜霧に世界法則を調べてもらう事だけを
存在理由とする世界として作らなければならないから、地球のある天盤世界は普通の宇宙が天盤に乗っている世界観になるのかなと少し思います。

地球以外の天盤世界は、それぞれ違う宇宙や世界が天盤に乗っているんだと思います。
あるいは、物理法則が絶対に正しい普通現代社会世界観が、より宇宙の姿を正確に観測できるようになれば、
地球のある天盤世界に乗っている宇宙の大きさが拡大、変貌するんじゃないかと思います。

なぜなら、普通の世界観の科学者たちがこれまで観測してきた宇宙が、今のような姿と宇宙法則なのは
普通の観測者達が自分達の認識の及ぶ世界に働く各種法則を、いろんな観測方法を試した結果、
世界の修正力は、普通の観測者達が世界法則を調べて、それを正しいと認識して貰う為だけに
存在する世界として作らなければならないからだと思います。
地球人には天盤を認識できず、一般的な宇宙モデルを認識してしまう謎現象は、
地球人は天盤が宇宙が乗っている事が分からないんじゃなくて、天盤も海も無い現在当たり前に知られている
宇宙の世界観だから、そもそも天盤も海も異世界も存在を否定している世界観だと思います。

3つの異なった宇宙観が全部同時存在している扱いなのかどうかは分かりません。

143 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 23:50:28.18 ID:7H4ba9t7.net
>>141
天盤喰らいよりUEGの方が強いらしい。
書籍11巻の質問コーナーで夜霧の次に強いのは現時点で誰かって質問があって、UEGがその時点では確実に強さでは2位で3位以下のキャラとは次元が違うレベルの強さだと書いてあった。

あと、まだなろうにも載ってなくて書籍化もされてないキャラなんだけどアレクシアってキャラがいて、完全体ルーやUEGより強いっぽい。
こいつは夜霧と敵対している立場なので敵役。

144 :この名無しがすごい!:2022/06/24(金) 23:54:30.96 ID:4FSKGhec.net
>>141
書籍版の後書きで、UEGはまだ強さが明らかになっていないキャラを除くとNO3以下を
はるかに引き離す別格のNO2だって回答。

145 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 11:48:24.36 ID:wl55vrtw.net
まとめ

【新規追加】
イルシア(C)C内での位置決め
レメゲトン(A~B?)前スレ>>868
カイン(C下位?)>>111


【議論中】
敵役ランキング作成>>113,120
即死チート世界観>>133

146 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 12:47:48.91 ID:zCRNPAPo.net
スレイ陥落説と能因取り下げ説もあるな
ただ能因は全てのテクストは過去にして研究対象と全てのテクストの虚像を掌握せよを他作品の上位として置くのがメタ的に認められないだけで
元々ほとんどそこは考察対象に入ってなかったからいてもいいと思うが

147 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 13:00:19.55 ID:u9mZGeLr.net
>>125の意見もあるし、対戦相手だけ知っている前提ならいけそう?

148 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 13:21:34 ID:ViM2I7Iq.net
スレイの有効そうなスペックをピックアップした
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/sp/pages/23.html

・常時全知全能
・無限宇宙に偏在
・防御力は無限宇宙破壊耐久
・攻撃力は無限宇宙規模破壊威力の斬撃、この斬撃は物理無効無視×3
・不死殺しであり、相手の再生無効

魂の牢獄:相手の魂の中にその魂を捕らえる牢獄を作り出し、封じ込める技。封じられた相手は完全に意志が消え、物言わぬ人形に成り果てる。発動するには相手に接触する必要がある。魂攻撃。

世界を構成する全てを消滅させ、根源まで死滅させるディザスターの視線に襲われても消滅しなかったので存在消滅耐性。

149 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 13:52:41.57 ID:zCRNPAPo.net
>>148
とりあえず即死耐性が無いようだけど
偏在の場合規模も考慮されるのかな
キリスト・能因・夜霧・ルファスとあの辺りはほとんどが即死使えるから後は世界観比べになるのか

150 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 13:59:59.29 ID:L84CCZ7U.net
世界観比べで強弱つけるとなると頂点四連星にも差がつきそう

151 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 14:24:03.36 ID:/3++qXm0.net
>>140
世界観について延々と長文を書いた者だけど、大魔王が倒せないは、アース・スターから
かなり前に版権を引き上げたらしいので、即死チートと設定がリンクしているのが
無かった事に変化している可能性もなきにしもあらずかなと思う。
とりあえず大魔王の書籍版ではバトルソングが追加されるweb版から若干の設定変更があったので、
即死チートとリンクさせようとしていたんじゃないかとは思う。
大魔王と即死がリンクしているソースがなくて申し訳ない。

152 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 15:36:28.36 ID:Q7/9btcE.net
131からアノスのスペック投下されたけど全く何書いてるのかわからなくて草

全ジャンル主人公最強議論スレvol.136
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1652524707/131

153 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 15:50:17.67 ID:qSWMTBXC.net
まだ入ってないけど魔王様リトライの主人公はDくらいな印象

154 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 15:51:29.60 ID:u9mZGeLr.net
アノスの混滅の魔眼って因果律操作でいいのかな

155 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 15:52:08.86 ID:NxQYTpfi.net
どこをどうこじつけたらアノスの火力を五次多元に出来るんだ

156 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 15:53:51.09 ID:NxQYTpfi.net
>>154
たしか前に議論されてた混滅で事象を滅ぼすことによる防御はその扱いだった気が
攻撃能力も因果を無視した滅びの扱いだからルール上は因果律操作とかと同じ扱いでいいと思う

157 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 15:54:29.26 ID:9Mr5QKXP.net
時の枠組みから半分外れた、で時間無視とれんのかな
時間軸を超越してないといけないんじゃなかったっけ?知らんけど

158 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 15:58:24.89 ID:NxQYTpfi.net
>>157
時の枠組み=時間軸とかで解釈してんじゃね

159 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 16:03:02.45 ID:uwwEL99A.net
たいして影響なさそうだけど
最強議論を元にすると即死チートの起点世界って転移後の世界「異世界」なのは大丈夫かな

160 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 16:09:24.05 ID:u9mZGeLr.net
>>156
そうだとすると因果律操作耐性×2以上だと耐えられる?

161 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 16:09:31.45 ID:HH8EaNZW.net
>>159
大魔王ファンの人によると、夜霧が主人公の世界観であれば世界は宇宙規模で形成されるらしい。
即死チート作中では天盤世界は一貫して「宇宙」と扱われてるし、起点世界は単一宇宙規模のはず。

162 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 16:11:24.96 ID:NxQYTpfi.net
>>160
前にもその議論あって因果律操作とか全能とかは×2とかの倍率を考慮しないルールって言ってなかったっけ
考慮するなら考慮するでまた記述探しが始まるだろうけど

163 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 16:11:50.57 ID:HH8EaNZW.net
>>160
因果律操作×2とか因果律操作耐性×2とかは最強スレでもこのスレでも無しになってる気がする。

164 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 17:27:05.99 ID:uCrUWcau.net
よくわからんがもうアノスはSSSSでいんじゃね

165 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 17:44:38.99 ID:zCRNPAPo.net
これ全部鵜呑みにしたとしても滅び系統の説明が耐久があれば耐えられると書いてしまってるせいで普通に最大でも世界規模相応の威力として扱われてしまう気がする

166 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 17:51:12.03 ID:nVtsZhOT.net
アノスのテンプレ作ってる奴は超越ガイジっていう曰く付きの人物だからな
最強議論に人生をかけてるから誰も勝てん
そういう意味ではSSSSランクなのは間違いないだろうな

167 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 17:55:50.87 ID:NxQYTpfi.net
この説明の場合滅び属性は耐久+滅び属性への耐性でしか耐えられないとか書いてないか?
恐らく滅び属性に耐性があって尚且つ攻撃の規模以上の物理耐久がないとダメとか主張してるんだと思う

168 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 18:00:28.94 ID:u9mZGeLr.net
>>162
>>163
なるほど
SSSランク内でアノスと戦わせて比較するなら、因果律操作耐性の強さを見ればいいね

169 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 18:08:50.91 ID:YrtIlfSg.net
混滅がこのスレで因果律操作扱いになったらワンチャン全能耐性(因果律操作耐性)持ちの尚文とか柊誠一にも勝てなくなる疑惑あるぞw

170 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 18:18:32.38 ID:u9mZGeLr.net
魔王学院の敵に因果律操作耐性のあるキャラがいてて、アノスがそれを突破した描写あるなら、その限りではない

171 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 18:29:31.09 ID:NxQYTpfi.net
というかアノスの理滅剣とか混滅に関しては滅ぼせるものの中に理が含まれてるから理屈を滅ぼして相手を滅ぼせるって感じだったはず
だから相手に因果律操作耐性があっても元々の滅び属性の攻撃はできるから対して変わらん

172 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 18:48:14.44 ID:V8780SMT.net
滅び属性ってなんやねん

173 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 18:50:28.70 ID:uwwEL99A.net
>>161
いや世界観増やすときに転移後の世界「異世界」が単一宇宙扱いの基準になるから
つまりもとの世界は単一世界より小さい扱いになるってこと

174 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 18:58:32.10 ID:o6yzKyl3.net
なんかずっとアノスの議論ばかり見てる気がする
一周回ってSSで落ち着きそう

175 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 19:01:59.86 ID:HH8EaNZW.net
>>173
異世界も元の世界も夜霧が主人公の世界観であれば標準的な単一宇宙規模となるはず。

176 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 19:04:42.08 ID:t/7q9E6W.net
世界観ってこうやって盛るんだって“本物”を見た感じ

177 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 19:05:36.74 ID:u9mZGeLr.net
全能耐性のなかに滅び耐性あったらどうなるんだろ

178 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 19:08:59.61 ID:QBs3uqJg.net
滅び属性ってようは不滅とされるものでも滅ぼせる属性ってことか?

179 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 19:09:12.70 ID:sFNaUJ65.net
アノスは承認得たテンプレじゃないんだから向こうで語れよ
実質姉妹スレだから向こうで承認得たテンプレならこっちでも採用するだろうし

180 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 19:11:34.81 ID:QBs3uqJg.net
それはもっともなんだが、正直ちょっと離れたところで傍観してたい気持ちが強い

181 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 19:20:17 ID:zCRNPAPo.net
傍観って言っても前からこのスレに滅び属性ってワード使うやついるし多分そいつが兼任してるんだろうな

182 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 19:23:33 ID:uwwEL99A.net
>>175
夜霧たちが元いた世界は宇宙が天盤に載っていて、今いる異世界では天盤の上に海と大地が直接載っている。
この文章みるかぎり起点世界の異世界に比べてもとの世界は明らかに小さく読めるから

183 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 19:24:02 ID:u9mZGeLr.net
滅び属性は属性となることがソースとなるようなものをリンク付きで貼ってくれないかな

184 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 19:29:21 ID:zCRNPAPo.net
>>183
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1654787238/423
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1654787238/425
(テンプレ作者の)ソース

185 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 19:31:55 ID:XGO9NF4N.net
兼任してるというより、こっちのスレで滅び属性とか言われてたのをあっちのスレのアノスのテンプレ作者が設定に盛ったのでは

186 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 19:33:47 ID:u9mZGeLr.net
>>184
炎属性とは別の属性であるが、無属性かもしれないし、滅び属性かもしれないというあやふやな内容に見える

187 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 19:39:21 ID:NxQYTpfi.net
言うほどあやふやか?
しっかり炎属性ではない→滅びの魔法って属性を区別されてる記述だと思うが

188 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 19:40:55 ID:u9mZGeLr.net
文章中で属性が指定されてないからわからないと思うが

189 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 19:49:40.45 ID:NxQYTpfi.net
>それは紛うことなき、滅びの魔法。俺が最も得意とする魔法系統である。

滅びの魔法=魔法系統
っていう風に存在してることは自明だと思うが
別に系統と属性は対して区別されないでしょ

190 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 20:11:05.17 ID:HH8EaNZW.net
>>182
天盤世界の大きさは世界を覆ってる天蓋の大きさで決まるから、その文章からでは大きい小さいは比べられないと思う。

191 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 20:13:35.84 ID:zCRNPAPo.net
https://ncode.syosetu.com/n1578dx/72/
>「そうそうっ。ちゃんと勉強してるじゃない。<聖域>は祈願魔法って言って、魔王学院でも教えられない系統の魔法なのよ。そういう意味でも今回の学院交流は、デルゾゲードにも意味があるものになると思うわ」

https://ncode.syosetu.com/n1578dx/94/
>レドリアーノとゼシアは、二人で一つの魔法陣を目の前に描く。
>そこに凝縮された聖なる光が集った。
>「ふむ、<聖域熾光砲>か」
><聖域>で集めた聖なる魔力を砲弾と化し、一気に撃ち出す勇者最強の光属性魔法。

とりあえず系統に関連する類似の文章引っ張ってきた

192 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 20:17:58.78 ID:zCRNPAPo.net
ついに答えを見つけた!

https://ncode.syosetu.com/n1578dx/645/
>「今のはアノス様属性の限定秩序っ!」

そう、アノス様属性である

193 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 20:20:06.73 ID:uwwEL99A.net
>>190
まぁ平行世界とかは特に言われてなければ起点世界が基準になるから世界観にはさほど影響ないとは思うけど
あの文章をみて元の世界が起点世界の異世界より小さく見えたから聞いたわけだし

194 :この名無しがすごい!:2022/06/25(土) 20:47:15.13 ID:OI1wL0lc.net
特殊な攻撃じゃなくて普通の不思議攻撃なんじゃないの?

195 :この名無しがすごい!:2022/06/26(日) 05:14:16.52 ID:Z+jka7vs.net
https://syosetu.com/userblogmanage/view/blogkey/3007188/
チート戦線、異常ありの嘉神一樹くん作ったので指摘・疑問点及び細かな点の出典明記希望などあったらよろしくおねがいします。

196 :この名無しがすごい!:2022/06/26(日) 06:32:55.14 ID:uEqg104O.net
アノスはわからない部分は都合のいい解釈が出来るから独自設定が強いだけなんだよな

197 :この名無しがすごい!:2022/06/26(日) 09:40:15.12 ID:U3w9jbG5.net
ここで新規候補(A)


幸運値999の私、【即死魔法】が絶対に成功するので世界最強です
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/
主人公はサチ・グラシエール
幸運値はカンストの『999』という設定と、設定として確率魔法の成功率が幸運値に依存してるので、サチが魔法を使用すればどんな超低確率の魔法でも「必ず」成功することになっている

総合評価3900ptの雑魚だが、なぜかコミカライズされているので余裕でこのスレの対象かと
https://novema.jp/comic/serial/n45



・悪魔の知らせ(デス・ノーティス)…即死魔法。確率で対象を即死させる。サチが使用した場合「必ず」成功して相手を即死させる

・地獄への大扉(ヘルズ・ゲート)…広範囲即死魔法。範囲内の対象者を超低確率で即死させる
サチが使用した場合は必ず成功して相手を複数まとめて「必ず」殺す即死魔法になる
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/10/

・ひと時の平和(イージス・フリーデ)…防護魔法。発動から三十分の間、十万回に一回の確率で魔法による攻撃を完全無効化する
サチが使用した場合、「必ず」相手の魔法を防ぐことができる
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/22/

天使の気まぐれ(カプリス・チュール)…治癒魔法。十万回の一回の確率で怪我を治す。死亡以外は何でも治せる
成功率が極めて低いが、サチが使用した場合「必ず」成功する
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/44/

火事場の馬鹿力(グラン・ディール)…身体強化魔法。一万回に一回くらいの確率で使用者の身体能力を極限まで高めることができるが、失敗すれば身体能力がかなり低下する
サチが使用した場合は「必ず」成功するし、失敗もしない
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/16/

・運命の悪戯(フォル・トゥーナ)…拘束魔法。一万回に一回の確率で、対象者の身動きを封じることができる。成功すれば魔力差に関係なく相手を動けなくする。
サチが使用した場合、「必ず」相手を動けなくすることが可能
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/3/

・我儘な呼び出し(アリアン・シフレ)…無作為転移魔法。成功率が低く転移失敗するケースがほとんど。転移先を自分で選べず関係ない場所へ飛ばされることも多い
サチが使用した場合、距離や場所を問わず「必ず」成功するし、自分が思い浮かんだ先に転移することが可能
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/44/

198 :この名無しがすごい!:2022/06/26(日) 09:45:05.86 ID:U3w9jbG5.net
>>195
エラーが発生して読めない件
書いたならここにそのまま転載してくれよ

199 :この名無しがすごい!:2022/06/26(日) 09:49:42.36 ID:QJtXHD5b.net
>>195
このリンクかな?
https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/348820/blogkey/3007188/

内容を見るにA~Sランク?

200 :この名無しがすごい!:2022/06/26(日) 09:51:48.24 ID:U3w9jbG5.net
テンプレでは運の要素は考察しづらいのでなるべく除外、とは書いてあるが
それはラッキーマンのような特殊なケース

今回の運は「必ず魔法を成功させる」というケースのため
考察は可能でランク追加も問題ないように思われる

201 :この名無しがすごい!:2022/06/26(日) 11:01:31.52 ID:/YHB9ehq.net
>>199
Sランクだと無限速の北条尊人には負けそうだけどそれ以外だと尚文と柊誠一までは全部圧勝しそう

202 :この名無しがすごい!:2022/06/26(日) 11:12:34.20 ID:Z+jka7vs.net
>>201
過去スレ見る限りSランクだとアイドリーも速い(0秒?)と聞くから勝てないかも
種族が妖精だから単純な破壊攻撃ならゴーストによる耐性で受けきれそうだけど尚文みたいな例外と違って無限に攻撃された場合は最高でも引き分けだろうし

203 :この名無しがすごい!:2022/06/26(日) 14:13:46.44 ID:QJtXHD5b.net
アイドリーの直下または同等?

204 :この名無しがすごい!:2022/06/26(日) 14:24:39.49 ID:QJtXHD5b.net
アイドリーのテンプレ投稿した者だけど、光速以上無限時間以下ぐらいの速さはあると思う

https://ncode.syosetu.com/n7935ef/378/
音速も光速も容易く超え、次元の壁も突破して飛び続ける。

205 :この名無しがすごい!:2022/06/26(日) 14:28:46.17 ID:lCt74OXK.net
次元の壁を突破したなら時間無視では?

206 :この名無しがすごい!:2022/06/26(日) 14:29:44.93 ID:QJtXHD5b.net
過去スレで次元の壁を突破では時間無視にならないと言われた

207 :この名無しがすごい!:2022/06/26(日) 14:34:40.38 ID:R6r3U91l.net
次元の壁を突破したから時間無視だと、ドラゴンボールのゴテンクスや魔神ブウが時間無視ということになってしまう

208 :この名無しがすごい!:2022/06/26(日) 14:45:34 ID:yWPGKhyQ.net
嘉神一樹は攻撃と耐久ならSSでもいけそうだけど、速度がネックか
SSランクは皆0秒行動できるの?

209 :この名無しがすごい!:2022/06/26(日) 14:58:52 ID:ZzLBbxXF.net
SSランク勢については無限個宇宙未満の多元宇宙破壊ができたらSSランクって決めてた時代以降ほぼほぼ考察されていないよね

0秒行動も全能殺しも持って無さそうなキャラばっかりだし、攻撃力だけ評価されるランクの印象
多分SSランクのキャラについて詳しい人がこのスレにいない

210 :この名無しがすごい!:2022/06/26(日) 14:59:40 ID:QJtXHD5b.net
神愛は音速以上
速度で不利になるならランク下がるかも

211 :この名無しがすごい!:2022/06/26(日) 15:07:58 ID:Z+jka7vs.net
尚文SS最下層にあげてリムルと合わせて実質時間無視の壁にするか?
でも尚文は時間無視無くても理論上は突破できる説があるからややこしい

212 :この名無しがすごい!:2022/06/26(日) 15:10:06 ID:omTSaKMe.net
ある程度ルールしっかり決めないとあとあと大変になりそう

213 :この名無しがすごい!:2022/06/26(日) 16:02:26.72 ID:U3w9jbG5.net
訂正
新規候補(A)

幸運値999の私、【即死魔法】が絶対に成功するので世界最強です
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/
主人公はサチ・マルムラード
幸運値はカンストの『999』という設定と、設定として確率魔法の成功率が幸運値に依存してるので、サチが魔法を使用すればどんな超低確率の魔法でも「必ず」成功することになっている

総合評価3900ptの雑魚だが、なぜかコミカライズされているので余裕でこのスレの対象かと
https://novema.jp/comic/serial/n45



・悪魔の知らせ(デス・ノーティス)…即死魔法。確率で対象を即死させる。サチが使用した場合「必ず」成功して相手を即死させる

・地獄への大扉(ヘルズ・ゲート)…広範囲即死魔法。範囲内の対象者を超低確率で即死させる
サチが使用した場合は必ず成功して相手を複数まとめて「必ず」殺す即死魔法になる
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/10/

・ひと時の平和(イージス・フリーデ)…防護魔法。発動から三十分の間、十万回に一回の確率で魔法による攻撃を完全無効化する
サチが使用した場合、「必ず」相手の魔法を防ぐことができる
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/22/

天使の気まぐれ(カプリス・チュール)…治癒魔法。十万回の一回の確率で怪我を治す。死亡以外は何でも治せる
成功率が極めて低いが、サチが使用した場合「必ず」成功する
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/44/

火事場の馬鹿力(グラン・ディール)…身体強化魔法。一万回に一回くらいの確率で使用者の身体能力を極限まで高めることができるが、失敗すれば身体能力がかなり低下する
サチが使用した場合は「必ず」成功するし、失敗もしない
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/16/

・運命の悪戯(フォル・トゥーナ)…拘束魔法。一万回に一回の確率で、対象者の身動きを封じることができる。成功すれば魔力差に関係なく相手を動けなくする。
サチが使用した場合、「必ず」相手を動けなくすることが可能
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/3/

・我儘な呼び出し(アリアン・シフレ)…無作為転移魔法。成功率が低く転移失敗するケースがほとんど。転移先を自分で選べず関係ない場所へ飛ばされることも多い
サチが使用した場合、距離や場所を問わず「必ず」成功するし、自分が思い浮かんだ先に転移することが可能
https://ncode.syosetu.com/n8395hf/44/

214 :この名無しがすごい!:2022/06/26(日) 18:17:04.89 ID:QJtXHD5b.net
>>213
地獄への大扉の即死範囲はどれぐらい?
1kmより広いなら開幕即死やれそう

215 :この名無しがすごい!:2022/06/26(日) 19:50:04.28 ID:I7aqolMN.net
>>213
範囲魔法も数匹を巻き込むって程度だし単体即死を超射程で撃ってる感じもないし攻撃防ぐのも魔法限定だし詠唱もそこそこ長いからAは厳しそうな印象
火事場の馬鹿力もイメージ的にはこれ込みでC勢の身体能力に追いつく感じだし

216 :この名無しがすごい!:2022/06/26(日) 20:28:31.93 ID:+rsSSaLR.net
ぶっちゃけ劣化アインズって感じするわ

217 :この名無しがすごい!:2022/06/26(日) 22:29:57 ID:IxXuPLtz.net
アインズが自分のレンジまで接近できれば勝ち負けまではなりそう

218 :この名無しがすごい!:2022/06/26(日) 23:03:17.79 ID:U3w9jbG5.net
それじゃあBか

219 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 02:31:17.84 ID:Reai4fhX.net
即死チートの世界観計算してるけど、今のところは三次多元+二次多元+αだな
天盤世界と、その天盤世界が無限に存在していて、その無限に存在する天盤を内含する海→二次多元+α
海とは別に別の法則によって支配された別の世界体系の宇宙が存在
そこは無数の平行宇宙が存在し、それらの宇宙をすべて内含する多元宇宙が存在する=二次多元
その多元宇宙の外側にそれより上位の宇宙が無限に存在している=三次多元+α

夜霧の即死チートは海にも届くので、最低でも二次多元規模で、本体の大きさも二次多元規模はある
拡大解釈するなら、作中の世界観の全てに遍在していると考えて+三次多元も加わるかもだが

大魔王=即死チート設定がリンクしているなら、大魔王の世界観も最低でも三次元宇宙+二次多元宇宙+αで、そこに大魔王で描写された世界観が追加されるため、即死チートの方の世界観も更に広くなると思う

220 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 02:37:41.72 ID:Reai4fhX.net
世界観の広さならシーカーの方が上(四次多元+二次多元×2+α)
そしてスレイの攻撃力も四次多元+α破壊なので、世界観が格下で大きくない夜霧本体を一撃で全て消し去ることができる
ただしその前に夜霧の殺意感知によるオート即死で死ぬ可能性がある
時間無視できるのはどちらも同じなので
スレイによる刀の衝撃で夜霧本体が全部消し去るか、その前に夜霧の即死で死ぬかの二択だから難しい

あと野生のラスボスのルファスはあまり検証してないが、1次多元+単一宇宙程度かな?
SSSの中では世界観は結構小さめな印象

221 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 02:50:19.57 ID:6iZCN7uR.net
この攻防でどれだけ上の位階へ達しているかなど二人共考えていない。興味もない。

最初の宇宙の更に上の、更に上の、更に上の、更に上の、更に上の、更に上の――ユニバース宇宙の上のマルチバース多元宇宙の上のオムニバース全実在宇宙の更に上の――!

……どうでもいい事だ。考えてもキリなどあるまい。

どのみち、目の前の相手に届かなければ全て無価値なのだ。





衝突――一つの次元が内包していた宇宙や並行世界ごと消し飛ぶ。

衝突――無限に等しい数の次元が寄り集まる事で出来る上位次元がまるで耐えきれずに吹いて飛ぶ。

衝突――数多の上位次元を内包する超上位次元すらもがまるで話にならずに砕け散る。


この辺をどう取るか次第

222 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 02:54:14.54 ID:Reai4fhX.net
おっと失礼、野生のラスボスの世界観は一次多元ではなく二次多元だな多分
オムニバースとは書いてあるが、作中描写のショボさで見てもアメコミのオムニバースと野生のボスのオムニバースでは全くの別物
そもそもオムニバースより上とか存在しないし
ルファスの場合はせいぜい多元宇宙の外側までということで二次多元攻防くらいかと

223 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 02:57:08.28 ID:Reai4fhX.net
知恵袋にも同じ回答がされている
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12181516647
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11199221446

まぁ作中描写でみるなら野生のラスボスのオムニバースは二次多元+α規模だろうな
当然シーカーよりも格下

この世界観の違いを考慮するなら、スレイ>ルファスになるかもな

224 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 02:57:13.64 ID:HbjdxzS4.net
オムニバースより上がないのにオムニバース以上とか言われてる奴ら何人かいるだろ

225 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 02:58:47.40 ID:kFBlo7Oy.net
>アメコミのオムニバースと野生のボスのオムニバースでは全くの別物


それ貴方の感想ですよね?

226 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 03:02:03.15 ID:6nfUSBjK.net
それぞれの作品ではオムニバースの定義が違うってことなんだろう

227 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 03:04:29.99 ID:Reai4fhX.net
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12181516647
rab********さん

2017/11/7 17:07(編集あり)

TOAAです。 アロヴィナスは強くないです。
下の方と全く同じ回答になりますが、オムニバースより上は存在しません。
オムニバースは人の考えうる物全てです。よって、オムニバースを超越したも所詮は人の考えたもの。オムニバースの一部に過ぎません。
更に無限乗の意味が不明です。質量なのか数なのか。それが明確にされていない以上、無限の多元宇宙レベルでしかないです。
よってオムニバースの頂点であるTOAAに勝つのは不可能です。
アメコミキャラなら下手したら、エターニティでも勝てますし、日本作品でも神座万象の覇道神、求道神、偽神や永遠神剣のエターナル勢、ブラッドサインの未踏級以上、シーカーの邪神、デモンベインのナイアルラトホテップから上のキャラなら確実にアロヴィナスに勝てるでしょう。
よってアロヴィナスは日本作品ですら最強ではないです。


agi********さん
2017/11/7 8:33
http://marvel.wikia.com/wiki/Omniverse ↑ここを見ればわかりますが、アメコミのオムニバースが人間の考えうる全てを内包している以上、アロヴィナスとやらも所詮はオムニバースの一部でしかないわけです。なのでオムニバースの頂点的存在であるTOAAの足元にも及びません


chi********さん

2017/11/2 20:05(編集あり)
TOAA。
アロヴィナスは言うほど強くない。
無限の無限乗の多元宇宙。
これは0と大差ないです。
無限に無限乗しても0のまま変わらない。
無限数、無限の質量なら話は別だがアロヴィナスの設定にそんな話は無かった。
よって無限の多元宇宙レベル。
アンチモニターにも瞬殺されるレベルだね。
日本なら波旬、ナラカ、スレイ、超神ヴェスタ、渦動破壊神の方がよっぽど強い。
更にアメコミにはカントールの理論を取り入れているからオムニバースの意味が違う。
まぁ例えアメコミのオムニバースを超越していてもHOTUサノスにすら勝てないけどねw

228 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 03:06:00.41 ID:Reai4fhX.net
rhf********さん
2017/11/6 19:37
勝つのは質問者さんの言うとおりTOAAです、アロヴィナスじゃ勝負以前にTOAAの前に立ち塞がることもできないでしょう。
オムニバースの無限倍大きい世界と書こうがオムニバースを遥かに超越した世界と書こうが結局それはオムニバースの一部でしか無いんですよ
オムニバースより上は存在しないからです
野生のラスボスが現れた!の文にオムニバースの更に上の――!……どうでもいい事だ。考えてもキリなどあるまい。ってセリフがありますが作者はオムニバースの更に上の世界とやらがどんな世界か書かず誤魔化してます
そりゃ思いつけませんし書けません、オムニバースの定義なら野生のラスボスが現れた!の全世界もオムニバースの更に上とやらもオムニバースのほんの一部でしかないからです
読んでみると攻撃方法もしょぼいですし、chielien_813b5e1d5c1b627813bebe42さんの言うとおり女神アロヴィナスはアンチモニターにデコピンで倒されるレベルでしょう
攻撃方法見てみるとセレスティアルズやギャラクタスにも勝てないのでは?

229 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 03:07:47.81 ID:Reai4fhX.net
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11199221446
wxy********さん
2018/11/21 2:57
そもそもアロヴィナスは多元宇宙が云々っていう作品の中では弱い方です。”オムニバースを超越している”という言葉尻にだまされている人がいらっしゃいますが本来オムニバースとは”実在するすべての宇宙”という曖昧な意味しか持ちません。大きさが決まっているわけではないんです。つまり、単一宇宙の無限集合(∞個集めた)でもオムニバースですし無限数×無限の宇宙でも同じオムニバースです。それをアメコミのオムニバースと混同して最強だと思う人がいるようですね。定義や規模が全然違います。 ゲオルグ・カントールの無限論をとりいれ、さらに創作世界等を内包するアメコミのオムニバースはすさまじい規模を誇りますが、野生のラスボスのオムニバースにそんな設定ないです。

そして∞の∞乗の多元宇宙ですがこれは0に等しく、無限の多元宇宙全能レベルでしかないです。頭の悪いテキトーな計算した結果ですわ。

作者を倒す程度のメタ能力耐性なんてアメコミでは通用しないし、規模が大したことない以上非メタキャラにも意味がない耐性です。作中の描写もしょぼいですし。
ラノベなら未踏召喚ブラッドサインの未踏級や同じなろう小説シーカーの邪神で十分勝てますよ。
ゲームの永遠神剣やデモンベイン、神座万象にもアロヴィナスじゃ勝てません。

230 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 03:08:04.46 ID:+tngDnee.net
他人が言ってるからって理由かい

231 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 03:12:42.87 ID:+t4lQHfk.net
無限×無限とか無限の無限乗も無限と変わらんしな

232 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 03:14:08.46 ID:sI0Sw/Aw.net
なろう自体頭悪くてその中でどのキャラが強いかとか話してる俺達は更に頭の悪い人部類の人間なのである

233 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 03:17:44.85 ID:6nfUSBjK.net
主人公最強議論スレのように多元宇宙の数で〇〇次多元宇宙で決めるルールのほうが分かりやすい

234 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 03:20:09.16 ID:Reai4fhX.net
オムニバースで紛らわしいが
多元宇宙の上のさらに上と書いてあるので
上を外側と置き換えれば三次多元と取れるかもな
となるとルファスは二次多元~三次多元攻防ってことになるのか?

235 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 03:29:15.14 ID:Reai4fhX.net
どっちにしろスレイよりは格下であることに変わらないな
よってスレイ>ルファス

というかこの描写だとルファスは即死チート世界でUEGと三次多元攻防を繰り広げたトーイチロウと大して変わらないのでは?

236 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 04:12:42 ID:ZVzD7N3G.net
どっちのなろう主が強いのかってキャッキャしてるところにアメコミが〜とか言われても真顔になるわな

>>213
【悪魔の知らせ】は対象に近づいて詠唱が必要な上に単体しかターゲットに取れない。成功率は100パーでも耐性抜いた描写は無し
【地獄への大扉】は範囲指定技だけど、あまり動きの速くない植物モンスター相手に「動き回っていて狙いが定めづらい」とあり、命中性に難

即死持ちだけど性能的にちょっと辛いね。各能力発動に必要な詠唱中に斬るだけの速度のあるインファイターが鬼門。耐性持ち相手も無理ゲーぽい
Bだと即死・拘束耐性持ちのアインズ相手は無理。リオン相手も即死のターゲッティング出来なくて無理。Cのフランやミラ相手でもかなり怪しい
まー後衛魔法使いが剣士に相性負けするなんてよくあることなので、B下位の魔法使い連中には勝てるだろうし、その他能力を加味してそれよりちょい上でいいんじゃね

237 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 05:47:01 ID:iyqutXWt.net
スレイは偏在持ってるから世界観比べの話が必要になるだけで基本的には能力や殴り合いで決めるってことでいいんだよな?

238 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 08:59:10.74 ID:kLHrdKDr.net
夜霧のオート感知からの即死は最強スレ的にはあんまり意味無い気がする。
無時間行動同士の対決だったら、攻撃が当たるのは同時だし。

239 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 09:11:05.66 ID:dlIdU/wh.net
スレイ:四次多元+二次多元×2+α 220から
ルファス:1次多元+単一宇宙 220 から
パエリア:三次元宇宙+二次多元宇宙+α 219から
神薙信一:無限超越連次多元宇宙以上 10のリンクから

神薙信一が別格すぎる

240 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 09:19:35.86 ID:BYLKVqHi.net
夜霧の場合、無時間行動だろうがなんだろうが行動した時点でそれを貫いて即死するからどうしようもないという立ち位置だぞ

241 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 09:19:38.49 ID:D8QjeurT.net
無限超越ってなんやねん

242 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 09:23:17.15 ID:6nfUSBjK.net
即死耐性を無限に持てるキャラに夜霧の即死は効くのかな

243 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 09:31:58.25 ID:AE5cggzP.net
その無限ループごと即死させるだけだと思う

244 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 09:32:55.11 ID:463rhBQY.net
神薙のテンプレ書いた奴、丁寧に無限に持ってる能力が考慮対象外にされた時用に
素の即死耐性値も書いてるのガチ過ぎた

245 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 10:05:13.84 ID:kLHrdKDr.net
>>240
相手も絶対先制みたいな能力を持っていたら条件は同じだし、そういうのまで考慮してたら結局どれが最速なのかキリが無いから無時間行動が素早さの上限になっているんだと思うけどね。

>>242
>>243
強さ議論的には効く根拠は無いね。
夜霧には即死耐性は通じないみたいなセリフはあるんだけど、それをいったら柊誠一も即死無効だとかのレベルではなく即死は効かないって言われてるし、ちゃんと耐性計算の土俵に乗せて勝負した方がいいとは思う。

246 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 10:05:13.84 ID:MYGQB0Zt.net
まとめ

【新規追加】
・イルシア(C)前スレ
・レメゲトン(A~B)前スレ
・カイン(C下位?)
・嘉神一樹(SS~S)
https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/348820/blogkey/3007188/
・サチ・マルムラード(B~C)

【議論中】
・敵役ランキング作成>>113,120
・即死チート世界観考察
・神薙信一の強さ考察(SSSの一番左に昇格か)
https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/348820/blogkey/3003624/
・SSSの序列決め
世界観の違いによりスレイ>ルファスの指摘

247 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 10:10:14.26 ID:dlIdU/wh.net
最強議論は描写の最大値をとって競わせる
夜霧の即死は「即死耐性×αをもったキャラも即死できる」になり
即死×α+1にしかなりえない

良くも悪くも夜霧の即死が絶対過ぎて
「即死耐性αをもったキャラ」を盛れないので
読者の印象よりも夜霧の即死能力は低い

248 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 10:21:30.78 ID:6nfUSBjK.net
即死耐性を無限に持てるキャラ
・神薙信一
・能因草子

他にいるかな

249 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 10:26:52.70 ID:kLHrdKDr.net
ルファスも持てると思う。

250 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 10:32:47.72 ID:K1NCxNNw.net
ルファスが即死攻撃×nに耐えた描写がない以上、無限の即死耐性を持つ根拠がない

251 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 10:49:41.55 ID:463rhBQY.net
同じ空間に存在するだけであらゆる耐性を貫いて絶対に殺す能力とやらをアロヴィナスに撃たれたという実績はあって、
そういう戦いを超長いごと続けてはいるけれど、確かにそれを無限に撃ち続けている根拠は無いな

252 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 11:04:17.22 ID:kLHrdKDr.net
描写は無いけど設定的には、Aより強いBより強いCよりDより強い…っていう設定を無限に上書きするという能力で、その中に即死能力が含まれているから理屈的には即死耐性無限になると思うんだけど、違うのかな。

最強スレではブリーチの主人公が同じ理屈で毒耐性×∞取ってた気がする。

253 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 11:21:28.50 ID:dlIdU/wh.net
>>252
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/pages/119.html
このwikiを前提としての解釈だけど
黒崎一護の毒耐性は、「高次元防御」という霊圧の差がありすぎると
効かない(無月vs藍染)ことを基準にしているので
いくらでも強くなる相手と対応するだけなら耐性∞にはならなそう

254 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 11:27:51.71 ID:dlIdU/wh.net
例えば魔力の差がありすぎると能力が効かないということが明記されてあり
設定を無限に上書きできる奴よりも
はるかに魔力量が大きいならワンチャンスあるかもしれない
この解釈であっているかどうかは知らん

255 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 11:55:39.23 ID:kLHrdKDr.net
一護の高次元防御に当たるのがルファスの無限の力だと思う。
無限の力防御ってのもおかしい気がするので、申し訳無いんだけど最強スレに詳しい人はどういう名称になるか教えてほしい。

それで、ルファスとアロヴィナスの無限の力の戦いの領域では
即死能力を使うAでも殺せない即死耐性持ちのB、Bを殺せる即死攻撃×2持ちのC、Cでも殺せない即死耐性×2持ちのD…というのを無限に上書きし強くなる(耐性を得る)ことで相手の能力を防ぐという風に書かれているように読めるんだよね。
https://ncode.syosetu.com/n2211cx/188/

確かに野生のラスボスには即死攻撃×∞は描写されてないんだけど、ブリーチにも毒攻撃×∞は描写されてないけど理論上防げるということで一護はそれに耐性を取ってるわけだし、

ルファスも理論上、設定上は即死攻撃×∞を防げるので即死耐性×∞ということになるんじゃないかと思う。

256 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 13:43:15.33 ID:dlIdU/wh.net
色々調べたり考えたりした結果の自分の意見だけど

まずルファスの相手より強くなる系の能力は最強スレでは考慮されない。
作中でやった内容の最大値となる。
そしてアロヴィナスの設定の上書き能力は全能扱い。その攻撃を耐えたルファスは全能耐性を持つが
即死耐性になるかは分からない。正直厳しいと思う

全能は規模で考慮されるため>>220 222が考察した範囲内のでの
全能越えになると思われる

ただここは厳密なスレじゃないので、現状は即死耐性∞で
新たに突っ込みがあったり、本家などで更新があったらそちらに準拠するでいい気がする

257 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 15:02:17 ID:DK9Eu8eV.net
>>256
一応こういう攻撃をしましたっていう一覧に
さらっと即死について言及されてるんだよ
だから即死耐性自体は持ってる
問題はその設定上書きの即死耐久合戦が無限に行われたか

258 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 16:04:05.68 ID:dlIdU/wh.net
>>257
https://ncode.syosetu.com/n2211cx/189/
 同じ空間に存在するだけであらゆる耐性を貫いて絶対に殺す能力。
これのことかな?
それで自分の方が強い理論をお互いに無限回以上続いているから即死耐性∞
耐性∞でもいいと思う

ただこれ戦闘中に世界観が2次多元宇宙になってるよね?
この場合、2次多元宇宙の住民として即死∞や、即死∞耐性にはならないと思う
(BLEACHは同一世界内での攻撃のため∞になった)

なのでルファスの耐性は2次多元即死耐性+単一宇宙即死耐性∞以上
最強議論としては2次多元即死耐性>>単一宇宙即死耐性∞
即死耐性∞は持っているけど、2次多元即死耐性殺しがあれば即死する扱いと思われる
そのため能力基準ならルファス、規模基準になるなら>>219から高遠夜霧が勝つと感想
個人の意見なので指摘よろ

259 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 16:32:49 ID:kLHrdKDr.net
>>258
規模がデカいと威力も強いとなるのは全能だけじゃなかったっけ?
特殊攻撃の強さは〇〇攻撃×aで表すのかと思う。

夜霧の場合、世界観の計算に詳しい人が三次多元+二次多元+αと調べてくれたので射程範囲がその規模の即死攻撃×3を放てると思う。
ただ、即死耐性×3以上の耐久を持つ相手は規模が小さくても倒せない。

ルファスの即死耐性×∞が認められたら夜霧はルファスを倒せなくて、逆にルファスは2次多元破壊規模の拳を放つ→移動→2次多元破壊規模の拳を放つ→移動を繰り返して最終的には偏在してる夜霧を全滅させて倒せるんじゃないかと思う。
間違っていたらごめん。

260 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 16:42:24 ID:6nfUSBjK.net
SSランク以下で即死耐性×3以上あるのは神愛のほかにいるのかな

261 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 17:35:40.46 ID:DK9Eu8eV.net
最近参戦した神薙さんの親戚が遍在殺しの即死+即死耐性で夜霧に対してだけやたら強そうだけど0秒行動じゃないから他の奴らとの戦い考えると土俵に上がれん

262 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 17:42:53.28 ID:iN/PpwaS.net
>>219
大魔王で描写された世界観を即死チートに追加したら、夜霧の世界観には無限がある可能性が高そうだけど、
パエリアの世界観は無限が許容されないはずだから、逆に世界観が縮むんじゃないだろうか?

それにパエリアの所属しているグループ世界観と夜霧の所属しているグループ世界観は共通点が多くて
どっちも天盤世界と海と平行世界があるので、無限の肯定否定を除外しても世界観が何も広がりそうにない。

姉ちゃんは中二病は世界観の仕組みが曖昧すぎるからこれも加える事は認められないかもしれないし。

263 :この名無しがすごい!:2022/06/27(月) 21:01:19.68 ID:HfzBqOww.net
>>223
そもそもルファスというか
野生のラスボスの言葉だけオムニバースをOKにするなら
スレイの「無限を超えた超々×∞無限次多元外宇宙」が少なくとも連次多元宇宙は超えてる扱いになっちゃうよ
主人公最強スレだとこれ含めて四次多元〜の世界観で計算してるわけだし

264 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 02:34:04.12 ID:QEiW10/8.net
ずっというか迷ってたけど
神薙信一は最強議論基準だと無限連次いくか微妙だよ
一部理解が及んでないところあるから正確にはわからないけど

265 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 03:44:59.18 ID:/c8Rn90T.net
人類が無限に存在するから全員が最低でも1個ずつ想像するなら1次多元
ただ人類が想像する世界の例を見ると明らかにこの時点で最低でも1連次が内包されてるので実際には1連次が無限に生み出されて2連次
2連次世界の住民が想像して3連次
これが無限に続いて無限連次
上記の世界構造を知ってる人がいるので、その想像には無限連次が内包され二超越連次多元宇宙(超越についてはトランスリアルより引用)
二超越連次多元宇宙が創造されることもしってるので三超越連次多元宇宙
これが無限に繰り返されるので無限超越

で、あってるのかな

で、メタ要素も含めるなら作中ではお前らみたいなのが無限超越とか言ってきゃっきゃしてるであろうから実は最初の時点で無限超越が想像されていると

266 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 04:10:12.56 ID:/c8Rn90T.net
いや、最後の世界構造について詳しい人の想像は無限連次が無限で二超越無限なのかな?

267 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 06:58:41 ID:d9wTqc3v.net
作中の描写が足りない以上現時点での高遠夜霧は即死が発動する前に対応可能な描写がされてる柊誠一(耐性が進化)とかルファスには勝てないよな
逆にアノスは即死対応に混滅の魔眼で理屈改変挟む必要があるからその前に死ぬ

268 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 07:40:25.18 ID:QEiW10/8.net
>>265
ただ人類が想像する世界の例を見るとって書いてあるけど、どの文章をいってるの?

269 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 07:58:27.81 ID:MSp5MOxy.net
>>267
夜霧の作中の描写はだいぶ足りてると思うけどね。
あとルファスは最初から即死耐性×∞を持っているっぽいけど、柊誠一はわからないでしょ。

270 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 08:07:35.67 ID:d9wTqc3v.net
>>269
なんとなく全員に効きそうな気がするけど結局のところ即死のメカニズムとかどんな相手に効くとかの描写が足りてなくてイマイチ判断つかないんだわ

柊誠一は作中で高遠みたいな概念も殺せるような即死能力相手に進化で耐性つけて勝ってる描写があるぞ
こんな感じで今の描写の範疇だと進化型の相手には勝てないけどぶっちゃけこいつらに対しても貫通しそうではある

271 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 08:15:40.14 ID:nLpIRiS/.net
混滅の魔眼は常時発動だっけ
夜霧の即死とどっちが優先されるんだ?

272 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 08:17:47.64 ID:MSp5MOxy.net
>>270
柊誠一に詳しい人が前スレで、その概念殺せるキャラとの戦闘での描写を参照して即死耐性×2と言ってたから今のところはそこまでだと思うけどね。

>>271
同時に当たる扱いだと思う。

273 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 08:30:52.05 ID:d9wTqc3v.net
>>272
なるほど
高遠が進化型能力者を即死させられる描写がない今のところ柊に軍配が上がる感じか

274 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 08:49:58.65 ID:d9wTqc3v.net
>>256に最強スレ基準だと相手より強くなる系の能力は作中の描写が最大値って書いてあるんだな
高遠が即死耐性×2を突破してる描写ってあったっけ
即死耐性×1は当然のように突破してるけど

275 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 08:51:12.89 ID:q7pPlThn.net
>>268
無限を無限で無限回累乗しても基本単位ならない数の宇宙がどうたらとか宇宙の数の更に50阿僧祇倍多いかつ同程度の規模を持つ異世界とか
これはこれだけの世界が存在しますよって意味じゃなくて想像する度にこの世界がセットでお得についてきますよって事だと思う

276 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 09:00:28.74 ID:nLpIRiS/.net
夜霧の即死は即死×2ぐらい?

277 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 09:47:52.06 ID:2DAT4TkA.net
夜霧の即死は見た目即死なだけで実際のところはもっとエゲツない力だからなんとも・・・
重力殺したり、過去に逃げたやつを観測して殺したりとやりたい放題でわけわからん

278 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 10:00:58.24 ID:QEiW10/8.net
>>275
その説明でも食い違いがありそう
無限を無限で無限回累乗しても基本単位ならない数の宇宙(最強議論スレでいうところの1次多元)を数字だけとって無限連次扱いしてない?

279 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 10:24:11.94 ID:7UBAzuIV.net
>>277
夜霧の即死は半ばギャグだからな
かんたんに殺せないヴァンダルーでもあっさり殺せそうだし
ここには名前が上がってないけど、センエースみたいな無限転生者も殺せそう

正直言うと、まともに考察するだけ無駄じゃないかと思う

280 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 10:54:20.35 ID:q7pPlThn.net
>>278
じゃあ
無限の人類が全員が最低でも1個ずつ一次多元を想像するとして二次多元
二次多元の住民全員が想像して三次多元
これが無限に続いて一連次多元
上記の世界構造を知ってる人がいるので、その想像には一連次多元が内包され一連次多元×2
一連次多元×2が想像される事も知ってるので一連次多元×4
これが無限に繰り返されるので二連次多元
これであってる?

281 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 11:10:29.84 ID:QEiW10/8.net
>>280
最強議論にもっていくのを前提として話すけど、最強議論の世界観は構造が重要だよ

無限の人類が全員が最低でも1個ずつ一次多元を想像するとして二次多元
二次多元の住民全員が想像して三次多元
これが無限に続いて一連次多元 ←ここの部分は無限に続くっていわれてなく推測だから微妙だね

それなら無限を無限で無限回累乗しても基本単位ならない数の宇宙をがんばって議論して無限連次もって行くほうが可能性あるよ

282 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 11:20:50.43 ID:XXNmbW1f.net
>>281
https://ncode.syosetu.com/n2238br/246/
言ってるぞ

「次は大体さっき話した通りだ。ループする宇宙とそこまで分岐の数が多くない並行世界と天国と新たな地獄と貞操概念が逆転した双子世界が追加された。言うまでもなくこれで終わりではない。剣と魔法がある世界、正史外史がある並行世界、オムニバース、動く巨大ロボットがある世界、非生物に命がある世界、動物がしゃべる世界、混沌の世界、冥界、幻想世界、世界を一匹で滅ぼす邪神だけが存在する世界、そんな世界観が加算されていき、大体人が考えつく世界観を一通り網羅したのが、大体200世代後の話。そこからは追加されることはなく継承だけで、無限に繰り返した先の世界の世界がある」

283 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 11:20:58.48 ID:4OLTGP5y.net
最強スレ基準だと基本世界より小さい世界だと無限にあっても多元取れないけどその辺はどうなん?

284 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 11:32:23.02 ID:QEiW10/8.net
>>282
確かに書いてあったね
それなら問題ないね

285 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 11:33:27.62 ID:XXNmbW1f.net
チート戦線の世界観は
神薙信一が強すぎて人間らしい生活をするために
ほかの人間に力を与えて、結果がでかい宇宙が発生したという感じ
下に広がっているわけじゃないからいいと思う

286 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 12:16:30.63 ID:CCWV1+2e.net
この場合神薙信一の攻撃力と防御力はどうなるんだ?
無限^無限^無限^無限……個の無限^無限^無限^無限……に重なる宇宙を消滅させる威力があるらしいが、少なくともそれを撃った後も世界全ては壊れてない
階層構造が書かれてないから1次多元?

287 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 13:06:34.85 ID:XXNmbW1f.net
設定>描写なら設定優先
描写>設定なら描写優先

288 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 19:57:23.26 ID:EQMvhea4.net
【新世界】
作中の人類は例外無く全知全能であり、かつその力は互いの全能領域と常識によって否定されている。
しかし自身の心の中は他者に干渉されない領域であり、人は想像によって世界を創造する事ができる。
例えば人が「天国と地獄」という概念を薄っすらとイメージした時、天国と地獄が存在する世界が創造される。
創造された天国と地獄がある世界の中では人々が暮らしており、その中の1人が「平行世界」を想像したとする。
人の創造は受け継がれる。天国と地獄がある世界における想像は天国と地獄の存在が前提であり、次の瞬間には「天国と地獄と平行世界がある世界」が創造される。
仮に「天国と地獄なんて無い世界」を想像したとしても、「天国と地獄が無い並行世界がある世界」と「天国と地獄がある平行世界がある世界」の2つが創造されるだけであり、人類の様々な思考に伴い指数関数的に世界と人類が連鎖増加していく。
世界の増加には当然「旧世界」もまた内包され、それらを含む無限の世界創造が無限に存在する人類によって行われるため1連次多元宇宙。
以上の仕組みによる世界の増加というルールを作中のキャラクターである「神薙椿」は知っており、「神薙椿」の想像には上記の世界観その全てが内包される。1連次多元宇宙×2。
そして「神薙椿」はこの事から自身の想像により1連次多元宇宙が創造されることも知っている。1次多元宇宙×4。
「チート戦線、異常あり」の世界において、この無限の継承が交互かつ絶対無限に繰り返されている。よって2連次多元宇宙。
また、新世界を創り上げたのは「神薙信一」であり、当然ながら「神薙信一」は上記の世界観を知っている。何よりも「神薙椿」が新世界について知っていることを知っている。2連次多元宇宙×2。
そして自身の想像によって2連次多元宇宙が生み出されることを知っている。2連次多元宇宙×4。
この無限の継承を絶対無限に繰り返している。3連次多元宇宙。
「神薙椿」は「神薙信一」が上記の世界観を知っていることを知っている。3連次多元宇宙×2。
そして「神薙信一」の世界が自身の想像に内包されることも知っている。3連次多元宇宙×4。この無限の継承を絶対無限に繰り返している。4連次多元宇宙。
この無限の継承を絶対無限に繰り返している。無限連次多元宇宙。

とりあえずもう一度無限連次までは持ってきたので査読お願いします

289 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 20:24:23 ID:NJNjv64+.net
世界の増加には当然「旧世界」もまた内包され、それらを含む無限の世界創造が無限に存在する人類によって行われるため1連次多元宇宙。

そもそもこの説明だと
(無限×無限)×無限で二次多元宇宙では?
一連次は(無限×無限)^無限だから全然足りんぞ

290 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 20:35:24.49 ID:EQMvhea4.net
>>289
【旧世界】
旧世界には無限の宇宙と無限に分岐する並行世界が存在する。そしてその無限の宇宙を統べる神を最下級神と呼ぶ。1次多元宇宙。
最下級神は無限に存在し、それぞれが無限の宇宙と無限に分岐する並行世界を統べている。2次多元宇宙。

で、2次多元の住民が無限に想像して3次多元
3次多元の世界で暮らす住民が無限に想像して4次多元っていう構造になってる

291 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 22:20:22.33 ID:MSp5MOxy.net
高遠夜霧の即死攻撃計算を変更。

【即死攻撃計算】
即死チート世界の戦闘システムであるバトルソングにはランクがあり、ランクの差は絶対という設定がある

即死魔法ランク1の即死魔法であれば、ランク1の耐性系スキルを持てば防げるという設定
つまり、即死魔法ランク1の即死魔法は即死攻撃×1
それに対抗可能なランク1の耐性系スキルは即死耐性×1
ランク2の即死魔法は即死攻撃×2
ランク2の耐性系スキルは即死耐性×2
ランク3の即死魔法は即死攻撃×3
ランク3の耐性系スキルは即死耐性×3
夜霧のクラスメイトである深井の即死魔法ランクは4であり、ランク3までの耐性系スキルでは防げないため即死攻撃×4

深井の即死魔法ランク4とは比較にもならない程強力とされる夜霧の即死チート
即死攻撃×5

https://ncode.syosetu.com/n5691dd/74/
=====
「ああ、ギフトなしだったら、システムのことは知らないんだよね。そんな難しいもんでもないんだけど、スキルだとかアイテムだとか、システムが判定することには全てランクが決まってて、ランクの差って絶対なのよ。例えばランク1の偽装なら、ランク2の鑑定だと看破できる。逆なら無理って感じね」
=====
ちなみにランク4スキルを持つ一人が、深井くんだよ。即死魔法ランク4。4以上の耐性系スキルを持ってる人はうちのクラスにはいないから、危険度でいえば棟方くんの透視よりも深刻な問題だったね」

「即死って……高遠くんのみたいな?」

 知千佳の顔色が変わる。夜霧の力を目の当たりにしてきたのだから、同じ能力を持つ存在に驚くのは当たり前だろう。

「ああ、比較対象にもなんないよ。確実に成功するわけじゃないし、目の前の相手にしか使えないし、即死耐性スキルなんてのもあるし、身代わり系アイテムで対処もできて、蘇生も可能なんだから。とはいえ、私らにしたら脅威であることは変わりないけどさ」
=====

292 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 22:27:41.82 ID:6AzVHrbf.net
深井の即死攻撃は大したことない
賢者シオンに完全無効化された上に殺されたし
危険度で言うならマルナリルナや、UEGに殺された名前すらない即死能力者の方がよほど凶悪
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/230/
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/231/

293 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 22:59:48.61 ID:XXNmbW1f.net
>>291 292
最強議論準拠なら、賢者シオンは即死×4持ちにも勝てる扱いになる
賢者シオン〜UEG の間に即死技があったらもっと盛れるかもね

294 :この名無しがすごい!:2022/06/28(火) 23:04:23.02 ID:MSp5MOxy.net
>>292
>>293
なるほど、確かに。
ちょっと考えてみます。

295 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 00:53:49.83 ID:t3UNgDZW.net
>>288
自分もチート戦線の世界観を計算しようとしたけど途中の旧世界でギブ
以下から抜粋
https://ncode.syosetu.com/n2238br/246/

・無限を無限で無限回累乗しても基本単位ならない数の宇宙
 ∞^^∞ なので無限連次以上
・宇宙の数の更に50阿僧祇倍多いかつ同程度の規模を持つ異世界
 最強議論は〇倍も考慮するため無限連次×50阿僧祇
・生物がとったすべての行動の数だけ分岐し、宇宙との組み合わせによって広がる平行世界
 組み合わせなので無限連次の階乗(宇宙と生物は1:1 上記異世界と宇宙は非同一扱いで計算)
・0次元から、15次元までを極限∞で分解し出来た多次元世界
 1次多元? 無視
・さらに面積だけで先に告げたすべての世界を覆うことのできる地獄
 面積は無限連次の階乗×2かもしれないけど、数だと1のため無視
・最後にその世界に住まう魂を食うだけの上位存在として1111層の神界が存在した
 無限連次の階乗×1111

絶対どこかで間違えてるけど、これを1として288の計算が入ります

296 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 01:07:11.36 ID:c768WoX2.net
深井聖一の即死攻撃×4
それを無効化できる賢者シオン 即死耐性×4
設定上、シオンを即死させることが可能なマルナリルナ 即死攻撃×5
マルナリルナの即死攻撃を無効化可能な"海"賊団 即死耐性×5
設定上、マルナリルナを即死させることができる"海"賊団 即死攻撃×6
作者曰く、作中はUEGは夜霧に次ぐ強さで、マルナリルナや"海"賊団の即死攻撃を無効化できる 即死耐性×6
マルナリルナ、"海"賊団、UEGを即死させた高遠夜霧 即死攻撃×7

ここまで思いついた

297 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 02:55:36.12 ID:VGmE3hq+.net
即死チートの即死計算

【即死攻撃計算】
即死チート世界の戦闘システムであるバトルソングにはランクがあり、ランクの差は絶対という設定がある

即死魔法ランク1の即死魔法であれば、ランク1の耐性系スキルを持てば防げるという設定
つまり、即死魔法ランク1の即死魔法は即死攻撃×1
それに対抗可能なランク1の耐性系スキルは即死耐性×1
ランク2の即死魔法は即死攻撃×2
ランク2の耐性系スキルは即死耐性×2
ランク3の即死魔法は即死攻撃×3
ランク3の耐性系スキルは即死耐性×3
夜霧のクラスメイトである深井の即死魔法ランクは4であり、ランク3までの耐性系スキルでは防げないため即死攻撃×4

https://ncode.syosetu.com/n5691dd/74/
=====
「ああ、ギフトなしだったら、システムのことは知らないんだよね。そんな難しいもんでもないんだけど、スキルだとかアイテムだとか、システムが判定することには全てランクが決まってて、ランクの差って絶対なのよ。例えばランク1の偽装なら、ランク2の鑑定だと看破できる。逆なら無理って感じね」
=====
ちなみにランク4スキルを持つ一人が、深井くんだよ。即死魔法ランク4。4以上の耐性系スキルを持ってる人はうちのクラスにはいないから、危険度でいえば棟方くんの透視よりも深刻な問題だったね」
=====


深井聖一の即死攻撃×4が効かない賢者シオン
即死耐性×4
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/92/
=====
「死ね!」
 聖一が力を放つ。
 シオンがぴくりと揺れた。
 それだけだった。
「き……効いてないじゃないか! 嘘吐きめ!」
「いえいえ、ちゃんと効いてますよ。あなたが力を使う前に殺す事もできましたけど、あえて受けてあげたのです。即死の力というのがどのようなものか、興味がありましたので」
「ふざけるな! なんで死なないんだ!」
「いえ、ですから効いたのですよ。先程私は死にましたから。けれどまあ、死んだなら生き返ればいいだけのことですよね?」
「死ね! 死ね死ね死ね死ね!」
 聖一が何度も力を放つ。
 だがシオンは悠々と聖一へと歩いて行った。
「な、なんなんだよ! なんなんだよ、お前!」
「ああ、私がどのような力を持っているか教えていませんでしたね。一言で言うなら、脈拍連動レベルアップとでもいうんでしょうか? 心臓がドクンと脈打つ度にレベルアップするんです。その度に、体力と魔力とステータス異常は全て全快しますし、死んでいる場合は生き返るのですよ」
=====

298 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 02:58:22.35 ID:VGmE3hq+.net
スローライフ同盟の少年は、任意の対象を即死させることができる夜霧の下位互換の即死能力者
魔法から時空まで殺すことができ、劣勢だった戦闘の状況そのものを殺して無かったことにすることができる
深井聖一より強力で、格下のギフトを無効化できる賢者シオンの耐性を上回り殺すことが出来そうなので、少年の即死能力は即死攻撃×5
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/230/
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/231/
=====
「僕の力は任意の対象を即死させるってものなんだよ。相手を殺したいって思った瞬間に発動して相手を殺せるって力なんだ。だからそもそも戦いになんてならないんだけど、それでもやるの? ただの自殺行為だと思うんだけど」
 実に面倒そうに少年は言った。
=====
「殺せるのは任意の対象なんだ。なんだかよくわからない危なそうな光の球だって殺せばいいだけだよ」
「ではこれはどうだ?」
 少年の背後の地面が隆起した。盛り上がった土塊は鋭い槍と化し少年に背後から襲いかかる。この攻撃は視認できていないのだから、殺す対象には選べないはずだ。
 だが、土の槍は少年に届くことなく崩れ去った。
「何したって無駄だよ。僕は僕に対しての危害を殺し続けてる。だから、不意打ちとかでも、目に見えない毒だとしても僕には通用しないんだ。僕が認識してるかは関係なくて、僕に対しての危害、を殺してるんだから」
=====
 そして、唐突に少年の姿が消えた。
 UEGは少年の首を絞めていたというのに、手はだらりと体の横にたらした状態になっている。壊したはずの屋敷が元通りになっているのを見て、UEGは状況をなんとなく把握した。
「先ほどの状況そのものを殺してなかったことにした、というところかの。とすればあやつはまだ屋敷の中にいるということか」
 時間が戻ったと解釈するなら、UEGが屋敷に入る前の時点に戻っていることになる。安全を期すならもっと時間を戻せばいいように思えるが、少年の力も無制限のものではないのだろう。時空を殺すことによる時間遡行にも限度はありそうだ。
=====


世界剣オメガブレイドは、全ての攻撃を無効化できるため、設定上は人間である深井聖一やスローライフ同盟の少年の即死攻撃を無効化できる
即死耐性×5
またオメガブレイドの即死攻撃は即死耐性を持つ賢者ライザを即死させているため、設定上は賢者より格上で同様にシオンも即死させることが出来る
即死攻撃×6
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/192/
=====
「はい。オメガブレイドの所有者にとって戦いとはこのようなものです。全ての攻撃は無効化でき、殺そうと思うだけで敵は死ぬ。最強とはまさにこのことでしょう」
=====


設定上シオンを即死させることが可能な全知全能神マルナリルナの即死攻撃
全能強度の差からオメガブレイドも即死させられることができる
即死攻撃×7
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/161/
=====
人間を殺すのに超威力の攻撃など必要はない。神であれば、人間の生死など簡単に切り替えることができる。ただ、生の側に向いている針を、死へと倒すだけ。神であればそれができる。人間と神との格のちがいは絶対的であり、どう足掻こうとそれを覆すことなどできはしない。神と人間との戦いなどそもそも成立しないのだ。なので、神が人間と戦ったところで何も面白くはない。倒そうと思えば、それだけで相手が倒れる。実につまらない結果になるだけだ。
=====


ほぼ全知全能神のUEGによると、マルナリルナなど神による即死攻撃でも神々を消滅させることはできない模様
つまり、即死チート世界の神々は即死耐性×7
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/239/
=====
神は不滅であり、消えることなどないと思っていたのだ。神にとっての死とはただの状態であり、いずれはどこからともなく復活を遂げる。
=====

299 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 02:59:38.02 ID:VGmE3hq+.net
"海"にある天盤を荒らし回り、その天盤に存在する神々を殺し、数多の天盤を滅ぼしてきた"海"賊団は、即死から即死無効まで当たり前のように出来る
そのためマルナリルナ含め即死チート世界の全知全能の神々を即死させることが可能
即死攻撃×8
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/176
=====
 だが、それでも"海"賊団の自信は揺るぎなかった。
 数多の天盤を敵に回し、滅ぼしてきたのだ。今となっては神ですらが、戦いを避けて逃げ惑う。 
 彼らは、即死能力ごときをまるで恐れてはいなかった。
=====
 即死能力への対策など、"海"での戦いでは当たり前だからだ。
 即死。反射。時間停止。時間逆転。空間切断。完全消滅。概念攻撃。因果抹消。
 その程度のことは誰にでもできることであり、幹部連中であれば当然のように無効化できる。
=====


UEGは即死チートの世界の中では、高遠夜霧の次の2位で、3位以下とは次元が違う強さの模様 >>143
そのため、オメガブレイド、マルナリルナ、"海"賊団の即死攻撃を無効化できる
即死耐性×8


神であるUEGとリルナ、オメガブレイド、"海"賊団を即死させ、魂までも完全に消滅させる夜霧の即死チート(復活不可)
即死攻撃×9

300 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 03:07:31.72 ID:VGmE3hq+.net
まとめると

バトルソングの即死魔法(ランク4)が使える深井聖一 即死攻撃×4
その深井聖一の即死が効かないシオン 即死耐性×4
深井より強力でシオンを即死させることが可能そうなスローライフ同盟の少年 即死攻撃×5
深井聖一や少年の即死攻撃を無効化できるオメガブレイド 即死耐性×5
設定上シオンを即死させることが可能なオメガブレイド 即死攻撃×6
シオンやオメガブレイドを即死させられるマルナリルナ 即死攻撃×7
その神の即死攻撃で死なない即死チートの神々 即死耐性×7
その神々を即死させることが可能な"海"賊団 即死攻撃×8
作中2番目の強さで、以上の即死攻撃を無効化出来そうなUEG 即死耐性×8
UEG、リルナ、オメガブレイド、"海"賊団を即死させた夜霧 即死攻撃×9

301 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 03:08:31.79 ID:VGmE3hq+.net
>>291とは別人だけど
自分でも調べつつ、これまで出た即死チートの即死計算をまとめて整理してみた

302 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 04:19:48.08 ID:5jk4YcLR.net
>>301
291の者ですが即死計算について3点程気になったことが。

・深井聖一とスローライフ少年の即死攻撃については、強そうというだけではどっちが強いかは格付けできないのでは?スローライフ少年の方が多彩なのは確かだけど即死攻撃の倍率、威力ではどちらが上か比較が難しい(夜霧と深井の場合は作中で他者から夜霧の方が強いという旨の発言がある)

・オメガブレイドとマルナリルナではどっちが強いかは格付けできない気がする。直接的な関わりがなく、全能強度もどっちが上かは不明だった覚えがある。
つまり、人間であるとはいえ全能者と化しているオメガブレイドの使い手をマルナリルナが即死させられるかは不明かも?

・"海"賊団は神より強いとは言われていたけど、神を問答無用で即死させられるとは言われてはいなかった気がするので即死攻撃の倍率を上げるのは無理かも?

303 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 04:23:14.96 ID:XpBjj+2Z.net
無効化できそうじゃ耐性は盛れないぞ

304 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 10:37:40.38 ID:t3UNgDZW.net
即死チートのシオンの耐性についてなんけど
死んでもすぐ復活する場合って即死耐性になるんだっけ

305 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 11:12:05.31 ID:YlaZqBas.net
それはわざとくらっただけ
そもそもその世界の賢者は下位系統のギフトを無効化できる

306 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 11:52:10.00 ID:s/vV5pD9.net
作中ランクで耐性とか盛ると、例えはよくあるスキルで毒攻撃レベル1~10、毒耐性レベル1~10とかあったとして、敵の毒攻撃レベル9を無効化したから毒耐性はこのキャラは毒耐性×9な、みたいなことにならないだろうか

307 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 12:00:40.26 ID:t3UNgDZW.net
回答ありがとう
このスレだと作者の意見も考慮するので
>>296の即死×7になるのかな

308 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 12:08:13.46 ID:Be6rioDK.net
夜霧が即死7になったからと言って突破できるSSSがいるのかと言うと実は別にいなそうな疑惑がある
スレイはもともと即死耐性無いしな

309 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 12:18:52.87 ID:t3UNgDZW.net
>>306
個人的にはできると思う
ただし数字が大きいだけじゃだめで、291にあるように1つ違うと確定で耐えられるor倒せるのような
力関係であることがが明確な必要がある

310 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 12:19:00.45 ID:5jk4YcLR.net
能因は前スレで即死耐性×3と詳しい人が紹介していた気がする。
ただ、>>248では即死耐性を無限に持てると言われているんだけど詳細がわからない。

311 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 12:23:21.48 ID:GtR2El2O.net
能因は相手の能力知ってるとそれに対する対策ができるルファスタイプ
で、受けてから耐性獲得して逆行もできる
けどルファスの議論を踏まえると開幕時点で耐性無限は通らなくなったな

312 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 12:29:59.95 ID:GtR2El2O.net
それを踏まえると時間操作原理の原理付防御でついでに耐性獲得とかそういう感じとして考えるとまだ勝負はわからないのかな
即死チートも時間操作耐性の描写ありそうだけど

313 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 12:35:18.72 ID:5jk4YcLR.net
天盤喰らいと大賢者が時間操作で夜霧の即死チートの影響を消そうとしたんだけど、消せなかったので時間操作では即死チートは防げないと言えるかも。

314 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 12:39:12.45 ID:t3UNgDZW.net
>>313
時間耐性計算して♡
当たり前だけど即死×7をもっているからといって、時間耐性×7を持っている扱いにはならない

315 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 12:50:20.37 ID:GtR2El2O.net
能因側は【時間魔法】→その上位である【時空魔法】→その上位である【時間支配】→より強い能因の【虚空ト異界ヲ統ベル創造ト破壊之究極神】と、ここまではわかるんだけど肝心の超越技がスキルより強いかわからん

316 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 13:09:21.25 ID:UYy7eVl+.net
"自分の知っているあらゆる能力に対抗するスキルを生み出す"
だから逆説的に間違いなく自分の能力である虚空ト異界ヲ統ベル創造ト破壊之究極神には対抗できるだろうな
それが時間操作×に繋がるかは不明だが

317 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 17:32:17.57 ID:ygfRRBF0.net
能因はデフォルトで即死耐性×3を持っていて、対戦相手の攻撃に応じて即死耐性を増やすというやり方だな

318 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 23:14:18.74 ID:ulifID4x.net
カインはシンと同じくらいじゃないかな
イルシアは全体的に魔法の威力が強力で即死効果ある魔法も使える

こんな感じでは
C フラン>イルシア>望月冬夜=ゼロス>ミラ>丘村日色>イングリス≧フラム>シン・ウォルフォード=カイン>田中>リオ>ケーナ=ミーリア

319 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 23:21:32.68 ID:ulifID4x.net
サチはCだね
即死攻撃に詠唱必要なのと範囲指定なのが痛い
魔法のバリアも物理は普通に通るようなので身体強化特化の相手には部が悪い

C フラン>イルシア>望月冬夜=ゼロス>ミラ>丘村日色>イングリス≧フラム>シン・ウォルフォード=カイン>サチ>田中>リオ>ケーナ=ミーリア

320 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 23:21:56.65 ID:ygfRRBF0.net
愚者の心臓・蜂娘 ~蜂をナデナデする話~
https://ncode.syosetu.com/n3688ga/

主人公名は「アオサ」

・世界観
https://ncode.syosetu.com/n3688ga/77/
作中で現れた宇宙の数の最大数はω_ω_ω_…(無限)
ωとは、順序数であり、次のようにして定められる数である
https://ncode.syosetu.com/n3688ga/101/
ω_1 は連続体濃度を持ちます。
…略…
執拗に何度も何度も時空を裂き続ける事 ω 番目、ついに ω_ω に達する事ができます。
…略…

・アオサの大きさ
https://ncode.syosetu.com/n3688ga/102/
地球全体、いえ、宇宙空間まで私で埋め尽くされています。
…略…
ユイキリ:「体温を感じる……うふふ、私はアオサちゃんの中にいるのね!」ナデナデ

この話はアオサの中に平行世界アオサがいる描写となっている。
またユイキリはアオサの内部にいるとも書かれている。

https://ncode.syosetu.com/n3688ga/101/
文中の定義より、平行世界の最小単位はω_2。
よって、アオサは内部に少なくともω_2個の宇宙をもつぐらい大きい。

・アオサは時間無視
https://ncode.syosetu.com/n3688ga/21/
速度∞ならば時間無視
https://ncode.syosetu.com/n3688ga/45/
適当な所でマラサダ食べたら、無限の速度で突っ走ろう。

・アオサの攻撃力
https://ncode.syosetu.com/n3688ga/77/
女神「この宇宙では数字そのものが膨大なパワーを持っています。ω ともなれば、並の宇宙を凌駕する程度の破壊力を秘めています」
https://ncode.syosetu.com/n3688ga/99/
こうげき:u(h)
https://ncode.syosetu.com/n3688ga/101/
この文中の定義から、アオサの攻撃力は膨大基数相当であり、膨大基数の宇宙を破壊できる

・アオサは多元宇宙偏在し、まとめて召喚可能
https://ncode.syosetu.com/n3688ga/97/
アオサ:「とりあえず、ω_ω 番目の私まで!」


 赤ちゃんから幽霊まで、OLから妖精まで、ありとあらゆるアオサがここに集結する!

・アオサは宇宙空間生存可能
作中では多数の宇宙空間戦闘が書かれている

・心臓がある限り復活
https://ncode.syosetu.com/n3688ga/41/
アオサ「私の心臓があれば、死んでも復活できるんだよ」

・赤血球
描写からするに全能攻撃
https://ncode.syosetu.com/n3688ga/6/
私の赤血球はあらゆる対象へあらゆる性質を『付与』『回収』する事ができる。
…略…
「奪え、赤血球!」


>「生」を回収、「死」を付与。


ただの即死攻撃ではない。前提と仮定を無視して結果だけを叩き付ける。肉体も精神も存在した事実すら消し去る絶対の死……

・白血球
この描写からするに、おそらく指定したあらゆる性質を消去するスキル
https://ncode.syosetu.com/n3688ga/12/
白血球は全てを喰らう存在と化した。
…略…
狙うは『反称』の概念そのもの! 私の白血球(好酸球)はあらゆるモノを喰って自爆するのだ!

321 :この名無しがすごい!:2022/06/29(水) 23:23:20.58 ID:ulifID4x.net
チート戦線の嘉神一樹はSS~S上位だとは思う
https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/348820/blogkey/3007188/

尚文と誠一の壁を越えられるかどうかだな

SS 神愛[withミルフィア]>ナガレ>先生>リムル・テンペスト
S 岩谷尚文[withアトラ]=柊誠一>アイドリー>逆萩亮二>リゼ・ベイバロン>北条尊人=佐護杵光=上野泰斗

322 :この名無しがすごい!:2022/06/30(木) 10:15:17.71 ID:LqEBwdgg.net
逆に尚文と誠一は嘉神一樹を倒せるわけ?
0秒行動できないとはいえ、その間に倒しきれなかったら負けるでしょ

323 :この名無しがすごい!:2022/06/30(木) 10:15:36.10 ID:5Wi6vjhs.net
>>320
なろうトランスリアルで草
規模だけだと原理付き防御とかに負けるから耐性やらを重ねられれば1位だな

324 :この名無しがすごい!:2022/06/30(木) 10:17:55.95 ID:5Wi6vjhs.net
>322
尚文は戦法自体が0秒行動を使えない欠陥を抱えてるから嘉神一樹の攻撃を受ける必要があるけど
普通の0秒行動なら一生ターンが訪れないので0秒行動vs光速の〇倍だと最低でも分けになると思う

325 :この名無しがすごい!:2022/06/30(木) 10:25:43.28 ID:LqEBwdgg.net
>>324
0秒行動なら相手にターンが渡らない理屈は分かる
でも2つ納得していない所があって
0秒行動をずっと続けられる保証はなくない? 相手にターンを渡さない=永遠に行動し続けるになるよね?
それとアキレスと亀みたいに、負けるまでの展開を永遠と引き延ばしてるだけで、倒しきれない→時間が進む→倒されるになると思ってる

326 :この名無しがすごい!:2022/06/30(木) 11:05:13.26 ID:A6Qjd95V.net
>>320
・アオサの耐性について

ステータスは女神が好きなように上げ下げできる。
https://ncode.syosetu.com/n3688ga/93/
シオサ:「ステータスというのは女神さまの気まぐれで自由に上げたり下げたりできる構造なのです。」

女神はアオサの体内におり、アオサは女神に寄生していて好きなようにできる
https://ncode.syosetu.com/n3688ga/107/
女神:「わ、アオサちゃんがたくさん!」

シオサ:「私とママは貴女の肉体と魂に寄生しています。貴女のパワーは好きなだけ吸い取る事ができるんですよ?」

耐性をω_5以上に上げることで強力な耐性を得る
https://ncode.syosetu.com/n3688ga/29/
耐性値 :ω_5(人間が想像可能なあらゆる事象に対して)

327 :この名無しがすごい!:2022/06/30(木) 11:09:10.24 ID:LqEBwdgg.net
階層が重要で無限の個数で宇宙規模は変化しないという話じゃなかったっけ?
無限の個数でそのまま競うとスレイが4次多元じゃなくて連次多元になる

何より主人公最強議論wikiにトランスリアルのキャラは除外されている

328 :この名無しがすごい!:2022/06/30(木) 11:10:52.51 ID:A6Qjd95V.net
>>327
無限の個数の評価は各人に任せるよ

329 :この名無しがすごい!:2022/06/30(木) 11:12:09.68 ID:A6Qjd95V.net
ただ平行世界があるとされているから多元宇宙にはなり得ると思っている

330 :この名無しがすごい!:2022/06/30(木) 11:26:02 ID:LqEBwdgg.net
描写だけ抜き出して、耐性値を書いてくれないと困る
あと全ステータス∞のキャラがいたとしても、すばやさが∞だからゼロ秒行動にはならないし
同様に防御も全耐性をもつわけじゃないよ

331 :この名無しがすごい!:2022/06/30(木) 11:38:40 ID:5Wi6vjhs.net
>>330
素早さに関しては明確に0秒行動なのでターンで戦いますとか例によって議論意識みたいな事書いてるので問題無しみたい

332 :この名無しがすごい!:2022/06/30(木) 12:10:17.82 ID:F6aRyq16.net
0秒行動で勝ち筋が無いと
このスレ24時間で決着付けるルールだって書いてあるからどっかで折れないと最強議論バトルフィールドで文字通り永遠に戦ってて
未だに引き分けどころじゃなく決着着いてない謎の戦いが繰り広げられていることに気がついた

333 :この名無しがすごい!:2022/06/30(木) 12:25:38.38 ID:LqEBwdgg.net
>>331
素早さに関しては問題なさそうだね

ただ読んだ感想として無限の描写がおかしい
例えば∞のパワーもってるのにステータス100万を倒しきれないのはまずいし、ω1 ω2を数字の1 2程度にしか扱えていない

過去トランスリアルが最強スレ最上位になったのは、ヒルベルト空間が他のすべてより広いからだけど
その前に作者が数学者で無限の扱いが正確でそれを描写したから

数学上の無限である妥当性がないと、無限の無限乗でもただの無限扱い

wikiに書いてあることをコピペしただけじゃ、描写不足ではじかれると思われる

334 :この名無しがすごい!:2022/06/30(木) 12:27:42.80 ID:A6Qjd95V.net
トランスリアル的な規模の大きさに期待して出してみたが、やはり描写不足か

335 :この名無しがすごい!:2022/06/30(木) 12:47:44.74 ID:LqEBwdgg.net
すごい当たり前だけどトランスリアルは小説(シリーズ)で
最強議論のテンプレはそれを要約したもの
シーカーのスレイが最強議論のテンプレから設定を持ってきても同じ扱いにならなかったように
要約したテンプレの世界観を持ってきても同じ扱いにはならない

336 :この名無しがすごい!:2022/06/30(木) 13:06:25.56 ID:LqEBwdgg.net
>>332
0秒行動や時間無視で倒せない場合に時間消費が必要なキャラを行動可扱いじゃだめ?
問題なければ戦闘ルールに追加してほしい

337 :この名無しがすごい!:2022/06/30(木) 18:57:43.28 ID:F6aRyq16.net
ほんとに無限に受けられるくらいの差があればいいんだけど、一樹くんはさすがに無限回殺されたら精神的に屈服するメンタルである事を読者の俺が保証する、メンタル考慮してる最強議論知らないけど
後、五条勝より先に登場した事で話題の無限淵も行動を指定する必要があるから0秒行動は受けきれない
ちなみにこれはルール変更の可否とは関係ないので

338 :この名無しがすごい!:2022/06/30(木) 18:58:50.60 ID:F6aRyq16.net
五条勝で草
五条悟な

339 :この名無しがすごい!:2022/06/30(木) 19:00:40.17 ID:F6aRyq16.net
ごめん、あと忘れてた設定があった
絶対に死を回避出来ない場合は死に戻りは起きないってどっかで書いてあった記憶がある
修正しとく

340 :この名無しがすごい!:2022/06/30(木) 21:04:00.48 ID:CeRJs5JL.net
>>255
一護はそもそも高次元存在なので下位次元存在(起点宇宙の存在)が何しようとどんなに攻撃を積み重ねてもそもそも通じないから便宜上耐性×無限になってるだけで
普通に耐性計算できるもの(同次元の場合)の場合耐性×無限にはできんよ

341 :この名無しがすごい!:2022/06/30(木) 21:05:08.41 ID:CeRJs5JL.net
>>340
あとアスキンの能力が理論上耐性貫通させ続けられるから×無限とれてるだけで
他の能力耐性は無限にはなってないしね

342 :この名無しがすごい!:2022/07/01(金) 15:07:59.55 ID:ix9QvAU1.net
SSS 神薙信一>スレイ>ルファス=パエリア>高遠夜霧>能因草子>アノス>相川渦波

SS 神愛[withミルフィア]>ナガレ>先生>リムル・テンペスト>嘉神一樹

S 岩谷尚文[withアトラ]=柊誠一>アイドリー>逆萩亮二>リゼ・ベイバロン>北条尊人=佐護杵光=上野泰斗

A サトゥー=鏡浩二>ヴァンダルー>ロック・シュバルエ=イグニ>フリオ>リアム[withアヴィド]=司波達也>アクト>ロイド>南雲ハジメ>ユージ>蜘蛛子

B アインズ>アード>ユミエラ>ニルマ>リオン[withルクシオン本体]>シャドウ>マサツグ>ケルヴィン>ウォルス=マリウス

C フラン>イルシア>望月冬夜=ゼロス>ミラ>丘村日色>イングリス≧フラム>シン・ウォルフォード=カイン>サチ>田中>リオ>ケーナ=ミーリア

D アキラ[withアルファ]>ミツハ>アリア(アーリシア)>ルーデウス>西村太一>アズサ>モニカ

E アーク>キリエ>ヴェンデリン>マイル>ルーグ>アレン・ロードル>ミチオ>ファルマ

F ケヤルガ>メイプル>セイ>レッド>ユナ>ベル=レント=ウィル=リョウマ>三森灯河>レン

G スバル>クライ>シロエ>ムコーダ>マイン>カズマ>用務員=ソーマ

H 桐尾礼治 宮間快人 カタリナ サワディ アイビー

343 :この名無しがすごい!:2022/07/01(金) 15:09:42.04 ID:ix9QvAU1.net
嘉神一樹はとりあえずSSの一番下に入れといた
SSSはここまでを踏まえて神薙>スレイ>ルファス…の順番に
夜霧は能員より上に
あとはC勢の新規を追加

344 :この名無しがすごい!:2022/07/01(金) 15:42:31 ID:EfwJJB67.net
神薙は2連次か無限連次かはわからんがどちらにせよ世界観は一番上か
ただ能因は夜霧に負けるとしてもルファスパエリアに勝てる可能性についてまだ考察できるな
即死一辺倒とは手札が違うから一応ワンチャンスある

345 :この名無しがすごい!:2022/07/01(金) 16:09:35.98 ID:yQUwpM24.net
そういえばなろう作品最強議論やるとしたらどんなランキングになるだろうか?
本家スレと同じくチームは「先鋒・次鋒・中堅・副将・大将」でやるとする

346 :この名無しがすごい!:2022/07/01(金) 21:07:31.42 ID:7wv/0YuO.net
絶対者が1人いる作品は作品最強議論では不利(副将、中堅が負けるため)
逆に強いヒロインや強い敵が複数いる作品が有利

SSSだと
チート戦線、異常あり : 不利 神薙信一が一強の作品 ただ世界観が違うため1位継続は十分にある
シーカー : 有利 場合によっては1位になるかも
野生のラスボス : 超不利 アロヴィナスとルファス以外が雑魚なので2勝3敗が続く
大魔王が倒せない : 知らない 無料で考察したい
即死チート : 有利 高遠夜霧一強の作品だが、UEGやマルナリルナといった強敵を倒すな作品ため、強キャラも多くなる
魔王学院の不適合者 : 不利 アノス一強ゆえ不利
文学少年 : 知らないが恐らく一強作品なので不利側
異世界迷宮:有利 一時期スレイを超えたこともあり強敵多め

それと前スレであった
勇者召喚に巻き込まれたけど、異世界は平和でしたのシャローヴィナルが参戦可能になるのでそこに期待かな

347 :この名無しがすごい!:2022/07/01(金) 21:35:54.71 ID:yQUwpM24.net
>>346
このリストを見た感じ、即死チートが強そうな気がする

348 :この名無しがすごい!:2022/07/01(金) 21:43:18.65 ID:fOQT/Oe4.net
魔王学院はアノス以外に時間無視とか常時能力とれる奴がほぼ居ないからな
ちなみに夜霧能因アノス三竦み問題は結局夜霧>能因>アノスって決着になったのか

349 :この名無しがすごい!:2022/07/01(金) 22:11:09.69 ID:5VBFuSEk.net
シーカー
先鋒:ディザスター
次鋒:イグナート
中堅:ヴェスタ
副将:クランド
大将:スレイ

補欠:ロドリゲーニ、アザトース、上級邪神、トリニティ、ヨグソトース、中級邪神、ロード、ニャルラトホテプ…


即死チート
先鋒:大賢者
次鋒:トーイチロウ
中堅:ルー(完全体)
副将:UEG
大将:高遠夜霧

補欠:“海”賊団、天盤喰らい、マルナリルナ、魔神アルバガルマ


異世界迷宮(いぶそう)
先鋒:ロード・ティティー
次鋒:セルドラ・クイーンフィリオン
中堅:ノイ・エル・リーベルール
副将:相川渦波
大将:相川陽滝

補欠:パリンクロン・レガシィ、ティアラ・フーズヤーズ、ライナー・ヘルヴィルシャイン、ラグネ・カイクヲラ


圧倒的にシーカー最強だな

350 :この名無しがすごい!:2022/07/01(金) 22:35:17 ID:yQUwpM24.net
盾でやったらこうか?

先鋒︰霊亀
次鋒︰鳳凰
中堅︰ラフタリア
副将︰女神
大将︰岩谷尚文withアトラ

351 :この名無しがすごい!:2022/07/01(金) 23:43:15.17 ID:RUxHOLwa.net
ラフタリア0秒行動だけど耐久は推定HP1なんだよな……

352 :この名無しがすごい!:2022/07/01(金) 23:48:28.22 ID:TjS9nbno.net
大魔王が倒せない読んでるけど、世界観が即死チートとビックリするくらい同じやな
天盤があって、天盤の外側に海があって…なので二次多元程度だな

バトルソングというワードも出てくるし、世界観は即死チートと同じでいいと思う

353 :この名無しがすごい!:2022/07/01(金) 23:57:33.99 ID:7wv/0YuO.net
野生のラスボスと魔王学院に詳しい人に聞きたいんだけど>>350に勝てそう? 
勝てないならSS落ちかな

>>352 情報ありがとう 

354 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 00:06:39.82 ID:XkgQy1lI.net
チート戦線、異常あり
先鋒:嘉神一樹
次鋒:ハヤテ
定義可能性を操作するとかいうただの全能と推定0秒行動だけが取り柄の雑魚。
中堅:宝瀬真百合
神薙信一(油断)に唯一ダメージを与えた存在。推定0秒行動・全能耐性。ロードする能力により任意で好きな能力を持ってこれるので全能。欠点は能力使う度に精神×14くらいのダメージを受けて数回で発狂する。
副将:シンジ
神薙信一(手加減)と同等の破壊能力・防御能力。0秒行動・全能耐性。終わらせる能力とそれに付随する自分が知らない事は起きない能力を持つ。
大将:神薙信一

355 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 00:51:09.92 ID:4ub5WsTK.net
魔王学院だと
先鋒:レイ・グランズドリィ
次鋒:痕跡神リーバルシュネッド
中堅:グラハム
副将:災人イザーク
大将:アノス・ヴォルディゴード
って感じかな

356 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 02:05:39.55 ID:BkeeiAEV.net
超世界転生エグゾドライブの純岡シト
最強議論スレで議論されていたようだな
これ参考にして追加していいだろう
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/sp/pages/60.html
おそらくSS~SSSだな

357 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 02:38:15.85 ID:BkeeiAEV.net
大魔王が倒せないもパエリア一強だな
一応強キャラはそれなりに居るけどSSSにいる他作品の主人公でも十分倒せるレベル

358 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 03:32:01 ID:LarfICBZ.net
「大魔王が倒せない」より


 ビザールは天鎖喰らいの使徒の中ではもっとも神に近かった。その獣じみた姿は天鎖喰らいから受け継いでおり、神の眷属としての性質が色濃い。
 特殊な能力に頼らなくとも地上を這いずり回る脆弱な生き物ごときに後れを取ることはないだろう。
 だが彼があえてその能力を使うのはどうしようもない絶望を見せつけることによって神の威光をよりしめしたいからに他ならない。
 彼の能力は大まかにわけると二つの要素から成り立っている。
 一つは検索だ。無限に分岐する並行世界から目的としたものを探し出すことが出来る。
 もう一つが召喚で、並行世界から任意の対象を召喚出来る。制限は人間大ぐらいまでの大きさの者しか召喚出来ないということだがそれが取り立てて問題となることは今までなかった。
 ビザールはこの能力で無敗を誇っている。

(中略)

 しっかりと恐怖と絶望を見せつける。
 ビザールは能力を発動した。
 いつものように目の前の相手自身を平行世界から検索する。条件は様々あるが重要なのは自分と同じ姿をした者を憎悪し攻撃する、対象よりもわずかに強いといったところだ。
 パエリア達は特に動きを見せていない。ビザールもその場から動かなかった。
 おかしい。そう思い始めたのはしばらく経ってからのことだ。
 検索に時間がかかり過ぎている。使用している条件はいつもと大して変わりはない。
 平行世界というのがどれほどの数があるものかはわからないが、ちょっとした条件の違いで分岐する世界のことだとすればそれは無限に存在するということだろう。どんな無茶な条件を設定したとしてもいずれ結果は出るはずだった。

(中略)

 焦燥感に駆られる。今までこんなことはなかった。何の手応えもない。感覚はこの条件ではかすりもしないと訴えている。
「あぁ! 私より強い方を召喚するとかそういうことなら適当なところで手を打たれるかと思っていたのですが……私自身を召喚しようとしていたのですね」
 パエリアがぽんと胸の前で手を叩いた。
「それは無理なのです。先ほど私が究極生物だとは思えないなどと失礼なことをおっしゃってましたけど、これがまさにそういうことなのですよ、つまりですね。私は全次元、全平行世界において一人しか存在しないのです。だからこその究極生物なのですよ」
「は?」
 ビザールは思わず聞き返してしまった。何を言っているのかさっぱりわからない。わからないのだがそれが真実なのだとどこかで感じている。
「私はですね、ありとあらゆる自分自身を倒して勝ち残った最も強いパエリアだということです。つまり天下一パエリア武闘会の優勝者なのです!」
 パエリアは胸を張った。
 そんなことがありえるのか?
 ビザールは自問する。だが先ほどから能力がなんの反応も示さないことがそれを裏付けていた。条件をただ一つ、パエリアより強い者をとして検索しても結果は同じだ。
 つまりビザールの能力ではパエリアには対抗できない。その単純な事実がじわりとビザールの脳裏に浸透し始めた。

359 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 03:33:03 ID:LarfICBZ.net
>>358
無限分岐する平行世界に存在するならば相手を倒せる人物を召喚できる能力で、
目の前のパエリアより強い平行世界のパエリア自身を呼び出そうとしたが、
パエリアが過去に全平行世界と全次元の自分自身と戦い、
全て消去して最強のパエリアになっていたため通じなかった。   
また、パエリアより強い奴を平行世界検索しても存在しなかった。

という描写


即死チートと同じ世界観で、パエリアより強い奴が存在しない→パエリア>夜霧

描写からそのまま判断するのならこうなるかと

360 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 06:35:20.25 ID:SxOx9SLz.net
大魔王が倒せないってパエリア自身が無限を否定してなかったかな
だから世界観が繋がってるなら多元宇宙未満になるぞ

361 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 07:05:29.08 ID:XkgQy1lI.net
世界観に由来する相手の世界を否定する能力だから実際に2人が戦わない限りは無限と無限のない世界が両立する

362 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 07:06:03.44 ID:YuPnee97.net
>>356
神愛の異能耐性×4を突破出来そうにないからSSかなぁ
カクヨムもありなら、同作者の異修羅から強そうな主人公を出してみたいね

363 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 08:50:57.45 ID:g8H2RA/V.net
作品内のキャラランキング書いてくれるのはいいんだけど
>>354程度にそのキャラがどんなことできるかを書いてほしい

364 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 09:41:43.63 ID:4ub5WsTK.net
ちょっと複雑な奴ら多くて長くなるけど
先鋒:レイ
霊神人剣エヴァンスマナの秘奥が宿命を断ち切る因果律操作攻撃
世界を滅ぼす魔法に耐えるエクエスと同等以上に頑丈な飛空城艦を両断
根源(魂)が7個あり、根源を1つ破壊されても他の根源に切り替えて復活できる
防御が紙な上に無時間行動ではない

次鋒:痕跡神リーバルシュネッド
過去を司る神であり、万物の過去そのもの
過去を改変したり、過去に起きた事象を再現でき、少なくとも世界を滅ぼす魔法と霊神人剣の秘奥は撃った。描写はないが過去に使われた霊神人剣の秘奥すら防げる滅びの障壁(身に纏って内側への干渉も防げる)も使えるだろう
また、その身が過去の存在であり、現在の自身が滅ぼされても過去の自身の痕跡から復活できる。
過去を改変することも容易であり、アノスが反応する以前の過去から拘束魔法で拘束されたことにした描写がある
無時間行動ではない気がするが、過去の時点で行動ができ、過去を改変もできる

中堅:グラハム
因果を改竄し、自身に都合のいい結果に書き換える乱竄神鎌ベフェヌグズドグマを召喚可能
自身の根源が虚無であり、根源が滅ぼされても無によって自身を形成して復活できる
因果律操作攻撃を持つ理滅剣ヴェヌズドノアによる攻撃を受けた後の状態からでも復活できる(虚無が因果律耐性を持つと言うより、因果律操作によって存在するための理屈を全て否定された状態ですらグラハムの虚無の本質)
また、自身が虚無へ近づくときに触れているものや魔法を問答無用で自身と同じ虚無にする魔法を使え、世界を滅ぼす(威力だけ)魔法も使える
無時間行動ではない

副将:災人イザーク
自身の根源が傷つく可能性のある未来を全て凍結させて常時無効化する因果律操作の権能を保持
レイの霊神人剣の秘奥が当たっても普通に戦ってレイを圧倒
世界を滅ぼす威力の魔法を根源にくらってもまだ戦闘可能。ちなみに未来を凍結させる防御は過去に攻撃魔法を飛ばせば突破できる
深層世界を八つ裂きにする攻撃が通常攻撃レベル
因果律操作の権能を組み込んだ、物体だけでなく、魔力や法則、根源すら凍らせ、万物余さずあらゆる活動を停止させる魔法を使える
無時間行動ではない

365 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 09:46:02.92 ID:XkgQy1lI.net
あくまで主題はなろう主人公最強議論だからな
チート戦線はこの中だとダントツに知名度低いから軽く解説入れたけど
ところでパエリアって最強議論的にはどういう扱いになるんだ?
夜霧に優位って理由だけであの位置にいるけど耐性計算的には能因の時間停止×4や自己蘇生を突破できるんだろうか、即死耐性は常に夜霧+1持ってるって扱いになるだろうけど

366 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 09:46:31.63 ID:ZHxazZxi.net
>>360
無限が無いっていうのは無限って言葉を安売りしてるような敵に言葉遊びを皮肉ったニュアンスで言ってるだけ
この無限の話に宇宙がどうこうは全く話されていない


 納得がいったと大魔王がうなずく。
「……ほう……ならわかるんじゃねーか? 俺には届かねーってことがよ。俺は時空を操り、無限を支配する。俺とお前の間には無限遠の隔たりがある。俺の攻撃は通じなかったようだが、お前の攻撃も俺には――」
 大魔王が無造作に片手を振るう。その手刀が空間を裂いた。何を切り裂いたのかはパティにはわからなかったが、大魔王が自らの意思で何かを切り裂いたのがわかる。
 ガンゼの片手が落ちた。重厚な手甲の付いた右手が落ち、鈍い音を立てる。
 痛みよりも、恐怖よりも、理不尽だという思いが勝った。空間を歪め無限の距離を構築する。どんな攻撃も届かなければ意味がない。ガンゼの持つ最大の防御法だ。だがあっさりとそれは破られた。意味がわからない。無限とは文字通り限がないということだ。どんな攻撃も絶対に届くはずなどない。
 ガンゼは呆然と立ち尽くしていた。追撃があればここで終わっていただろう。だが大魔王はそれをしなかった。
「なんだかびっくりしておられるようですが、誤解があると思うのです」
 大魔王は意外に親切だ。わけがわからないという様子のガンゼに説明を始めた。
「無限とは抽象概念です。ですがその実装は存在しません。そこを勘違いしてはいけませんよ。あなたが無限と思っているものは、無限と思えるほど長大というだけであって、無限そのものではないのです。ですので」
 大魔王が再び手刀を放つ。ガンゼの耳がぽたりと落ちた。
「このように、遠距離を意識した攻撃でしたらそこまで届くのです」

367 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 09:50:12.43 ID:ZHxazZxi.net
>>365
自己蘇生・自己再生系は能力そのものを破壊できる


「さて。あなたが何に驚いているのかまではわかりませんが……次に驚くのはそうですね。なぜ再生ができないのか? あたりでしょうか」
 ルシエラはそう言われて自らの右腕を見た。肩口から先が存在しない。出血は止まっていたが再生がそれ以上進んでいなかった。この程度の傷なら一瞬で再生できているはずだ。
 おかしい。何もかもがうまくいかない。ルシエラは今さらながら恐怖にとらわれはじめた。
「そうそう。不死身自慢の方は種々様々おられましたが、みんな死んでしまいましたからこの結論からすれば不死身というのは存在しないことになりますね」
 何がおかしいのかパエリアは笑みを浮かべた。
 後ずさる。明確に力をこめ再生を促すがまるで反応がない。そんな馬鹿なと思う。この再生は生物的なものだけではない。全身を全て消滅させられたとしても発動する完全再生能力だ。
「な、なぜ……」
 答えを期待してはいない。ただ口をついた。
「簡単ですよ。再生力がご自慢のようでしたので再生するための情報を壊しておきました。バックアップも全て消しておきましたので、今のあなたはその形が本来の姿ということになりますね。こんな児戯にも等しい小細工は魔界では通用しませんがあなたには効いたようです。それと時間遡行は無駄ですからわざわざ使わなくてもいいですよ」

368 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 09:51:56.07 ID:YuPnee97.net
能因は超越者という設定で特殊な不死もあるからなぁ

369 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 09:55:04.67 ID:ZHxazZxi.net
即死耐性はもちろんある



「死ね! 大魔王!」
 光一は極めて単純で即効性のある手段を選んだ。
 即死魔法。
 その名の通り、対象を死に至らしめる魔法だ。
 光一はこれまでこの魔法をあまり使ってこなかった。あまりにもあっさりと命を奪えることが怖かったのだ。結局殺すにしても、この魔法はあまりにも身も蓋がない。
 だが、イシュタルに鼓舞された光一に躊躇はなかった。
 回避不能で不可視の魔法が玉座に座ったままの大魔王に襲いかかる。
「いやです」
 だが大魔王は一言で切って捨てた。
 大魔王には何の変化もおこらない。光一の魔法はまるで効果を発揮していなかった。

370 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 10:09:51.24 ID:ZHxazZxi.net
全知全能、自己蘇生、不死身、即死、時間溯行、死に戻り、セーブポイントとか
大魔王が倒せないもなろうやRPGの設定を皮肉ることが多い

だから即死チート世界では夜霧最強、大魔王世界ではパエリア最強という主張もよくわかる
大魔王世界だと夜霧の即死チートは効かない上に皮肉りそうだし

371 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 10:21:19.22 ID:fXFEyQf3.net
パエリアは議論対象外にして最終的に夜霧より一つ上の位置を固定にするのがいいんじゃないの
最強議論的には明らかに夜霧より弱いけど作者最強設定を無視するわけにもいかないだろう

372 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 10:28:37.59 ID:XkgQy1lI.net
>>367
能力そのものを破壊はあくまで貫通×1
能因は復活法その1である【不死鳥の加護】について加護を無効化する効果を無効にできるから×2を破壊できないと無理、これで1回攻撃を受けられたら【トランセンデンタル・テクスト】で次からは耐性を得られる
他にも【ワンダーランド】を展開することで自動復活が発動し続けるとか【希望之聖神】で時間操作原理の復活とかあるんだがこれらは強さの関係が描写されてないので×1として考慮外
>>371
その場合は格付け的には(パエリア)みたいにする?
個人的には夜霧には確定で勝てる扱いで勝ち星負け星数によって変動する、でもいいと思うんだが
そもそも結局パエリア夜霧より強い説はここまで根拠が出てこないとなるともはやただの都市伝説レベルの噂になってる気がする

373 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 10:43:46.67 ID:wt455MJm.net
>>371
昔おーぷん2chにあった強さ議論スレがそんな感じのルールだったな
ジョジョの承太郎が多元宇宙破壊級のジョルノより上ってことになってたw

374 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 10:50:42.04 ID:XkgQy1lI.net
即死チートスレに誤爆してる奴がいるので
>>661
能因は○○より強い○○より強い○○みたいなインフレは全くしてないぞ
なにせ【不死鳥の加護】でようやく×2ってくらい死なないしなんならこの能力も持ってるだけで使ってない
即死だって即死無効貫通無効より上は出てない
作者が意識してる強さはメタ視点での強さだから最強議論は全く意識してない、メタ有りなら作中で夜霧について言及してる=知ってるから夜霧の効果最速で全部無効ってのが最強の根拠

375 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 10:59:21.24 ID:YuPnee97.net
分からない人いると思うので

661 この名無しがすごい! 2022/07/02(土) 10:40:49.09 ID:s/OR4mBX
能員はシーカーと同じく明らかに最強議論スレ意識してるから
Aの○○を無効にしたB、Bすらも防げない○○を無効にしたC、そのCすらも防げない○○無効化にしたD…をやっているので
こういうスレでは必然的に有利

376 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 11:07:09.35 ID:CxRHulah.net
エグゾドライブのシト(SS?)
なろうに投稿しているので参戦可能
https://ncode.syosetu.com/n6434gk/


https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/sp/pages/60.html
【作品名】超世界転生エグゾドライブ -激闘!異世界全日本大会編-
【ジャンル】ホビーアニメ風小説(カクヨム連載版)
【名前】純岡シト
【属性】人としての存在の延長、形而上存在。
【大きさ】青年並み
【攻撃力】次元切断の貫手:次元切断攻撃の他、対象を最小単位よりも微塵に寸断し、永遠に消滅せしめる。
     不滅の存在であるヨルヘギアを消滅させたので消滅×2。ヨルヘギアの姿は陽炎のように立ちはだかる
     大幻影と形容されており、2m程度の大きさの物体を消滅させる程度の規模はあるか。
     世界改変防御を持つ天声霊アーズにダメージを与えうるので世界改変防御を突破可能。
     また、概念存在にも通用する。
     爆破魔法:深い森林全体を巻き込む規模の熱・炎攻撃。
     遠距離攻撃系スキルにより、距離は防御の用をなさない。実際に宇宙の果てにいる敵を倒しており、
     全ての攻撃の射程は参戦中の異世界の世界観規模である単一宇宙以上。
【防御力】形而上存在なので物理無効。
     天声霊アーズによる爆発の中心付近にいてほぼ問題なし。惑星破壊威力防御。
     時と音を司るメーテ・イフの歌は知性の根幹たる自我を崩壊させて遍く敵対者の精神を一方的に破壊し、極限にまで成長した転生者でない限り
     耐えうる意識体は存在しない。成長していない転生者が【基本設定】のみで耐えることができない精神攻撃なので、精神攻撃×2
     純岡シトはメーテ・イフの歌に耐えたため、精神耐性×2
     物理定数・精神運動・ありとあらゆる異能・全ての法則を支配下に置いており改変実績もあるほか世界の創造も可能な天声霊アーズ、
     および事象操作を使用可能な鬼塚テンマと時間無視のテンマ・シトが「果てしなく殴り合った後の如き感覚」を受ける程の長期間に渡って
     三つ巴の戦闘を行い、両者に勝利した。少なくとも鬼塚テンマは純岡シトに対して事象操作を使用しており、
     それを受けて尚勝利していることから、改変耐性を持つ。
     死と熱を司り、真に無限の温度によって終末をもたらし、遍く実体に死の概念を直接与える
     ヨルヘギアの熱と死に耐える。(明確にスキルによって耐えている描写がある。)
     また、〈不死〉スキルでは耐え得ないとされているため、即死耐性×2
     その他〈完全耐性対抗攻撃対抗耐性対抗攻撃対抗耐性SSSSSSSSSSSSSSSSSS〉での各種耐性を持つとされ、
     自身の攻撃程度なら耐えるか。
     上記スキルは〈不死〉の上位スキルなので、不死身。
【素早さ】時間軸から乖離し、時間の枷を離れた存在であるため、時間無視。
【特殊能力】音も、光すらも尋常の空間とは異なる闇やアーズの支配する別世界でも生存可能なので、宇宙生存。
【長所】筋金入りの異世界転生バカ
【短所】各世界のボスの描写より試合相手との駆け引きの描写が主体なので、具体的に出来ることがいまいち解らない。
【戦法】初手は、相手が貫手の有効そうなサイズ(大体規模の十倍程度、20mより小さいくらいか)な場合は、次元切断の貫手を使用。
    それよりも大きいか不可視なら初手爆破魔法を使用。
    相手が爆破魔法が効かないくらい大きいか、どの攻撃も通用しない場合は、射程ギリギリまで逃げながら適当に攻撃連打。
【備考】コミカライズ、書籍化されており、参戦条件を満たしているため参戦。

377 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 11:57:31.37 ID:hwupdVBH.net
>>353
テンプレ化は他の人に任せるけど野生は無時間行動が無かったら中堅に負けるってだけで他には勝てる。副将以下でも無限速+単一宇宙規模とか惑星破壊+光速とかで埋まるし

378 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 14:01:54.56 ID:j9UN16fc.net
>>355
痕跡神とグラハムよりサーシャとジジの方が強くね

サーシャは破壊神の権能取り戻してから火力上がってるし理滅剣も使いこなしてるし、ジジは世界を破壊出来るアノスのエギルと撃ち合い出来るだけの火力あるし銀海魔弾もあるし

379 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 17:01:02.74 ID:4ub5WsTK.net
>>378
理滅剣呼ぶのに3分かかるんだぜ
やり合うには防御が紙すぎる
んでもってジジのベリアリウスは秩序でエギルを減衰させて撃ち合えてるだけだし、やはり防御が紙
魔王学院のキャラは無時間行動がないから高防御高火力のキャラじゃないとこのスレではやり合えない

380 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 18:49:59.12 ID:AMQlktxd.net
泡沫世界だった頃のミリティア世界と銀海に出た後じゃ敵の基礎スペックが違い過ぎるから、最新話付近のサーシャなら泡沫世界の頃の神くらいなら終滅の神眼で権能を無効化した上で灼き殺せそうだけど

381 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 20:03:35.29 ID:C19VL1j5.net
高遠パエリアの関係性は相性問題って考えもあるからなんともいえないよな
パエリアが勝てなくて高遠が勝てるなんて相手もいそうだし

382 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 21:16:11.98 ID:4ub5WsTK.net
>>380
魔王学院の中で強さランクしたらそうなりそうだけど、最強スレルールで戦わせると無時間行動に近い事ができる痕跡神とかの方が強くなる

383 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 21:52:02.58 ID:Z6jInCrs.net
テンプレも作らずにあやふやな事柄ばかり書きこんだ。テンプレが面倒くさく感じてごめん。

大魔王が倒せないは、先鋒から副将までは魔界の17人の魔王と、パエリアに負けた前の大魔王が入りそうだけど、前の大魔王は戦闘描写が1ミリも無い。
他の魔王は、UEGレベルの上位宇宙etcがゴミ同然の神々でも使えない(死んでも勝つまで動き続ける)を使えるらしい。
UEGの完全復活や完璧な不滅性は死んでも勝つまで動き続けるとは別物。
パエリアは作中で、死んでも勝つまで動き続けるは馬鹿にせず使ったけど、他の全ての能力を見下しているからこれを使える魔王達はUEGよりずっと強いんじゃないかと思う。
死んでも勝つまで動き続けるというのは能力じゃない。今の自分が絶対勝てない敵に毎回挑んで、打つ手が全てなくなっても必ず覚醒して毎回勝つような頭のイカれた、
最強クラスに届く何かを持つ馬鹿者は、これが出来ないお利口さんが鍛えられるだけ鍛えても、それをあっさりと超えていけると魔界魔王が説明してた。
大怪我が治るまで戦闘を待ってもらったりする事も、死んでも勝つまで動き続けるを使えなくなってしまうのでやっては駄目らしい。

多分UEGより強いようにも思えるけど、どのみちスレのルール上、敵より強くなる能力は一定以上は認められないだろうから
魔界魔王達を先鋒から副将に入れても、さして強くない扱いかな。

神と世界は同義で全ては世界の上で動く理という弱そうな神の世界観?が通じない魔界中堅戦士よりも魔界魔王は強い。

絶対動揺しない強靭な心を保つ事で、自分自身の形に宿る魔力を取り出して、自分の認識が有効な自分の世界のみを改変する魔力操作を、
自分の肉体の修復以外には使用しない事で、強さで劣るほうの特殊能力が無効化される影響下に置かれても
この魔力操作で体を直せる魔界中堅戦士よりも魔界魔王は強い。魔界魔王もパエリアも同じ方法で体を直す。
また、魔界中堅戦士と魔界魔王やパエリアは、バックアップが全損すると復元しなくなるルシエラと違って、バックアップ全損状態でも関係なく肉体が治せる。
そのかわり動揺したら、体の欠損部分に応じた部分だけ魔力が減って、自分自身の形に宿る魔力を取り出せる量が不足して、
自分の認識が有効な自分の世界のみを改変できないから体が治らなくなる。

384 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 21:57:04.92 ID:Z6jInCrs.net
人間にも神にも、他の魔物にも一人一人異なった世界があるのではないかと考え、神にはその神本人の世界だけがあり、魔物にもその魔物本人だけの世界があり、
人間にもその本人の世界だけがあり、神の認識中の世界と、自分の認識中の世界を別設定と規定する事で、神の理を遮断したり神以外にも通用する技が
魔界魔王の手下達の戦闘方法に関係ありそうだったので、魔界魔王達の強さもこれが関係しているように思えるけど詳細不明。
姉ちゃんは中二病の、グループの中心人物がそれぞれ違いの大きな世界観を作り上げて、ほとんどの者達は知らないうちに自分の所属グループ世界観を勝手に決定され、
自分だけの世界観を塗りつぶされて、グループの中心人物の世界観で自分の認識と世界観を上書きされてしまう世界設定説明と大きく関係ありそうだけど、
どのみちこれをスレに合わせる形にしたら、大した事の無い能力になりそうかな。


1つの肉体を1つの小さな世界の中心点とみなし、直接接触での自分自身の小さな世界である体を使った攻撃の技術に限定する事で、
他者の小さな世界である他者の体が発する別世界法則で成立した特殊能力は、他者の世界と別世界と分類される自分の小さな世界を使って
特殊能力の影響をかなり遮断できると、姉ちゃんは中二病で書いてあったと記憶してる。
これが大魔王が倒せないにも関係があって、魔力を使って自分の認識が有効な自分の世界のみを改変し、直接接触の殴り合いや蹴り合い、剣みたいな飛び道具じゃない
武器使用や、正中線をまっすぐに保つなどの基礎的な技術の重視、特殊能力を使わずに攻防を何十手以上も先まで読み合う事を
パエリアや魔界中堅戦士達が重視する理由なのかなと思うけどスレのルールだと、チーム戦に魔界魔王を参戦させても弱くなる一方の戦闘描写かな?

意味が分からないほど弱い扱いを受けそうな描写としては、魔界魔王の一人、機王(名前出てない)がたかが核融合技術程度の文明レベルのノウハウを参考にして
作り上げた機王が装備する戦闘服?が、魔王の中でも弱い機王を他の魔王と渡り合える強さに上げてくれると説明があった。

魔界魔王は雑魚神の用意した結界を破れないようなパエリアの説明があった。この結界は、幽遊白書のネタバレになるから濁すけど
幽遊白書の中盤以降で出る結界とそっくりの仕組みに加えて、結界へ接触した者の全力が、反発して全部本人だけに跳ね返るような仕組みらしい。

三千世界とか範囲がさっぱり分からない世界を滅ぼせたりは能力に頼っているから格下扱いだが、魔界中堅戦士も魔界魔王も
三千世界とやらを壊すキャラと戦う描写が0なので、先鋒から副将にできそうな根拠が全然無い。

戦闘中に間合いを広く取っただけで範囲外に出てしまうような、強さ格下キャラの特殊能力をジャミングして無効にする狭い空間展開を魔界中堅戦士も魔界魔王もパエリアも使える。

能力完全コピー能力に対してプロテクトを常時発動を魔界中堅戦士も魔界魔王もパエリアも使える。

遺伝子操作して宿主を時間を少しかけて修復する弱神製の寄生虫は、寄生虫自身が死んでもプランク時間?単位で時間逆行して寄生虫が生き返るが、
この能力も魔界で使う意味が全く無いと侮蔑されてた。当然このスレでも役立たずの論外能力だけど、テンプレの一部分にでも使われる価値があるのかな?

天盤喰らいのように喰らった宇宙に居た生命の数を、自分の残りの命としてストックしておける能力は、
死んでも勝つまで動けない魔界中堅戦士達の中で、これ系能力に頼ったキャラは出なかったので、重視してないのかよく分からない。
死んでも勝つまで動き続けるを習得したらしい魔界魔王は重視している様子が全く無い。

魔界は天盤の外世界と貿易や交流しているので、天盤喰らいについてよく知っているはずだから
宇宙4個以上?は常に命数を蓄えている天盤喰らいの能力が、魔界魔王よりはるかに劣るレベルの戦闘ですら使い物にならないんじゃないかと思う。

後、このスレに出てた牧瀬光一の即死魔法は3巻でバトルソング扱いだったので、深井聖一のバトルソング即死魔法より
上のランクかどうかという程度の低次元の即死魔法だと思う。

385 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 22:22:49.41 ID:Z6jInCrs.net
過去改変で、敵が抵抗できないほどの弱さの時代に飛ばしたワンダリングエッジで殺す事に関して、
パエリアは時間移動魔法で対処したような感じがあったんだけど、本当は時間移動しなくてもパエリアには過去改変は効かないんだと思う。

パエリアは過去に時間移動してワンダリングエッジに狙われたパエリアを観察してたけど、パエリアは特殊能力によって
魔界で成り上がるなど論外の行為だと言ってたので、多分過去のパエリアが死んでも勝つまで動き続けるを
発動して覚醒し、ワンダリングエッジを自力でなんとかできる強さに一気に駆け上がるんだと思う。

パエリアがワンダリングエッジを切り抜けた方法はネタバレになるだけで強さに関係ないから省く。

時間移動なんかに頼って過去の自分を守るなどは魔界では強者の資格が無いと認定されてしまうだろうから、
魔界魔王も同じように過去改変を、過去の雑魚だった自分が死に物狂いで乗り越えるんだと思う。

UEGは人間であった過去を持つ者は、現時点の強さなど過去干渉で剥奪できると言ってて、
人間であるという過去の事実そのものが弱点になりえると言っていたので、
究極生命に進化してなかった人間時代を持つパエリアは弱そうな解釈も考えられると思うけど、
UEGの世界観の理屈ではパエリアの世界観の理屈を超えられないと思うので、過去に弱い人間時代があったパエリアの弱点にはならないと思う。

こんなこと書いたって魔界魔王達がスレルールでは雑魚である事は変わらないとは思うけど一応書いた。

386 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 22:37:27.89 ID:Z6jInCrs.net
>>349
即死チートの先鋒になってる大賢者の名前はミツキだった。即死チートスレにピクシブファンボックスの
先行版を読んだらしい詳しい人がいて、その人が副将のUEGより強いキャラがいるらしいと書いてくれていた。
まだ詳細は分からないような感じなのかもしれない。アレクシアというキャラがUEGより強いかもしれないキャラらしいけど、
調べて見たら大賢者ミツキの秘書がアレクシアという名前だったこと以外強さも何も分からなかった。

387 :この名無しがすごい!:2022/07/02(土) 22:59:33.97 ID:Z6jInCrs.net
魔界魔王17匹を含めた魔界の100億匹は、とある理由で魔力を魔界大魔王の持つ神製道具の収奪の小手に納付義務があるみたいな感じだった。

パエリアは、当時はどのくらい弱かったのか分からないけど、その状態で魔界大魔王が100億匹から徴収した魔力を使っても
勝利したらしいので、パエリアと魔界魔王は、同じ死んでも勝つまで動き続けるを使える者同士でも、主人公補正みたいな覚醒の精度が
段違いのようなので、パエリアよりはるかに格落ちする魔界魔王はスレルールだと、どんどん弱い扱いになりそう。

388 :この名無しがすごい!:2022/07/03(日) 00:16:47.37 ID:ktLDpqQZ.net
聞いてる感じだと大魔王が倒せないという作品は、魔界の中堅以上の実力者達は全員が野生のラスボスでいう無限の力の領域の戦いができるってことか

そうなるとルファスやアロヴィナス並みの強さの連中が17人以上もいる超絶インフレ作品とも言えるが、
最強議論上では考慮されない特性を主軸に全員が戦っているため、パエリアも含めてこういうスレには向いてないとも言えるわけだな

389 :この名無しがすごい!:2022/07/03(日) 09:08:02.46 ID:TGlMZg3h.net
機王についても核融合技術とか言葉尻だけ捉えるとめっちゃデフレするけど
無限より核融合技術の方が現実に近い感じがあって世界観強度が高いんかな?

390 :この名無しがすごい!:2022/07/03(日) 09:46:20.71 ID:mSMdVU4r.net
時間無視について質問だけど、時間無視である主人公がある敵と数時間戦っていて、敵も主人公に反撃したり攻撃したりしてて、敵が倒された場合は敵も時間無視?

391 :この名無しがすごい!:2022/07/03(日) 11:46:54.97 ID:+jgMYsvL.net
時間無視の会話に割り込んでも時間無視扱いできるよ

392 :この名無しがすごい!:2022/07/03(日) 14:24:35 ID:6REv4mt6.net
>>388
こんなテンプレに全然なってない乱雑な文読んでくれてありがとう。
意図的に他作品と比べても無意味だと思わせるように強さ設定を作ってあるのかなと思う。


>>389
長文読んでくれてありがとう。世界観考察は何回も繰り返してきたけど、機王の技術と世界観強度については一度も考えた事なかったから分からない。
姉ちゃんは中二病で、アウター系の世界観保持者の1人が魔法とかそれに似た系統の、根拠があまり無いのは簡単になかった事に
する方法があるけど、大量の人間が根拠があると思うものはなかった事に出来ないとか、少しずつ丁寧に積み重ねたものも
なかった事は出来ないとか言ってた気がするけど、はっきり言って世界観関係に分かってない設定が多すぎて、
どうやって世界観強度が決まってるのかと考えてもメチャクチャな基準のような気がしてくるので、
もしかすると機王の強さ設定が真面目に考えられてないだけの単なるデフレかもしれない。

393 :この名無しがすごい!:2022/07/03(日) 14:42:50.21 ID:6REv4mt6.net
386で間違った事をよく確認もせずに書いていた。
即死チートスレにピクシブファンボックスの先行版を読んだらしい詳しい人がいて、とか
書いてしまったけど、正しくはこのスレに書き込んでくれていた人のレスを
なぜか即死チートスレの書き込みと思い込んでしまった。
いい加減な記憶で間違った事を書いて、アレクシアの情報を書き込んでくれた人にはご迷惑おかけしました。

394 :この名無しがすごい!:2022/07/03(日) 17:35:59.94 ID:mSMdVU4r.net
>>391
時間無視キャラと会話や戦闘のやり取りをしたキャラは時間無視ってことか

395 :この名無しがすごい!:2022/07/03(日) 18:46:35.20 ID:Zp8vXP4k.net
無視っていうかそもそもアインズageさんが自作品ルールを全体適用させて耐性的なもの持ってなければ問答無用で通用するという良く判らないルールが適用された結果だから
強者同士ならそもそもそんなの通用しねえよ!て考えは抜けてる

396 :この名無しがすごい!:2022/07/03(日) 19:32:29 ID:dExGxSNM.net
アインズageさんも何もそもそもそれが最強スレのルールじゃない?

397 :この名無しがすごい!:2022/07/03(日) 20:08:58.04 ID:ojImA3/2.net
時間停止して即死攻撃すれば勝てるみたいな話をアインズから出たのでBに置いてA以上を形成した
順位を決めるスレでなく上を決めるスレだから下はそんなもので良いだろ

398 :この名無しがすごい!:2022/07/03(日) 20:54:00.29 ID:0cUea87J.net
>>394
最強スレのルールに則るなら会話しただけでは時間無視や0秒行動にはならん
あくまで戦闘中に時間無視であることが明確なキャラと戦闘してることが大事
変な話だが思考速度や反応速度のみ時間無視、行動は有時間ってパターンもあるので

399 :この名無しがすごい!:2022/07/03(日) 20:54:47.48 ID:mSMdVU4r.net
>>398
ありがとう

400 :この名無しがすごい!:2022/07/03(日) 21:29:25.59 ID:+jgMYsvL.net
あれって思ってWIKI見直したけど戦闘しないとだめだった
勘違いさせてごめん

401 :この名無しがすごい!:2022/07/03(日) 23:48:39.58 ID:mSMdVU4r.net
能因のスキルDIES IRÆについて追記

・DIES IRÆは消滅魔法
https://ncode.syosetu.com/n6943ew/293/
「なんでもありならモブキャラなんてやってないよ。例えば……対抗手段を用意する間も無く時間停止されて、〝DIES IRÆ〟を打ち込まれたら死ぬ……というか消滅する」



『……よく分からないけど、それって最高位の消滅魔法とかじゃないかしら? ……って、話している場合じゃなかったわね。私も戦ってくるわ』

・DIES IRÆは消滅×3
https://ncode.syosetu.com/n6943ew/376/
能因は夜華をDIES IRÆで消滅させて勝利した
夜華は魔法無効スキルを持っており、魔法無効は魔法耐性×2なので、前述より消滅耐性×2を含む
よって消滅×3

なお、夜華の「秒単位レベルアップ」を能因が使えば生存力は上がる
夜華は時間無視の能因と交戦していた為、夜華も時間無視であり、秒単位レベルアップも機能していた

402 :この名無しがすごい!:2022/07/04(月) 05:44:34.77 ID:t4WJ4hzF.net
能因はパエリアには勝てそうだけど
夜霧に勝てない限りは現在位置
で、更新版夜霧に即死耐性で対抗することはできないから時間操作原理の原理付防御『先行研究を乗り越えてこその文学研究者』を発動するしか無い
けれどこの超越技、実はオートでの発動実績が無いので時間操作×1にしかならない
あるいは超越技自体がスキルより優位性があるだとかそんな感じの発現があればよかったのだが明らかに特殊な固有技なのにそんな描写は1ミリもないどころか普通にスキルの耐性で無効化される
強いて言うなら超越技を使う存在である超越者自体が超越者ではない存在の時間操作を無効にできると考えれば時間操作×2なんだけど、夜霧も時間操作無効にして相手を倒せるから×2じゃ足りない
上であげられてるミリ秒回復もただの即死チート出典のパクリ能力なので普通に即死可能
ここまで踏まえて夜霧に勝つには死んだ後に時間操作原理で復活する能力の×3があれば
『先行研究を乗り越えてこその文学研究者』をそれに相乗りさせて耐性取得できる
消滅×3とかあっても最早順位変わらないのであるならこれ持ってきてほしい

403 :この名無しがすごい!:2022/07/04(月) 06:37:56.66 ID:t4WJ4hzF.net
ID違うけど自己レス

https://ncode.syosetu.com/n6943ew/520/
 芳山の【時間支配】による指定時間の支配圏を獲得して他者からの支配を無効化する時間支配を【虚空ト異界ヲ統ベル創造ト破壊之究極神】の指定時空間の支配圏を獲得して他者からの支配を無効化する時空間支配で上書きし、芳山の【時間支配】と【時空魔法】を完全に無効化した。
 もう、芳山の打てる手は超越技以外残っていない。

この描写から、【時間魔法】(x1)の上位魔法である【時空魔法】(x2)、その上位スキルである時間の支配権を獲得する【時間支配】(x3)、その上位スキルである【虚空ト異界ヲ統ベル創造ト破壊之究極神】(x4)によって時間操作を封殺しても死に戻りはできる
この事から芳山の超越技である『死に戻り~貴方の元に帰るまで、私は死ねない~』はx5の優先権を持つ
同系列スキルである『先行研究を乗り越えてこその文学研究者』の優先権がこれと等価または上位であるとの描写は無いが、能因はこの死に戻りの超越技が(理論上)使えるので、『死に戻り』で死んで戻って耐性を取得すれば最低でも引き分けには持ち込める
なお、超越技をコピーした描写もまた実際には一切存在しない

404 :この名無しがすごい!:2022/07/04(月) 06:38:06.02 ID:t4WJ4hzF.net
違ってなかった

405 :この名無しがすごい!:2022/07/04(月) 06:46:04.32 ID:lWFNFsaY.net
>>403
時間関係のスキルないかと思ってたら同じくページを見てた

406 :この名無しがすごい!:2022/07/04(月) 09:02:22.90 ID:c+krClqK.net
これは夜霧に時間操作耐性×5が無いと突破できないということだよね?
流石にそんなに耐性は無い気がする。

407 :この名無しがすごい!:2022/07/04(月) 10:01:28.05 ID:c+krClqK.net
高遠夜霧の時間操作耐性を計算。

チルダというキャラは、夜霧達が旅をする異世界の戦闘システムであるバトルソングのクラスが「時操者」となっており時間を操れる
チルダの時間操作×1
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/235/
=====
「私はねぇ。時間を操れるから空間も操れるのよ。私とあなたたちの間の空間を縮めてみただけなの」
=====

システム自体に干渉することでバトルソングが起こす全ての現象を無力化するというキャラであるダリアンは時操者を設定上無力化可能
ダリアンの時間操作耐性×1
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/108/
=====
システムに囚われている者にとって、この装甲は想像の埒外の存在だ。
 この世界では力とはギフトのことであり、ギフトはシステムが処理する現象にすぎない。
 ならばギフトで無敵装甲を破ることなど絶対にできないのだ。
=====

また、即死チート世界では人間と神との格の違いは絶対的であり、どう足掻こうとそれを覆すことなどできない設定
神すら逃げ惑う程の実力者とされる"海"賊団の船員達は時間逆転が可能であり、格の違いにより人間のダリアンはこれを防げないと考えられる
船員の時間操作×2
幹部はその時間逆転を無効化可能
"海"賊団幹部の時間操作耐性×2
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/176
=====
即死能力への対策など、"海"での戦いでは当たり前だからだ。
 即死。反射。時間停止。時間逆転。空間切断。完全消滅。概念攻撃。因果抹消。
 その程度のことは誰にでもできることであり、幹部連中であれば当然のように無効化できる。
=====

書籍11巻の後書きによると、UEGは夜霧以外のキャラと強さを比べた場合は次元が違うレベルに強いとされている。
またUEGも時間操作能力を持っており、お互いが同じことをできるなら力が強い方が勝つという内容の発言をしているため、"海"賊団の幹部と比べ次元が違うレベルの強さであるUEGは時間操作耐性×2を持ち、海"賊団幹部の時間操作耐性を上回る時間操作×3が可能
https://ncode.syosetu.com/n5691dd/231/
=====
UEGは真の意味での全知全能ではないし、そんな者は存在し得ないと思っているが、かなりのことを思いのままに行うことができる。
 生命を創造することもできれば、時間を戻すことも、運命を改変することもできるのだ。
=====
概念を殺すなどの搦め手が通用するのは、一方的にそれができる場合のみよ。お互いがそれをできるのなら結局は力が強いほうが勝つだけにすぎん
=====

UEGが夜霧に殺されることが確定した瞬間UEGは生と死の狭間で一瞬の夢を見ることになり、その中で何をどうやっても確定した死を覆せなかったため、上記のUEGの時間操作×3でも夜霧の即死チートを防ぐのは不可能
高遠夜霧の時間操作耐性×3

408 :この名無しがすごい!:2022/07/04(月) 10:03:57.97 ID:t4WJ4hzF.net
>>406
一度も使ってないスキルの一度も使ってないコピー能力(設定上はある)を利用して一度も使ってないオート耐性スキルを付与する効果を使う(設定上はある)という仮定に仮定を重ねた内容でようやくと言った所だから実際の所耐性計算で上回らなくても異論があれば夜霧>能因は確定する

409 :この名無しがすごい!:2022/07/04(月) 11:01:21.46 ID:RZGgJohG.net
こりゃもう作者に聞くしかねえな
超越技のコピーはできるのか否か

410 :この名無しがすごい!:2022/07/04(月) 11:07:38.11 ID:/GVP2VOS.net
設定上“出来そう”を根拠にすると水掛け論になりがちだから、作中で実際にやった描写された範囲を最大値とした方が分かりやすいし全作品にとっても公平な気がする

411 :この名無しがすごい!:2022/07/04(月) 11:13:35 ID:lWFNFsaY.net
能因は弱体化するのも致し方ないな
でもそれだとすると、パエリアに関する作者発言も怪しいことになるが

412 :この名無しがすごい!:2022/07/04(月) 11:36:21.51 ID:k02axJcP.net
失格紋のマティアス
即死・消滅耐性なし
接近戦はフランゼロス以下
魔法は個性がなくスマホ以下
むしろ転生前のガイアスの方が強い

Cだな
ゼロスより下の位置かな?

413 :この名無しがすごい!:2022/07/04(月) 11:43:37.13 ID:k02axJcP.net
失格紋は本当に量産系主人公というか、これといって特別秀でた能力がない
器用貧乏というべきか、どれもそつなくこなすがそこそこ強い程度
同じ作者の転生賢者の主人公の方がよっぽど強い

414 :この名無しがすごい!:2022/07/04(月) 16:15:09.98 ID:5j1mCZGI.net
Web版は消して書籍・漫画で展開してる作品の描写を無料で確認する方法って
それこそ違法サイトとか海賊版しかない件

Web版消さずに無料公開のままでいてくれや

415 :この名無しがすごい!:2022/07/04(月) 19:47:00.56 ID:xb6KcOzU.net
能因はうちのキャラが最強ですみたいな超越技4つも引っさげといてそのうち1種類のその又半分の効果しか使ってないの酷すぎる
早く次回作だぜ

416 :この名無しがすごい!:2022/07/04(月) 20:06:49.05 ID:3wMYODWe.net
奴隷転生(漫画)改めて読み直したけど主人公超強い
全属性の魔法を無効化、超広範囲で全てを完全消滅させる無属性魔法(46話)
大地を底が見えなくなるくらい沈める無属性重力魔法(19話)、物理攻撃を片手で受けその衝撃を相手にそのまま返すカウンター(45話)、島を消し飛ばす威力の特異魔法(64話)など実用的な攻撃手段が多い
剣を使った攻撃でも、防御力を無視して剣が触れた物質を存在ごと消滅させる斬撃もできる(59話)
魔法・近接攻撃どちらも一流で、存在消滅攻撃もできるのでBでも上位だな

417 :この名無しがすごい!:2022/07/04(月) 21:16:02.07 ID:jHfRtZ/K.net
Bがいろいろおかしいので直す必要あり

Bメンバーのまとめ
ユミエラ…対象を完全消滅させるブラックホールを連発可能。このブラックホールを無効化できる相手すらも完全消滅させる攻撃手段も持つ。存在消滅攻撃×2、物理攻撃無効、光属性の魔法以外無効
アードメテオール…必殺技は広範囲即死魔法。ただ自身もダメージ受ける諸刃の剣でもあるため決まらなければ負ける。通常の戦闘はアニメや漫画の描写見る限り強い
ニルマ…どんな相手も一回殴るだけで殺す。結界をどれだけ多重に張ろうと一撃で全て粉砕する。宇宙からのレーザー攻撃(地面がマグマ化するレベルの高熱)に無傷、物理攻撃無効。物理攻撃B最強クラスだが、即死・消滅・時間停止耐性はない
マサツグ…次元の外から攻撃できる相手に対処可能。魔法は息を吹き掛けて消す。概念改変可能。光速戦闘可能。物理攻撃も強烈
ケルヴィン…即死攻撃無効。物理耐性貫通の斬撃。部位欠損しても自然治癒。時間停止中の攻撃に対処可能な反応速度(時間停止耐性はない)
シャドウ…街ひとつを破壊可能で近接戦闘が優れているが、各種耐性は皆無、魔法の類いが全然使えない
転剣のフランに勝てる要素が無いため降格

418 :この名無しがすごい!:2022/07/04(月) 21:25:37.82 ID:jHfRtZ/K.net
少なくともある程度強くて即死・存在消滅可能なキャラ(アインズ、ユミエラ、アード、ウォルス)は上位
アードの即死魔法は諸刃の剣なためリスク無しで存在消滅攻撃ができるユミエラ・ウォルス以下
マサツグは光速戦闘可能で物理攻撃も強い(詳細は過去ログで)
シャドウは総合力でフランに勝てる要素がない
フランは切り札のカンナカムイ、瞬間移動並みの速さで移動できる黒雷転勤、どんな耐性、無効化の相手でも斬れる剣神化(加えて弱点属性で攻撃したかのように、大ダメージを与えられる)ので、シャドウより格上

以上から大体こうなるかと
B アインズ>ユミエラ>ウォルス>アード>ニルマ>リオン[withルクシオン本体]>マサツグ>ケルヴィン>フラン>マリウス
シャドウ(C降格)

419 :この名無しがすごい!:2022/07/04(月) 21:25:55.88 ID:jHfRtZ/K.net
ID変わってるがID:3wMYODWe

420 :この名無しがすごい!:2022/07/04(月) 21:44:58.81 ID:oL39e2KW.net
作者発言が評価に入るなら
この間リゼロの作者がインタビューで発言してた「ラインハルトはアインズ様に勝てない」というのも評価するん?

421 :この名無しがすごい!:2022/07/04(月) 21:50:27.59 ID:jtci2SP3.net
別にしてもいんじゃね
それでアインズの評価が劇的に上がるわけじゃないだろうし

422 :この名無しがすごい!:2022/07/04(月) 22:38:57.50 ID:Y5uD32lK.net
>剣が触れた物質を存在ごと消滅させる斬撃もできる

斬撃である必要というか剣である必要もないんじゃね、それ

423 :この名無しがすごい!:2022/07/04(月) 22:47:37.27 ID:47cfGU4f.net
シャドウのアイ・アム・アトミックって実質魔法でしょ

424 :この名無しがすごい!:2022/07/04(月) 23:34:35.31 ID:ENE4ZaFI.net
SSS 神薙信一>スレイ>ルファス=パエリア>高遠夜霧>能因草子>アノス>相川渦波

SS 神愛[withミルフィア]>純岡シト>ナガレ>先生>リムル・テンペスト>嘉神一樹

S 岩谷尚文[withアトラ]=柊誠一>アイドリー>逆萩亮二>リゼ・ベイバロン>北条尊人=佐護杵光=上野泰斗

A サトゥー=鏡浩二>ヴァンダルー>ロック・シュバルエ=イグニ>フリオ>リアム[withアヴィド]=司波達也>アクト>ロイド>南雲ハジメ>ユージ>蜘蛛子

B アインズ>ユミエラ>ウォルス>アード>ニルマ>リオン[withルクシオン本体]>マサツグ>ケルヴィン>フラン>マリウス

C イルシア>望月冬夜=ゼロス>シャドウ>マティアス>ミラ>丘村日色>イングリス=フラム>シン・ウォルフォード=カイン>サチ>田中>リオ>ケーナ=ミーリア

D アキラ[withアルファ]>ミツハ>アリア(アーリシア)>ルーデウス>西村太一>アズサ>モニカ

E アーク>キリエ>ヴェンデリン>マイル>ルーグ>アレン・ロードル>ミチオ>ファルマ

F ケヤルガ>メイプル>セイ>レッド>ユナ>ベル=レント=ウィル=リョウマ>三森灯河>レン

G スバル>クライ>シロエ>ムコーダ>マイン>カズマ>用務員=ソーマ

H 桐尾礼治 宮間快人 カタリナ サワディ アイビー

425 :この名無しがすごい!:2022/07/05(火) 00:42:58.35 ID:eYMvLXX5.net
>>360
無限否定の話の説明になるまで、前置きが長いけど無限がある事になっても変ではないと思われる理由の長文を書いてみた。

確定事項ではないから、間違っていたら申し訳ないんだけど、関連作品全部の設定から考えると高知能と心のある全ての者達の感覚器官は、
世界法則を体験する事で、世界がどのような法則で成り立ってきたかを、世界法則を時間を超えて決定する作用がある。


宇宙が人間に適しているのは、そうでなければ人間は宇宙を観測し得ないから、という人間原理という理論があるが、即死チート関連作品ではこれを拡大解釈し、

高知能と心のある全ての者達の感覚器官が、それぞれ大きな違いや小さな違いしかない世界を1人ずつバラバラに観測していて、
バラバラの観測結果で世界が大量に増えるという作品設定。

次に、増えまくったバラバラ世界に生まれた、一人の特定の観測者によって自分の観測結果と同じ観測結果を、そこら中の高知能と心のある全ての者達に強制的に押し付ける事で、

大勢の観測者達の観測結果を変化させ、ただ一人の特定の観測者の認識する世界とほとんど同じにしてしまう。

これで大勢の観測者達の観測する世界法則がバラバラ状態の世界沢山から、大勢の観測者達の観測する世界法則の差異が0に近づく1つのグループが誕生し、
姉ちゃんは中二病作品内では、このグループの事を世界観と呼ぶ。

そして、また1人の特定の観測者が生まれていき、同じ要領で別のグループを誕生させる。

自分の観測結果と同じ観測結果を、そこら中の高知能と心のある全ての者達に強制的に押し付けて観測世界を変質させる特定の観測者の事を
姉ちゃんは中二病作品内では世界観保持者と呼称する。


科学が苦手なので、説明がおかしかったらごめん。
まず、世界観保持者がどこかの施設に展示してある恐竜の骨を見に行くと仮定する。
世界観保持者が人間なら脳、五感があるので、五感で重さや気温や風を感じ取り、空に星々が浮いているのを見たりする。
それ以外にも教育機関で、今まで分かっている世界法則を教えて貰ったり、それが正しい事を確かめる実験などの学習を受けたりもする。

すると、高知能と心を持つ感覚器官、脳の意識は世界法則を体験認識しているので、世界の修正力とやらに作用し、
この世界はただ一人の観測者である人間世界観保持者に今までの世界の在り様を調べて、どんな法則の仕組みで世界が出来ているか
確かめて貰う為だけに存在する世界になるよう、矛盾修正の世界の修正力とやらが働くらしい。

そして、人間世界観保持者の為だけの世界になる。

世界に恐竜が存在したのは、恐竜の骨が展示してある施設が人間の世界観保持者である観測者の心に体験、認識されているから。

人間が生存競争に勝ち残った理由は、文明が発達しないと、観測者の心と感覚が恐竜の骨が展示してある施設を体験、認識しているのに
人間が生存競争に負けて絶滅していたら、恐竜の骨が展示してある施設を観測者が体験、認識したという決定事項に辿り着けず世界が矛盾するから。

他にキリがないほど人間にとって世界があまりにも意図的に出来すぎた法則、今まで分かった宇宙も出来すぎのように感じられるのは全部
人間の世界観保持者に、世界法則を体験認識して貰う為だけに世界が存在するから。

そして世界観保持者に自分だけの世界観を塗りつぶされた大勢の人間達は、
人間の世界観保持者に、世界法則を体験認識して貰う為だけに存在する世界で暮らす事になる。


高知能と心と感覚器官は、観測という手段を行使する事で何の特殊能力も用いず、世界を観測者の為だけに在る世界として誕生させる事が出来る特殊性を持つという作品設定。

426 :この名無しがすごい!:2022/07/05(火) 00:48:56.05 ID:eYMvLXX5.net
>>360
パエリアとガンゼの無限を巡る話もこの作品設定が適用されるはず。パエリアが世界観保持者となる1つのグループの世界観の場合、

パエリアの為だけに存在する世界では、パエリアの心と感覚器官がいろんな観測方法で世界には無限が抽象概念でなければ、
パエリアの暮らしてきた世界は現在まで続いているはずがない事が正しいという構造になっている。

世界に無限が実装できない理由は、パエリアの心と感覚器官が無限が世界に実装可能な構造ではないと体験、認識しているのにもしも無限が抽象概念ではなく、
世界に無限多元宇宙があったら、無限が世界に実装可能な構造ではない真実を観測者パエリアが体験、認識したという決定事項に辿り着けず世界が矛盾するから。

別の世界観保持者がいる1つのグループの世界観の場合、別の世界観保持者の為だけに存在する世界では、別の世界観保持者の心と感覚器官がいろんな観測方法で
ガンゼというキャラが時空を操り、無限を支配し、無限遠の隔たりを作る事が可能でなければ、別の世界観保持者の暮らしてきた世界は現在まで
続いているはずがない事が正しいという構造になっている。

世界に無限遠の隔たりを作れ、無限を支配する事が可能な能力がある理由は、別の世界観保持者の心と感覚器官が、無限支配などが可能な構造だと体験、認識しているのに
もしも無限が世界に実装不可能で、世界が無限多元宇宙未満しか許容されないなら、ガンゼが無限支配などが可能な構造な真実を観測者の世界観保持者が体験、
認識したという決定事項に辿り着けず世界が矛盾するから。


これで、2つの異なったグループの世界が出会うと、融合して1つのグループ世界になる。その時に世界観保持者パエリアが世界の観測者となり、
パエリアの為だけに存在する世界を1つの物語として見立て、

別の世界観保持者が世界の観測者となり、別の世界観保持者の為だけに存在する世界を1つの物語として見立て

どっちの物語が強いかを比べ、パエリアと別の世界観保持者のグループに所属中のガンゼの闘いではパエリアの物語が勝ったので、

世界の修正力とやらの矛盾修正を受けると別の世界観保持者の為だけに存在する世界は、融合時にパエリアの為だけに存在する世界に変質する。


世界が融合する前の、別の世界観保持者によって、ガンゼが無限支配などが可能な構造な真実を体験、認識したという決定事項は、
世界は観測者パエリアの為だけに在る世界が真実だという再解釈を受けて、今回は無限支配etcは間違いでしたという事になるはず。


物語の強さは世界観を信じる精神力と、その世界観を維持する法則が、大勢に根拠があると信頼される概念を
沢山内包しているかが重要みたいな書き方だった。

複数の世界観が融合すると、大抵は一番優位な世界として、普通の物理法則だけが絶対正しいという観測結果を提示する現代社会世界観が
世界の修正力とやらに選ばれる事が多いみたいな話だった。

というわけで無限多元宇宙が、伝説の勇者らしいけど、記憶がないので好きに生きることにした!、
即死チート以下略、大魔王が倒せない、姉ちゃんは中二病、に存在しないわけではないと思う。

427 :この名無しがすごい!:2022/07/05(火) 06:17:50.33 ID:lK5aaXef.net
実際こんな長文書かなくても
最強議論スレでも無限が無限個とか意味わからん物を数えてるだろ?はい論破!で終わると思う

428 :この名無しがすごい!:2022/07/05(火) 06:22:55.89 ID:lK5aaXef.net
つまり無限を辞書通りの無限として捉えない世界観の方が無限を数えられる分最強議論的に世界観が広いと考えることができると思う

429 :この名無しがすごい!:2022/07/05(火) 07:01:13.65 ID:0E+7juFC.net
いや最強スレのルールに則すなら作中で一番世界に詳しいパエリアの発言が優勢されると思う
最強スレルールだと無数や天文学的な数でも無限扱いだけど作中で無限を否定されたら有限扱いで多元は取れないと思う

430 :この名無しがすごい!:2022/07/05(火) 08:50:12.20 ID:y7EQLieq.net
地の文で無限の世界云々とか書かれてるんだったら最強スレでいえば最大値をとって無限扱いになるんじゃね

431 :この名無しがすごい!:2022/07/05(火) 08:58:48 ID:JZa72lLl.net
例えば無限を非加算無限と書いてあったら、他作品の普通の無限とはどう違いをつける?

432 :この名無しがすごい!:2022/07/05(火) 18:47:09.40 ID:K95HbUuf.net
>>429
作中でパエリアが一番世界に詳しいかどうかは分からない。パエリアは科学知識が低レベル
の状態から、核融合エンジンとかの仕組みの講義を受けたり、他の天盤世界を巡ったりして、
沢山の科学知識を身に付けた物知りになっただけみたい。

他に、パエリアが世界に詳しそうな設定としては、お遊びかどうかも分からないような曖昧な設定のweb版があったように記憶しているけど、イマイチ自信が無い。

その設定が曖昧そうなweb版では、地球住の種族が解き明かした、世界観保持者達が自分だけの世界観というルールを
用意している事実と、世界観の不明点の考察として、世界観人間原理説と、世界観機械式仮想世界説やその他の世界観説に別れて
複数の地球住種族の視点で世界観保持者等を解釈している事が分かる本を、パエリアが読もうとしているシーンがあった。
そのweb版エピソードどこに行ったのか探しても出てこなくなってしまった。

433 :この名無しがすごい!:2022/07/05(火) 20:15:59.13 ID:8QAdHfb2.net
>>427
しつこく何回も変な長文書き込みになってしまった事に対して、まさに返す言葉も無い。
今度からは短くスパっとできるよう心掛ける。

434 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 13:04:22.00 ID:K4cld2/r.net
『痛いのは嫌なので防御力に極振りしたいと思います。』
は能力が現実で使えたり、異世界に移動できなさそうなVRものだし、
メイプルは外した方がいいんじゃないか

435 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 13:09:09.27 ID:G/KRx6JJ.net
>>2を見ろ
その議論は当の昔に過ぎた
安心してデンドロとかシャンフロとか参入させていいぞ
デンドロは異世界だとかいう話は今回は無しで

436 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 13:31:32.17 ID:NPmdoMvm.net
キリトはSSぐらいか?

437 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 13:46:53.48 ID:Kv+S0eHg.net
SAOのキリト?
なろうにもあったからありなのか

438 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 14:01:34.93 ID:B1Xcm5KB.net
ありだとしても、そんな強くないでしょ

439 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 18:23:25.72 ID:nhvgqC9X.net
キリトとか行けてEだろ

440 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 18:25:29.26 ID:nhvgqC9X.net
話題ないから過疎っとるな
そろそろ新規候補のエントリー頼む

441 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 18:37:40.96 ID:Kv+S0eHg.net
短編でエントリーしてみるテスト

天使と悪魔の鬼ごっこ
https://ncode.syosetu.com/n0812bs/

主人公は「天使」
エントリー時は「天使with悪魔」とする
悪魔もまた天使と同じスペックであることが書かれている
短編のため、必要な情報はすべて上のリンクに書かれているので以下はリンクを略する

・二次多元宇宙

宇宙は無限に存在し、無限に存在する宇宙を膜が包み一つの世界を作り出す。そんな世界もまた無限に存在することで、全ての世界は成り立っている。

・0秒行動

光速などという速度ではない。それはまさしく無限を超え、一瞬という時間すら必要としない間に到達する。

・ほぼ全知全能

あらゆる全てである『セントラル』に存在する天使は、あらゆる全てを知り、あらゆる全てを可能とする。いわゆる全知全能というものであるが、それにも限界がある。天使よりも強い力を持つものには天使の全能は通じず、また同格の力を持つものならば、天使の不意を打つことも可能である。

・数秒で無限の宇宙を投げ飛ばせる

一つの世界には無限ともいえる数の宇宙が存在し、それは常に増え続けている。しかし、その宇宙がわずか数秒で投げ尽くされてしまうほど、天使と悪魔が投げる勢いは凄まじい。

・精神崩壊、魂破壊、消滅攻撃されても生存 かつ全能防御
 
 魔導光線が貫く。

 精神が崩壊する。

 魂が破壊される。

 存在が消去される。

 情報が失われる。

 あらゆる手段で、あらゆる手をつくして、天使と悪魔はお互いを打倒すべくその全能を振るう。

 しかし、全てが無駄に終わっている。天使と悪魔は似ているようで似ていない。完全に同格の存在であるため、出来る事も出来無い事も全て把握しているのだ。

・天使と悪魔はお互いに死なない限りそれぞれ生存

天使と悪魔は対で存在し、対で存在しなければならない。そのため、一方を滅ぼしても、もう一方が存在する限り、完全に滅ぼすことは出来ない。

442 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 18:38:59.69 ID:ubJbNGTo.net
>総合評価4pt
>評価ポイント2pt

論外

443 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 18:40:42.94 ID:Kv+S0eHg.net
あくまでもテストだからね
エントリー可能かどうかは各人に任せる

444 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 18:44:58.27 ID:G/KRx6JJ.net
ポイント云々より文字数のほうが重要な気がする
誰も評価してなくても100万字越えてたら多分考察するし前スレあたりで流行ってた2000文字くらいでお手軽に最強作ってみた、みたいなのは考察にも値しない

445 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 18:46:00.57 ID:Kv+S0eHg.net
なるほど
短編は実質エントリー不可?

446 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 18:58:57.49 ID:xtPKu8Y8.net
論点と違うが
この説明だと0秒行動にならないし、最強議論における全能にもならないかな

447 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 19:03:22.31 ID:G/KRx6JJ.net
>>445
俺の主観では100万字超えてても強さCのキャラだったら触れない
SSS越えワンチャン狙えるなら議論対象としては面白いから読む
要するに面白ければ考察するし面白くなければ考察しない
ただ、仮に面白い作品だとしてもまだ2万字とかなら『もっと強くなってから来い』って言う
毎日更新で更新する度に反映とか必要になったらうっとおしいだろう
ただ、格付けには入れない前提でも話題がなければ考察はしても良いと思う。現行ならCくらいだろうな、とか
以上、全部俺の脳内基準

448 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 19:09:23.16 ID:UEgcDmHO.net
D~Eくらいでおすすめなキャラないか?
この辺なら最悪、強さの根拠と○○より上程度のエントリーでの追加でいいと思う

449 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 19:11:23.13 ID:Kv+S0eHg.net
>>447
なるほど了解
有名作品以外でエントリーするとなると、文字量多くて設定も多くS以上になりそうならエントリーされやすいってことだね

450 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 19:38:31.24 ID:K4cld2/r.net
邪神製のvrで遊んでる 邪眼妖精タル はどれくらいの強さなんだろうね
『Curse Nightmare Party』-邪眼妖精が征くVRMMO
https://ncode.syosetu.com/n3014fi/
https://wikiwiki.jp/outerworld/『Curse%20Nightmare%20Party』-邪眼妖精が征くVRMMO/登場人物
https://wikiwiki.jp/outerworld/『Curse%20Nightmare%20Party』-邪眼妖精が征くVRMMO/呪術
https://wikiwiki.jp/outerworld/『Curse%20Nightmare%20Party』-邪眼妖精が征くVRMMO/呪法
https://wikiwiki.jp/outerworld/『Curse%20Nightmare%20Party』-邪眼妖精が征くVRMMO/装備品
タルが主人公で
ザリチュはタルが作って被ってる帽子の人格
だからザリチュまでの能力はタルの能力と言っていいかな

451 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 19:41:19.76 ID:Kv+S0eHg.net
そういやVRといえば黄金の経験値も即死×2の槍を終盤で使ってたから強そう

452 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 20:24:03.63 ID:NAmdaOTs.net
SS以上の耐性計算云々の長文に辟易してる面はある。B以下の話になれば参加するんだけどね

>>447
気持ちよく語ってるところに水を差すようで悪いが「鬱陶しい(うっとうしい)」だよ

453 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 20:41:20.79 ID:5BG3o+2b.net
「うっおとしい」が正解だと承太郎は言っていたが??

454 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 20:49:32.49 ID:yVXDnYHe.net
>>430
最強スレだと作中で音速超えてないって明言されてる作品でもガッシュ式計算で普通に音速超えてる扱いになる(例えば主人公スレの刃牙とか)から
設定と描写が矛盾した場合は基本的に最大値解釈でいいと思う
いくつか例外はあるけどここって向こうほどガチガチじゃないよね?

455 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 20:59:49.92 ID:Kv+S0eHg.net
例えば素早さステータスXのキャラが最大でマッハ1で移動したとき、素早さステータス2Xの別のキャラは最大でマッハ2で移動できるって計算してもいいんだろうか

456 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 21:04:16.23 ID:NAmdaOTs.net
運動性と移動力は全く別のステータスなので一括で素早さとして処理していいもんじゃないと思う
速度はサイズとの相関もあるからな。巨人の一歩とネズミの全速力を比較してどうするのって話よ

457 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 21:15:22.01 ID:ZHXa+unR.net
俺は別にルールはガチガチでいいんだけど
新規エントリーする人が少ないからな(特に中位~下位ほど堅調)
だからガチガチにしたら余計にエントリー減って過疎りそう

458 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 21:22:57.05 ID:yVXDnYHe.net
>>456
最強スレにのっとるならその場合
「大きさ相応のネズミ並みで動ける巨人」になるだけだからなんも問題ないぞ
書き方の問題でしかない

459 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 21:44:51.72 ID:NAmdaOTs.net
>>458
この場合はステータスとしてすばやさを数値化した場合の移動力だから論点が違うって話をしてるんだが
あくまで移動力の話ならば移動手段にもよるしな。>>455がどういう想定をしているのかはわからんが、あくまで一般論でな

460 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 21:46:09.31 ID:Kv+S0eHg.net
>>459
曖昧な質問内容ですまんかった
単に素早さステータスから単純に計算できないってことだね

461 :この名無しがすごい!:2022/07/06(水) 21:51:01.46 ID:NAmdaOTs.net
>>460
作中設定や描写にもよるから一概には言えないけど、気になる原作があるのなら調べるのに協力するのも吝かではない

462 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 00:44:54.40 ID:TVZP0yj2.net
商業化(書籍、コミック等)はもちろんだがされてないやつのエントリー条件明確にしないか?
過去スレにポイント3000とかあったがこれって総合かそれとも評価か決められてないし
個人的には商業化されてないやつは総合ポイント3000以上が最低条件でいいと思う短編とか不利だし

463 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 04:04:45.93 ID:1RE4kE3Y.net
書籍化orコミカライズの場合はポイント数に関係なく全部エントリー可能
商業化されていない場合は、SSS~Sは500ポイント以上から、A~Bは1万ポイント以上から、C以下は3万ポイント以上からエントリー可能

こんなもんでいいよ
これに文字数の制限加えたり、短編禁止の条件追加したりしていいし

464 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 04:07:09.84 ID:1RE4kE3Y.net
『天下界の無信仰者(イレギュラー)』って
なろうは179ptしかない雑魚なのに、書籍化できてるのが謎すぎる

https://bookwalker.jp/series/107178/
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/novelba-work-cover-images/838380.jpg

465 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 07:54:44.91 ID:TVZP0yj2.net
>>463
それ不公平じゃないそれだと最強厨だけが得する間をとって同率総合1万以上にしない
後は文字数制限、短編禁止はなしでいいと思うポイントで大分厳選されるし

466 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 08:38:01.48 ID:mpbEul8L.net
"最強"議論スレなのだからまだ見ぬ最強発掘枠がもてはやされるのは仕方ない
10000ptラインは事実上の神薙・能因ピンポイント除外だからむかつくから排除ってのと同等だし
かといって現在参戦してる奴だけは参戦し続けていいってのもアンフェア
ランキングを分けるという案もあるけどどうせグダグダになる
だからといってチー戦ラインを基準にするとそのうちランキングが肥大化するし、
このスレテンプレとか無いから肥大化すると強さの比較がしづらくなるし多分参戦させた奴が常駐してないと判断付かない作品とか出てくる
上記を解消するとしたらテンプレ用意して全解禁なんだけど、まあ近寄りがたくなるよね

467 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 08:39:12.59 ID:YU7Adlle.net
やはり文字数で足切りが問題は出なくなるんじゃない?

468 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 08:54:22.01 ID:z4TLqSVu.net
いや10000以下排除でいいだろ
10000ptあるってことは読んでる奴はそこそこいるんだろうし、ぶっちゃけ誰も知らんような作品の話しを長々されても興味ないんよ

469 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 10:03:57.36 ID:ce6iPxg7.net
10000ptラインも今のなろうだと正直誰も知らんような作品だし書籍化基準でも誰も知らんような作品山ほど出てくるのが現実

470 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 12:37:57.24 ID:6GNreSeO.net
なろうに書いてるならいいだろ
ポイントとかどうでもいいわ
ここの誰かが俺の最強の主人公とか短編で書いて100以下でも最強ランク載せりゃいいよ
そんなことしたいやつも数人いるかどうかだろ

471 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 12:43:52.64 ID:6GNreSeO.net
アノスだの夜霧だの能因だの同じやつばかり話題になる方がつまんないよ
飛沫なろうだろうと話題にして結果的に他の作品も上げ下げするほうがいい

472 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 13:34:58.74 ID:1x0xIFTS.net
完全にポイント無視となると最終的になろう主人公強さ議論じゃなくてオリキャラ強さ議論になってしまう気がする
個人的には>>462の案がいいと思う

473 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 14:58:57.79 ID:YppWVTd2.net
>>471
多分泡沫(うたかた)って言いたいんだと思う

474 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 15:08:26.72 ID:bmQMy6sy.net
最もポイントが少ない書籍化作品以上のポイント数を参戦基準にするとかどう?
それだと基準が低くなりすぎるか

475 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 16:25:32.31 ID:1Fm/dnx6.net
>>473
どっちかっていうと些末だったわ

476 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 16:56:21.68 ID:9QJSCRVc.net
レベル1の最強賢者 ~ 呪いで最下級魔法しか使えないけど、神の勘違いで無限の魔力を手に入れて最強に ~
主人公ハルト


前世勇者で異世界に再び転生してきたら勇者になれる西条遥人を、
邪神が前世勇者と気づかなかったが、勇者として呼び出され魔王を倒されないために
先に殺して転生させ賢者レベル1でステータス固定で異世界に転生させた
そしたらHPもMPも減らず状態異常も効かない無敵に

初級魔法ファイアランスやその他強化できる魔法を組み合わせを大量に同時に使って、
海神に対抗できるほどの高位魔法で自動で動く炎の騎士にまで強化し、万単位で炎の騎士を作り出せる

MPを大量に各種精霊に与え高威力攻撃できる。MP与えすぎた精霊は進化する。精霊を纏うこともできる
最上級の精霊の星霊王とその娘達も召喚し契約

分身魔法も使える

ハルトの魂とハルトの肉体は無敵だが邪神なら移動させたり魂の分離は可能
魂が分離されて別の肉体に転生させられても魂もハルトの肉体自体は無敵のまま
六回転生後の肉体が死んだら六道とかでハルトの肉体に戻れた
ハルトは転移や分離の術に気づくようになって術式を破壊し邪神を殴り飛ばした

477 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 17:42:48.13 ID:YU7Adlle.net
>>476
Bランクっぽいな

478 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 17:58:52 ID:TGiFTiEW.net
海神とか星霊王とかの強さがよくわからん
街を更地に出来るくらいならB、大陸がヤバいレベルならAだろうか

479 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 19:14:06.70 ID:TVZP0yj2.net
共通ルール二つ決めないか?
まず作品推薦するのはいいがせめて私見でいいからランクつけて最良は同ランクで誰々より強い弱いを
つけるとなおよし正直こうしないと考察しづらい
次に商業化されてないやつの参加条件だが文字数制限、短編禁止はなしで総合ポイントで判断
現段階で2案あるが
その1。3000以上これならある程度発掘できるし現ランキングを手を加えなくてすむ
その2。1万以上推薦者以外知らなそうな作品やマウントとりを排除できるこれで消える奴は
キャラが強くても作品が弱ければ話にならん
後463の基準だとS以上が渋滞Cが過疎るし474だと変動するから基準にできん
個人的には2に賛成改めてブクマのポイント見たら普通に1万超えてたわ売れてない書籍化でも

480 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 19:35:56.81 ID:+88GsjsG.net
【コミカライズ決定!!】喪失魔法使いの最強賢者 ~裏切られた元勇者は、俺だけ使える最強魔法で暗躍する~
2740pt
【書籍化】ゴミ以下だと追放された使用人、実は前世賢者です~史上最強の賢者、世界最高峰の学園に通う~
2834pt
剣と魔法とナノマシン~最強SFチート娘のファンタジー漫遊譚~
5773pt
【書籍化決定】魔法学園の大罪魔術師
7938pt

おう誰もが知ってる人気作品集めてきたぞ感謝してくれよな

481 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 20:29:09.88 ID:yfAgG1UW.net
そもそも知名度低いと何か問題あるの?

482 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 21:45:18.64 ID:TVZP0yj2.net
ある程度知名度ないと議論できないし作品増えると検証もままならん
480総合ポイント気にするなら商業化も1万制限する?まあなろうからなくなったのもあるから
巻数2巻以上にする?

483 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 21:55:28.05 ID:uVRlW7BO.net
とりあえずは3000でいいでしょ
まだ慌てる時間じゃない

484 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 21:59:24.10 ID:rLAx8qwP.net
最強議論の1位がDBじゃなくトランスリアルという、最強議論以外では全く聞かない作品なように
強さと知名度はリンクさせないで参加させたいキャラを参戦させて公平に戦わせるのが最強議論の原則
それをポイントが低いから議論しないは原則に反する

議論できないっていうけど、なろうで公開しているならソースを提示できてそれをすぐ確認できる
商業化して削除されたスレイやパエリアの方がよっぽど議論出来ないし、商業化を基準にするなら本家の最強議論でやればいい
キャラのまとめを2レスで収まる限りはこのままでいいし、なんなら参戦条件を緩くしてもいいくらい

485 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 22:15:19.95 ID:at6sTrfw.net
このスレができる前と後でなんか区別はあったほうがいいんじゃない

486 :この名無しがすごい!:2022/07/07(木) 22:19:25 ID:YU7Adlle.net
個人的には文字数だけを基準にすればいいと思う
一定の文字数以上なら参戦可能にして、一発ネタの短編を防ぐ目的でもある

487 :この名無しがすごい!:2022/07/08(金) 00:48:09.75 ID:mcHu63uq.net
戦闘描写が面白くない最強ものは、最強を言ったもん勝ち過ぎて駄目だな
pv数は必要だと思う

488 :この名無しがすごい!:2022/07/08(金) 02:39:31.70 ID:c5tluSCy.net
ニートハロワの山野マサル
https://ncode.syosetu.com/n5981bn/
得意魔法は火魔法で、フレアとメテオを戦闘では多用している
戦法としては基本的にこの2つでごり押す感じ

【火魔法】①火矢 ②火球 火槍 ③火壁 小爆発 ④火嵐 大爆発 ⑤フレア メテオ
【水魔法】①水球 ②水鞭 氷弾 ③水壁 氷雪
【風魔法】①風弾 ②風刃 風壁 ③雷 風嵐 飛翔 ④豪雷 烈風刃 ⑤荒天 霹靂へきれき
【土魔法】①土弾 ②土壁 硬化 ③ゴーレム作成 岩弾 ④錬成 大ゴーレム作成
【回復魔法】①ヒール(小) ②ヒール 解毒 ③リジェネーション 病気治癒 ④エリアヒール エクストラヒール ⑤奇跡の光
【空間魔法】①アイテムボックス作成 ②短距離転移 ③長距離転移 ④転送魔法陣作成
【召喚魔法】レベル①召喚 レベル②召喚 レベル③召喚

フレア
https://ncode.syosetu.com/n5981bn/93/
メテオ
https://ncode.syosetu.com/n5981bn/98/

489 :この名無しがすごい!:2022/07/08(金) 02:41:12.41 ID:c5tluSCy.net
Dのラインから考察
●アキラ[withアルファ]…火力負け(対滅弾・チャージバレット・レーザー砲)
●ミツハ…高速転移からの武器落としor転移からの場外負け
○アリア…フレア・メテオ勝ち
○ルーデウス…フレア・メテオ勝ち ※魔導鎧考慮せず
○西村太一…フレア・メテオ勝ち
●アズサ…瞬間移動からの接近、物理攻撃負け
○モニカ…フレア・メテオ勝ち

以上より
アキラ[withアルファ]>ミツハ>山野マサル>アリア(アーリシア)

490 :この名無しがすごい!:2022/07/08(金) 02:44:30.03 ID:c5tluSCy.net
>>488
メテオのURL訂正
https://ncode.syosetu.com/n5981bn/85/

491 :この名無しがすごい!:2022/07/08(金) 06:39:16.96 ID:UW+2x0Ip.net
>>484
ソースは確認できるけど基本的にこのスレのソースは散発的なレスで描写とURLを貼るだけだから全部網羅するには毎回過去スレを全部見直す必要が出てくる
有名作品は知ってる人がその度に出てくる前提で良いんだが、無名作品はテンプレもしくはそれに準ずる描写一覧のURLを一括で提出する必要があるんじゃないかと思う

492 :この名無しがすごい!:2022/07/08(金) 18:52:52.13 ID:dhpOUyUB.net
とりあえず総合ポイント3000を最低限にするかこれでランキングに問題出たらその時考えよう
書籍勢でも制限欲しいなら総合3000か2巻以上発行または予定で

493 :この名無しがすごい!:2022/07/08(金) 20:17:14.14 ID:aV/OpUzc.net
>>489
山野マサルってインファイトも達人レベルで強くなかったっけ?
根性無しや臆病描写が目立つけど、剣術の奥義もいくつか使えるし…

494 :この名無しがすごい!:2022/07/08(金) 20:31:28.88 ID:/Db3nMQj.net
制限つけたら、最強って意味ないような…

495 :この名無しがすごい!:2022/07/08(金) 20:41:31.72 ID:40TZL3kH.net
とりあえずの基準にはしといて強そうなのあったら持ってきてもらえばいいんじゃないの、真面目に書かれてたら入れてもいいみたいな流れになるんじゃない
文字数基準は適当な文字で埋めて回避とか方法あるし

496 :この名無しがすごい!:2022/07/08(金) 20:42:59.91 ID:+7AmrRkK.net
制限ルールは保留か

497 :この名無しがすごい!:2022/07/09(土) 12:16:08.59 ID:jsNWH9H8.net
文字数や評価をどうするかの議論になって最強議論をしなくなるのは本末転倒過ぎる
スレチかもしれないけど適当に話題ふるね
SSS〜SSに出てくる作品の中で一番強い敵キャラは誰になりそう?

498 :この名無しがすごい!:2022/07/09(土) 12:27:26.09 ID:2WHpMAJY.net
候補は即死チートのUEGや野生のラスボスのアロヴィナスかな

499 :この名無しがすごい!:2022/07/09(土) 13:15:13.34 ID:7UlKiP9L.net
シーカーのヴェスタ
大魔王が倒せないのテオバルドン
あたりも候補か?

500 :この名無しがすごい!:2022/07/09(土) 15:16:02.75 ID:jsNWH9H8.net
最強議論にぽいとかできそうとか持ち込むのは厳禁だけど
主人公に倒されなかったでアロヴィナスがなんとなく一番強そう

501 :この名無しがすごい!:2022/07/09(土) 20:51:25.64 ID:STHnA0y8.net
>>499
テオバルドンってのが、よく分からない。反物質で死ぬ程度の自称時間停止魔法使いのテオバルトとは違うキャラ?
ピクシブファンボックス版の大魔王が倒せないは全然読んでないけど、もしかして新キャラでテオバルドンとかいう奴が追加でもされた?

502 :この名無しがすごい!:2022/07/09(土) 21:19:14.96 ID:STHnA0y8.net
>>499
ヴェスタは全然知らんけど、全力のスレイより強くて、作中最強なんだったかな??
ヴェスタが敵なのかどうなのかも全然知らんけど、確かにSSS〜SSに出てくる作品の中で一番強い敵キャラでもおかしくなさそうな感じがする。

503 :この名無しがすごい!:2022/07/09(土) 21:37:51.52 ID:2WHpMAJY.net
そういや「勇者召喚に巻き込まれたけど、異世界は平和でした」のクロムエイナは時間無視でいいんだろうか

https://ncode.syosetu.com/n2273dh/797/
物語の始まりプロローグ(完全覚醒)

クロムエイナが持つ始まりを司る力であり、最終決戦時にはその力のほんの一部しか使いこなせてはいなかった。

この力を所持するクロムエイナはすべての始端に立つ存在であり、何者も『クロムエイナに対して先制することはできない』。すべての行動において『必ず先手はクロムエイナ』となり、対峙する者は必ず後手に回らなければならない。

この力を有するクロムエイナは、始まりを決定付ける存在でもある。クロムエイナが定めた始まりより前は存在しないため、クロムエイナの攻撃すべてが不可逆となり回復や蘇生が不可能になる。なおこの始まりの設定に関しては、クロムエイナは自由に解除を行うことができる。

この力を有するクロムエイナは、あらゆる結果に到達できる存在であり、どのような結果でも作り出すことができる。

この力は極めて強大な力であり、全知全能と比べても理的に上位に位置するため、相手が全知全能であっても始まりの力からは逃れることはできない。


ただし、それでも『能力を比較するという領域の力』ではあるため、完全なる埒外……論外の力である物語の終わりエピローグには抗えない。それでも物語の終わりエピローグを除けば、最強格の力と言っていい。


……もっとも、これらの力を使って戦うような展開はいままでもこれからも『一切ない』。世界は平和である。

504 :この名無しがすごい!:2022/07/09(土) 23:05:24.67 ID:VgPVVgIm.net
【作品名】悪役令嬢トレーディングカードゲーム(https://ncode.syosetu.com/n8922cu/)
【名前】お嬢様
【大きさ】お嬢様相応
【属性】お嬢様相応
【攻撃力】お嬢様相応
【防御力】お嬢様相応
【素早さ】お嬢様相応
【特殊能力】
《無効化》:相手の攻撃を焼き尽くし、無効にする。さらにライフへ1点のダメージを与える。
《ゴブリン》:ゴブリンを召喚し、使役する。ゴブリンは王子が痛がる程度のダメージを与えられる。さらに《速攻》により召喚されたターンに攻撃可能。また、相手の攻撃を盾として受けられる。
《ゴブサーの姫》:発動後、自身のターンが訪れる度にフィールドのゴブリンの数が2培になる。
《ダークアイズ・レイジョー・ドラゴン》:フィールドのモンスターを生贄に捧げ、1体に付き2点のダメージを与える。
【長所】ターン制なので素早さに依存せず、時間無視とも渡り合える。
【短所】ターン制に付き合ってくれないと負ける。


よし、強キャラ持ってきたぞ!

505 :この名無しがすごい!:2022/07/09(土) 23:13:16.29 ID:X3u29Ybx.net
>>504
うおおおおおおおキタアアアアア!!!
心臓を捧げよ!!!心臓を捧げよ!!!

…って弱すぎーーー!?
ズコー!

506 :この名無しがすごい!:2022/07/10(日) 00:06:58.98 ID:XnLU2eNb.net
>>501
テオバルドンでもなくテオバルジャンでもなくテオバルトだった
しかもテオバルトは弱かった
何故か先代大魔王の名前がテオバルドンだと勘違いしてた
サーセン

507 :この名無しがすごい!:2022/07/10(日) 00:12:41.54 ID:xC7Z9QND.net
まとめ
新規
ハルト(レベル1の最強賢者 ~ 呪いで最下級魔法しか使えないけど、神の勘違いで無限の魔力を手に入れて最強に ~)>>476
Bとの声

山野マサル(ニートだけどハロワにいったら異世界につれてかれた)>>488,498
D意見

508 :この名無しがすごい!:2022/07/10(日) 13:30:54.76 ID:j8QSs75D.net
HPもMPも減らず~みたいなキャラは事実上の不死で耐性計算の領域だから宇宙空間適応可能かとか即死を耐えた実績があるかとか無いとBと言われてもそうなんですねーで議論が進まない

509 :この名無しがすごい!:2022/07/10(日) 13:36:27.89 ID:TQnTgTSn.net
ステータスに関する扱いは独自ルールを作った方がいいかもしれないね

510 :この名無しがすごい!:2022/07/10(日) 14:14:58.75 ID:j8QSs75D.net
素早さ:10らしいから遅いのかなと思って文章探してみたけど

>最速で動ける魔衣を纏っていても、反応速度には限界がある。雷属性魔法の応用で反射速度を最大にしているが、それでもシトリーの攻撃速度の方が速かった。

>「俺が使える雷属性の究極魔法アルティマサンダーはハルトに当たりません。あいつの魔衣は速すぎる。俺も魔衣を修得しましたが、それだけじゃ弱いんです。俺はもっと強くなれる方法がないか研究しました」

>「アルティマサンダー!!」
>天から、幅十数メートルはある雷が落ちてきた。

少なくとも雷を回避できる速さ
アインズの即死を耐えない前提で考えても先手を取れば突破できそうだな
ちなみに即死云々に関する描写はなかった、×1くらいならとは思うけどアインズは×2からだし関係ないな

511 :この名無しがすごい!:2022/07/10(日) 14:32:53 ID:j8QSs75D.net
>>503
この文章だけだとクロムエイナが動いてからじゃ無いと相手は動けない、としか書いてないけど、時間無視のキャラが1体でも存在するなら
時間無視相手にも先手を取れるから時間無視、って感じになると思う

512 :この名無しがすごい!:2022/07/10(日) 21:08:50 ID:obe8AhWT.net
雷を回避出来るとか言っても、雷属性の攻撃ならナーベでも出来る程度のものだしアインズも使えるから普通に回避なり対処なり出来そうな気がしないでもない

513 :この名無しがすごい!:2022/07/10(日) 23:25:10.62 ID:tr7b5smt.net
海神に対抗出来る、高威力攻撃出来る、邪神を殴り飛ばしたとかあるけど、具体的な破壊規模とかわからんの?

正直海神とか精霊とか邪神とかの強さがわからんからどう評価していいのかわからん

514 :この名無しがすごい!:2022/07/11(月) 01:26:45 ID:oSinN0P1.net
スレ1であったので昔読んだので少々朧気だけど秘宝での強化は戦闘がないのでなしで
【作品名】人狼への転生、魔王の副官
【名前】ヴァイト
【属性】人狼
【大きさ】成人男性ぐらい
【攻撃力】人狼に変身し強化魔法を行使して戦い投石機を防いだり5階ぐらいの高さまで飛ぶ。
装備 魔撃杖 魔力式のマスケット銃
【防御力】固定式大型クロスボウが急所に刺さったら死ぬぐらい
【素早さ】変身したら都市間を走って移動可能
【特殊能力】人狼に変身
魔術師で主に強化・治療魔法が主体
ファナティックバーン 短時間だけ肉体の限界を超えた力を出せるただ使用後に下手をすると死ぬ可能性がある
ソウルシェイカー 魔法で強化した咆哮。咆哮ひとつで周囲に漂う魔力を操り、魔族専用に作り替えてしまう。人間はしばらく魔法を使用不可にし魔族は魔法の威力が増す。副次的な効果で咆哮は相手に恐怖をもたらす。
渦 意識して使用すると魔力吸収ができる
【長所】種族のおかげで五感が鋭く毒をかぎ分けたり人間の汗の匂いからの読心
【短所】前世が日本人でバイトに聞こえる
攻撃魔法が使えない
【戦法】調略や戦術を練って格闘戦と魔撃杖で銃撃
【ランク】G

515 :この名無しがすごい!:2022/07/11(月) 06:30:02.79 ID:MN1ZYXYB.net
>>512
雷を撃てる=雷に対応できるにはならなくね
どちらかというとアインズは耐性で受けたりする印象なんだが

516 :この名無しがすごい!:2022/07/11(月) 08:15:41.50 ID:zXsc0o5J.net
そもそもアインズは冷気、酸、電気攻撃無効化のスキルあったはずだからどっちにしても効かないのでは

517 :この名無しがすごい!:2022/07/11(月) 08:28:45.79 ID:5ybmegZG.net
文章探したけど炎の騎士は破壊規模を競うような攻撃じゃなくて自動戦闘AI付き召喚生物が近接攻撃で戦う感じっぽいな、
通常は肉弾戦で闘う感じだが、いざという時には爆発できるらしい
それを万単位で一瞬にして呼び出せるから1体辺りの爆発を最小限に見積もっても万の兵士が達並べる範囲の爆発を引き起こせる

https://ncode.syosetu.com/n1563fd/41/
>至近距離で爆発に巻き込まれた大将は黒焦げになりながら吹っ飛んでいった。

爆発の描写はこんな感じなので少なくとも単独での爆発は身体の原形が残る程度

で、炎の騎士の戦闘力に関しては
聖都の五分の一ほどの範囲を巻き込む爆発の余波を2体掛かりで受けきって消滅する程度の耐久
https://ncode.syosetu.com/n1563fd/180/
速度面に関してはよくわからんが少なくとも海中での戦闘ではハルト以上の速度らしい


>>516
問題はどの程度の高速戦闘に対応できるかって部分であって雷はハルトの攻撃じゃないよ
で、少なくとも速度面ではアインズを越えてるんじゃないかって話

518 :この名無しがすごい!:2022/07/11(月) 08:33:07.25 ID:zXsc0o5J.net
いや、雷攻撃云々じゃなくて雷を回避出来る速さの話しか
雷の速さって最大で秒速10万くらいだっけ?
それだけの速さで動き回れるなら先手は取れそうだな

519 :この名無しがすごい!:2022/07/11(月) 09:10:22.14 ID:QwnFsY7o.net
雷速以上の速度と1体1体は大した事なさそうだけど万単位の爆発の威力と炎弱点のアインズなら倒せそうだしAでもいいのでは

Bのトップはなろうでもトップクラスの知名度があるアインズの方が物差しとしてわかりやすいだろうし

520 :この名無しがすごい!:2022/07/11(月) 14:42:37 ID:v/qn68Py.net
> 至近距離で爆発に巻き込まれた大将は黒焦げになりながら吹っ飛んでいった。



 死んだんじゃないかな?



 まぁ、リュカ竜の巫女が居るし、最悪なんとかなるだろ。



 大将はなんとか生きていた。

 そして、俺は一回戦を勝ち上がったのだ。


爆発自体は即死レベルってわけじゃないのね
威力的に第6位階魔法以下無効に微妙に引っ掛かりそうな気がしないでもないけど、こっちはオバロ特有のものだから考慮しようがないか

521 :この名無しがすごい!:2022/07/12(火) 07:30:59.94 ID:8rwyA7ys.net
アノスが最強だと思ってたけど違うんか?

522 :この名無しがすごい!:2022/07/12(火) 07:41:12.81 ID:fat2zkD6.net
アノスの混滅の魔眼が「理を破壊する」がどうみても因果律操作にしかならないんだけど、そうだとすると耐性あるキャラは結構いそうなんだよな

523 :この名無しがすごい!:2022/07/12(火) 07:47:52.47 ID:8rwyA7ys.net
因果律操作って何ぞや?
情弱ですまん

524 :この名無しがすごい!:2022/07/12(火) 07:55:18.59 ID:fat2zkD6.net
「因果律」とは"いかなる事象も時間的に過去に起こった事を原因として起こる"とする考え方のこと

つまり因果律操作は原因か結果のどちらかを弄ることだから、「理を破壊する」は結果を破壊するなので因果律操作にあたる

525 :この名無しがすごい!:2022/07/12(火) 08:52:42.50 ID:BBvMfGv6.net
自分が傷つく未来を全て消滅させる、とかは因果律操作に入るのかな?

526 :この名無しがすごい!:2022/07/12(火) 10:09:36.79 ID:8rwyA7ys.net
あれ?
混滅の魔眼って因果律操作の劣化じゃね?
と思ってしまった。

527 :この名無しがすごい!:2022/07/12(火) 10:18:30.53 ID:Waee02yX.net
荒れるからそういうこと言うのはやめるんだ

528 :この名無しがすごい!:2022/07/12(火) 10:50:10.46 ID:mFIQQLU7.net
ぶっちゃけ原作でもまだよく分かってないし


滅びぬものさえ滅ぼす力。

 それさえ、<混滅の魔眼>からこぼれ落ちる余波にすぎない。 

 真の力を見ようにも、魔眼を開きかけただけで世界が崩れゆき、混沌とし始める。

 開眼すればいったいなにが起こるのか、暴虐の魔王と呼ばれた彼でさえ確かめる気にはなれなかった。

 ゆえに、その力は極限まで抑えて放つ。

 そうすることで、<混滅の魔眼>は秩序を滅ぼす力を発す。

とか言われているけど、まだ極限まで抑えた状態でしか使ってないからな

529 :この名無しがすごい!:2022/07/12(火) 10:58:41.78 ID:BBvMfGv6.net
というか因果律操作自体が色々原理とか種類あるからな
最強スレでは因果律操作で統一されてるけど
そこを詳しく比較して詰めたいならvsスレでも立てた方がいい
アノスでそれやったらまず間違いなく荒れそうではあるが

530 :この名無しがすごい!:2022/07/12(火) 11:09:44.04 ID:ZooFRFjr.net
>>514
攻撃力も防御力も低い
人狼なので非戦闘要員よりは強い
相手を怯ませる咆哮が出せる

マインよりは上か?
G スバル>クライ>シロエ>ムコーダ>ヴァイト>マイン>カズマ>用務員=ソーマ

531 :この名無しがすごい!:2022/07/12(火) 11:24:47.64 ID:rlsV+gZ1.net
普通にスバルより強くね

532 :この名無しがすごい!:2022/07/12(火) 12:17:29 ID:8rwyA7ys.net
アノスだと荒れるの?

533 :この名無しがすごい!:2022/07/12(火) 12:23:26 ID:rlsV+gZ1.net
混滅の範囲が曖昧だから原作で最大出力が描写されるまでは滅ぼせる滅ぼせないで荒れるんじゃね

534 :この名無しがすごい!:2022/07/12(火) 12:36:15.15 ID:Ud5pSAzO.net
投票トークで「アノス」と検索してみればいかに荒れネタかわかるぞ

535 :この名無しがすごい!:2022/07/12(火) 17:44:28.80 ID:NA+bICRk.net
ヴァイトは人虎の戦士100人相手に余裕で蹴散らしてるし、攻撃魔法使えないとか言われてるけど爪の斬撃みたいの飛ばして石柱を両断する魔法を無詠唱で使えるし、周囲の魔力を強制的に吸い上げるから魔法しか使えない奴はそれだけで詰む可能性あるしスバルよりは余裕で強いだろう

スバルをGの左端に置いたままにするならとりあえずFの右端が妥当じゃね

536 :この名無しがすごい!:2022/07/13(水) 00:35:46.09 ID:243fdjT3.net
>>514
ごめん魔撃杖じゃなくて魔撃銃だった
>>535
GにしたのはFで把握しているベルとウィルで仮想戦して負けるなと思い後はマインには勝てるなと

537 :この名無しがすごい!:2022/07/13(水) 01:02:33.36 ID:VmLbW2sp.net
【作品名】辺境の老騎士
【名前】バルド
【属性】人間
【大きさ】成人男性ぐらい
【攻撃力】魔剣の力により、大剣や魔物等を真っ二つにできる程度
【防御力】人間並み
【素早さ】若手剣士や盗賊、魔物などと渡り合える程度
【特殊能力】なし
【長所】高齢なのに若手の剣士や盗賊と戦い圧勝できる体力
【短所】腰痛持ち
【ランク】G

538 :この名無しがすごい!:2022/07/13(水) 20:28:25.51 ID:243fdjT3.net
確認した 人狼の副官 366 https://ncode.syosetu.com/n1576cu/366/
ヴァイトFに変更するか?ベルとウィルには負けると思うから誰かFの三森灯河とレンとの比較か
Gのスバルと比較してくれないか?クライは多分勝てると思うから
>>537
テンプレ見た感じだとカズマには勝てるがマインは厳しいかな飛行手段持ちだし

539 :この名無しがすごい!:2022/07/14(木) 00:33:41.81 ID:JJHS0PCd.net
>>526
劣化というかそもそも因果律を操作できる能力は「混滅の魔眼」にはない
ただ相手が決定した因果律は滅ぼせる

540 :この名無しがすごい!:2022/07/14(木) 06:42:43.83 ID:QgLxBCVP.net
因果律や道理を無視して相手を滅ぼすって感じだよね

541 :この名無しがすごい!:2022/07/14(木) 17:29:44.54 ID:d/cEQUpl.net
因果律を滅ぼすっていう結果自体が因果律操作にみえるな

542 :この名無しがすごい!:2022/07/14(木) 17:39:04.76 ID:7Z6I+BGL.net
どちらにしてもどこまで滅ぼせるのかわからん
今出ている世界よりも遥かに深い世界があるのは間違いないだろうから今後の描写待ちだ


ヴァイトvsスバルは攻撃力的にも反応速度的にもスバルがヴァイトに勝てる要素無くね
ましてや開幕1km離れてるとしたら、嗅覚や聴覚に優れ魔撃銃で射程も長いヴァイトが圧倒的に有利
Fの下二人はよく知らないからわからん

543 :この名無しがすごい!:2022/07/14(木) 20:55:24.03 ID:em+cinju.net
SSS 神薙信一>スレイ>ルファス=パエリア>高遠夜霧>能因草子>アノス>相川渦波

SS 神愛[withミルフィア]>純岡シト>ナガレ>先生>リムル・テンペスト>嘉神一樹

S 岩谷尚文[withアトラ]=柊誠一>アイドリー>逆萩亮二>リゼ・ベイバロン>北条尊人=佐護杵光=上野泰斗

A サトゥー=鏡浩二>ヴァンダルー>ロック・シュバルエ=イグニ>フリオ>リアム[withアヴィド]=司波達也>アクト>ロイド>南雲ハジメ>ユージ>蜘蛛子

B アインズ>ユミエラ>ウォルス>アード>ニルマ>リオン[withルクシオン本体]>マサツグ>ケルヴィン>フラン>マリウス

C イルシア>望月冬夜=ゼロス>シャドウ>マティアス>ミラ>丘村日色>イングリス=フラム>シン・ウォルフォード=カイン>サチ>田中>リオ>ケーナ=ミーリア

D アキラ[withアルファ]>ミツハ>山野マサル>アリア(アーリシア)>ルーデウス>西村太一>アズサ>モニカ

E アーク>キリエ>ヴェンデリン>マイル>ルーグ>アレン・ロードル>ミチオ>ファルマ

F ケヤルガ>メイプル>セイ>レッド>ユナ>ベル=レント=ウィル=リョウマ>三森灯河>レン

G ヴァイト>スバル>クライ>シロエ>ムコーダ>マイン>バルド>カズマ>用務員=ソーマ

H 桐尾礼治 宮間快人 カタリナ サワディ アイビー

544 :この名無しがすごい!:2022/07/14(木) 20:57:59.27 ID:em+cinju.net
反映
山野マサル→D
ヴァイト→G
バルド→G

保留
ハルト


山野マサルは具体的な位置も提示されていたため
ヴァイトはテンプレ投稿者がGとしていたのとスバルより上という意見があったため
バルドはあまり意見が出なかったがカズマより上という意見があったため


ハルト(>>476)はあまり意見が出ていないため保留

545 :この名無しがすごい!:2022/07/14(木) 20:58:52.59 ID:em+cinju.net
クロムエイナの話題が上に出てたけど

本編ではメインヒロインであると同時にメインヒーローでもあるという作者コメントがあったので主人公扱いでいいと思う

546 :この名無しがすごい!:2022/07/14(木) 21:02:57.30 ID:d/cEQUpl.net
クロムエイナはSS~SSSにいけそう

547 :この名無しがすごい!:2022/07/14(木) 21:05:49.17 ID:em+cinju.net
https://ncode.syosetu.com/n2273dh/765/
ちなみにここね

>①クロムエイナ
>言わずと知れた我らがメインヒロイン兼メインヒーロー。

548 :この名無しがすごい!:2022/07/14(木) 23:34:56.15 ID:XSxD7FzW.net
>>545
ヒロインヒーローではあっても
主人公ではないだろ
出てない回多いし

宮間 快人が主人公

549 :この名無しがすごい!:2022/07/14(木) 23:37:05.84 ID:XSxD7FzW.net
>>547
~特に関係のないおまけ・好みを探せ! 母性キャラ五選~

母性キャラ五選~だから母性で選ばれてる

550 :この名無しがすごい!:2022/07/14(木) 23:47:44 ID:4XOjh+4G.net
>>548
主人公最強スレではそういうの度外視して
設定としての主人公じゃなくても
作中で何らかの形で主人公と描写、言及がされていれば主人公としてランクに追加可能
なので1作品からでも複数人追加できる
神薙とかその例の1つ

551 :この名無しがすごい!:2022/07/14(木) 23:51:44 ID:XSxD7FzW.net
助けてくれるバトル担当という意味でヒーローで、
主人公と言う意味じゃないだろ

552 :この名無しがすごい!:2022/07/14(木) 23:55:40 ID:XSxD7FzW.net
ヒーローは
クレヨンしんちゃんのアクション仮面とかのように、
主人公とヒーローは別ということもあるんだよ

553 :この名無しがすごい!:2022/07/15(金) 00:20:16 ID:Yxqq31xz.net
【作品名】完全回避ヒーラーの軌跡
【名前】ヒロキ
【属性】人間
【大きさ】青年男性並み
【攻撃力】青年男性並み
【防御力】青年男性並み
回避力をかなり上げているため、攻撃を食らっても高確率で回避できる。ただしダメージそのものは普通に通る
【素早さ】青年男性並み
【特殊能力】
ヒール…回復させる
リジェネ…少しずつ回復させる
シールド…魔法の盾を張り攻撃を防ぐ
【長所】回避とヒーラーの両立
【短所】戦闘能力が皆無
【ランク】G~H

554 :この名無しがすごい!:2022/07/15(金) 05:30:36.47 ID:i3czEXAZ.net
主人公以外を含めていくと、神の名前がズラッと並ぶ事になる気がする

555 :この名無しがすごい!:2022/07/15(金) 06:34:15.64 ID:e1HA02ob.net
この場合、ヒーローの日本語訳として主人公という定義を適応させるかが焦点なので全員参戦とかいう話じゃないんだけど、
これを言葉通りに適応させるとなんならヒロインも全員参戦可能になるので文脈を考える必要がある
とりあえず、ヒーローの記述だけでの無条件参戦は不可。ヒーローやヒロインのバーゲンセールな作品もあるから
その上で今回はどうかというと、ヒーローと言う概念が一般化された世界ではないし、メインとも書かれている
それをどう捉えるかは↓に任せる

556 :この名無しがすごい!:2022/07/15(金) 07:47:15.12 ID:J7n6ft/N.net
クロムエイナのヒーローは英雄という意味でしょ
恐れられながら尊敬されてるし
主人公は戦闘力無いから絡まれたとき助けてくれるキャラはヒーロ-、

クロムエイナは、主人公が最初に懇意にした異世界人で、よく助けてくれるし、後に恋人1号だし、主人公じゃなくても良く出るキャラはメインでしょ
正体は不定形の黒い霧で、創造神が自分を分けて作った抑止力

557 :この名無しがすごい!:2022/07/15(金) 15:57:13.95 ID:1Eas7IQV.net
とりあえず新規エントリーはよ

558 :この名無しがすごい!:2022/07/15(金) 17:34:57.07 ID:VuNcpaji.net
>>553
決定打たる戦闘力がないんじゃきついなF勢だと押しの回避も正面から潰せそうだし
Gだとヴァイトなら正面から潰せるかなクライだと悪運でワンチャン基本G勢だと
泥仕合で引き分けというより勝負がつかないかな個人的にはHかな

559 :この名無しがすごい!:2022/07/15(金) 17:48:56.31 ID:VuNcpaji.net
主人公は作品の主役だろうその作品が複数主人公で構成されているのならともかく
547のコメ見るにお助けキャラ的に感じる
556それは主要キャラだと思うが

560 :この名無しがすごい!:2022/07/15(金) 18:10:57.57 ID:ebcTt6ar.net
宮間快人はwithシャローヴァナルでエントリーできるかもしれない
あと宮間快人はシャローヴァナルの祝福を受けてて、その効果は状態異常無効

https://ncode.syosetu.com/n2273dh/660/
【新称号獲得】

『終わらない物語』

・シャローヴァナルが存在する限り、快人の物語は終わらない

・つまるところ、最後の物語であるシャローヴァナルもどうやっても終わらないという論外コンボ

561 :この名無しがすごい!:2022/07/15(金) 18:19:14.40 ID:e1HA02ob.net
多分できても戦闘には参加しないでいるだけで不滅の担保をする感じだな
下層の全員と引き分けになりそうだけど勝てもしない

562 :この名無しがすごい!:2022/07/15(金) 18:26:48.61 ID:ebcTt6ar.net
装備品はピコピコハンマーになるかなぁ


https://ncode.syosetu.com/n2273dh/695/
シャローヴァナル特製ピコピコハンマー

・物理防御及び魔力防御全貫通

・因果律干渉や空間湾曲等も無効化し、強制的に結果を確定させるため『振れば必ず当たる』

・肉体にダメージは与えず痛覚のみに激烈な痛みを与える

・痛覚が存在しない、痛みを感じない相手に対しても『強制的に痛覚を付与しダメージを与える』

・書籍版六巻で登場、いつの間にか快人にプレゼントされていた

563 :この名無しがすごい!:2022/07/16(土) 01:03:24.03 ID:dNsdG/xs.net
>>560
加護を持ってるのは考慮していい
常に側にいたり呼べば必ず召喚できるとかならwithでもいいんだけど

564 :この名無しがすごい!:2022/07/16(土) 02:53:45.05 ID:yZiE2lC0.net
【作品名】ウォルテニア戦記
【名前】御子柴亮真
【属性】人間
【大きさ】身長190cm超えの高校生
【攻撃力】
複数の武装した騎士や魔術師を相手して素手で殺害できる殺人術
的確に相手の急所を突き無力化する格闘術
掌を腹に添えただけで鎧を着た兵士の内臓を破壊できる
剣を使った戦いではチャクラ解放しながら法術・武法術という身体強化を使う者とも互角以上に渡り合える強さ
【防御力】鍛えた男性並み
【素早さ】
予備動作なしに高速で動く「縮地」での攻撃を防ぐことができる反応速度
「妖刀・鬼哭」の力を解放した居合切りでの一撃は神速に達する
【特殊能力】
妖刀・鬼哭…解放することで神速で放てる抜刀術が使える
チャクラ…体内エネルギー。第一、第二…と段階がありそれに応じて身体能力が上昇する。御子柴は人という枠の中で納まる最高の到達点である「アージュニャー・チャクラ(いわゆるチャクラの最大解放)」を開けられる
【長所】現代高校生なのに敵と判断した相手には殺人を平然と行える倫理観
【短所】魔法が使えない、耐性も皆無、防御力は鍛えた男性並み
【ランク】F

565 :この名無しがすごい!:2022/07/16(土) 02:55:07.04 ID:yZiE2lC0.net
考察
●ケヤルガ…ヒール(改悪)負け
●メイプル…毒攻撃負け
○セイ…殴り勝ち
●レッド…殴り負け
●ユナ…殴り負け
○ベル…鬼哭勝ち
○レント…殴り勝ち
○ウィル…鬼哭勝ち
●リョウマ…武術&魔法負け
●三森灯河…状態異常負け
○レン…殴り勝ち

以上より
ケヤルガ>メイプル>ユナ>レッド>リョウマ>御子柴亮真>ベル=レント=ウィル>セイ>三森灯河>レン

566 :この名無しがすごい!:2022/07/16(土) 03:18:27.93 ID:yZiE2lC0.net
完全回避ヒーラーのヒロキ考察
攻撃力は成人男性並み
防御力は回避力依存、回復可能

●バルド…剣での殴り負け
●カズマ…ドレインタッチ負け
○用務員…殴り勝ち
△ソーマ…引き分け

以上より
G ヴァイト>スバル>クライ>シロエ>ムコーダ>マイン>バルド>カズマ>ソーマ=ヒロキ=用務員さん

567 :この名無しがすごい!:2022/07/16(土) 13:00:28.25 ID:sOjFSnnb.net
キャラが溜まったらwiki作るんかな

568 :この名無しがすごい!:2022/07/16(土) 22:57:27.28 ID:NBwCC+EI.net
【作品名】破壊の御子
【名前】木崎蒼馬
【属性】人間
【大きさ】日本人高校生~成人男性
【攻撃力】なし
【防御力】人間並み
【素早さ】日本人高校生~成人男性
【特殊能力】他人を傷つけたり、ものを壊すことができない
【長所】現代日本知識
【短所】人を焼き殺す可能性に対する恐怖症
【ランク】Z

魔法も呪術も超能力もスキルも何もない。肉体的には普通の人
転生特典で、他人を傷つけられないのと物を壊せない呪いをもらっているので戦闘力皆無。
ぶっちぎりの最弱候補
作品中では、馬を走らせようと乗馬鞭で叩いても馬は叩かれているのもわからなかった
薄布を刃物で切り裂こうとしても切れなかった
自傷しようと刃物で首を切っても傷ひとつつけられなかった
普通に刺されて死にかける

考察
設定上、誰にも勝てない。
よって Z

569 :この名無しがすごい!:2022/07/16(土) 23:07:14.23 ID:lL+eik/J.net
>>568
最弱競うなら手押し車が段差で振動しただけで死ぬつらたん主人公のような自滅性が必要だな
物理的干渉できないみたいな設定でもない限りはナイフで傷つけられなくても押して転んだら死ぬぞ

570 :この名無しがすごい!:2022/07/16(土) 23:20:46.95 ID:NBwCC+EI.net
>>569
押して転んで死なせるのも傷つけることにはかわらないのでダメらしい
戦闘開始から1km移動して会敵する間にコケて死ぬぐらいの自滅する相手じゃないと勝てない
戦闘ルールの条件だと、トロッコ移動はありなのだろうか?

571 :この名無しがすごい!:2022/07/16(土) 23:20:53.27 ID:lL+eik/J.net
後、もしキャラにイケメン設定があると恋したら死ぬとかつらたんですの藤井ヒナは視認しただけで死ぬ
会話とかでイケメンっぷりの片鱗が見えたら死ぬ
よって木崎蒼馬>藤井ヒナ(恋したら死ぬとかつらたん)の可能性あり

572 :この名無しがすごい!:2022/07/16(土) 23:34:03.01 ID:NBwCC+EI.net
イケメン設定はないな。
ブザイクでもなく、童顔というだけ可能性は捨てきれないってぐらいか
恋させる可能性はあるが、できなければ負け。引き分けってところか

573 :この名無しがすごい!:2022/07/17(日) 04:31:19.36 ID:MWenJ16b.net
最弱競うなら人外転生系おるし……

574 :この名無しがすごい!:2022/07/17(日) 08:55:18.90 ID:qK0OhKI8.net
つらたんのヒナは恋したらしぬのはゲーム内だけなので
普通にリアル基準で良いのでは

575 :この名無しがすごい!:2022/07/17(日) 08:56:46.72 ID:sJmd+B+f.net
>>574
>VRMMO作品の場合はゲーム内の主人公の強さで判断。現実世界の主人公は参戦不可とする。
まさかのゲーム内のほうが弱いパターン

576 :この名無しがすごい!:2022/07/17(日) 18:50:38.55 ID:3i/UfQPD.net
>参加不可
普通にどちらか強いほうでいいやん
リアルチート系の作品もあるし

577 :この名無しがすごい!:2022/07/19(火) 01:11:06.95 ID:RbpzcwXe.net
【作品名】凡骨新兵のモンスターライフ(Web版)
【名前】アルゴス(ユーノス)
【属性】遺伝子強化兵ゴライアス
【大きさ】尻尾を生やした身長三メートルオーバーの爬虫類寄りの人型
【攻撃力】素手で金属製の扉を壊しコンクリートの壁を粉砕しオーガを一撃。
武装 遺伝子強化兵用サーベル
【防御力】甲殻のような硬い皮膚でマスケット銃を撃たれても平気。大爆発を至近距離で受けても軽症。
熱に強い。魔法耐性あり
【素早さ】障害物のない平地なら時速100キロくらいなら余裕で出せるはず
垂直跳びで3メートル跳べる。
【特殊能力】暗視。望遠能力。聴覚嗅覚等が鋭い。
自然治癒能力が高くかすり傷ならすぐ治る。
感情抑制機能
ステルスモード 擬態能力で隠密ただし防御力が下がる。
アサルトモード 黒く変色し能力向上。現在意識的に使えるのは体の一部のみ
魔力感知と牽制程度の火魔法が使える。
【長所】不眠不休かつ飲食とらずで数日戦える。また感情抑制機能で冷静なれる。
【短所】スケベ
ネメシスコード 最短で1年で理性を失う。
【戦法】投石で遠距離攻撃し尻尾を器用に使う。
【ランク】F
ウィルとベルには勝てないかな後はGのヴァイトには勝てるかな

578 :この名無しがすごい!:2022/07/19(火) 02:56:53 ID:uQwfb59Y.net
新規エントリーのテンプレはこれで行こう
描写ごとにURL添付ももちろんOK

【作品名】
【URL】
【世界観】※世界観の広さが強さに影響する場合
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【ランク】

【考察】※可能であれば

579 :この名無しがすごい!:2022/07/19(火) 03:04:37 ID:uQwfb59Y.net
まとめ

【新規】
・ヒロキ(完全回避ヒーラー)G~H >553
考察→>566

・御子柴亮真(ウォルテニア戦記)F >564
考察→>565

・木崎蒼馬(破壊の御子)Z(J?)※最弱候補 >568

・アルゴス(凡骨新兵のモンスターライフ)F >577


【要議論】
・「クロムエイナ」の扱い
・「宮間快人」を「宮間快人withシャローヴァナル」にするかどうか >560

580 :この名無しがすごい!:2022/07/19(火) 03:18:48.44 ID:EzC9o3Dm.net
最後のよくわからんが、他の連れてくるのは駄目なんじゃね?
サモナー自身の強さを測るのに召喚獣の強さ持ち出しても関係ない(別物)じゃろう

581 :この名無しがすごい!:2022/07/19(火) 03:49:50.47 ID:/ec3uOHa.net
>>577
カタログスペックを見るに、Gのヴァイトに勝てるとする根拠が不明
なおヴァイトの火力は岩を斬れるくらい、防御力は技術も含めてカタパルトやバリスタを完全に防ぐ
運動能力は垂直飛び3メートルどころじゃないからヴァイトの方が上。総合力で五分っぽいが。Gでは?

>>579
クロムエイナは作品の主人公格というわけではなく、作品世界での扱いがヒーロー・ヒロイン的って意味だと思うのでNG
シャローヴァナルは独立したキャラクターが主人公を祝福してるだけであって、設定上一心同体等のサポートキャラ要件を満たしてないように思える

582 :この名無しがすごい!:2022/07/19(火) 04:21:53 ID:/ec3uOHa.net
>>581
補足。ヴァイトは具足術に類する関節技や投げ技を高レベルで習得している(外伝28話など)
よって人型に近い形状の相手には滅法強い。鎧や外皮で防げるようなものでもないし

583 :この名無しがすごい!:2022/07/19(火) 18:33:00.97 ID:MJmfsF8A.net
暴食者は異世界を貪る
https://ncode.syosetu.com/n1743ey/1213/
>「魂は根幹情報。その存在をその存在たらしめるためのもの。その存在の最初の発生情報」
よって魂=存在

https://ncode.syosetu.com/n1743ey/874
>実際魔法というのは本来なら世界への干渉、現象を引き起こす世界情報改変など、そういった方面のものであり、世界の仕組みに寄ったもの。
>世界において一個の生物は一つの世界であり、それに対しての干渉はつまりは世界に対する干渉に近い。生物への直接干渉は必要とする魔力量も多いし、干渉する内容次第では必要となる情報量も多い。
>生物の意思などは魂や霊的要素に…………と、話が長くなるのでこの辺りで終わっておこう。要は普通なら難しいという話だ。
話が長くなるからと言ってこの辺りにしてほしくなかったが要は魂≒精神(推測)
主人公最強スレで話題になってたので
共通世界観しか書いてないのでまだ参戦できないけど

584 :この名無しがすごい!:2022/07/19(火) 22:14:03.41 ID:RbpzcwXe.net
>>582
人型と記載したがEvolveのゴライアスをモデルにしてるそうだ https://ncode.syosetu.com/n6204gb/1/
後攻撃力に記載されてるのアサルトモードなしでそれだから作中オークとか蹴りで破裂させるほどの威力出してるから
ヴァイトより強い理由だが探査能力でも対抗できること身体能力が魔法等の異能に依存していないこと後はスタミナだな
最新話までスタミナ切れ起こしたことないし流石にヴァイトも24時間攻め続けられるのは無理だし
ヴァイトの錬気刃だがアルゴス作中でも一対多の集団戦で魔法使いと戦っているし組み付きに関しても尻尾や噛み付きとか
の対抗策あるし何より近接戦の経験それなりにあるからなアーバレスト撃たれても無傷だったな
ウィルに関しては存在抹消やオーバーイーター等の最上級の魔剣あることベルに関してスピードとアルゴノートがあること

585 :この名無しがすごい!:2022/07/19(火) 22:38:07.86 ID:/ec3uOHa.net
そこまで聞いてもランクを分けるほどアルゴスとヴァイトに差が出るかは疑問
>>584の想定がアサルトモードを発動して身体能力に差をつけた上での24時間戦闘でスタミナ勝ちが勝ち筋かな?
アサルトモードを発動したときの各種能力詳細と、アサルトモードの持続時間についての記述があればその辺はっきりするが
あとサブミッションはサブミッション知識が無いと返せないってかの名作キン肉マンでも言われてるので、対抗できるとする引用も欲しい
しっぽの有無で関節技対抗ってのはヴァイトの相手が獣人だったり竜人だったりしっぽがあって当然なので主張は厳しいと思う

アルゴスのさらなる考察を待つか、誰か第三者が比較してくれるまで保留でいいんじゃね

586 :この名無しがすごい!:2022/07/20(水) 03:56:11.05 ID:1idgGhuh.net
【作品名】死神を食べた少女
【URL】https://ncode.syosetu.com/n5240bc/
【名前】シェラ
【属性】人間
【大きさ】少女並み
【攻撃力】武器は大鎌。人間であれば一撃で真っ二つにして切り裂く。腰にある小鎌を投げることも。武器込みの戦闘力ならプロの軍人より強い
【防御力】少女である以上は耐久力・防御力もそれ相応。矢で射られたら負傷する
【素早さ】軍人並み
【特殊能力】なし
【長所】死神を食べて強くなった
【短所】特殊能力はなし、耐性もない
【ランク】F~G

【考察】Fランクから
●vsケヤルガ
●vsメイプル
●vsユナ
●vsレッド
●vsリョウマ
●vs御子柴亮真
●vsベル
●vsレント
●vsウィル
●vsセイ
●vs三森灯河
●vsレン

以上より
ケヤルガ>メイプル>ユナ>レッド>リョウマ>御子柴亮真>ベル=レント=ウィル>セイ>三森灯河>レン>シェラ

鎌で切り裂かれたら普通の人間は死ぬのでGよりは上、よってFの最下位か
ただし遠距離攻撃型の相手ではわりとなす術がない

587 :この名無しがすごい!:2022/07/20(水) 04:27:50.69 ID:s8F40ynu.net
>>586
すぐ上でゴライアスと人狼がF~Gの境目で調整しているところだから、シェラはGじゃね?
Gを倒せる火力はあれどもGに倒される防御力だとF主張はちょっと厳しいと思う。他に特記事項無いし
なんならシェラをG最上位に置いて人外はF以上に繰り上げるって手もあるけど

588 :この名無しがすごい!:2022/07/20(水) 05:45:42.71 ID:xJiBNBmp.net
正直鎌の威力がよくわからん
特殊能力とかないただの大鎌なん?

てか、フィクションの鎌って振り回すと斬れるけど
普通鎌ってヒキ切るものだから振り回しても刺さるだけよな……

589 :この名無しがすごい!:2022/07/20(水) 06:33:50.76 ID:q8WmJLa+.net
鎌はオサレ武器だから

590 :この名無しがすごい!:2022/07/20(水) 06:54:14.35 ID:A9/Qsyqq.net
アルゴス≧ヴァイト>シェラ

かなぁ個人的には
シェラの強さって個人の戦闘力よりは魔性のカリスマって感じだし

591 :この名無しがすごい!:2022/07/20(水) 20:16:02.31 ID:1WZFSDpE.net
>>585
現在完全にアサルトモードが発動しているの理性がない暴走状態のみで意識的に使えるのは一部のみで長時間は使えない
アサルトモードの仕様見つけた 、通常時に比べて平均三割の能力向上に加え、文中では外皮の硬質化による高い防御性能に着眼している文が読み取れた。
ついでにステルスモードも  こちらは俺が危惧した通り、擬態能力発動中は外皮が変質するために防御能力の低下を引き起こすとの記述を発見した。
https://ncode.syosetu.com/n6204gb/177/
アサルトモードの蹂躙 https://ncode.syosetu.com/n6204gb/172/
格闘に関してはもう第三者に任せる。
>>586
Gだと最低でもマインよりは上かなFはやっぱり無理かな

592 :この名無しがすごい!:2022/07/20(水) 20:37:19.98 ID:1WZFSDpE.net
テンプレ関して質問だがステータス系のなろう主はどう記述すればいい?作中表現で現実的な単位や表現、
一撃必殺や範囲技で現実にもある物体施設破壊描写があればいいが作中のキャラやステータスやモンスターが基準に
なっていると評価が難しい。それに作品よってステータスやモンスターも違うし
次に装備に関しては攻撃力か特殊能力のどちらに記述すればいい?攻撃力が装備に影響する例えばリビルドワールド
のアキラや嘆きの亡霊は引退したいのクライみたいな主人公や異能が装備依存場合はどうすればいい
素早さに跳躍力基準していいか?速さ表現が曖昧だと困るんだ

593 :この名無しがすごい!:2022/07/20(水) 20:53:57.64 ID:s8F40ynu.net
そんな作品ごとにまちまちな要素を規格化できないから描写・設定・作者発言で考察ってテンプレにある。曖昧になるしかない
エントリーした新規主人公は大体過大評価される傾向にあるから、とにかく考察要素は列挙しつつスレ民でツッコミ入れるのが手っ取り早い
素早さに関しても一律でどうとは言えない。反復横跳びと垂直飛びと短距離走を同じ物差しで比べられない。とにかく作中描写を出すことやな

594 :この名無しがすごい!:2022/07/22(金) 02:43:43 ID:iCcTMxwW.net
SSS 神薙信一>スレイ>ルファス=パエリア>高遠夜霧>能因草子>アノス>相川渦波

SS 神愛[withミルフィア]>純岡シト>ナガレ>先生>リムル・テンペスト>嘉神一樹

S 岩谷尚文[withアトラ]=柊誠一>アイドリー>逆萩亮二>リゼ・ベイバロン>北条尊人=佐護杵光=上野泰斗

A サトゥー=鏡浩二>ヴァンダルー>ロック・シュバルエ=イグニ>フリオ>リアム[withアヴィド]=司波達也>アクト>ロイド>南雲ハジメ>ユージ>蜘蛛子

B アインズ>ユミエラ>ウォルス>アード>ニルマ>リオン[withルクシオン本体]>マサツグ>ケルヴィン>フラン>マリウス

C イルシア>望月冬夜=ゼロス>シャドウ>マティアス>ミラ>丘村日色>イングリス=フラム>シン・ウォルフォード=カイン>サチ>田中>リオ>ケーナ=ミーリア

D アキラ[withアルファ]>ミツハ>山野マサル>アリア(アーリシア)>ルーデウス>西村太一>アズサ>モニカ

E アーク>キリエ>ヴェンデリン>マイル>ルーグ>アレン・ロードル>ミチオ>ファルマ

F ケヤルガ>メイプル>ユナ>レッド>リョウマ>御子柴亮真>ベル=レント=ウィル>セイ>三森灯河>レン

G アルゴス(ユーノス)≧ヴァイト>シェラ>スバル>クライ>シロエ>ムコーダ>マイン>バルド>カズマ>用務員=ソーマ

H 桐尾礼治 宮間快人 カタリナ サワディ アイビー 木崎蒼馬

595 :この名無しがすごい!:2022/07/22(金) 02:44:56 ID:iCcTMxwW.net
訂正

SSS 神薙信一>スレイ>ルファス=パエリア>高遠夜霧>能因草子>アノス>相川渦波

SS 神愛[withミルフィア]>純岡シト>ナガレ>先生>リムル・テンペスト>嘉神一樹

S 岩谷尚文[withアトラ]=柊誠一>アイドリー>逆萩亮二>リゼ・ベイバロン>北条尊人=佐護杵光=上野泰斗

A サトゥー=鏡浩二>ヴァンダルー>ロック・シュバルエ=イグニ>フリオ>リアム[withアヴィド]=司波達也>アクト>ロイド>南雲ハジメ>ユージ>蜘蛛子

B アインズ>ユミエラ>ウォルス>アード>ニルマ>リオン[withルクシオン本体]>マサツグ>ケルヴィン>フラン>マリウス

C イルシア>望月冬夜=ゼロス>シャドウ>マティアス>ミラ>丘村日色>イングリス=フラム>シン・ウォルフォード=カイン>サチ>田中>リオ>ケーナ=ミーリア

D アキラ[withアルファ]>ミツハ>山野マサル>アリア(アーリシア)>ルーデウス>西村太一>アズサ>モニカ

E アーク>キリエ>ヴェンデリン>マイル>ルーグ>アレン・ロードル>ミチオ>ファルマ

F ケヤルガ>メイプル>ユナ>レッド>リョウマ>御子柴亮真>ベル=レント=ウィル>セイ>三森灯河>レン

G アルゴス(ユーノス)≧ヴァイト>シェラ>スバル>クライ>シロエ>ムコーダ>マイン>バルド>カズマ>ソーマ=ヒロキ=用務員さん

H 桐尾礼治 宮間快人 カタリナ サワディ アイビー 木崎蒼馬

596 :この名無しがすごい!:2022/07/22(金) 02:45:49 ID:iCcTMxwW.net
御子柴亮真 F
アルゴス(ユーノス) G
シェラ G
ヒロキ G
木崎蒼馬 H

597 :この名無しがすごい!:2022/07/23(土) 04:04:29.61 ID:Cmb1IiEj.net
異修羅って主人公16人もいるけどこれも全員入れんのか?


柳の剣のソウジロウ
星馳せアルス
世界詞のキア
静かに歌うナスティーク
窮知の箱のメステルエクシル
音斬りシャルク
地平咆メレ
おぞましきトロア
黒曜リナリス
絶対なるロスクレイ
戒心のクウロ
冬のルクノカ
無尽無流のサイアノプ
不言のウハク
魔法のツー
逆理のヒロト

598 :この名無しがすごい!:2022/07/23(土) 04:57:53.70 ID:KpWmVLl3.net
よくわからんがソレは本当に主人公なのか
大会モノの参加者全員主人公って言ってるだけでは? 感が
アレそんな巻数出てなかった記憶有るし

599 :この名無しがすごい!:2022/07/23(土) 07:56:28.17 ID:n9MEKJkt.net
群像劇は主人公複数じゃね

600 :この名無しがすごい!:2022/07/23(土) 08:02:09.18 ID:pJ0+hQOD.net
とりあえず全員分のテンプレよろ

601 :この名無しがすごい!:2022/07/23(土) 13:34:36.56 ID:MIKgHpxm.net
群像劇で特定の主人公を設けておらず、16人全員が主人公だな


【新連載】『異修羅 ─新魔王戦争─』登場人物全員が主人公級!異世界バトルファンタジー開幕!
https://alu.jp/series/%E7%95%B0%E4%BF%AE%E7%BE%85_-%E6%96%B0%E9%AD%94%E7%8E%8B%E6%88%A6%E4%BA%89-/article/wPIskV6kgVYDOJ3QKKV9

「本物の勇者」の座を賭けたトーナメント戦

全てを恐怖の底に陥れた「本物の魔王」を倒し、世界を救った「本物の勇者」。しかし、その正体を知るものは誰もいませんでした。そこで、唯一残った王国・黄都(こうと)は「そんな存在が実在するのならば この地平で最強の存在に他ならない」という考えの下、勇者候補たちによるトーナメント戦の開催を決定します。

そこに集うは最強の修羅16名。全員チート級で、しかも1人ひとりが物語の主人公のような背景を持っており、誰の負ける姿も想像できません!そんな中勝ち残り、「本物の勇者」となる者は一体誰なのでしょうか…!

602 :この名無しがすごい!:2022/07/23(土) 13:39:52.39 ID:MIKgHpxm.net
作者Twitterで主人公は16人だと明言している

https://twitter.com/keiso_silicon14/status/1331441050942992389
『異修羅』は計十六名の主人公が殺し合ったり、時には協力もする、ファンタジーバトル群像劇です。特徴は味方も敵も勝つために徹底的に手段を尽くし、バトルの結果として容赦なくキャラが死ぬところ。しかも十六名の主人公同士が雌雄を決する殺人トーナメントへと物語が進んでいきます。


https://twitter.com/keiso_silicon14/status/1307306656955465728
『異修羅』の主人公は十六名。その全員が最強に相応しい逸脱の異能を持つのだとすれば――どの種族が最も強いのか。上回るのは、暴力なのか知力なのか。戦う動機の差異が力の差となるのか。あるいは修羅でさえも、偶然や破滅的な運命に抗うことはできないのか。
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603 :この名無しがすごい!:2022/07/23(土) 14:15:08.86 ID:0ThkGxzS.net
16人入れるならそれでいいからテンプレ用意してくれ

604 :この名無しがすごい!:2022/07/23(土) 15:32:32 ID:jJv8QA0I.net
>>602
最終回迎えたとき生き残ってるのが主人公じゃないのかな
途中退場したら主人公といってるだけで実際は主人公じゃないだろう

昔の映画の七人の侍も生き残りは一人だったよな

605 :この名無しがすごい!:2022/07/23(土) 15:53:50 ID:nyT0LUYZ.net
てす

606 :この名無しがすごい!:2022/07/23(土) 15:56:23 ID:nyT0LUYZ.net
とりあえず異修羅から1人
考察は任せた

【作品名】異修羅
【ジャンル】ライトノベル(原作:カクヨム、小説家になろう)
【名前】世界詞のキア
【画像】https://i.imgur.com/nGy07bf.jpg
【属性】エルフの少女。一言で全てを実現する全能の詞術士。
【世界観】物語の舞台は挿絵で星が描かれているファンタジー世界なので単一宇宙
彼方と呼ばれる現実相応世界から異世界人が転移してきているため、こちらも単一宇宙
合わせて単一宇宙×2

【大きさ】【攻撃力】14歳少女並み
【素早さ】光速反応・発話速度
【防御力】素の防御力は14歳少女並み、単一宇宙×2の全能防御
「【危ないものから、私達を守って】」の一言で無敵化しており、
自分への攻撃が勝手に避けたり、周囲の毒ガスが勝手に分解されたりしている
これらを指して地の文では「全能であるから、無敵」と表現されている

【特殊能力】
単一宇宙×2範囲。一言未満発動任意全能

単行本の裏表紙で「一言で全てを実現する全能の詞術士」と紹介されている
全能設定かつ自由な願望実現能力持ちなので任意全能

「【止まって】」の一言で光線兵器から放射された光を空中で止める様は、「世界の法則を捻じ曲げる、あり得ざる光景」と描写される。
また「【道を開けて】」の一言で石壁を貫通した道を作った際、
「これほど大掛かりな改変を引きおこしながら、言葉が終わるよりも早く現象が発生している」
との地の文があるので発動時間は一言未満

1巻で「もしもあたしが『死ね』って言えば…そんな奴ら、みんな死んじゃうんだから!」と発言しているので即死攻撃
4巻の地の文では「死や消滅という単純な結果であれば、考えるまでもなく行使できる」という記述があるので存在消滅攻撃
「【消えて】」の一言で燃え広がる戦火が一斉に風もなく消失する、
これを地の文では人智を超える恐るべきこの修羅は、災厄を引き起こすことも、何事も無かったかのように消し去ってしまうこともできるとあり、生物に対しても有効

その他作中実際に発生させた特筆すべき現象として、
「【晴れて】」の一言で空を塞ぐ分厚い雲の層が一斉に引き、空が晴れる
「【眠って】」の一言で兵士を昏倒させる、
「【ラナを探して】」の一言で小さな布片が探し人に向かって飛んで行く、
「【姿を隠して】」の一言で姿が他人に見えないようにする、
「【止まって】」の一言で生物の全ての生命活動を止める、
「【降参するって言って】」で相手をその言葉通りに言わせる


【長所】わずか16文字の紹介文だけで任意全能がとれる
【短所】精神的には脆く、ただのエルフの少女であること
【戦法】任意全能発動後、【危ないものから、私を守って】と唱え無敵化し
一応不可視化してから【死んで】【消えて】で倒す
相手が見つからない場合【探して】で捜索

【備考】
作者Twitterで全16名の主人公として紹介されるキャラクターの一人

それは全ての防御と過程を無視して、あらゆる存在を捻じ曲げる力を持つ。
それは天候や地形までも一語の下に支配する、自然を凌駕する権能を奮う。
それは万物の予測の外にある特異点であって、一切の解析と予測も拒絶する。
現時点において限界すら計測されていない、全能の魔才である。
詞術士。森人。
世界詞のキア。

607 :この名無しがすごい!:2022/07/23(土) 16:25:46.81 ID:9zdktLzB.net
異世界に転生して来てるから単一世界×2とすると、異世界転生系の殆どがそうなると思うけど他の作品も同じように計算してたっけ?

608 :この名無しがすごい!:2022/07/23(土) 20:50:11.89 ID:z7P7PDYE.net
時間停止+グラスプハートのコンボで一言も発することなく死ぬからとりあえずBスタートかな

609 :この名無しがすごい!:2022/07/23(土) 20:55:49.47 ID:nNqeCTnT.net
時間停止も無限に止められるわけじゃないし、開始距離1km離れてるなら流石にアインズより早く見つけて殺せるんじゃね

お互い目視してる距離なら開始直後に絶望のオーラⅤで殺せそうだが

610 :この名無しがすごい!:2022/07/23(土) 20:59:57.18 ID:+oHO8wts.net
全能耐性あるのでアインズごときの即死魔法じゃ死なん
即死耐性というか、そもそも攻撃そのものを届かなくさせるようなので絶望のオーラも効かない

611 :この名無しがすごい!:2022/07/23(土) 21:01:27.21 ID:+oHO8wts.net
間違えた任意全能か

■任意全能
発動さえできれば通常の相手には強制的に勝てる攻撃力。詳細は後述。
制限なく世界を自由に変えられる系統の能力全般がこれに当たる。
例 自由な世界改変・現実改変 何でも叶えられるアイテムの効果
※明確な制約・制限がないものは制限がない(自由な、なんでも等)と考える。
※明確な制約・制限があるものは作中準拠とする。
(制限が非常に限定的かつ直接戦闘に関係ない「りんごは創れない、他は何でもできる」等の
 場合は発動できれば勝利可能となることは変わらないため同等と扱う)

612 :この名無しがすごい!:2022/07/23(土) 21:05:08.49 ID:+oHO8wts.net
というか

>4巻の地の文では「死や消滅という単純な結果であれば、考えるまでもなく行使できる」という記述がある

なので言葉を発さなくても能力は発動します

613 :この名無しがすごい!:2022/07/23(土) 21:11:47.01 ID:nNqeCTnT.net
「単純な結果であれば」の単純な結果ってどこまでの範囲なのよ
常時無敵なら「危ないものから、私達を守って」なんて言う必要ないし

614 :この名無しがすごい!:2022/07/23(土) 21:11:50.01 ID:rGJbCLMx.net
任意全能持ちなので追加はSから上になりまーす

615 :この名無しがすごい!:2022/07/23(土) 21:35:41.99 ID:nNqeCTnT.net
ぶっちゃけアインズ程度がどうとかどうでもいいけど、任意全能を発動する前ならば全能持ちじゃなくても殺せる可能性があるのか否かは結構大きいポイントな気がするからハッキリさせたいな

616 :この名無しがすごい!:2022/07/23(土) 21:58:33.43 ID:nyT0LUYZ.net
異修羅からもう1人

【作品名】異修羅
【ジャンル】ライトノベル(原作:カクヨム、小説家になろう)
【名前】静かに歌うナスティーク
【画像】https://i.imgur.com/JB7s5gW.jpg
【属性】非実在の意識体・天使・少年
【大きさ】少年並み
【攻撃力】身体能力は少年並み
死の牙:絶対致死の魔剣
掠り傷を与えただけで速やかに確実な死をもたらす短剣
描写と「生命停止の絶対の権能を保有している」という設定から、生命をもつ存在に有効な即死攻撃
少なくとも作中登場する、人間・人外・動植物・生命を持つ機械やゾンビに有効
作中で命ある最大キャラは、腕だけで成人男性の数十倍のサイズとされる巨大人型ロボット
挿絵から全長が少なくとも成人男性の十倍はある巨竜

【防御力】
実体を持たず、如何なる手段でも干渉されない
設定上、世界詞のキアの任意全能でも干渉できないことになるため単一宇宙×2の任意全能無効
(作者のTwitterでも同様の趣旨の発言)

【素早さ】
攻撃を察知したら、ほぼ0に近い時間で攻撃・反撃可能(作者Twitterより)。飛行可能

【特殊能力】
不可視。ただ一人(通り禍のクゼ)を除いた、この世の誰にも知覚されることはない
起点世界(ファンタジー世界)の創世の時から生きているほどの長寿
【長所】任意全能無効による耐久性能の高さ
【短所】死の牙で傷がつけないと即死能力が発動しない
【戦法】ほぼ0に近い時間で近寄り、死の牙で刺して即死させる
【備考】作者Twitterで全16名の主人公として紹介されるキャラクターの一人。

それはただ一人を除いた、この世の誰にも知覚されることはない。
それは非実在の意識体であり、如何なる手段でも干渉されることはない。
それは創世のその時から続く、生命停止の絶対の権能を保有している。
ただ静かに訪れ、目に見えぬまま全てを奪っていく、死の運命の具現である。
暗殺者。天使。
静かに歌うナスティーク。

617 :この名無しがすごい!:2022/07/23(土) 23:33:29 ID:gHTJ5OMq.net
ほぼ0といっても完全に0じゃないなら無時間行動になる訳じゃないから具体的な速度を出さないと考慮出来ない気がする

618 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 01:46:19.02 ID:4ns9+j6H.net
S以上は興味ないし詳細なルールとか知らんからちょっとわかんねー。あと能力にポエムは要らねえ…
ただ、世界を超えて能力行使してるわけじゃないから能力範囲が単一宇宙×2判定は違和感

619 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 02:27:30.01 ID:4ns9+j6H.net
とりあえず考察も置いとく

キアについては>>606にもある「一言で全てを実現する全能の詞術士」との紹介から発音は絶対必要
能力行使の条件として恐らく「言葉の意味を考えながら発声する」ってのが条件だと思われる
ワンフレーズの単純な単語や動詞ならばそれこそ「考えるまでもなく」発動できるが、発声が不要とはどこにも書いてないので>>612は誤り
「危ないものから、私達を守って」は、条件や範囲の指定を思考する必要があるため>>613が言うように「単純な結果」ではないので「考える」必要がある
ほぼワンフレーズで任意全能が発動できるけど、キアが認識できない攻撃で先制できれば全能持ってないキャラでもワンパンできそう

>>616のナスティークは実体をもってないので干渉不可ってのは物理/魔法等による攻撃が無効ってことだよな?
なろう版を読んでみたが、登場時点で精神的ダメージの蓄積で心が壊れてるんで普通に精神干渉された結果で草

キアもナスティークもリアムの黄金刀一閃で斬れそうだと思いました。まあAでも相性で勝てるけどスペック的にはSで良いんじゃね

620 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 03:12:19.08 ID:Swjyn4VY.net
静かに歌うナスティークは確かに実体を持たない相手を斬れるキャラなら攻撃は通るかもだが
不可視なため通り禍のクゼ以外からは誰からも見えないのでそもそも攻撃が当たらない件
しかも0に近い速さで即死攻撃を放てるので
リアムが攻撃を当てる前に倒される


世界詞のキアは任意全能がある
任意全能を持たないリアムでは全能の壁にぶち当たるので願望実現の能力で負けて終了

621 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 03:27:46.69 ID:Swjyn4VY.net
この際、全能の有無で上位陣精査し直した方がいいかもな
そうなるとSSではナガレと先生が怪しくなってくる
Sは尚文と誠一より下は全能を持ってなかったはず

622 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 03:38:04.16 ID:4ns9+j6H.net
>>620
リアムは視覚に依らない探知能力持ち、かつ作中でも霊体や上位存在を感知してる。ナスティークの不可知が問答無用でその辺を無視できるのなら根拠をどうぞ
ついでに一閃はそれこそモーションすら存在しない即時攻撃なので、速度なら同等以上、射程も少なくとも地上から惑星に突入中の戦艦斬れるくらいはある

キアについては今問題にしてるのは任意全能が常時発動ではないため、先制できるキャラなら勝てるのではって話をしてる

623 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 07:10:25.28 ID:SUZ+BGNm.net
その霊体や上位存在の格は?そいつは全能持ちなのか?
全能のキャラですら干渉できない全能無効キャラをリアムが干渉できると思うならその根拠は?
それこそリアムが任意全能以上持ってないと話にならないが
全能持ちでないなら当然干渉もできないし感知もできない
有象無象の霊体と全能無効キャラの霊体を一緒にするなよ
全能のルールを読み直してこい


戦闘開始地点1km以上離れていることから即座に場所を突き止めて先制攻撃できるとでも?
あと世界詞のキアは全能防御を持っているようなので、どっちにしろ全能を持たないリアムでは突破は無理

624 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 07:13:13.60 ID:SUZ+BGNm.net
リアムの素早さガーっていうなら素早さに関する描写の明確な根拠が欲しい
それとリアムの(あるなら)全能設定

625 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 07:15:08.72 ID:Qkcx44BN.net
全能防御の根拠ってどう見ても任意全能による防御なんだけど延々と全能の循環参照してくるのやめない?

626 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 07:19:46.18 ID:kW2EwLWd.net
キアの全能防御は全能スキル発動してから全能防御を得てるけど、ナスティークは最初から全能防御なのかな

627 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 07:25:59.38 ID:SUZ+BGNm.net
因果律操作・世界改変・願望実現による攻撃の無効化は、全能の力による防御なので全能防御扱いとなるぞ
なので世界詞のキアは全能防御持ち

ルール読んできな
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/pages/33.amp

628 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 07:26:23.38 ID:kW2EwLWd.net
あとナスティークの全能無効は全能無効×2ぐらいの強さだね

629 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 07:30:14.19 ID:Qkcx44BN.net
>なお環境変化は一度全能防御を付与できれば任意全能によって解除された後でも無効化される
>付与できれば
発動ラグを前提とする書き方がされているようだが

630 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 07:32:28.93 ID:SUZ+BGNm.net
全能防御の根拠=任意全能による防御

とか言っていたので誤りを正しただけ

631 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 07:33:51.11 ID:Qkcx44BN.net
なんだこいつ

632 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 07:35:15.71 ID:kW2EwLWd.net
疑問なのは、キアの全能スキル発動前の防御力は全能防御なのかどうかだけど、それがわかる描写ない?

633 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 07:57:52.61 ID:Qkcx44BN.net
>https://ncode.syosetu.com/n0373ec/63/
> 少女は目を丸くして、剣の残骸の落下した背後を振り返った。

> 奇襲を受けたことすら、全てが終わるまで気がついていないようであった。

>「……あ、口で言うの忘れてたわね。【危ないものから、あたしを守って】」

奇襲を受けてからわざわざ発話してるが意図は不明
試合中なので事前に思考していたと考える事もできるがいずれにせよ少なくとも防御に関しては発話すら不要の模様

634 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 08:21:12.29 ID:4ns9+j6H.net
ルールどころかテンプレを読んでない奴は見つかったようで草。任意全能の発動を任意全能で保証できるものではないぞ
ってか何時からテンプレにもない全ジャンル主人公最強議論スレのルールに完全準拠する話になったんだ?
ってかリアムって具体的な数値を用いた能力規模の描写が全くなくてほんと草。ファジーすぎるわ

>1q離れてても先制攻撃できる根拠
最低でも光秒単位で離れてる相手との戦闘に扱うアヴィドの存在で説明できない?

>リアムが探知した霊体や上位存在の格
前世の飼い犬の霊や案内人(最低でも単一宇宙×2規模の邪神。不可知存在)を察知してる。好き勝手に色々起こせるから多分全能なんじゃね

>リアムが全能防御を突破できる根拠
黄金刀のスペックが不明なので根拠は無い。斬れるかもしれないし斬れないかもしれない。リアムに任意全能は今のところ無い
まあそもそもが斬れそうってのが憶測の話だったのでここは正直どうでもいい

>リアムの素早さ
ビームを切り払える光速反応。一閃は上記案内人(時間停止能力持ち)ですらいつ斬ったのかわからない速度
アヴィドに乗ってるときならスペースオペラ的戦闘でも優位を取れるダッシュ力+ワープって所?

どこで描写されてるかは有名キャラだし貼らんでもええやろ…ナスティークやキアも貼られてないし
キアの任意全能はパッシブじゃなくて一手消費するタイプだから初期状態では無防備やろって話をなぜ無視するのか

635 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 09:07:28 ID:4ns9+j6H.net
>>633
>>606で「言葉が終わるよりも早く現象が発生している」とあることから発声は必ずしも正確でなくても良いと取れる
事前に【埋まって】と発声した時に同時に【危ないものから、あたしを守って】と思考したと解釈したけどどうだろうか?

636 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 09:14:16 ID:QnkZLr0O.net
多分全能という全能はないからいいから全能といえる描写持ってこい

637 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 09:17:20 ID:QnkZLr0O.net
というか案内人は全能じゃないだろ
例えば任意全能なら世界改変してリアムの存在を無かったことにすればいいだけなんだから
あんなに回りくどいことをする理由がない

638 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 09:33:13.57 ID:4ns9+j6H.net
欲しいっつーんなら貼るけど案内人の考察までやるのは完全に脱線してるよなあ…とりあえず運命操作持ってれば全能でいい?
ちなみに回りくどいことをしてるのは案内人の趣味だぞ。このすばのバニルみたいなもん
リアムを消したいと本気で思ったのは大幅な弱体化で能力の大部分を失った後だぞ

運命操作能力
https://ncode.syosetu.com/n1976ey/1/
「そもそも、お前を不幸にしたのは私だけどね! ちょっと、幸せそうな善良な人間が、どれだけ転ぶか見てみたかっただけだし」
https://ncode.syosetu.com/n1976ey/3/
リアムの師となる男を探し、無理矢理に縁を繋げた。

639 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 09:37:00.72 ID:QnkZLr0O.net
>>638
それは序盤中の序盤
1話は前世の話なのでリアムの参考にならんし

>リアムを消したいと本気で思ったのは大幅な弱体化で能力の大部分を失った後だぞ
リアムが案内人見えるようにもなったのも弱体化してからでは?

640 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 09:55:11.14 ID:IuWaqjWL.net
もうリアムの話はいいって
開始直後からリアムが相手を捕捉してそこから攻撃体制に入るよりキアの詠唱が先に始まって全能防御が付与されるんだからキアの勝ちでいいよ

641 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 10:04:26.17 ID:4ns9+j6H.net
そもそもキアの考察をやりたかったんやが…過疎ってていつメンの意見しか聞けないからアカンわ
まあどちらとも取れるときは最大値って話もあったからそれでいいんじゃね

642 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 10:18:42.71 ID:IuWaqjWL.net
そもそも尚文はカウンター頼りとはいえ全能殺しあるよな?
全能防御を突破出来るんだからSは低いように感じる
神愛も全能防御を突破できてるので全能殺しがある
純岡シトは全能耐性と全能殺しがある
リムルは全能殺しと全能防御あるから上げていい

だからこうなるのでは?

SS 神愛[withミルフィア]>純岡シト>リムル・テンペスト>岩谷尚文[withアトラ]>先生>嘉神一樹>ナガレ

643 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 10:27:07 ID:4ns9+j6H.net
尚文を昇格させるって意見なのに、置いてけぼりの柊誠一が可哀そうだと思いました(こなみかん)

644 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 11:11:54 ID:IuWaqjWL.net
全能殺し<全能無効×2なので
>>628の指摘通りだと双方全能行使後に即死分けで岩谷尚文=静かに歌うナスティークかね?

645 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 11:18:27 ID:IuWaqjWL.net
あぁでもvs尚文は全能殺し突破しても全能防御があるか
それじゃ岩谷尚文>静かに歌うナスティークか?

646 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 11:24:48 ID:4ns9+j6H.net
ナスティークの全能云々の話題はあくまでも防御力に関する話だと理解してたが
メイン火力は即死攻撃なんだから即死耐性との計算になるのでは。それともこれも全能扱い?

647 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 14:24:29.63 ID:CtJb7K51.net
世界を超えて能力行使してるわけじゃないから能力範囲が単一宇宙×2判定は違和感って意見についてはどうなの?

648 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 14:39:54.86 ID:uaE5h5U7.net
それについてだがこのスレが参考にしている最強議論スレのテンプレではこうなっている

■全能に関係する攻撃力、防御力
(1).任意全能
相手を強制的に負けさせる攻撃力
範囲については特別作中で言及が無い限り、自身を中心として世界観の広さと同規模が攻撃範囲となる


>範囲については特別作中で言及が無い限り、自身を中心として世界観の広さと同規模が攻撃範囲となる

649 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 14:59:34.76 ID:CtJb7K51.net
なるほど
キアを参考にするなら異世界から転生もしくは転移してきた全能キャラは特に別の世界とか言及なくても最低でも単一宇宙×2の範囲を持つことになると思うが、他の全能キャラも同様に評価されてたんだっけ?

どのキャラがどのくらい全能として評価されてこのランキングなのか全て詳しく知らないからちょっとした疑問として

650 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 15:03:22 ID:kW2EwLWd.net
特別な記述がない限り、全能キャラの全能範囲は単一宇宙じゃないかね
でもアイドリーのように作品の世界全体に全能を行使できる描写の作品もある

651 :この名無しがすごい!:2022/07/24(日) 15:07:23 ID:Qkcx44BN.net
キアは全能の原理が異世界固有の法則によるものだから異世界転移勢の世界に干渉できないって言われたら否定できないしそもそも本人はそんな世界のことは知らない
ただなろう議論スレでは現状単一宇宙全能が多分いないから今は全く関係ないってところか

652 :この名無しがすごい!:2022/07/25(月) 00:12:27.70 ID:s5VtWVsl.net
結局のところキアの全能範囲については別の世界へ干渉した描写がないうちは単一宇宙のみって感じでいいのか?

653 :この名無しがすごい!:2022/07/25(月) 17:48:31.45 ID:35vg9d5R.net
>>642で出た意見
反論なければ反映します

変更後
SS 神愛[withミルフィア]>純岡シト>リムル・テンペスト>岩谷尚文[withアトラ]>先生>嘉神一樹>ナガレ

S 柊誠一>アイドリー>逆萩亮二>リゼ・ベイバロン>北条尊人=佐護杵光=上野泰斗

654 :この名無しがすごい!:2022/07/25(月) 17:50:49.21 ID:35vg9d5R.net
あとは異修羅の2人ですね
両者もSS~Sの範囲と予想します


世界詞のキア SS~S
任意全能と全能防御

静かに歌うナスティーク SS~S
全能無効×2

655 :この名無しがすごい!:2022/07/25(月) 21:44:07.74 ID:N2YPegpv.net
キアの範囲について単一宇宙のみに誰も反論ないならナスティークの全能無効も×2ではなくなるんじゃない?

その上で誠一にはどっちも勝てない気がするから少なくともSSはないと思う

656 :この名無しがすごい!:2022/07/25(月) 21:45:45.57 ID:RSgRXzTj.net
>勝てない気がする

気がするだけですね

657 :この名無しがすごい!:2022/07/25(月) 23:59:59.42 ID:tHFID8CI.net
自分もキアはS
SSに嘉神一樹がいて攻撃力と防御力はSSSにも通用するけど
0秒行動できないからこの位置にいる(それでも光速対応は可)
光速程度じゃSSにならない

あとついでなんだけど、ナスティークの 【素早さ】ほぼ0 は修正してほしい
作者の発言から出すのはいいけど、議論するときに「ほぼ」なんて言われたら困る
上でもあるように0秒行動できるかでランクが変わるくらい重要だから、できたらSS できなかったらS

658 :この名無しがすごい!:2022/07/26(火) 02:10:39.50 ID:jCixlURD.net
先生とかいうのも下げていい
SS追加の根拠ってこれでしょ
こいつもSでいいよ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1654787238/374
374 この名無しがすごい! sage 2022/06/13(月) 08:19:56.76 ID:hvB8QUeA
「異世界を数百個救った勇者の俺は駄女神学園で先生をしています」の主人公もかなり強そうだな
https://ncode.syosetu.com/n8700ed/

ざっと調べたら即死無効にして反射したり、時間停止、因果律操作が効かなかったりしてた
https://ncode.syosetu.com/n8700ed/77/

魔王の動きが止まる。

 何か呪いや時間停止のような術をかけているな。

 即死能力を駆使している邪神もいる。

「小細工は無駄だ」

 もう因果がどうとか、神の力がどうとか、即死や呪いの異能がとか、そういう領域ではない。

 ただシンプルに強いか弱いかだ。

 そしてやはり俺には通じない。

「返すぞ」

 解析完了。指を軽く振り、今から技を使いますよと知らせて警戒させる。

 そして俺に向けられた技を十億倍にして、邪神にも効果があるよう改良してぶつけてみる。

 あまりにもあっけなく消えていく。耐えようとして、それでも抗えない邪神を見るのは何度目だろう。


378 この名無しがすごい! sage 2022/06/13(月) 08:43:37.58 ID:hvB8QUeA
>>374
ちなみにこの話には宇宙を貫くパンチや、死の概念を超越するという描写もある

・死の概念の超越

 別に死なんてどうとでもなる。

 死後の世界で肉体を維持する方法は熟知しているし、天国でも地獄でも好きな時に遊びに行ける。

 大抵の場合は、その世界の閻魔に交渉すればどうとでもなるし、自力で自分を蘇生させることも、幽体のまま力を維持することも可能だ。

 そもそも死という概念自体が俺より弱い。

・宇宙を貫くパンチ

俺が突き上げた拳が天を裂き、宇宙を貫き、その余波だけで数えきれない魔王が散っていく。

659 :この名無しがすごい!:2022/07/26(火) 16:14:29.72 ID:/BmNJ0JT.net
>>654
異修羅は最後に生き残った者以外は、主人公として認める必要ないだろ

660 :この名無しがすごい!:2022/07/26(火) 16:19:57.80 ID:/BmNJ0JT.net
>>654
全員主人公といって、1000人くらいが出たら、同じ作品でランクが埋め尽くされるだろ
一つの作品で埋め尽くされる可能性つぶすためにも、最後に生き残ったのだけが主人公にするべき

661 :この名無しがすごい!:2022/07/26(火) 16:36:52.84 ID:MxckBclC.net
じゃあ今主人公1000人のメジャー作品挙げてみて
これからあるかもしれないというなら、その時に言え
少なくともこれはルールには違反していない

662 :この名無しがすごい!:2022/07/26(火) 18:05:30.86 ID:uhnXHmUn.net
複数主人公はチート戦線もあるしね

663 :この名無しがすごい!:2022/07/26(火) 18:27:18.57 ID:Vw8/5lD1.net
WEB小説としてエターの可能性は考慮しないといけないから、最後まで生き残るだとそこまで展開が続かずに参戦できない作品が出てくる
ただ同じ作品のキャラを何人も出されるのは嫌という気持ちもわかるので
同一作品からエントリーできるのは最大3人までを新たに追加したい
これなら変更する必要はないはず

664 :この名無しがすごい!:2022/07/26(火) 19:55:30.69 ID:fkhBSyzJ.net
まぁ3人くらいならいんじゃね
ぶっちゃけネタになりそうな作品も減って来ただろうし個人的には賛成

665 :この名無しがすごい!:2022/07/26(火) 19:57:59.69 ID:TgOYzq5+.net
3人は少ないから5人にしてくれ

666 :この名無しがすごい!:2022/07/27(水) 04:41:27.94 ID:9fvdHJW3.net
というか
主人公途中で死ぬパタもあるから「最後まで生き残ったのが主人公」は暴論だと思うの
全滅EDとかもあるし

667 :この名無しがすごい!:2022/07/27(水) 10:35:24.18 ID:oWUh5HE3.net
>>666
全滅でも最後に死んだ主要キャラが主役だったということだろう
主役が死んだら物語がすぐに終わるものだ
早々と退場するキャラはその場までのキャラでしかなく主役ではない

668 :この名無しがすごい!:2022/07/27(水) 15:02:08.61 ID:YXu/UvG4.net
群像劇というの知っていらっしゃらない?

669 :この名無しがすごい!:2022/07/27(水) 19:41:19 ID:QRV9F9a1.net
まだ未追加の候補

【ナイツ&マジック】 エルネスティ
【うちの娘の為ならば、俺はもしかしたら魔王も倒せるかもしれない。】 ディル、ラティナ
【魔王様、リトライ!】 九内伯斗
【インフィニット・デンドログラム】 レイ・スターリング
【俺だけ入れる隠しダンジョン】 ノル
【戦闘員、派遣します!】 戦闘員六号
【月が導く異世界道中】 深澄真
【最強出涸らし皇子の暗躍帝位争い】 シルバー
【異世界転移で女神様から祝福を!】 進堂仁
【マジカルエクスプローラー】 瀧音幸助
【ここは俺に任せて先に行けと言ってから10年がたったら伝説になっていた】 ラック
【呪術師は勇者になれない】 桃川小太郎
【黒の魔王】 クロノ
【Re:Monster】 オバ朗
【理想のヒモ生活】 山井善治郎
【ヘルモード ~やり込み好きのゲーマーは廃設定の異世界で無双する~】 アレン
【最強陰陽師の異世界転生記】 セイカ
【冰剣の魔術師が世界を統べる】 レイ・ホワイト
【新米錬金術師の店舗経営】 サラサ
【異世界のんびり農家】 ヒラク
【シャングリラ・フロンティア~クソゲーハンター、神ゲーに挑まんとす~】 サンラク
【Unnamed Memory】オスカー
【Babel】水瀬雫
【レジェンド】レイ(佐伯玲二)
【神殺しの英雄と七つの誓約】レンジ・ヤマダ(山田蓮司)
【NO FATIGUE 24時間戦える男の転生譚】エドガー・キュレベル
【カット&ペーストでこの世界を生きていく】マイル
【最強職《竜騎士》から初級職《運び屋》になったのに、なぜか勇者達から頼られてます】アクセル・グランツ

670 :この名無しがすごい!:2022/07/27(水) 19:42:03 ID:QRV9F9a1.net
【フェアリーテイル・クロニクル ~空気読まない異世界ライフ~】東宏
【転生して田舎でスローライフをおくりたい】 アルフリート
【転生した大聖女は、聖女であることをひた隠す】フィーア
【ループ7回目の悪役令嬢は、元敵国で自由気ままな花嫁生活を満喫する】 リーシェ
【世界最速のレベルアップ】天音凛
【元・世界1位のサブキャラ育成日記】 セカンド
【お気楽領主の楽しい領地防衛】 ヴァン
【欠けた月のメルセデス】メルセデス・グリューネヴァルト
【オーバーリミット・スキルホルダー】 レイジ
【俺は全てを【パリイ】する】 ノール
【魔術師クノンは見えている】 クノン
【貴族転生】 ノア
【転生王女は今日も旗を叩き折る。】 ローゼマリー
【信者ゼロの女神サマと始める異世界攻略】 高月マコト
【水属性の魔法使い】 三原涼
【悲劇の元凶となる最強外道ラスボス女王は民の為に尽くします。】 プライド
【聖者無双】 ルシエル
【ライブダンジョン!】 京谷努
【反逆のソウルイーター】 御剣空
【奪う者奪われる者】 佐藤優
【無職の英雄】 アレル
【境界迷宮と異界の魔術師】 テオドール
【ワールドティーチャー】 シリウス
【世界最強の後衛】 アリヒト
【灰色の勇者は人外道を歩み続ける】 灰羽秋
【リオンクール戦記】 バリアン1世

671 :この名無しがすごい!:2022/07/27(水) 21:22:18.72 ID:FtdN7IRz.net
バリアンはG

672 :この名無しがすごい!:2022/07/28(木) 02:27:33.19 ID:XFPLGegA.net
猫子も書籍化作品多くて強いキャラ多いけど、とっくに最終回だからやってほしいのは

最強呪族転生~チート魔術師のスローライフ~ アベル・ベレーク
元将軍のアンデッドナイト               ランベール

673 :この名無しがすごい!:2022/07/28(木) 19:10:00.55 ID:XFPLGegA.net
ニトの怠惰な異世界症候群 ~最弱職〈ヒーラー〉なのに最強はチートですか?~
主人公 日高政宗 酷い目にあってるので知り合いに気づかれたくなくて、二トと名乗ってる
元なろうで書籍化作品今はカクヨム
回復魔法だけじゃなく、女神の加護で倒した敵からスキルかアイテムを得られる
スキルを反転させられる、反転の悪戯【極】で、
生命消滅魔法付きバリアの、侵蝕の波動や、 召喚した女神の涙で溶解させる、女神の血涙 などを使い
倒した蛇王神から、夢で高速で多彩な近接戦闘スキルを得られてる

674 :この名無しがすごい!:2022/07/28(木) 19:24:13.22 ID:4d5VvF9k.net
とりあえず考察
静かに歌うナスティークは全能無効と即死
逆萩亮二は全能が無かったはずで、柊誠一は任意全能と0秒行動と即死耐性×2がある
全能はお互いにぶつかり合い無効にする
ただ誠一の即死耐性は突破できないのでこの位置に
柊誠一>静かに歌うナスティーク>逆萩亮二

世界詞のキアは少なくとも作中では
静かに歌うナスティーク>世界詞のキア
となっている
それより下は全能がなかったはずなので、Sランでもこの位置に

S 柊誠一>(アイドリー)>静かに歌うナスティーク>世界詞のキア>逆萩亮二>リゼ・ベイバロン>北条尊人=佐護杵光=上野泰斗

※アイドリーは昇格の可能性アリ

675 :この名無しがすごい!:2022/07/28(木) 19:31:38.61 ID:4d5VvF9k.net
アイドリーはSSに上がれる
調べてみたら任意全能+全能防御+0秒行動があるため、常時全能になる模様


『妖精魔法』は全能スキル
https://ncode.syosetu.com/n7935ef/60/
『妖精魔法は本当に便利だね。負担を考えなければ、どこまでも自由に使える。自分の心次第で、どこまでも夢を広げられる……なんだって出来ちゃう……』

任意全能の根拠
https://ncode.syosetu.com/n7935ef/378/
 私はその状態で創造神の聖剣を抜き『創世』を発動させる。
「行くよ……――――――――――――――ッ!!!!!」
 もしもユニスが世界のシステムが造り出した存在ならば、世界にも『想い』がある筈だ。そしてそれを包む世界の器は、当然そのシステムに沿った動きをしている。アルヴァーナという世界が器の1つだとするならば、この聖剣の概念は適応出来る。
 だから、それを実現する為に因果の、全ての想いを解き放った状態で、この『創世』という力に『創造』の概念を潜り込ませる。
「私の望む世界になぁ~れっと!!!」
 そこに『妖精魔法』を更に加えて局地的なヒルベルト空間の形成。数秒間だけだが、この瞬間この空間内で私は全能になる。それをするのにステータスの全てを捧げなきゃだから1度きりの領域現象だけど、しょうがないよね。


「世界改変者」から世界改変の任意全能だとわかる
https://ncode.syosetu.com/n7935ef/378/
アイドリー(―) Lv.1
固有種族:創世妖精
HP 30/30
MP 200/200
AK   3
DF   3
MAK  10
MDF  10
INT  7100
SPD  20
【固有スキル】妖精魔法 妖精の眼 顕現依存
スキル:無し
称号:世界改変者




全能防御の根拠
上で説明した全能スキルである『妖精魔法』で「知り得る事象全てから身体を守った」ため
https://ncode.syosetu.com/n7935ef/378/
 此処から更に私は加速した。多元世界の中間地点から更に外、ユニスやクレシオン達が居た空間よりも外側へと突き進む。
「―――――――ッ」
 時間間隔など無かった。全てが既知として存在するメタバースへ行くには、自己を保っていては情報の圧に押し潰される。なので瞬間的に『妖精魔法』で身を包み、知り得る事象全てから身体を守った。


0秒行動の根拠『時間を無視した移動を完了』
https://ncode.syosetu.com/n7935ef/153/
『事象』
 限定された範囲内での『事象』から自分に対する『認識』を外す事が出来る。『認識』から外れた場合、その対象に対してノータイムの行動が行える。行動を終えた後に改めて『認識』されると、その空間内で時間を無視した移動を完了している。


時間の存在しない世界で行動できる
https://ncode.syosetu.com/n7935ef/378/
 私はこれから時間の存在しないこの場所で待つのだろう。どれだけ待つか分からないけど……もしかしたらクレシオンの様に、此処で朽ち果てるかもしれない。

676 :この名無しがすごい!:2022/07/28(木) 19:46:09.79 ID:4d5VvF9k.net
SSの神愛は作品を確認したが、全能防御+全能無効+任意全能+時間無視のミカエルを倒していたので
全能殺し+全能防御+時間無視と、ミルフィアの任意全能を持つことになるので全能超えになる。SS最高位はいったん維持
アイドリーは世界観の規模は純岡シトの世界を超えそうなのと常時全能であることを考慮してこうなるかと

SS 神愛[withミルフィア]>アイドリー>純岡シト>リムル・テンペスト>岩谷尚文[withアトラ]>嘉神一樹>ナガレ

先生はそもそも全能持ってない可能性あるのでS降格でいったん保留

677 :この名無しがすごい!:2022/07/28(木) 20:09:27.69 ID:4d5VvF9k.net
先生は因果律操作を使えるので任意全能は確認できた
全能防御は確認できなかった
時間無視もできそうな気がするけど、さっと読んだ感じ確認はできなかったので使えない扱いになる
この辺になると宇宙破壊なんか当たり前になるので考慮しない

ナガレは全能の類いを確認できなかった
(小説全体検索で「全能」もヒットしなかった)
そのため任意全能を持つキアと先生より下になる
よってこうなる
S 柊誠一>静かに歌うナスティーク>世界詞のキア>先生>ナガレ>逆萩亮二>リゼ・ベイバロン>北条尊人=佐護杵光=上野泰斗

678 :この名無しがすごい!:2022/07/28(木) 20:11:44.90 ID:q59VevmN.net
>>676
考察乙

質問だけど、神愛の作品世界の世界規模を計算するとどんな感じだと思う?
五次元が一次多元で、「それらを内包した六次元」という書き方は無限にある五次元を内包したと意味するなら二次多元
繰り返すと無限次元は一連次多元
無限次元が無限にあるから、結果はニ連次多元と思うんだが

https://ncode.syosetu.com/n5834eq/266/
そも次元とは、縦、横、奥行きの空間三次元、そこに時間を加えた四次元、さらに宇宙が無限に分岐した平行世界で五次元、それらを内包した六次元、六次元を内包した七次元、七次元を内包した八次元、これらを無限に繰り返した無限次元がある。

さらに無限次元が無限に存在し、その無限次元を内包し頂点にあるのが天上界だ。

679 :この名無しがすごい!:2022/07/28(木) 20:25:12.83 ID:4d5VvF9k.net
>>678
一連次多元を内含する無限次元があるのか…それなら二連次多元になるかもな
その世界観が攻撃力に反映はされてない気もする
とはいえ世界観がそこまで広いならSSSに上げても良さそう

680 :この名無しがすごい!:2022/07/28(木) 20:28:03.48 ID:q59VevmN.net
>>679

平行世界すべてに偏在するミカエルを倒したことを攻撃力に考えてもいいと思う

https://ncode.syosetu.com/n5834eq/255/
完成された美は傷つかない。これにはウリエルの無価値な炎ファイア・オブ・ノーライフですら消滅せず、ラファエルの|輪廻する栄光たる第五の力エイス・セフィラー・ホドですら死を与えることができない。さらにはミカエル自身が支配耐性を持っているため全能者ですら存在を消すことが出来ない。



 誰も倒せない。もし倒そうと思えば宇宙ごと破壊するしかないが、ミカエルは五次元のオラクルだ。単一宇宙だけでは他の平行世界に逃げられる。

681 :この名無しがすごい!:2022/07/28(木) 20:29:34.38 ID:q59VevmN.net
>>680
ただこの書き方だと一次多元規模の攻撃力にしかならないかもしれない

682 :この名無しがすごい!:2022/07/28(木) 20:35:50.40 ID:baH3CEL8.net
無限次元が無限にあるなら二連次多元じゃなくて1次多元1連次じゃ?
無限次元×無限×無限×無限×…で二連次多元だったはず

683 :この名無しがすごい!:2022/07/28(木) 20:36:37.73 ID:q59VevmN.net
>>682
なるほど勉強になる

684 :この名無しがすごい!:2022/07/28(木) 20:38:11 ID:4d5VvF9k.net
>>682
無限次元が無限にある→一連次多元
上を内含する天上界→一連次多元を内含している大きさ→二連次多元

こうじゃないのか?

685 :この名無しがすごい!:2022/07/28(木) 20:41:40.67 ID:baH3CEL8.net
あと>>678の書き方だと、
五次元=無限の並行世界
六次元=無限の並行世界を内包する世界ってなるから、五次元≒六次元にしかならないかも
単に内包するって言うだけだと、1つ上の次元の世界が下位次元を無限に集めた世界とは言いきれないから、五次元以上は全部≒五次元で1次多元+αかいいとこ2次多元にしかならない気がする

686 :この名無しがすごい!:2022/07/28(木) 20:43:14.46 ID:q59VevmN.net
>>685
なるほど
「それらを内包した」の「それら」が怪しいと思うけどどう思う?

687 :この名無しがすごい!:2022/07/28(木) 20:44:41.02 ID:baH3CEL8.net
>>684
無限次元=1連次多元
1連次多元が無限個=1次多元1連次
1次多元1連次を内包=1次多元1連次+α
ぐらいになる

688 :この名無しがすごい!:2022/07/28(木) 20:45:16.49 ID:4d5VvF9k.net
なるほどそういうことか
解説ありがたい
俺は世界観計算はあまり自信ないから助かる

689 :この名無しがすごい!:2022/07/28(木) 20:46:02.38 ID:baH3CEL8.net
>>686
「それ」が並行世界を表すなら≒五次元だし、
「それ」が五次元を表すとしても五次元が無数にあることを示せなければ×αに留まる

690 :この名無しがすごい!:2022/07/28(木) 20:46:44.99 ID:q59VevmN.net
>>689
なるほど理解した

691 :この名無しがすごい!:2022/07/28(木) 20:51:48.07 ID:4d5VvF9k.net
では世界観は一次多元+αまたは二次多元ということになるから神愛のランクは変動せず維持で

692 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 03:39:36 ID:DGcx3WsF.net
内密昇格案を出す

【作品名】異世界迷宮で奴隷ハーレムを
【ジャンル】Web小説(小説家になろう)
【名前】ミチオ(加賀道夫)
【属性】人間
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
ガンマ線バースト:発動直後に光速まで加速して相手を貫く光線。作中で直撃した魔物は煙となって消えた。詠唱必要
メテオクラッシュ:溶岩のように真っ赤に燃えたぎった灼熱を隕石を落下させる全体魔法攻撃。詠唱必要
その他複数の攻撃魔法

【防御力】
素の防御力は成人男性相当で、防具を身につけることによって防御力を上げている
「身代わりのミサンガ」を装備することで、自分より強い敵の攻撃をミサンガが肩代わりしてもらえる

防御魔法
ファイヤーウォール:幅1m半、高さ2m以上の炎の壁を作る
ウォーターウォール:幅1m半、高さ2m以上の水の壁を作る

【素早さ】成人男性並み。オーバードライブを使用することで時間がゆっくり感じて、攻撃を見切れるくらいには早くなっている。ガンマ線バーストの攻撃速度は光速

【特殊能力】
オーバードライブ:使用後一瞬だけスピードと攻撃力が上がるスキル。攻撃一発で効果は切れる。
ワープ:転移魔法。

【戦法】敵を発見次第オーバードライブで自身にかける。その後近距離ならガンマ線バースト、遠距離ならメテオクラッシュ。防御ではミサンガで攻撃を肩代わり

693 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 03:50:08 ID:DGcx3WsF.net
C下位から
●サチ…即死負け
▲田中…回復されじり貧
○リオ…オーバードライブ→ガンマ線バースト勝ち
○ケーナ…オーバードライブ→ガンマ線バースト勝ち
●ミーリア…攻撃反射され負け

以上より
カイン>サチ>田中>ミーリア>ミチオ>リオ>ケーナ

694 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 05:00:19.63 ID:SB3veVx7.net
内密は詠唱不要で現在位置だからそのテンプレだと弱体化だぞ

695 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 09:17:53.42 ID:jV1JwL7/.net
柊誠一って常時全能でいいの?任意全能と0秒行動あるらしいから最強議論スレのテンプレだと常時全能になるらしいけど

■常時全能
自身の力の及ぶ範囲全体に効果のある任意全能と、全能防御、0秒行動を持つとする。
条件
(1),任意全能、0秒行動が可能なキャラ
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/sp/pages/33.html

696 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 09:28:19.22 ID:DGcx3WsF.net
>>694
詠唱してるから

https://ncode.syosetu.com/n4259s/76/
「光栄に思うがいい。この魔法まで見せるのは、貴様らが初めてだ。無限の宇宙の彼方から、滅ぼし尽くす空の意志、滅殺、メテオクラッシュ」
 選択しておいたボーナス呪文を使う。
 メテオクラッシュ。

https://ncode.syosetu.com/n4259s/200/
「星の息吹を焼き尽くし、光の域に加速して、爆動、ガンマ線バースト」
 選択しておいたボーナス呪文を唱える。
ガンマ線バーストだ。

697 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 09:41:33.72 ID:DGcx3WsF.net
>>695
柊誠一は全能防御が無かったはず
ただ全能キャラによる任意全能を防いでたので全能耐性はある

【簡易全能用語】
任意全能:発動すれば相手に勝利できる攻撃能力(世界改変、因果律操作、願望実現)
常時全能:任意全能+全能防御+0秒行動を持つ
全能防御:常時全能か全能殺しでのみ突破可能な防御
全能耐性:任意全能に対する耐性
全能殺し:全能防御を突破できる攻撃能力
全能越え:全能殺し+全能防御+0秒行動を持つ

698 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 09:56:16 ID:pujWeIas.net
>>697
ここらへんの戦闘は世界改変で防御してることにならんのかな、スキルとかも使ってないっぽいし

「あ、あのぉ……大丈夫ですか? かなり勢いよく顔からこけましたけど……」
「……」
 そのうえ、戦うべき相手であるはずの誠一にすら心配され、ザキアは顔が熱くなる。
 しかし、その感情を少しでも表に出さないように取り繕いながら、その場に起き上がると静かに剣を抜こうとした。
「ふっ――――ふんぐぅ!?」
 そして剣は抜けなかった。
 どんなに力を込めても、ザキアの誇る【魔宝剣フィフティア】は鞘から抜けない。
 まるで剣としての役割を放棄するかのように、今まで戦場を共にしてきたはずの魔宝剣が動かなくなったのだ。
 ――――なんだ。何が起こっているんだ!?
 ザキアは自分の身に起きている現象に混乱していた。
 そのままある意味敵の前だというのにザキアは必死に剣を鞘から抜こうと頑張る。
 だがそれでもザキアの剣はまるで誠一と戦うことを拒否しているように動かなくなった。
 そんな剣を抜くことに必死になってるザキアに対し、誠一もどうしていいか分からないのでただ黙って見ていることしかできない。
 すると業を煮やしたザキアが剣を抜くことを諦め、鞘の状態で剣を上段に構えた。
「剣が抜けずとも、これで十分だ……! くらえ、【覇天衝】! ぐあああああああああ!?」
「えええええ!? 自滅ぅ!?」
 ザキアは上段に構えた剣を振り下ろし、誠一に対して技を発動させるが、何故かその技は誠一に向かうことなくそのままザキアに返ってきた。
 本来ザキアを中心に大気を震わせるほどの暴風を生み出すはずが、そのザキア本人を暴風が巻き上げたのだ。
 意味が分からないまま吹き飛ばされたザキアは錐もみ回転しながら地面に顔から落ちる。
「うわぁ……痛そう……」
「……」
 またも誠一の憐みの声が聞こえるが、今のザキアは羞恥ではなくただただ混乱していた。
 一体何が起きているのか分からない。
 その場から立ち上がろうとすれば、今度は自分の足がその役目を放棄するかのように力が抜け、それを耐えて何とか体を支え、一歩踏み出せば今度は何の変哲もない地面が急に摩擦力を失い、ザキアは地面にしっかりと足をつけることができずに再び盛大にこけた。
「なんだ……俺の身に何が起こってるんだ!? 俺の体はどうしたというんだっ!?」
 混乱するザキアは自身の身に起きている現象がただ怖くて仕方がなかった。
 何せ、今のザキアにはまともに立ち上がることすらできないのだ。それも、全く原因が分からない。
 この異様な光景を見ているバーナバスやサリアたちだが、ザキアと同じようにただただ困惑するしかない。
 何せ、この模擬戦が始まってから、ザキアはずっと自滅しかしていないのだ。
 特にザキアの率いている第二部隊の面々は目の前の光景が信じられず、呆然とするしかない。
「な、ならば魔法で……!」
「あ、それは止めた方が……!」
 近づいて攻撃ができないと悟ったザキアは、すぐに魔法で攻撃する方向へと方針を変えた。
「これならどうだ……【フレイムバレット】! ぐああああああああ!?」
「言わんこっちゃねぇ……」
 ザキアの発動させた魔法は、誠一の懸念通りザキア自身に襲い掛かり、まぐれだと思ったザキアがその後も諦めずに魔法を使用するも、そのすべてがザキア自身に襲い掛かっていた。
https://ncode.syosetu.com/n4054by/143/

ただ読んだ感じ誠一は意図してやってなくて世界の方が勝手に変わってる感じなんだよね

699 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 10:01:42.14 ID:2mN4Rb9X.net
>>696
下のURLの次の回を見ればわかるがあえて詠唱してるだけだぞ

700 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 10:12:43.93 ID:4j/YK7cH.net
ここ見た感じ世界改変というよりは因果律操作の方になるのかな…
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/39976.html
結局自分で意図してやっていないわけだけどこれってどういう扱いになるの

701 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 12:13:00.99 ID:DGcx3WsF.net
>>698
これも全能防御ではない
因果律操作だと思うのでどちらかというと任意全能の類いだと思う
キアやアイドリーのように全能だから無敵、全能の力で全てを守る、といった描写があれば全能防御でいい

702 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 12:31:12.00 ID:DGcx3WsF.net
ただ柊誠一は全能防御が使えないか、となるとそうではなくて間違いなく全能防御は使えると思う

世界の方が忖度して攻撃を発生させない、ということが全能防御にあたるのかどうかって感じだな

ただ全能の力を駆使して害になる攻撃を発生させない、発生しても効かないっていうなら
全能防御になるかも

703 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 12:35:20.07 ID:H1g+9uz1.net
>>701
全知全能と言われてる存在に勝手に守ってもらってるみたいな話はあるけどそれは全能防御に入れられるの?
全能関係の話wikiのどこらへん見ればいい?あんま分かってなくてごめん

704 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 12:37:21.09 ID:DGcx3WsF.net
>>703
>全知全能と言われてる存在に勝手に守ってもらってるみたいな話はあるけど
そこまで明確な描写があれば全能防御になるから貼ってくれ

705 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 12:37:58.24 ID:lZVLOnZn.net
剣が抜けないのも剣が忖度して抜けたくないと思ってるのであって
魔法が跳ね返るのも魔法が誠一とやり合いたくないと思って跳ね返るって感じだから因果律ですらないと思う
剣や魔法、技に意思がある世界観における精神攻撃みたいな印象

706 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 12:41:29.45 ID:H1g+9uz1.net
>>704
『誠一様は何も心配する必要はないのです。誠一様が何でもできるのは当然として、それらすべての雑事は我々が処理すること……誠一様のしたいと思ったことは、すべて我らが完遂、または手助けするだけなのですから。力を行使する必要も、そんな機会もありません。全知全能が勝手にやってくれます』

『誠一様が気にかけてらっしゃる存在から、力が奪えたと本当に思っているのか?』
≪ま……まさか……!?≫
『我々のそれっぽい演出を受け、力を奪えたと驕り高ぶるその姿、実に滑稽だったぞ?』
≪あ……あああ……!≫
『――さらばだ。陸に打ち上げられし、哀れな魚よ』
≪あああああああああああああ――――≫
https://ncode.syosetu.com/n4054by/195/

アナウンスの言葉から推測するに、どうやら大和様から力を奪ったかと思えば、それはギョギョンの勘違いで、実際は何も奪えていなかったと。
 それもこれも、全部アナウンスの言う全知全能? とやらがやってくれたことなんだろう。
 しかも、それらはすべて、エンターテインメントにするためだと。
 ひとまず、色々言いたいことはある。
 まず、全知全能が全部やってくれるってのも意味が分からないし、ギョギョンの宇宙征服の動機もその結末もぶっ飛んでる。
https://ncode.syosetu.com/n4054by/196/

707 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 12:42:10.14 ID:se1vw2F5.net
>>701
これは因果律操作じゃなくザキアの体と能力がザキアを裏切る描写だね


似たようなことをまとめてる回で因果律操作も使ってるのが
https://ncode.syosetu.com/n4054by/216/
『――――また全知全能ですか』

で絶対者の絶対性を奪ってることの説明が
『はぁ……貴方こそ、まだ自分こそが絶対の存在であると疑ってないんですね? もはや、絶対者は貴方ではないというのに……』
https://ncode.syosetu.com/n4054by/217/
『誠一様を、たかが全知全能の神である貴方ごときが理解できるはずがありません』
『すでに貴方は、誠一様のステータスによって弱体化しているのですよ』


 誠一様のことをステータスで表示できないからこそ、他の存在はすべてステータスとして表示できるようにしたかったのです。

 たとえそれが、ステータスという概念がない世界だったとしても、私はそこに存在する者をステータスという枠の中に捉えるよう、修行することにしました。

 こうして目標ができてからは、ただがむしゃらに様々な存在をステータスという枠に捉えるよう、動き続けました。

 一般的な人物から物、概念……とにかく一つの世界を、その世界が構成されるすべてをステータスで表せるようになり、最後は世界そのものをステータスで表示できるようになると、次の世界へとまた移動する毎日でした。

 ただ、これを無暗に続けるだけでは、誠一様のもとに戻るとき、一体何年経過しているのか分かりません。

 そこで、一つの世界を完全攻略した後、私は『時空間』をステータスとして捉えることで、時間という枠に縛られず、様々な世界を攻略していきました。」

 さて、『時空間』を支配下に置いた私は、本当に様々な世界を巡りました。

 戦闘民族が強者と争う世界。海賊たちが一つの大秘宝を探し求める世界。忍者たちが生きる世界……。

 他にも、巨人の世界や巨大ロボの世界もあれば、別次元の神々が争う世界など、すべての世界を見てきたのです。


 何だか聞き覚えしかないような世界だな!? 大丈夫? 怒られない?


 その結果、私は生物、無生物、事象、概念、因果、その他諸々、すべての物をステータスという枠組みで捉えることで、【上限値】を設定する術を得たのです。


 本当に大変でした……世界によっては、私の能力を無効化するだの、私の能力そのものを奪うだの……反射したり、ステータスである私を消したり、殺したり……様々な妨害がありましたが、私はあの手この手で言葉を弄する連中をも降したのです。

 もはや、私にステータスを与えられない存在はいません。


 確かに、私はすべての世界に存在する、様々な言葉遊びをする連中の能力を無視して、一方的に力の限界を与えることができるようになりました。

 ですが、誠一様はそもそもその次元にいらっしゃらないというか……どの存在と比べても議論の余地なく無敵なのです。

 私はただ、貴方という存在を、どんどん数値という枠に落とし込み、存在値を減らしていくだけですから。

708 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 12:59:07.22 ID:se1vw2F5.net
誠一のステータスは意思があり
数多の異世界の全てにステータスを与えステータスを操作できるようになり、
誠一の元に帰還、絶対的なデバフと消滅の能力になってるってこと

709 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 14:18:22.79 ID:bnzP12Xz.net
すまん、前スレで挙がってた誠一のスペック見たけど任意全能無くない?
任意全能に対する耐性はあるが誠一自身が因果律操作や世界改変を使用してる描写は無さそう。

710 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 14:32:38.71 ID:N01yn7a9.net
>>709
前スレ見た感じだとムウ様は無を有にし有を無にする力をもってて(願望実現)、ムウ様本人に誠一にも出来ると言われてるから任意全能ってことだと思う

≪我は、『無有』の力を手に入れた。つまり、我が望めば、森羅万象、あらゆるものは無となり、有まれる。もはや我に逆らえる存在などいないのだ≫
「ほ、本当に変わってたんだ……」
「んなこと言ってる場合かよ!?」
 そうでした。
 アルからツッコミを受けていると、ギョギョンはどこか頬を引き攣らせながら俺を見る。
≪ど、どこまでも我を愚弄するようだな……よかろう。ならば、この下等生物ではなく、最初に殺すのは貴様にしてやろう!≫
https://ncode.syosetu.com/n4054by/195/

「どんな仲って……余と同じ力が使えるでないか」
「…………ん!?」
「いや、それは誠一に失礼か……誠一は余なんかとは比べ物にならんからの。何なら余の方が態度を改めた方が……」
「いやいやいや! 俺は大和様と同じ力なんて使えませんよ!?」
「使えない……? 誠一が……?」
「そんな深刻そうな顔しないで!?」
 俺は無から生み出したり消したりとかできませんから!
『できますよ?』
「できなくていいんだよおおおおおおお!」
https://ncode.syosetu.com/n4054by/201/

711 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 15:07:59.48 ID:bHqtAnP5.net
柊誠一
任意全能+全能防御+時間無視+全能耐性で常時全能

岩谷尚文…全能防御+全能殺し+因果律操作耐性(全能耐性)+0秒行動で実質的に全能越え
アイドリー…全能防御+任意全能+時間無視で常時全能

誠一は全能殺しが無いため尚文以下でアイドリーと互角
というかアイドリーも全能殺しが無いので尚文より下だと思う

神愛[withミルフィア]>純岡シト>リムル・テンペスト>岩谷尚文[withアトラ]>柊誠一=アイドリー>嘉神一樹

712 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 15:42:26 ID:se1vw2F5.net
>>711
柊誠一は
https://ncode.syosetu.com/n4054by/216/
https://ncode.syosetu.com/n4054by/217/
で倒してる存在が本来全能の存在で、誠一ステータスの能力の、ステータスを与えて上限を設定し数値を減らす能力で勝ってるんだよ

713 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 19:43:53.65 ID:pgr9c8kB.net
【SSS】
神薙信一>スレイ>ルファス・マファール=パエリア>高遠夜霧>能因草子>アノス・ヴォルディゴード>相川渦波

【SS】
神愛[withミルフィア]>純岡シト>リムル・テンペスト>岩谷尚文[withアトラ]>柊誠一=アイドリー>嘉神一樹

【S】
静かに歌うナスティーク>世界詞のキア>先生>ナガレ>逆萩亮二>リゼ・ベイバロン>北条尊人=佐護杵光=上野泰斗

【A】
サトゥー=鏡浩二>ヴァンダルー>ロック・シュバルエ=イグニ>
フリオ>リアム・セラ・バンフィールド[withアヴィド]=司波達也>アクト・エイジ>ロイド>南雲ハジメ>佐野ユージ>蜘蛛子

【B】
アインズ・ウール・ゴウン>ユミエラ>ウォルス>アード・メテオール>ニルマ
>リオン・フォウ・バルトファルト[withルクシオン本体]>マサツグ>ケルヴィン>フラン[with師匠]>マリウス

【C】
イルシア>望月冬夜=ゼロス・マーリン>シャドウ>マティアス・ヒルデスハイマー>ミラ>
丘村日色>イングリス・ユークス=フラム・アプリコット>シン・ウォルフォード=カイン・フォン・シルフォード>サチ・マルムラード>
田中>リオ(ハルト)>ケーナ=ミーリア・ド・ラ・アトウッド

【D】
アキラ[withアルファ]>ミツハ>山野マサル>アリア(アーリシア・メルローズ)
>ルーデウス・グレイラット>西村太一>アズサ・アイザワ>モニカ・エヴァレット

【E】
アーク・ララトイア>キリエ・ミナレット>ヴェンデリン・フォン・ベンノ・バウマイスター>
マイル(アデル・フォン・アスカム)>ルーグ・トウアハーデ>アレン・ロードル>ミチオ>ファルマ・ド・メディシス

【F】
ケヤルガ>メイプル>ユナ>レッド>リョウマ・タケバヤシ>御子柴亮真>ベル・クラネル=レント=ウィル(ウィリアム・G・マリーブラッド)>セイ>三森灯河>レン

【G】
アルゴス(ユーノス)>ヴァイト>シェラ>ナツキ・スバル>
クライ・アンドリヒ>シロエ>ムコーダ>ローゼマイン>バルド・ローエン>カズマ(佐藤和真)>ソーマ・カズヤ=ヒロキ=用務員さん

【H】
桐尾礼治 宮間快人 カタリナ サワディ アイビー 木崎蒼馬

714 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 20:37:26.40 ID:7V/627wA.net
>>713
ミチオ反映忘れ

【SSS】
神薙信一>スレイ>ルファス・マファール=パエリア>高遠夜霧>能因草子>アノス・ヴォルディゴード>相川渦波

【SS】
神愛[withミルフィア]>純岡シト>リムル・テンペスト>岩谷尚文[withアトラ]>柊誠一=アイドリー>嘉神一樹

【S】
静かに歌うナスティーク>世界詞のキア>先生>ナガレ>逆萩亮二>リゼ・ベイバロン>北条尊人=佐護杵光=上野泰斗

【A】
サトゥー=鏡浩二>ヴァンダルー>ロック・シュバルエ=イグニ>
フリオ>リアム・セラ・バンフィールド[withアヴィド]=司波達也>アクト・エイジ>ロイド>南雲ハジメ>佐野ユージ>蜘蛛子

【B】
アインズ・ウール・ゴウン>ユミエラ>ウォルス>アード・メテオール>ニルマ
>リオン・フォウ・バルトファルト[withルクシオン本体]>マサツグ>ケルヴィン>フラン[with師匠]>マリウス

【C】
イルシア>望月冬夜=ゼロス・マーリン>シャドウ>マティアス・ヒルデスハイマー>ミラ>
丘村日色>イングリス・ユークス=フラム・アプリコット>シン・ウォルフォード=カイン・フォン・シルフォード>サチ・マルムラード>
田中>ミチオ>リオ>ケーナ=ミーリア・ド・ラ・アトウッド

【D】
アキラ[withアルファ]>ミツハ>山野マサル>アリア(アーリシア・メルローズ)
>ルーデウス・グレイラット>西村太一>アズサ・アイザワ>モニカ・エヴァレット

【E】
アーク・ララトイア>キリエ・ミナレット>ヴェンデリン・フォン・ベンノ・バウマイスター>
マイル(アデル・フォン・アスカム)>ルーグ・トウアハーデ>アレン・ロードル>ファルマ・ド・メディシス

【F】
ケヤルガ>メイプル>ユナ>レッド>リョウマ・タケバヤシ>御子柴亮真>ベル・クラネル=レント=ウィル(ウィリアム・G・マリーブラッド)>セイ>三森灯河>レン

【G】
アルゴス(ユーノス)>ヴァイト>シェラ>ナツキ・スバル>
クライ・アンドリヒ>シロエ>ムコーダ>ローゼマイン>バルド・ローエン>カズマ(佐藤和真)>ソーマ・カズヤ=ヒロキ=用務員さん

【H】
桐尾礼治 宮間快人 カタリナ サワディ アイビー 木崎蒼馬

715 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 21:46:28.20 ID:VOobCsYk.net
前スレだと誠一は全能殺し持ってることになってるね

716 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 21:46:50.60 ID:nv4jIONr.net
こんなスレあったんだな、カイトがHにいてちょっと笑った

717 :この名無しがすごい!:2022/07/29(金) 21:55:28.39 ID:oYyCvjNY.net
>>715
それは結局否定されてたろ

718 :この名無しがすごい!:2022/07/30(土) 00:10:22.02 ID:hacZ1pIY.net
>>717
誠一時間停止耐性が無いとの想定だが、
誠一ステータスは
『時空間』を支配下に置いた私は、本当に様々な世界を巡りました。
と時空を支配してるからステータスが防御しそうだが

719 :この名無しがすごい!:2022/07/30(土) 00:32:22 ID:hacZ1pIY.net
進化の実というタイトルで強敵と戦うたびに強くなってるから
柊誠一は終盤の強敵と戦ってるときの能力で強さ計らないと

敵にチ-トスキルを与えていた全知全能の神にステータスを付け上限を下げて倒してるんだからね

720 :この名無しがすごい!:2022/07/30(土) 00:50:57.41 ID:hacZ1pIY.net
誠一のステータスが、ステータス与えられたような存在は
誠一のステータスが帰還後は柊誠一に勝てないだろうな



https://ncode.syosetu.com/n4054by/217/
 『誠一様を、たかが全知全能の神である貴方ごときが理解できるはずがありません』
『すでに貴方は、誠一様のステータスによって弱体化しているのですよ』

 さて、『時空間』を支配下に置いた私は、本当に様々な世界を巡りました。

  一般的な人物から物、概念……とにかく一つの世界を、その世界が構成されるすべてをステータスで表せるようになり、最後は世界そのものをステータスで表示できるようになると、次の世界へとまた移動する毎日でした。
 
 その結果、私は生物、無生物、事象、概念、因果、その他諸々、すべての物をステータスという枠組みで捉えることで、【上限値】を設定する術を得たのです。


 本当に大変でした……世界によっては、私の能力を無効化するだの、私の能力そのものを奪うだの……反射したり、ステータスである私を消したり、殺したり……様々な妨害がありましたが、私はあの手この手で言葉を弄する連中をも降したのです。

 もはや、私にステータスを与えられない存在はいません。

721 :この名無しがすごい!:2022/07/30(土) 03:30:20.94 ID:l8k69XXF.net
>『すでに貴方は、誠一様のステータスによって弱体化しているのですよ』
コレ意味わかんねーな

722 :この名無しがすごい!:2022/07/30(土) 03:59:42.29 ID:4r47zfM9.net
確かステータスオープンが家出したって下りがあるので
ステータス(使役生物)くらいの解釈で良い

723 :この名無しがすごい!:2022/07/30(土) 07:21:02.11 ID:hacZ1pIY.net
>>722 誠一がステータスで計れないほどの存在になって
意思を持ってる誠一のステータが、誠一ステータスを.計れるようになるために修行の旅に出たんだよ
異世界を全てステータスで計れるようになったら別の世界に行くこと繰り返して
誠一と戦ってる全知全能の存在に上限値与えて全知全能じゃなくし、更に弱体化させて、消滅させる力を得たんだよ



『これこそが、ステータスの力です。仮に貴方がステータスを無効化できる力を持っていたとしても、貴方が消滅する結末は変わらない。何故ならステータスを無効化した場合、それは【ステータスがない】ことになり、ステータスがない以上、そもそも存在しない扱いとなって、消滅するのですから』
 
必死に手を伸ばしたり、散っていく力をかき集めようとする魔神。
 だが、その行動も空しく、力はどんどん霧散していき、それと同時に魔神の体も薄くなっていくと、最後に魔神は膝をつき、倒れこむ。
 そして――――そのまま粒子となって消えてしまうのだった。

724 :この名無しがすごい!:2022/07/30(土) 19:56:16.92 ID:7ceWGB0A.net
前スレで誠一の全能殺し否定されてた?あと最強議論のwikiの方では時間無視なら時間操作系の耐性を持つことになってる
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/pages/33.html

ただ、その定義自体に昔異論があったがそのまま放置されてるらしい
ここのvol122でその話してる
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/sp/?cmd=word&word=%E6%99%82%E9%96%93%E6%93%8D%E4%BD%9C%E8%80%90%E6%80%A7&pageid=65

725 :この名無しがすごい!:2022/07/31(日) 16:51:46.03 ID:b+1cAbCh.net
進化の実に登場するデストラが任意全能+全能防御+時間無視+因果律操作耐性の常時全能なので
それを倒した柊誠一は全能超えだな

726 :この名無しがすごい!:2022/07/31(日) 17:11:29.18 ID:JJx7SE8z.net
>>725
デストラのそのスペックであることの根拠も頼む

727 :この名無しがすごい!:2022/07/31(日) 17:59:29.57 ID:InnrUDLC.net
【作品名】進化の実~知らないうちに勝ち組人生~
【ジャンル】ライトノベル
【世界観】
起点世界となる異世界。星空が観測でき宇宙があるので単一宇宙
主人公が元居た世界は日本が存在することから現実世界相応の世界と考えられるので単一宇宙
起点世界には無限に分岐する並行宇宙、並行世界が存在するため1次多元
【名前】≪絶死≫のデストラ
【属性】魔族
【大きさ】成人男性程度
【攻撃力】大きさ相当
【防御力】絶死の力で自分が死ぬ未来、傷つく未来のすべてを殺し、攻撃を完全無効化したので因果律操作
全能の力で攻撃から身を守ったので全能防御

【素早さ】ユティスを殺すことができる、自身の未来に転移しても殺せると明言しているため時間無視

【特殊能力】
絶死:
即死能力。対象を即死させる能力
対象は無機物、有機物、有形無形、事象、概念、因果問わず即死させることができる
デストラに対する敵意、害意、殺意、または不利益になる何かが起きても、それすら無意識的に反射で殺すことができるので常時展開
これは主人公の柊誠一のスキル『無間地獄(発動中は無敵になりどんな攻撃でも死なないため即死耐性×1)』を貫通。さらにデストラが「即死無効の能力だろうが防げない」と発言しているため即死攻撃×2
「概念操作だろうが防げない」と発言していることから因果律操作耐性

【長所】即死チートの下位互換的スペック
【短所】絶死の力を癒しの力に変えられて絶望



参考(素早さしか書いてない)
【作品名】進化の実~知らないうちに勝ち組人生~
【ジャンル】ライトノベル
【名前】≪遍在≫のユティス
【属性】魔族
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】「過去・現在・未来とあらゆる時空・次元・世界に同時に存在することができる」と明言されているため、時間無視
作中では「ユティスだけが知る、数多の世界を見通し、移動することができる空間」転移。この空間は「時間とは隔絶した世界にある」ため、その中で行動できるユティスは時間無視

728 :この名無しがすごい!:2022/07/31(日) 17:59:53.46 ID:InnrUDLC.net
デストラは元々敵役最強議論スレに投下しようと思って作ってたから、まだまだ下書き段階だけどテンプレそのものはできてる
誠一、ユティス、魔神のテンプレはまだまだ準備中なので途中

729 :この名無しがすごい!:2022/07/31(日) 18:00:33.52 ID:InnrUDLC.net
少なくとも常時全能のデストラより強い柊誠一は全能超え

730 :この名無しがすごい!:2022/07/31(日) 18:19:50.03 ID:i+Ic4ftU.net
https://ncode.syosetu.com/n4054by/151/

「勘違いしていたようだけど、僕の能力は……対象を自由自在に殺す力」
「僕は自分が死ぬ未来を、それどころか傷つく未来のすべてを殺した・・・のさ。だから、僕は絶対に死ぬことはないよ」
「それだけじゃない。僕の異能……【絶死】は、僕が望むままに有形無形、事象、概念、因果……それこそこの世界や神ですら殺すことができるんだ。それに、僕が意識しなくても、僕に敵意、害意、殺意、または僕にとって不利益になる何かが起きても、それすら反射で殺すことができる。どうだい? 絶望的だろう?」
「今、僕の能力の弱点を探そうとしたでしょ? それこそ、死んだ存在には効かないんじゃないかって……そんなことないんだよなぁ。僕はたとえ死んだ存在でも殺せるよ。なんせ、僕はすべてを殺すわけだからねぇ」
「おかしいだろう!? 僕と似た能力者は全宇宙、多次元にもいるだろう。だが、その中で一番強いのは僕だ! その僕の力が通じない!? 全世界、宇宙、言葉通りのすべてを作り上げた神ですら殺せる僕の力が!?」
「違うに決まってるだろ? 魔神から授かった力なら、魔神を殺すことはできないだろうからねぇ。これは生まれつきの力さ。だからこそ、僕はいつでも魔神を殺すことができる。ただ、それを簡単にやっちゃつまらないからね。自分が従えていたと思った存在に、喜びの絶頂で殺される! ああ、その時、魔神はどんな表情をすると思う!? それを想像しただけで僕はもう……!」
「だからこそ、何で死なない!? 僕の能力は絶対だ! たとえ即死無効の能力だろうが、概念操作だろうが、どんな方法を使っても防ぐことはできないのに!」


誠一はそんな能力にも適応してる

『スキル【進化】が発動しました。これにより、体が適応されます』

『無効を無効だとか概念だとか防ぐだとか絶対だとか……そのレベルで語っている時点でたかが知れます。効かないから効かない。それだけのことです』

『同調を完了しました。今回の同調内容は、誠一様の体質を同調の本体とし、周囲と同調したため、周囲のアルトリア様、サリア様、ヘレン様は同じ体質へと性質を同調させました』

「えっと……俺のスキルでサリアたちも大丈夫になったみたいです」

 突然、俺の視界に真っ黒いモヤモヤっとしたものが見えるようになった。
 ちょっと待って。まさか、本当に見えるようになったの? ウソでしょ?
 だが、実際に俺の目には急に黒いモヤモヤが見えるようになったし、よく見るとデストラの体からその黒いモヤモヤが噴き出しているのも見える。
 驚く俺をよそに、それはまるで一つの意思を持つかのように動き、俺たちに襲い掛かる。
 俺だけでなくサリアたちの方にも向かっていったので、俺は咄嗟にそのモヤモヤを手でつかんだ。

「もしこれが【死】そのモノだとして、デストラの能力なんだとすれば……正直、気分はよくないよな。無条件で対象の命を奪うなんて理不尽だ」
 若干の怒気を含ませながらそういうと、手のひらに収まった黒いモヤモヤはビクッと固まり、急に真っ白い光に変わりだした。
 つまり、あの黒いモヤモヤ……【死】そのものは、何故か逆の【治癒】や【生命力】といった、癒しの力へと変貌したようだ。
 しかも、俺の掌にある光だけでなく、何故かデストラの体にまで光は伸びており、今までデストラの体からは黒いモヤモヤが噴き出していたのだが、今は白く温かい光が溢れ出している。

「今体験してもらった通り、彼……デストラの能力が【絶死】? とやらから【癒し】の力へと変わりました」

731 :この名無しがすごい!:2022/07/31(日) 18:35:07.63 ID:CKyBMg2H.net
主人公最強議論スレにルファスとアロヴィナスのテンプレが投下された模様
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1652524707/452
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1652524707/453
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1652524707/454
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1652524707/455

732 :この名無しがすごい!:2022/07/31(日) 19:34:50 ID:+5/L+1ff.net
新規的にはめぼしいのは結構出揃った感があるので
そろそろ敵のランキング付けをやってもいい頃だな

733 :この名無しがすごい!:2022/07/31(日) 19:42:50 ID:TSkESLFJ.net
前スレあたりでYahoo知恵袋で工作やってるって言われてた作品の主人公結局どの位置なのか気になる

734 :この名無しがすごい!:2022/07/31(日) 22:41:11.43 ID:IUlvg47P.net
>>733
流し読みした感想だけど、考察に値しないが率直な意見
前提として主人公はタツヒコであり、作者が工作している「原初の苦悩」はラスボス
当然このスレの範囲外
その上でタツヒコと原初の苦悩を軽く考察(どうせ除外されるので、テンプレは作らない)

タツヒコ D
・描写が致命的に足りていない
キャラが多いうえ戦闘描写も全然ないので、主人公が何を出来るかやどんな攻撃を耐えられるかが分からないし、書いてない
一応超越者という存在になったとは書いてあるんだけど、直後に何もできず惨敗して主人公の出番が終わるから、その特性も使えない
ちゃんと攻撃を受けて耐えたといえるのは、ビル破壊の攻撃を耐えたくらい
・最強議論で評価されない能力
途中から無限成長の力をもらっているんだけど、最強議論はその時の強さで考えるので、まったく意味がない。
当然その時の強さは描写されず惨敗するので考察に反映できない。
・規模が小さい
剣キャラっぽいので、敵と戦った→勝ったで終わるから○○破壊が計算できない
・インフレについていけてない
最終的に主人公より強いキャラより強いキャラより強いキャラがラスボスなので、ラスボスと戦ったことすら戦闘描写に組み込めない


原初の苦悩 SS〜SSS
・描写が致命的に足りていない
タツヒコでも書いたが、この小説は致命的に描写が足りないし、その上このキャラの登場話は3話しかない。
どんな攻撃が耐えられるかや対応できるかが具体的に書かれてないし足りてない
・あらゆるを多用しすぎ
主人公からラスボスの間に、「あらゆる○○の上をいく」キャラが複数出てくる。最強議論では「全て」や「あらゆる」は作品内で出てきた範囲内のことを指すので、描写が足りていないこの作品ではほぼ意味がない
逆に最大限好意的に解釈するなら、あらゆる存在の上を行くあらゆる存在の上……ともとれる。
・世界を破壊したという描写はある
世界規模の数え方は詳しくないのでざっくりとだが、4次多元〜一連次くらい(94話くらいで世界観を説明)
最終的に原初の苦悩はそれを滅ぼしている。攻撃力だけは高いといっていい。
・作者の言っていることが作品内と矛盾しているから、作品外の要素からも持ってこれない
Twitterの作者の意見だと、ラスボスに負けたキャラの方がラスボスより強いらしい。訳が分からない。

結論としては、作者が妄想議論のキャラを作成後、なろうで同名のキャラを出して、なろう最強って言い張ってる感じ。
最強議論で考察するのはお互いのためにならない。
そっとしてあげよう。

735 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 00:07:03 ID:DuhMFnvS.net
柊誠一のステータスが多くの異世界の、世界の全てをステータス化して
ステータス化してるのは弱体化させたり消せるから
SSSレベルは間違いないだろうな

柊誠一より多くの種類の理不尽なチート防ぎきったsssはどれだけいるんだろう

736 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 00:10:45 ID:2bQlpEnH.net
本当にSSSランクでいいのかな
まずは神愛との比較はどうだろう

737 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 00:27:52.65 ID:/DLkuniQ.net
>>727
無間地獄は相手が死ななくなるスキルであって自分に即死耐性がつくわけではないと思うんだが

738 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 00:38:20.31 ID:zVaHbq49.net
全能超えの時点でSSSに上がれる資格はあるが
もし誠一が上がれない可能性があるとしたら世界観の狭さだな
1次多元+α程度はSSSに行くには狭い

739 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 00:45:49.34 ID:DuhMFnvS.net
>>737
進化が適応してデストラの即死を無効化してるから
https://ncode.syosetu.com/n4054by/151/


『スキル【進化】が発動しました。これにより、体が適応されます』
>>730
『無効を無効だとか概念だとか防ぐだとか絶対だとか……そのレベルで語っている時点でたかが知れます。効かないから効かない。それだけのことです』

740 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 00:52:23.26 ID:zVaHbq49.net
神愛は作品もってきた人が詳しいはず
今もいるかはわからんが

あと主人公スレのルファスのテンプレ見るとルファス>パエリアでいいように思えてきた
そもそもパエリアは夜霧より強いという作者設定だけでほぼSSSにいるようなもんだし

いや、強いのは間違いないんだろうが
大魔王が倒せないの作風が致命的に最強議論に向いていないからそう思える

741 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 01:07:14.46 ID:DuhMFnvS.net
設定だけで具体的描写が無いのがいるなら、
柊誠一は具体的な描写でsssに行けそうだけど

742 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 01:07:19.99 ID:/DLkuniQ.net
>>739
即死耐性持ってることに異論あるんじゃなくて、単純に無間地獄のスキルの説明間違ってるんじゃないかなって

『無間地獄』……対象者に無限の苦痛を与えるスキル。このスキルを発動させている間、対象者にどれだけ攻撃を加えても、絶対に死ぬことはない。その結果、死ぬほどの痛みを与えることになる。普通の手加減も可能。任意発動。
https://ncode.syosetu.com/n4054by/53/

743 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 01:09:29.89 ID:M1ChsoDP.net
>>742
その通りだよ
まあそれが無かったところでデストラの即死は即死無効を貫通するので結果は変わらないけどね

744 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 01:15:30.78 ID:qMFVx3dQ.net
無間地獄の記述を抹消するだけなので訂正するならこんな感じ

【作品名】進化の実~知らないうちに勝ち組人生~
【ジャンル】ライトノベル
【世界観】
起点世界となる異世界。星空が観測でき宇宙があるので単一宇宙
主人公が元居た世界は日本が存在することから現実世界相応の世界と考えられるので単一宇宙
起点世界には無限に分岐する並行宇宙、並行世界が存在するため1次多元
【名前】≪絶死≫のデストラ
【属性】魔族
【大きさ】成人男性程度
【攻撃力】大きさ相当
【防御力】絶死の力で自分が死ぬ未来、傷つく未来のすべてを殺し、攻撃を完全無効化したので因果律操作
全能の力で攻撃から身を守ったので全能防御

【素早さ】ユティスを殺すことができる、自身の未来に転移しても殺せると明言しているため時間無視

【特殊能力】
絶死:
即死能力。対象を即死させる能力
対象は無機物、有機物、有形無形、事象、概念、因果問わず即死させることができる
デストラに対する敵意、害意、殺意、または不利益になる何かが起きても、それすら無意識的に反射で殺すことができるので常時展開
さらにデストラが「即死無効の能力だろうが防げない」と発言しているため即死攻撃×2
「概念操作だろうが防げない」と発言していることから因果律操作耐性

【長所】即死チートの下位互換的スペック
【短所】絶死の力を癒しの力に変えられて絶望



参考(素早さしか書いてない)
【作品名】進化の実~知らないうちに勝ち組人生~
【ジャンル】ライトノベル
【名前】≪遍在≫のユティス
【属性】魔族
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】「過去・現在・未来とあらゆる時空・次元・世界に同時に存在することができる」と明言されているため、時間無視
作中では「ユティスだけが知る、数多の世界を見通し、移動することができる空間」転移。この空間は「時間とは隔絶した世界にある」ため、その中で行動できるユティスは時間無視

745 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 01:17:10.78 ID:DuhMFnvS.net
https://ncode.syosetu.com/n4054by/151/

『無効を無効だとか概念だとか防ぐだとか絶対だとか……そのレベルで語っている時点でたかが知れます。効かないから効かない。それだけのことです』

これは即死無効を貫通の種類だと思うんだよね 

無効を無効だとか概念だとか防ぐだとか絶対だとか……

どんな耐性貫通も利かないってことだろうな

そのレベルで語っている時点でたかが知れます。効かないから効かない。それだけのことです

746 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 01:19:36.66 ID:/DLkuniQ.net
まあそこは実際に防いだ分までしか耐性つかないでしょ
というかデストラはスキルも殺そうとしたけどそれも耐性つけて無効化してたのはどういう扱いになるんだ

747 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 01:28:23.60 ID:Y/MjXkqW.net
実際に描写してないならダメ理論なら時間無視にもケチが付きそうだけど、

ユティス倒した柊誠一も時間無視になるので、デストラの時間無視はそこから引っ張ってこれそうだから素早さは時間無視のままで問題ないと思う

748 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 01:36:17.05 ID:DuhMFnvS.net
柊誠一は進化すればどんな悪影響でも防げるってことだろうな

https://ncode.syosetu.com/n4054by/217/
そして誠一ステータスにも進化の能力あったんだろうな
時空間を支配して時間にとらわれず異世界でチートにさらされながら
進化しまくり世界の全ての生物、無生物、事象、概念、因果、その他諸々、すべてのステータスを計れるように弱体化や消せるように進化したんだろうな

749 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 02:29:48 ID:oCt8G70J.net
どうでもいいけど
普通に「即死させる」とか言われてもどういう原理でとかわかんないともにょるよね……

後、上位存在って一回死んでもサクッと(強くなって)生き返るイメージが有る

750 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 02:45:40.96 ID:s3vwiUnX.net
でも原理説明されるとオバロみたいに「心臓握りつぶされたくらいじゃ死なんでしょ、即死攻撃じゃないな」とか言われるので……

751 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 05:56:42 ID:2bQlpEnH.net
>>745
これ、×2まで耐性はあるけどそれ以上の耐性あるかどうかは書いてなくない?

752 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 06:41:19.97 ID:cZXI6AHT.net
時間軸遍在とか時間軸のない空間で行動できるだけで時間無視取れるっけ?

753 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 06:50:16.96 ID:cZXI6AHT.net
あと概念操作も因果律操作と扱われてたっけ?

754 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 09:13:19.58 ID:cpaqs0Zt.net
>>752
>>753
仮に今のテンプレだと時間無視にならなかった場合だけど
まず、ユティスは時間軸のない空間に自由に行くことができる。そこでできるのは世界を観ることと世界に移動すること

その空間は、ユティスだけが知る、数多の世界を見通し、移動することができる場所だった。
https://ncode.syosetu.com/n4054by/210/

ここで言う世界は

全次元・全時空・全宇宙・全世界にも及び、どこにでも出現することができる。
https://ncode.syosetu.com/n4054by/139/

本気を出せば過去・現在・未来とあらゆる時空・次元・世界に同時に存在することができるユティス。
https://ncode.syosetu.com/n4054by/145/

とあることから世界観全体の任意の場所
その時間軸のない場所から観測可能なユティスがデストラの過去を見れない

「ええ。確かに過去は殺しつくされて見えませんが、未来は常に変動しますから。どこか一つの世界線であれば、視ることは可能です。さすがにその未来に行くのは恐ろしいですが……」
https://ncode.syosetu.com/n4054by/165/

時間軸のない場所からの干渉がデストラに出来ない=デストラは時間無視

同じく時間軸のない場所からの干渉が誠一に出来ない=誠一は時間無視

で時間無視にならないかな


あと因果律操作耐性については別の部分で

「それだけじゃない。僕の異能……【絶死】は、僕が望むままに有形無形、事象、概念、因果……それこそこの世界や神ですら殺すことができるんだ。それに、僕が意識しなくても、僕に敵意、害意、殺意、または僕にとって不利益になる何かが起きても、それすら反射で殺すことができる。どうだい? 絶望的だろう?」
https://ncode.syosetu.com/n4054by/151/

とあるから反射で因果を殺せるから因果律操作耐性付くと思うんだけどどうだろ
時間とかそこらへん詳しい人いたらお願いします(丸投げ

755 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 09:39:37.16 ID:QrL2pqOZ.net
>>752
【無時間行動について】
行動をするのに時間の経過が必要ではない能力の総称のこと
時間無視や0秒行動がこれに類する

■時間無視のガイドライン
※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
時間軸を超越して行動できる
設定で時間の概念自体がない存在
時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等
時間無視が認められているキャラと攻防が可能等

■0秒行動のガイドライン
※いわゆる0秒に留まり続けて行動できるキャラの総称
作中で0秒行動を行った描写がある

上記の類の設定を持つ者は通常の時間に捕われて動いていないため
時間の流れ通りに動くキャラよりも先に行動できるものとする。
無時間行動同士の考察は行動を一手二手と考え基本的に同時に攻撃が当たる扱いとする。
無限速は通常の時間に捕らわれている扱いなので無時間行動より後の行動となる。
一手で動けるのは
世界観サイズ
自分が最大サイズ時の射程限界
の内、最も大きい量とする




全ジャンル主人公最強議論bot
@saikyosure_bot
0秒行動とは、「時間経過無しに行動可能」という速さです。純粋に速さを極めた結果などで作中で0秒で動いたキャラ、または時間軸に偏在し行動に時間経過を必要としないキャラなどが当たります。

0秒行動は時間無視行動と共に無時間行動と呼ばれる速さです。(後述します)

756 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 12:18:45.41 ID:sodj/+XC.net
>>754
時間軸のない空間からの攻撃を防御したから時間無視、とはならなくね
ただその干渉に耐性があるだけでしょ

あと反射で防ぐんだったら反応速度越えたら防げないんだから常時展開ですらなくね
その設定もデビドラのセリフでしか出てこないし実際にデビドラが無意識的に攻撃を防いだと言える描写もなさげだし

757 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 12:23:12.98 ID:10pmZPVM.net
>>756
■時間無視のガイドライン
※いわゆる時間の流れに囚われないキャラの総称
時間軸を超越して行動できる
設定で時間の概念自体がない存在
時間軸を超越して行動できるキャラと同等以上に戦闘可能
通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等
時間無視が認められているキャラと攻防が可能等

758 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 20:19:32.48 ID:R1FFuaJ8.net
誠一もいいけど新規もオススメのない?

759 :この名無しがすごい!:2022/08/01(月) 20:21:45.71 ID:2bQlpEnH.net
虚空の天使とかどう?
少なくともS以上はありそうなスペックだった

760 :この名無しがすごい!:2022/08/02(火) 03:17:51.81 ID:Pzp9XYKb.net
虚空の天使はいろいろ技名多くてややこしいけどS以上はあるスペック
俺としてはA以下の議論・見直しももっとやっていきたい

761 :向 ようじ:2022/08/02(火) 04:48:13.07 ID:J9FmnKtY.net
NOTEとFACEBOOKにすごく面白くて感動できる漫画の原作となるような小説を
公開してます。向 ようじ といいます。
ぜひ読んでnoteに感想のコメントとか頂けると嬉しいです。
読んで気に入ったらどうかNOTEの「スキ」ボタンを押して下さい。
そしてどうかどの作品が良かったか教えて下さい。

762 :この名無しがすごい!:2022/08/02(火) 11:48:08.51 ID:PSgdyvS9.net
信者ゼロの女神サマと始める異世界攻
 高月マコト(精霊)
奪う者 奪われる者
 ユウ・サトウ
天才最弱魔物使いは帰還したい ~最強の従者と引き離されて、見知らぬ地に飛ばされました~
 フィル・ガーデン(アリス)

タイトルとキャラだけの投下だけど気になったので議論に使えたらと

763 :この名無しがすごい!:2022/08/03(水) 02:14:36.23 ID:mzJMjGMe.net
タイトルと主人公名だけじゃ知らん奴からしたら何もわからんよ

764 :この名無しがすごい!:2022/08/03(水) 03:18:22.81 ID:OrIw7jZe.net
下位ランクが超適当でほぼ手付かず状態になってるの何とかした方がいい

765 :この名無しがすごい!:2022/08/03(水) 09:28:00.50 ID:Z3UYKYUk.net
>>756
>あと反射で防ぐんだったら反応速度越えたら防げないんだから常時展開ですらなくね
その設定もデビドラのセリフでしか出てこないし実際にデビドラが無意識的に攻撃を防いだと言える描写もなさげだし

すると、剣を眺めてはしゃいでいたデストラに、今まで気配を消し、天井に張り付いて様子をうかがっていた『アサシン・スパイダーLv:789』が、音もなくデストラの背後に降りると、そのまま襲い掛かり――――。
「ギィ、ギッ!? ギ、ギィ……」
 ――――アサシン・スパイダーは絶命した。
「ん?」
 そして今更アサシン・スパイダーに気付いたと言うように、デストラは背後を振り向く。
「おー、なんか狙われてたみたいだね。ま、運がなかったってことで」
 何の感情もなく、ごく自然に襲い掛かるすべてが死ぬことが分かっているかの如く、デストラはそう口にする。
https://ncode.syosetu.com/n4054by/149/

766 :この名無しがすごい!:2022/08/03(水) 13:51:21.78 ID:iWXw6dcX.net
下位ランクといえばルーデウスは魔導鎧状態ではどんな強さなのか気になる

767 :この名無しがすごい!:2022/08/03(水) 17:48:46 ID:dG3c8A90.net
野生のラスボスが現れた!の世界観


【世界観】
起点世界は『エクスゲートオンライン』というゲームを元にしたミズガルズというファンタジー世界だが星空が存在するため単一宇宙
また描写はされていないが主人公ルファス(の中身)が元居た世界がある
元居た世界は日本が存在することから現実世界相応の世界と考えられるので単一宇宙
これが並行世界として無限に分岐するため1次多元 ※1

この並行世界を内包する次元を無限に等しい数寄り集めた上位次元が存在するため2次多元
さらに上位次元を無限に内包する超上位次元が存在するため3次多元
(超上位次元以上の次元も示唆されているが、示唆レベルで明言されていないため考慮しない)
これを対極の黒とする「どこまでも続く白一色の世界」があり、無限の広さを持つため3次多元×2 ※2
ここまでの世界は「終極点」と呼ばれる宇宙の外側の空間に内包されている ※3

上記(3次多元×2)規模の世界を「宇宙」としてそれが細胞の一つに過ぎない宇宙を超えた宇宙を超えた……を百回繰り返す程の極大宇宙がある ※4
ただし「細胞」がどの生物のそれを基準として考えているのかは書かれていないため、せいぜい(3次多元×2)+100α程度か

アロヴィナスはその極大宇宙をビッグバンによって無限に生み出すことができるため(4次多元×2+100α×∞)
またビッグバンで無限に生み出しつつ、それを自分のステータスもろとも「無限の無限乗」(原文ママ)に膨張・倍化させられるため、最終的な世界観は(4次多元1連次×2+100α×∞×∞^∞)

※1 日本のある(転移する前の)世界の方はほとんど描写がないため、世界観及び分岐にはカウントしない

※2
「視界に広がるのはどこまでも続く白一色の世界。
どこまで続く、などという言葉に意味はない。どこまでも続くというのが答えだ。
この世界に果てはなく無限に広がっている。
そして白と対極に位置する黒い何かが至る所に点在しており、それら一つ一つが宇宙を構成していた。
ミズガルズというのはいわば、この無限に存在する宇宙の中の一つ。」

※3
「終極点。宇宙の外側に存在するこの場所をアロヴィナスはそう名付けている。
そこは全ての終わりであり、始まりの場所だ。
ありとあらゆる世界、あらゆる時間軸がこの場所と繋がっている。
宇宙とはいわば一つのパソコンの中に入れられた一つのソフトのようなものだ。
その中にはいくつものセーブデータがあり、その一つ一つが並行世界を形成している。
宇宙を飛び出した先には更に数多の宇宙(ソフト)があり、それらを纏めるフォルダがある。
だがそのフォルダの外を見れば更にいくつものフォルダがあり、それを超えてパソコンの外に出てみればそこにはいくつもの、同じようなパソコンが並んでいる。宇宙とは例えればそのようなものだ。
そしてそれら全てが集うのがこの神の空間であり、誰も立ち入る事の出来ないアロヴィナスのみの世界……のはずだった。」

※4
「アロヴィナスが生み出す宇宙を超えた宇宙……を更に超えた宇宙。
宇宙が細胞の一つに過ぎず、更にその宇宙が細胞の一つに過ぎず……そんな眩暈がしてしまいそうな事を百度は繰り返した果てのそれを仮に極大宇宙とでも名付けよう。」


https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1652524707/452
より

768 :この名無しがすごい!:2022/08/03(水) 17:52:00 ID:dG3c8A90.net
通常攻撃の攻防で極大宇宙(3次多元×2+100α)が消し飛ぶ威力ならもっと上になるかと

769 :この名無しがすごい!:2022/08/03(水) 18:10:27 ID:iWXw6dcX.net
チート戦線の世界規模のほうが大きいから神薙の順位はそのままかな

770 :この名無しがすごい!:2022/08/03(水) 19:25:07.71 ID:woRccVh8.net
なんか最終決戦で「宇宙の外の宇宙の外の……」と永延外に出て言ってた記憶>ラスボスの世界

てか、基本の舞台となる世界はゲーム内世界じゃないぞソレ
こっちの地球(宇宙)より頑丈に作られてる別の地球(宇宙)で、太陽系の他の星も有る

こっちの世界(地球)に数人が来た時
格闘の下級レベルのスキルでも打った途端地球が消し飛ぶ(光速を超えるため)から使うなとか同行者に釘刺したりしてた

771 :この名無しがすごい!:2022/08/03(水) 19:35:54.08 ID:zX8so729.net
異世界薬局のファルマはもっと昇格でよし
まず物理攻撃無効で物理攻撃が一切通用しない
基本的には水属性神術だが、物質想像と物質消去を駆使することで炎属性、土属性、風属性等他属性を使える
物質消去で相手の魔法を無効化できるし、
島内全ての植物を対象とし物質消去をかけて抹消もしてるから範囲もかなり広い

また、物質消去では人間から水を消去することで体液を奪って殺害、実質即死を付与できる

772 :この名無しがすごい!:2022/08/03(水) 19:42:37.84 ID:iWXw6dcX.net
消去できる物質に制限あるのかな

773 :この名無しがすごい!:2022/08/03(水) 20:11:18.38 ID:SRUCVEkz.net
ファルマの物質消去はこの世に存在する物質なら全て消去できると思う
作中では消せなかった物がない
刃がある凶器は刃を物質消去で消したし、人間の中にあるウイルスも消去したし、神術(魔法のようなもの)も消去した
物理攻撃無効で、物理攻撃は全て身体を透過して一切ダメージを与えない以上昇格は間違いない

774 :この名無しがすごい!:2022/08/03(水) 22:22:49 ID:iWXw6dcX.net
即死耐性なさそうだからB以下か

775 :この名無しがすごい!:2022/08/04(木) 03:29:27.29 ID:jXzlOw82.net
本編確認したがケーナ(リアデイル)は降格でいい

特筆すべき点が少ない
・爆裂魔法で街道半分と脇の崖が丸ごと抉れるクレーター作る
・二重詠唱と増幅を使い最大威力の雷撃上位魔法と火炎最上級魔法を放ちイベントモンスターを一撃で倒す
評価できる強めの火力描写がこれくらいしかないし威力的にも攻撃の手数的にも山野マサルより確実に下
本気出せば国を廃墟に~云々は仮定の話で触れて実際にやっていないので描写には含めがたい

シャドウ(影実)も見直す必要あり
評価できる火力描写がアイアムアトミックくらいだし、あとは剣の実力でごり押しといった感じ 防御力は人並み
他に特段強いと言えるものがあまりない印象

マティアスはC維持でいいとは思うけどc追加となった根拠が薄すぎるので一旦保留が望ましいと思う

リオ(精霊幻想記)は超越者となり「消滅」の能力で中ボスと大陸規模の天変地異を完全に消し去っていたから完全消滅攻撃×1が加わるので、もう少し上がりそう

776 :この名無しがすごい!:2022/08/04(木) 07:52:20.12 ID:MWLWyoBu.net
>>767
主人公スレでは却下されてたけど此処なら大丈夫なん?

777 :この名無しがすごい!:2022/08/04(木) 07:56:55.13 ID:GzmuvlWw.net
無限の無限乗が数学的に妥当かどうか指摘されてたね

492 格無しさん sage 2022/08/01(月) 16:31:18.66 ID:wgPA0v4/
厳密に数学的な無限を扱うならそもそも単に無限と表現されてる時点でおかしいぞ
「無限」自体はただの限りがないことを表す日本語であって、数学で無限と言われるものは全て自然数全体の集合とか、順序数、基数としての最小の無限集合ωとか、あくまで集合の演算で定義されていて無限という単語や量で乗算や累乗を扱っている訳では無い
極限を表す記号limの発散する値を計算できないのと同じで、最強スレ基準じゃない数学で考えるのなら無限の無限乗は初めから定義できない

778 :この名無しがすごい!:2022/08/04(木) 08:21:50.09 ID:S4DW24zd.net
というかそもそも極大宇宙を生み出せるだけじゃ世界観増えなくないか?実際に生み出した描写があるならその記述を出さないと
無限に膨張云々も実際に極大宇宙を生み出して膨張させた描写がなきゃ世界観には意味が無いし、生み出したとしてその状態が維持されてたりしなければ極大宇宙がある時の描写でしか極大宇宙込みの世界観を参照出来ない

779 :この名無しがすごい!:2022/08/04(木) 19:27:26.86 ID:/qCgYbpI.net
>>776
世界観に関しては普通にダメ
考察があっちほど細かくないけど
このスレでも時間無視と世界観の増やし方が向こうに則ってるなら向こうでダメならこっちでもダメだよ

780 :この名無しがすごい!:2022/08/04(木) 19:37:18.95 ID:ZCkVUrJ0.net
たしかソレって
世界とか作ったのは女神の方で
主人公はその領域(世界と存在)に追いついて追い越しただけで
力とかは上回ったって描写だけど、そこで世界創生とかは特にやってなかった記憶

時間関係だと、そもそも最初の世界の時点で
「ある程度以上の実力者が”早く動く時、相対的に周囲が遅くなる。時間停止とかその枠/そんなもん(デフォ)」
と、時間停止能力使った相手普通にボコってた記憶がある

781 :この名無しがすごい!:2022/08/04(木) 20:02:59.94 ID:/qCgYbpI.net
>>780
向こうのテンプレ的に多分時間無視は問題ないと思うけど一応突っ込んどくと
光速超過による相対的な時間停止もとい時間無視行動はダメだったりする

782 :この名無しがすごい!:2022/08/04(木) 20:34:33.97 ID:w0urvvmY.net
【新規候補】
・アオサ(?)>320
・ハルト(B~C)>476

【昇格候補】
・柊誠一(SS)
・ルファス(SSS)
・ファルマ(E→C~D)>771
・リオ(C)>775

【降格候補】
・ケーナ(C→D)>775
・シャドウ(C→?)>775

【議論中】
・敵役ランキング作成

【保留】
・ドラン
・マティアス

783 :この名無しがすごい!:2022/08/04(木) 20:42:42.88 ID:GzmuvlWw.net
アオサは宇宙破壊レベルで全能だけど全能耐性ないからSレベルなんかな

784 :この名無しがすごい!:2022/08/05(金) 07:24:30 ID:67RJHIHf.net
神薙が最新話で1つの纏まった能力である
『神薙信一を絶対に確実に塵一つ残さずぶち殺す』能力を
条件文や接続詞のある能力は読み込むのに遅延が生ずるという理由で本来は遅延の無い1つの纏まった能力に対して
『神薙信一を』『絶対に』『確実に』『塵一つ残さず』『ぶち殺す』に分割して5回行動を行ったんだけど、これは主人公スレ的には0秒行動より早いみたいなインフレは無いから考慮対象外だよな?
妄想スレならこの理屈通りそうだけど

785 :この名無しがすごい!:2022/08/05(金) 08:05:51.30 ID:kjrb16I9.net
よくわからんが
能力の読み込み(発動)に処理時間かかるなら結局ただの速さ勝負になるんじゃね?

786 :この名無しがすごい!:2022/08/05(金) 08:27:10.78 ID:GhTJLtnO.net
多分ID違うけど784

>>785
本来、遅延は観測できるとかできないとかじゃなくてそんな時間は無いと書かれてるけど
神薙だけは自分独自のルールで相手の技を分割して一方的に割り込める、みたいな感じだと受け取ったけど
確かに速度勝負で一般には存在しないとされる時間を観測して動いただけとも考えられるか

787 :この名無しがすごい!:2022/08/05(金) 15:55:39 ID:EJ4/2rYJ.net
向こうではルファス>スレイ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1652524707/543

788 :この名無しがすごい!:2022/08/05(金) 16:09:02 ID:gSG/KzCn.net
あっちは無限耐性を考慮に入れてないからだね

789 :この名無しがすごい!:2022/08/05(金) 16:37:22.22 ID:ule5qvvy.net
>>784
時間無視より上の速さは存在しないから意味ないよ
一手(時間無視同士だとターン制バトルになるので)でできることが複数あるってだけになるかと

790 :この名無しがすごい!:2022/08/05(金) 16:42:46.08 ID:ule5qvvy.net
そもそも向こうはスレイの常時消滅が×1止まりだからね
常時消滅、素粒子分解効果のある近接戦闘でも不死鳥のロードには効いてなかったけど途中で本気出したら普通に殺しかけてたから、多分あの辺はもっと掛け算できる
クランド編の不死ゾンビとかも普通に殺してるから不死殺しとかもつけれると思うし

791 :この名無しがすごい!:2022/08/05(金) 19:49:19.40 ID:BK43lKpZ.net
ルファス>スレイ>>>リムル>岩谷尚文>純岡シト
向こうのスレだとこの順やで

792 :この名無しがすごい!:2022/08/06(土) 16:24:37.48 ID:bKY25SCy.net
【SSS】
神薙信一>ルファス・マファール>スレイ>パエリア>高遠夜霧>能因草子>アノス・ヴォルディゴード>相川渦波

【SS】
柊誠一>神愛[withミルフィア]>リムル・テンペスト>岩谷尚文[withアトラ]>純岡シト>アイドリー>嘉神一樹

【S】
静かに歌うナスティーク>世界詞のキア>先生>ナガレ>逆萩亮二>リゼ・ベイバロン>北条尊人=佐護杵光=上野泰斗

【A】
サトゥー=鏡浩二>ヴァンダルー>ロック・シュバルエ=イグニ>
フリオ>リアム・セラ・バンフィールド[withアヴィド]=司波達也>アクト・エイジ>ロイド>南雲ハジメ>佐野ユージ>蜘蛛子

【B】
アインズ・ウール・ゴウン>ユミエラ>ウォルス>アード・メテオール>ニルマ
>リオン・フォウ・バルトファルト[withルクシオン本体]>マサツグ>ケルヴィン>フラン[with師匠]>マリウス

【C】
イルシア>望月冬夜=ゼロス・マーリン>ミラ>
丘村日色>ファルマ・ド・メディシス>イングリス・ユークス=フラム・アプリコット>
シン・ウォルフォード=カイン・フォン・シルフォード=マティアス・ヒルデスハイマー>リオ>サチ・マルムラード
>田中>シャドウ>ミチオ>ミーリア・ド・ラ・アトウッド

【D】
ケーナ>アキラ[withアルファ]>ミツハ>山野マサル>アリア(アーリシア・メルローズ)
>ルーデウス・グレイラット>西村太一>アズサ・アイザワ>モニカ・エヴァレット

【E】
アーク・ララトイア>キリエ・ミナレット>ヴェンデリン・フォン・ベンノ・バウマイスター>
マイル(アデル・フォン・アスカム)>ルーグ・トウアハーデ>アレン・ロードル

【F】
ケヤルガ>メイプル>ユナ>レッド>リョウマ・タケバヤシ>御子柴亮真>ベル・クラネル=レント=ウィル(ウィリアム・G・マリーブラッド)>セイ>三森灯河>レン

【G】
アルゴス(ユーノス)>ヴァイト>シェラ>ナツキ・スバル>
クライ・アンドリヒ>シロエ>ムコーダ>ローゼマイン>バルド・ローエン>カズマ(佐藤和真)>ソーマ・カズヤ=ヒロキ=用務員さん

【H】
桐尾礼治 宮間快人 カタリナ サワディ アイビー 木崎蒼馬

793 :この名無しがすごい!:2022/08/06(土) 18:03:09.77 ID:cksBP3mZ.net
サモナーさんが行くのキースはこのスレ基準だとどのレベルまで行くの?
うろ覚えの原作知識から推測するとA当たりまでは行けそうな気がするけど

794 :この名無しがすごい!:2022/08/06(土) 18:13:05.76 ID:6b7haGgY.net
読んだことないからどういう部分がA行けるのか理由がさっぱりわからんのだが

795 :この名無しがすごい!:2022/08/06(土) 18:14:39.31 ID:nL9/vubT.net
あいつ即死耐性持ってるけどアインズに届くかは疑問だな
ただ戦術として開幕『英霊召喚:太公釣』するならそんなの関係無しに封殺できる
後は速度次第だけどあの作品どの程度の速度で戦ってるのかよくわからん

796 :この名無しがすごい!:2022/08/06(土) 18:22:30.61 ID:nL9/vubT.net
ちなみに無詠唱でそこそこの射程(どの程度化は不明)でタイムラグ無しの存在消滅呪文があるから決まれば確かにB以下は無視してAは行けると思う

797 :この名無しがすごい!:2022/08/07(日) 02:23:31.93 ID:/t3NK3kX.net
よく知らんのだが
太公望のミスで良いのか?>太公釣
あと、召喚術だと単に速度勝負にならね?

798 :この名無しがすごい!:2022/08/07(日) 02:37:24.87 ID:O6iw+PUx.net
>>797
英霊召喚:太公釣魚は召喚した瞬間から相手の魔法やスキルを封殺する常時能力を発する
これも無詠唱の思考のみで即座に発動可能だけど思考より先に殺されたらさすがに無理
アインズも思考で時間止めるだろうからどちらの戦闘速度と言うよりもどちらの思考が早いかだな

799 :この名無しがすごい!:2022/08/07(日) 04:05:06.17 ID:hXfm4Xxu.net
【作品名】お気楽領主の楽しい領地防衛 1 ~生産系魔術で名もなき村を最強の城塞都市に~
【名前】ヴァン・ネイ・フェルティオ
【属性】人間
【大きさ】9歳程度の少年並み
【攻撃力】腕力等は年齢より少し強い程度
vs盗賊戦では、地面を這うように低く走り、巨大な斧を持った盗賊の振り下ろしを回避し相手の股下に潜り立ち上がり様に剣で切り裂いている
近接戦では小柄な体格を生かし、盗賊程度なら優位に戦える
非戦闘員や一般人よりは強い

生産魔術で剣の通らない堅さのアーマードリザードを一撃で倒すことが出来るバリスタなど戦闘用の武器を作ることができるが、1対1の戦いでほぼ使えない物が多いためあまり考慮できない

【防御力】素の耐久は9歳の少年並み
【素早さ】戦闘慣れした盗賊相手に優位に立ち回れるほどの素早さ
【特殊能力】生産系魔術:物を生産できる魔術。使用魔力量が激しいが、ヴァンは魔力が無尽蔵にあるため好きなだけ物を作れる。日本刀、投石機、バリスタなど戦闘向けの武器を増産したり、ブロックを大量生産して村を要塞にするなどしている
残念ながら最強議論スレでは評価されない能力
【長所】生産魔術
【短所】9歳+非戦闘魔術で戦闘に向いていない。最大の長所である生産魔術が最強議論スレでは意味を持たないため弱い
【戦法】小柄な体格を生かした近接戦闘
【ランク】G?

800 :この名無しがすごい!:2022/08/07(日) 04:05:34.90 ID:hXfm4Xxu.net
>>799
ちょっと訂正

【作品名】お気楽領主の楽しい領地防衛  ~生産系魔術で名もなき村を最強の城塞都市に~

801 :この名無しがすごい!:2022/08/08(月) 12:27:23.32 ID:QptixRFg.net
進化の実2期マジかw
しかもここで話題になってるデストラも出てるぞ

<進化の実>テレビアニメ第2期「真・進化の実」 2023年1月放送 沢城みゆきが新キャラ・デストラに
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/509efbcf45619a25e07d956b758d8a607fcfbdc1&preview=auto

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