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【小説家になろう】初心者作者の集いpart135

1 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bfba-kmsL):2022/04/14(木) 09:45:39 ID:N/LAszQv0.net
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なろう初心者が意見交換するスレです。
sage進行・ネチケット厳守で利用しましょう。
書き込み、晒しをする前に、>>1>>2のルール、テンプレを必ず確認してください。
テンプレを書いていない人はテンプレを書いてから出直してきてください。
sageの方法:書き込みをする際、メール欄に sage と入力してください。

なろう初心者:自分は初心者だと思う人のこと。そうでないと感じた人は既に初心者を卒業した者である。

自晒しも歓迎します。
打ち上げ・自演・荒らし・コテハンはお断りです。万一降臨してもスルーしてください。

晒しは初心者なら誰でも可能ですが、本当に晒すべきか、また空気を読んで考えてから行ってください。
また、初心者を卒業した方の助言も歓迎ですが上から目線なレスはやめましょう。
【晒しに感想・批評を書く際の注意事項】
・ルールを守っていない晒し作品は無視して放置すること。
・「ブクマしました」「ポイント入れました」などの宣言はしないこと。するなら黙ってやる。
・感想の範疇を超えた作者への暴言や人格批判は禁止。相手も人間です。言葉遣いに気をつけて、冷静に。全否定禁止。
・第三者の感想や批評への横レス禁止(無用な荒れ防止)。
・〆られた作品への感想を書くのは問題ナシ。〆とは次の晒しを可能にすること。

【スレ立て】
次スレは>>950 が立てる
>>1 の1行目に以下の文字列を必ず貼り付ける
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スレのテンプレ(現在四つ)も忘れずに。

【前スレ】
【小説家になろう】初心者作者の集いpart.134
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1646900839/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 27ba-kmsL):2022/04/14(木) 09:46:14 ID:N/LAszQv0.net
【自分の作品を晒す際の注意事項】

・晒し可能な作品は、一話目の投稿から240時間経過したもの(短編は制限なし)

・作品キーワードかあらすじに『初心晒し中』と付けること
> ※作者本人による晒しであると証明のため。

・自晒し用テンプレに沿って晒すこと(当レスの下部参照)

・晒し中の修正は控える事

・sageの厳守:これを守らずに晒した場合、ポイント目的と判断されて読んで貰えません。返信なども含め書き込みは全て【sage】です。

・晒しは1スレにつき一人一回

・他人の晒し中は〆られるまで待つこと

・その他、色々と空気を読もう。
:前スレに行って進行方法や雰囲気などを見て学ぶのが主な手です。

◇基本的に文字数の下限・上限は問わないが、長いと最後まで読まれないこともあるので注意。
◇厳しい意見が大量に来ても泣かない、めげない、逆切れしない。読んでくれたこと、感想を書いてくれたことには感謝しましょう。
◇感想や批評に対して言い訳をしない。感想に従い改稿するのも従わないのも自由ですが、自己責任で行うこと。
◇相手は人なので、好み等で反応も変わる事を理解しよう。
◇作者の思いが伝わらないのは作者の腕が未熟なせいであって、読者のせいではありません。

・ルールを守っていない晒しは無視されます。もしくは罵倒されます。相互、打ち上げ狙いと判断し、粘着する人が目をつけます。
・感想、意見、アドバイスをもらったら一言お礼のレスを返しておくと印象が更に良くなります。

――自晒し用テンプレ(必須)――

【URL】小説のURL
【指摘観点】特に着目して欲しい点。なろう受けするようにどうすればいいか? なろう視点ではなく小説として面白いか? など。
【辛さ】精神の強い方は辛口、弱い方は激甘、甘口。甘辛、中辛、激辛も。
【その他】他伝えたいことなど。
【〆時間】目安として4時間程度、人の多い時間帯なら短め、少ない時間帯であれば長めに。指定が無い場合は3時間とします。

3 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 27ba-kmsL):2022/04/14(木) 09:46:48 ID:N/LAszQv0.net
【便利リンク】
◆基本的な文章作法 http://www.raitonoveru.jp/howto/c1.html
◆連想類語辞典 http://renso-ruigo.com/
◆Enno:日本語のタイプ・変換・誤字脱字ミスをチェック https://enno.jp/
◆文章校正ツール https://so-zou.jp/web-app/text/proofreading/
◆くぎり符号の使ひ方(PDF) http://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/sisaku/joho/joho/kijun/sanko/

【用語集】
・PV:閲覧数のこと。
・ブクマ:ブックマークのこと。
・ブラバ:ブラウザバック、ブラウザで戻る。つまり読むのをやめたということ。
・日刊:日間ランキングのこと。日間とも。
・割烹:活動報告のこと。

・チート:その作品で他の誰も所持していない・及ばない強い能力・状態のこと。
・俺TUEEE:チート状態にある主人公が大活躍する展開のこと。
・ハーレム:複数のヒロインに好意を寄せられている状態のこと。
・チーレム:チートかつハーレムである状態のこと。
・テンプレ:人気のある展開・要素、またはそれに素直に従っている作品のこと。テンプレートとも。
・エタる:連載を中断して投げ出すこと。エターとも。

・底辺:ブックマークが100以上付いた作品が無い作者のこと。
・下流:中流から派生。ブクマ四桁に満たない作者のこと。ブクマ登録件数100以上、1000未満。
・中流:底辺ではないが、書籍化作品も無い作者のこと。ブクマ登録件数100以上、10000未満。
・上流:高ポイント(総合評価10000pt以上)を獲得した作者のこと。ここまでくれば書籍化も夢ではない。

・連投:事前に書きためておいた作品を同日のうちに連続して投稿すること。
・初期ブースト:連載開始から一ヶ月程度の間、極めて頻繁に投稿することによって短期間にポイントを集めること。

・垢転生:【マナー違反】アカウントを削除して再取得し、別の作者であるかのように振る舞うこと。
・打ち上げ【マナー違反】:作品を晒しスレで宣伝して短期間にポイントを集めること。
・複アカ【規約違反】:複数のアカウントを取得すること。

【Q&A】
Q:複アカでポイントを水増しするのは有りですか?
A:絶対いけません、規約違反です。
Q:垢転生はやってもいいのですか?
A:いけません。マナー違反です。

Q:絶対面白いのにブックマークどころかPVすら僅かです。
A:最初はそれが普通です。タイトル・あらすじ・ジャンルとキーワードの取捨選択はかなり重要です。
 活動報告やTwitterで宣伝したり、積極的に他の作者の作品に感想やレビューを書くことも重要です。

Q:エタってもいいですか?
A:完結させるべきです。読者はエタった作者からは逃げます。最悪打ち切りという形でもいいので完結させましょう。
Q:エタるのが怖くて連載が始められません。
A:まずは短編や中編から始めてみましょう。ある程度活動していればそのうち応援してくれる人が現れます。
 しっかり作品を完結させている実績と読者の応援は、長編を軌道に乗せる手助けにもなります。

4 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 27ba-kmsL):2022/04/14(木) 09:47:22 ID:N/LAszQv0.net
【宣伝のガイドライン】
自作品の宣伝に対する本スレの見解ですが、あくまで自己責任で
本件は以下の記載を根拠とします

・利用規約 - 第14条 禁止事項 - 15項
 一人又は複数のユーザが、本サイト内外を問わず、特定の作品に対する評価を依頼する文章を掲載する、又はメッセージで送信する行為。
 ただし、本サイトの評価システムの信用を毀損する恐れがないと判断される行為は除く。

・マニュアル - 目次 - 小説の宣伝
 Q.自分の作品ではなく、他の作者の作品の紹介についても自由ですか?
 A.小説家になろうに投稿されている全ての作品は、宣伝・紹介・リンク、全て自由です。
 この自由とは、誹謗中傷や権利侵害となる形での利用は禁止という前提があってのことです。

・質問板 - topicid/3987/ - 評価ポイントについて
 評価を行なわないことで不利益を被る方が発生する可能性がある場合記述であると認められます際には、運営対応の対象となる場合がございます

上記から、『宣伝』と『評価依頼』を区別して以下の様に考える
1.活動報告やあらすじ・前書き・後書き等や、外部サイト・SNS等を使い宣伝をすることは許容される
2.自作品のあらすじ・前書き・後書きでのその作品への評価依頼は許容される
3.2以外の手段を用いた宣伝時には評価依頼は行わない事を推奨する
4.2の場合においても、評価されなければ更新しない等の記載は読者が「不利益を被る方」に該当する可能性があるため推奨しない
5.他作者の活動報告や感想欄での宣伝は推奨しない

5 :この名無しがすごい! (ワッチョイ d701-xb3m):2022/04/14(木) 17:10:48 ID:m81PU2Dg0.net
>>1


6 :この名無しがすごい! :2022/04/14(木) 18:44:20.49 ID:r2rl+Mz7d.net
晒しなら推奨スレへ行った方がいい
というか感想やら意見を貰いたいって気持ちが全く分からん
相手が分かってるならまだしもここは5ちゃんだぞ
低評価な作者にドヤしたいなら勝手にすりゃいいが真面目に意見を求めるならここはありえないし為にならない
分かったような気になった奴が最もらしい意見を書いたりするから有害まであるw

7 :この名無しがすごい! :2022/04/14(木) 19:10:39.02 ID:WxgBwVp1d.net
晒しに限らないんじゃないですかね
そのレス自体が、分かったような気になった奴が最もらしい事を書いてるだけではないのだろうか
何を信じ、何を信じないのか……

8 :この名無しがすごい! :2022/04/14(木) 19:20:42.01 ID:6bXEwv1D0.net
>>1 おっつおっつ

9 :この名無しがすごい! :2022/04/14(木) 19:27:05.95 ID:ULD4BC2z0.net
「ブクマ100以上を取ったものだけが私に石を投げなさい」って条件を付けたいとか?

10 :この名無しがすごい! :2022/04/14(木) 19:37:03.38 ID:yqRKSsjma.net
中流スレがあるじゃん

11 :この名無しがすごい! :2022/04/14(木) 19:40:42.77 ID:WxgBwVp1d.net
底辺卒業者のスレとかもありますよ

12 :この名無しがすごい! :2022/04/14(木) 19:42:46.18 ID:ULD4BC2z0.net
うーん。だとしたら、底辺相手にマウントをとりたいのかね

13 :この名無しがすごい! :2022/04/14(木) 19:43:28.06 ID:QxnFrmkJr.net
晒しじゃないけど、ブクマ100超えてから自作品のリンク貼って味見してもらったり意見もらうのはあり?
もちろんブクマは要りませんとか前置きして貼る

これが前スレの人のレスだけど
ある程度実績ある作品をこっから伸びるにはどうすれば的なニュアンスかね
あと晒しみたいにルールに縛られるのも嫌っぽい

14 :この名無しがすごい! :2022/04/14(木) 19:47:07.02 ID:ULD4BC2z0.net
経緯はよくわからんのだけど、なろう関連のスレで晒しにルールが定められているのは無節操な宣伝合戦をふせぐためなのでしょ?

「自作のリンクです。読んでください。晒しじゃありません。ブクマはいりません」って、ハーグ陸戦条約なんざしらん! 俺は俺の戦争をするぜ! なのではないの?

15 :この名無しがすごい! :2022/04/14(木) 19:49:28.63 ID:WxgBwVp1d.net
推測するに、かなりなろう的な所から遠い作風で尚且つそこらは変える意思が毛頭無いから指摘観点で求めた箇所以外には創作的観点からの意見は欲しくない、と言った所ではないでしょうか
指定した部分の意見と、いち読者としての感想のみ欲しい、的な感じだと予想
だとしたら誰かが読みますスレ向けね

16 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM8e-QUh4):2022/04/14(木) 20:13:05 ID:OdLMxMPzM.net
みんな底辺スレが好きなのね
気軽に晒したいなら数人の作者がTwitterやLINEで繋がって晒し合えばいいんじゃね。感想書きますタグだっけ

17 :この名無しがすごい! (ワッチョイ d701-kt7w):2022/04/14(木) 20:18:52 ID:ULD4BC2z0.net
>>16
名前の見える個人間でのやりとりだと忌憚のない意見が聞けないかも、って人はいるのでは
接待で他人の小説を読む義務も出来るだろうし

18 :この名無しがすごい! :2022/04/14(木) 20:41:24.80 ID:TtY+lDZD0.net
晒し合いだと、厳しい事は言わずお世辞に終始しそうよねぇ

19 :この名無しがすごい! :2022/04/14(木) 20:46:34.22 ID:QxnFrmkJr.net
なろうで感想書く時も基本褒めるしね

20 :この名無しがすごい! :2022/04/14(木) 20:50:59.72 ID:ULD4BC2z0.net
面白いと思ったものじゃないと感想を書く気にならないっていうのが普通だと思うけど
中には人の小説に文句をつける目的で評価の低い小説ばかりを読む人もいるのかね

21 :この名無しがすごい! :2022/04/14(木) 21:04:19.08 ID:OdLMxMPzM.net
指摘は有害でいらないみたいな人はそういうので晒しゃいいと思うのです

とても読みやすくて面白かったです。特にヒロインが可愛くてファンになっちゃいました。とか書き合えばいいんだし

22 :この名無しがすごい! :2022/04/14(木) 21:26:52.07 ID:GEAHqLpm0.net
感想はいつもさらっとしてるものが多いから
一度長文でべた褒めされてみたいわw

23 :この名無しがすごい! :2022/04/14(木) 22:08:27.06 ID:d7x2euGp0.net
タイトルでエゴサしたら5ch内の雑談の中とかで感想書かれてたりすることもあるぞ
一度やってみて
何も引っ掛からなくても泣かない

24 :この名無しがすごい! :2022/04/14(木) 22:30:39.43 ID:X2sbJVh8a.net
初心者スレは俺はブクマ5000超えだから正しいとかいう謎マウントが起きるのがなぁ
いいもの書けてもいい批評出来るとは限らないし、みんな同レベルとして扱えばいいのに

25 :この名無しがすごい! :2022/04/14(木) 23:20:22.14 ID:r2rl+Mz7d.net
いいもの書けてる奴は一定の見る目があるのは確かなんじゃね
底辺でも見る目だけは一流で指摘も的確ですよっていいたいのか?
まあ世の中にはそういった奴もいるかもしれないがここにはいないだろうよ

26 :この名無しがすごい! :2022/04/14(木) 23:43:24.50 ID:XSge6x0J0.net
マウントでもなんでもないだろ
実績ある奴の見解をマウント扱いして拒否るぐらいなら
他人にアドバイスなんて求めるべきじゃない

27 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b97-iMAM):2022/04/15(金) 00:47:55 ID:p2lgF2Y00.net
実際の利害関係も無い相手にマウントとられたところでどうでもいいだろう
そいつの意見が有用なら自分の足しにして無用なら無視すればいいだけのこと

28 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 01:04:46.33 ID:JkBFXhNQa.net
さっそく自分に実力があると思い込んでる馬鹿が来たな
こういうやつって変に自信があって自分の言うことは絶対に正しいと思い込んで上から目線のレス繰り返すから嫌いなんだよな
今も同じ立場でって書いてるのにまともに理解できずに底辺でも見る目は一流ですよ〜とか曲解してるし
2行のレスすらまともに読めないのに論拠はホントかどうかもわからないブクマポイント自慢とか聞いたこともない賞の○次選考残ったーとかだから嫌なんだよ

29 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 01:14:20.26 ID:2MPOY0Fa0.net
拗らせすぎなんだよ
だれも自分のことなんて言ってないから曲解せずによく読め
同じ立場の助言が欲しいならポイント制限制のスレに行けとしか言えん

30 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 01:28:15.08 ID:i9+yRORjp.net
少なくとも総スカン食らってる時点で自分の考えを疑った方がいい
まあ、二の句でレスバ始める奴には言うだけ無駄かもしれんが

31 :この名無しがすごい! (ワッチョイ d701-xb3m):2022/04/15(金) 01:40:47 ID:0JiqR0lC0.net
>>17
SNSとかじゃなくても他作者とちょっと親しくなるとどうしても読み合いみたいなことにはなるな
まあ孤高でポイント獲得できるような実力はないと、この数ヶ月で痛感したから割り切るしかないけど

32 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 01:58:12.23 ID:jMc9zqOxd.net
>>28
アホだなー
お前が個人的に好きとか嫌いとかどうでもいいわ
同じ立場でって主張を貫きたいなら最初にブクマ5000超えが正しいとか謎マウントが〜言ってる時点でお前の主張はもうおかしいんだよw
結局お前が言いたいのはマウント取られるのが嫌なんだってことだけ
素直になれよw

33 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 02:13:00.41 ID:0JiqR0lC0.net
まあ相手がブクマ5000だろうが書籍化してようが卑屈になったらいかんよね
どうしても気後れしちゃうけど

34 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 04:14:34.13 ID:aQ/KUQS7a.net
>>32
お前本当に文章読めないんだな
俺はブクマやポイントあるから自分を正しいと思い込んでるクソ野郎も底辺も批評する側では同じ立場だと言ってるの。読者は書いてない人も多数なんだから。
ほんとお前単語に反応して条件反射してるのか?

>>29
はいはい分かりました。じゃあ俺は上流スレに帰りますよ
https://i.imgur.com/czISHGn.jpg

35 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 04:20:59.76 ID:NY+z3U/K0.net
110 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sabb-kmsL)
2022/04/14(木) 12:27:47 ID:6eGKOfkVa

こんなに画像がないって
もしかしてポニテJKは実在しないのか
ポニテJK好きなんですね

36 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 05:21:25.85 ID:2MPOY0Fa0.net
>>34
ああ言い草からマウント取られる側がひがんでるのかと思いこんでたけど
確かにお前も自分の事とは言ってなかったな
立場が逆なら180度見方変わるわ、すまんね。でも言い方は相当悪いぞ

37 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 07:26:19.87 ID:jCkBtKiCd.net
>>35
アウアウウー の SLIP はパターンが少ないので、全鯖を対象に検索すれば普通に被りますよ

38 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 09:42:27.28 ID:URtEdZ4nM.net
重い過去を持つ主人公ってなろうでは受けない?
ランキングのてんぷれ追放モノとか見ても過去に何かあったって作品をあんまり見ない気がする
ちなみに主人公は脱走してきた奴隷って設定を考えてる

39 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd22-XDj+):2022/04/15(金) 09:59:37 ID:NhOqmMDFd.net
特に受けないって事も無いはずですが……
どちらかというと重い過去を最初からぶちまけないと話が始まらない、みたいな作りが受けないだけで
序盤前半は軽く一行二行くらいで暗い過去ありまっせと匂わせて、物語後半までは小出しにする手法が取れるなら良いと思いますよ
開幕や序盤から暗い過去詳しくぶちまけてたら、全体が重く暗い話で進行するんだろうなと思われてしまうのは仕方ないでしょう

40 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 10:02:14.47 ID:UXHHYyKWd.net
プロローグ後に即過去編になって主人公がいかに苦しんできたかをねっとり描写されて読者が逃げだす未来しか見えない

41 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 10:02:50.26 ID:jMc9zqOxd.net
>>34
いつまで起きてるんだよw
読者は書いてない人も多数とか
あのすいませんこれスレ内での晒しについてなんですが?議題置いてけぼりで持論展開なんぞ中学生かっての

42 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 10:11:10.97 ID:WYu83q9EM.net
やはりみんな底辺が好きなのね
レスの発言に無意識に底辺のバイアスをかけている
誰もが無視できない存在それが底辺

43 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 10:15:36.41 ID:NhOqmMDFd.net
まぁ何はともあれ、重い過去そのものが受ける要因になる、みたいな考え方はやめた方が良いかと
不幸自慢とかリアルでもうざいですからね
物語の深みが……みたいなのはそういった過去エピソードをどう活用するかの部分であって、過去エピソードそのものではないはずですから

44 :この名無しがすごい! (オッペケ Sr5f-kt7w):2022/04/15(金) 12:16:28 ID:b/Yex73or.net
重い過去を最初に出さない作品だとオーフェンとか

45 :この名無しがすごい! (ゲマー MMfa-hlI8):2022/04/15(金) 13:44:07 ID:7vwr2aXdM.net
回答ありがとうございます
不幸自慢が煙たがれるという表現はしっくり来ました
序盤では匂わせ程度で頃合を見て設定を出してみます

46 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b8f-9+GH):2022/04/15(金) 14:42:31 ID:rlpyZtrq0.net
まぁ普通に不人気だよねぇ
特に一人称だと抜群に食い合わせが悪くなるので注意

「え? 俺ってそんな胸糞な過去があったの? 聞いてねえよ騙された」 って気持ちになるからブラバの契機になる
過去編が不人気なのも同じ理由よね
ほぼ100%胸糞な不幸話が追加されるから、過去編ってだけで読み手のテンションが下がる

47 :この名無しがすごい! (スッップ Sd02-ceou):2022/04/15(金) 16:41:29 ID:72QNtSJQd.net
言葉に重みを出すためとしても最初にサラっと匂わすだけで黙して語らずが無難よね
語るにしても打ち切る事なく話が進んで読者側から知りたい声がちらほら出てきた辺りってとこ
どちらかと言えばファンサの一環みたいな感じになるだろうし

48 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 17:16:30.25 ID:jMc9zqOxd.net
簡単な話をしよう
序盤にワクワク感もドキドキ感も無いひたすら重い話の物語なんて読みたい人がいると思うか?
これまさに作者が自分の考えた設定を読ませようとして失敗するやつ

49 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 18:15:39.77 ID:rdfQ4mMvp.net
キャラを好きになってからならより好きになれる理由にはなり得る
でも、キャラを好きになる前に出されても引くだけ
ってとこじゃない?

50 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 19:03:44.37 ID:dPAMnsih0.net
ワクワクドキドキする重い話ならオッケーなのか
どういうのがあるだろう

51 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 20:23:18.54 ID:rlpyZtrq0.net
好きなる、というか読者とナローシュとの合一性が破れちゃうってほうが正確かもね
ある日突然、『お前はお前じゃなくてその記憶も偽物で、実はこういう人間だったんだよ』 って言われるのと同じだもの

三人称で最初からナローシュとの距離を取らせているならまだしも、一人称だとかなりの致命傷になるのよねぇ

52 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 21:28:42.51 ID:hzbpoZHp0.net
>>19
そもそもなろうの規約に
「感想を書く際は作者が不快な思いをすることがないように注意しましょう」
みたいなことが書かれてたりする

過度な批判、言葉の悪い批判そのものが
なろう運営に喧嘩を売るようなもん

なろうで褒める感想が多くなるのは当然っちゃ当然なんだ

53 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 21:49:08.20 ID:lHcZJ0pDd.net
批判意見て基本キツイしたまに刺さって病むからね
テンプレに正直な人程批判される傾向強いし
閲覧数が段違いな人は批判の数も段違いだし

54 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 22:23:59.17 ID:JZ0uY9J40.net
相手に不快な思いをさせずに良くない点を指摘するというのは高等技術よな
なかなか難しいがそれができる人になりたいとは思う

55 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 22:28:18.80 ID:jMc9zqOxd.net
嫌なら感想閉じるか無視すりゃいい
そんな事して読者減らないかって?そんな事くらいでいなくなるような奴はどうせ長く居つかない
つか人からの批判が嫌なら公開するながデフォ創作は非公開でも出来る趣味なんだからな

56 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 23:01:50.24 ID:72QNtSJQd.net
言ってる事は別に否定しないけどさ、自身の許容範囲や切り捨てラインもまだ覚束ない
初心者対象のスレでそれ言ってどうなるのさ
ここにいる以上善意で言っているんだろうし反発受けたら元も子もないんだからもうちょいオブラートに包もうや

57 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 23:14:50.79 ID:jMc9zqOxd.net
どうなるもこうなるも受け取る側次第だろ
それ以外にあるなら俺が聞きたいわ
感想と一緒でここでの話も嫌ならNGすりゃいいだけ
てか反発されたら元も子もないとか5ちゃんスレで言う事か?遊び半分に絡んでくる奴がいる場所だぞw

58 :この名無しがすごい! :2022/04/15(金) 23:27:00.15 ID:72QNtSJQd.net
慣れてる人間対象だったら別にそれでいいんだよ、何なら俺だってそう接するし
けどここ初心者スレだからな、最低限の大義名分は守ろうぜって話よ
それでも絡まれるんだったら自分がNGすりゃいいし
つうか俺もここ何年も入り浸ってるけど絡まれた事なんてほとんどないぞ

59 :この名無しがすごい! (スッップ Sd02-gdMw):2022/04/15(金) 23:28:25 ID:uSS9nbXud.net
なろうではないんだけど、2ch(当時)で頼んでもいないのに長文レス×5くらいかけてボロクソに批判されて、
当時は滅茶苦茶気分悪くしたし、こいつ叩いて気持ちよくなりたいだけだろとも思ったんだけど、
自作の拙さを理解してから読み返したらどの指摘も的確で何とも言えない気分になったことあるな

60 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-sKUf):2022/04/15(金) 23:41:03 ID:hzbpoZHp0.net
>>54
不快に思わない指摘って
主観(自己の好き嫌いなど)を一切混ぜず
客観的(大多数の人間が認める)な理屈を元にした指摘だからな

高等技術と言うかその分野に関する専門知識や技術
みたいなもんがないとまずできないよ

61 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd22-yxYo):2022/04/15(金) 23:43:29 ID:jMc9zqOxd.net
だから大義名分ってなんだよw
初心者は手厚く保護しましょうってか?
5ちゃんってこと以前に自衛できないならそれは自業自得に近い
ここで何言われてもふーんで聞けなきゃ感想欄で毒者湧いた日にゃ筆折るぞ
てか数年出入りしてて俺をNGにしないあたおかがまだいるとはね驚きの発見だわ

62 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 476e-/xE+):2022/04/15(金) 23:54:46 ID:jbQHRua/0.net
>>61
相手の選択肢を閉ざす意見でなく増やす意見て事でないかい?
相手の選択肢を閉ざす意見は相手からすれば得る物が何もないでしょ
それは結果的にただのマウント取りにしかならんのではないかい?

63 :この名無しがすごい! :2022/04/16(土) 00:12:59.87 ID:/569ayEed.net
だからそうしたい奴はすりゃいい
5ちゃんだろうがオブラートに包んで話しててくれ
相手の選択肢を閉ざすかどうかもそいつ次第
てか誰が聞いても得るものがある話なんて誰がしてるんだよw
マウントと感じてそれが嫌ならNGすりゃいい
てか自衛しないでっていう俺の話は聞いた?

64 :この名無しがすごい! :2022/04/16(土) 00:33:48.18 ID:C7WZnxsHd.net
>>61
俺をNGにしないあたおかって、それじゃ自身でキチって認めているようなもんじゃないかw
言葉の綾だとは思うが自分を卑下するのは良くないぞ
少なくとも俺はお前さんの言ってる事自体は否定していないし

それはともかく、>>初心者は手厚く保護しましょうってか?
についてだが、そりゃ相互作用やアドバイスをするのが目的のスレだからな、毒にも薬にもならんならともかくストレートに言い過ぎて反発受けたら話にならんのよ
なんなら片意地はられて挙句遠回りになる事すらあるわけで、それじゃ何の生産性もないしなんなら何も言わないくらいのがまだマシって事もあるわけだ
だから誤解なく真意を伝えられるようにしようやって言ってるだけよ
まぁこっちは勿体ないと思っているから口出しただけで知るかボケって言うならめんどくさいからもうそれで構わん

65 :この名無しがすごい! :2022/04/16(土) 00:51:27.12 ID:/569ayEed.net
おいおい俺が卑下してるなんて勝手に思うなよw
思い込みの強い奴だな
だから人に押し付けたくなるんだよ
人は人自分は自分って思うことも大事だぞw
反発したきゃすりゃいいんだよ
5ちゃんで言われてる事を鵜呑みにする奴らを保護するような前提で話進められてもだるい
まあちょうどいい頃合い
ここらで終いだな

66 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-fNw1):2022/04/16(土) 01:44:46 ID:OyzP9Gr20.net
>>59
5ch(2ch)の感覚でなろうやってると感想つかなすぎワロタwwwってなるな
100ブクマ超えてるようなやつにも一個もついてなくてせっかくだし俺が感想第一号になるかって書いてみたり

67 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1b-Y+ZF):2022/04/16(土) 02:03:28 ID:Ed/9nqaca.net
重い話はそのキャラクターに興味を抱かせてから語るべきだと思う
実話怪談とかも最初に怪奇現象とかを描いて興味を抱かせてから過去に何があったか書くし

68 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM8f-ChvH):2022/04/16(土) 02:13:19 ID:wNBOJdsvM.net
たまに小説歴の浅いガチ初心者の為に苦言をていする優しい人現れるけど、残念ながらここの初心者の定義は曖昧なのよね
100卍書いても初心者、10年連載しても初心者、書籍化しても初心者とかふつうにありえるから困ったもの

69 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM8f-ChvH):2022/04/16(土) 02:23:03 ID:wNBOJdsvM.net
不思議なことになろうスレにおけるユニークは書籍化作者と底辺作者ぐらいなもの

70 :この名無しがすごい! :2022/04/16(土) 08:53:49.64 ID:Du2aZvnx0.net
ふとブクマしてる小説のページを見たら総合ポイントが奇数だった

昔は奇数ポイント付いたりしてたんだっけ?

71 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3760-AbtA):2022/04/16(土) 09:39:21 ID:5NbT2IBP0.net
評価が星タイプになる前は普通だった

72 :この名無しがすごい! :2022/04/16(土) 10:41:54.92 ID:Q0fB1cpi0.net
昔は文章評価とストーリー評価だっけ? それぞれ5ptの計10pt入れられてた
文章5ストーリー4とかされたら奇数になってたね

73 :この名無しがすごい! :2022/04/16(土) 11:01:17.60 ID:Z7RHFRdH0.net
短編書いてるけど評価もブクマもないときは凹むわ〜

74 :この名無しがすごい! :2022/04/16(土) 11:11:39.62 ID:OyzP9Gr20.net
自分も短編書いてるけど評価が一つでも入れば恩の字だな
感想来た日にゃその日一日嬉しい
ランキングで1000〜3000字の作品が何百何千ptとか入ってるの見ると嫉妬する
読んでみても自分のに比べそこまで差があるとは思えんのだけど…まあ決定的な差があるんだろうな

75 :この名無しがすごい! :2022/04/16(土) 11:14:24.78 ID:Z7RHFRdH0.net
>>74
何千ポイントとか凄いよなあ
自分が貰ったらテンション爆上がりだろうなあ

76 :この名無しがすごい! :2022/04/16(土) 12:45:13.20 ID:vy3YedFXr.net
ブクマ10をコンスタントにとれるようになりたい

77 :この名無しがすごい! :2022/04/16(土) 12:45:50.08 ID:w0JPygurM.net
短編は運も絡むからしゃーない

78 :この名無しがすごい! :2022/04/16(土) 14:03:01.91 ID:Zc1DM0cnp.net
>>74
読んでみて差がないなら読むまでの差じゃないかな
タイトルあらすじキーワード、読んでもらうために重要なこれらの差ではないの?

特に短編だと、読み終わってから意味のわかるタイトル、オチを隠そうとして秘密主義なあらすじを付ける人が多いからね
個人的に短編は読後感を重視する物だと考えてるから、内容を秘匿しすぎるのは読み始める気を無くさせる要因だと思う

79 :この名無しがすごい! :2022/04/16(土) 14:55:19.25 ID:OyzP9Gr20.net
>>78
確かにそういう傾向あるかもな
今からじゃ手遅れだろうがタイトルとあらすじ変えてみるか

でもよく分からんタイトル+よく分からんあらすじで高ポイント稼いでる短編もあるっちゃあるのよね

80 :この名無しがすごい! :2022/04/16(土) 15:15:23.95 ID:/569ayEed.net
あるっちゃあるで作品を見るのは危険
受けてる作品の多くはどうしているかを見ないと
大衆の人気を得るということはそういうこと

81 :この名無しがすごい! :2022/04/16(土) 15:41:05.75 ID:k795IVTu0.net
>>79
じゃあそれ以外で差があるんじゃないの?
具体的な作品がわからんから何とも言えんけど

シリーズ物
○○に定評がある作者
外部サイトで同名で活動してた経験がある
流行に乗った、等

特にポイントで見ると投稿日には気付きにくい
全体の作品数が今より少なければ、今より緩い条件で読まれる事もあっただろうからね

82 :この名無しがすごい! :2022/04/16(土) 16:08:46.27 ID:tzDFrDq0M.net
100日後に死ぬ悪役令嬢
題名だけ考えたから誰か内容考えてくれ
書籍化したら印税は折半な

83 :この名無しがすごい! :2022/04/16(土) 16:15:44.37 ID:wAkyWFM10.net
>>82
破滅フラグ〜とか
ティアムーン帝国〜
とかのテンプレそのままじゃん

84 :この名無しがすごい! :2022/04/16(土) 16:19:13.80 ID:St/KFP65d.net
ただの荒らしだから反応しないでね
似たのは既にあるし書籍化するだかしただかです

85 :この名無しがすごい! :2022/04/16(土) 16:19:40.92 ID:OyzP9Gr20.net
>>80>>81
漠然と読んで「こういうのなら俺でも書けそう」みたいな考えでいたってのはあるねえ
読んで終わりじゃなくどうして人気なのか本気で研究してみるか

>>82
検索したら思いっきり
【一巻発売中】100日後に死ぬ悪役令嬢は毎日がとても楽しい。
ってのが出て来たぞ…

86 :この名無しがすごい! :2022/04/16(土) 17:02:29.92 ID:gfgt4a9c0.net
>>85
考えるやつはいくらでもいるだろうけど
既に実行されてるのはさすがに草生える

87 :この名無しがすごい! :2022/04/16(土) 17:06:55.91 ID:WEPMo4Yi0.net
>>82
一時期『100日後に死ぬ少女』っていうハイファン連載してたけど、『100日後に死ぬ悪役令嬢は毎日がとても楽しい。』が後から出ちゃったからタイトル変えたわ
完結してからタイトル変えるの惨めだな

88 :この名無しがすごい! :2022/04/16(土) 17:32:24.18 ID:SDVkrp/q0.net
それはタイトルで完全に負けているから仕方ないな
いちいち「こっちが連載は先です」とか書くのもしんどいしな

89 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f6b-0oAO):2022/04/16(土) 17:48:02 ID:IPtL3mGb0.net
そもそも100日後になんちゃら自体が派生ネタだし気にしなくてもいい気はするけどね

90 :この名無しがすごい! :2022/04/16(土) 18:50:22.65 ID:0C89C2iYd.net
それを飛び越えて主人公が死ぬことから始まる婚約破棄モノの書籍がつい最近発売されてたな
なろうじゃなくてアルファポリスの方だったけど

91 :この名無しがすごい! :2022/04/17(日) 12:49:16.41 ID:wnoZnOUM0.net
「ボクらの時代」
漫画家の伊藤理佐センセ、二ノ宮知子センセ、安野モヨコセンセの回、良かった
参考にもなった

92 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe6-EdYG):2022/04/17(日) 13:13:52 ID:izlna+5Y0.net
参考になるというのは簡単ですが、それで小説が書けるか? と問われればどうなんでしょう
やっぱりそうかー、そうなんだよなー、は共感であって、創作への有効性はどれくらいあるのかには興味がありますね
たびたび漫画家先生の話がここで出ますが、その殆どは小説の事など考えていない話を記者がまとめたもので、小説を書く点において参考には……おっと、まあ四の五の言わず私も見てみましょうかね

93 :この名無しがすごい! :2022/04/17(日) 13:23:29.75 ID:eoUIWoO2d.net
漫画がスピンオフ以外で小説になる事は滅多に無いですからねぇ
最近ではコナン君くらいか……あれが本編ノベライズかオリジナルスピンオフかは知らないですが
まぁ出版社もバカではないですから、よほどの大名作以外でやってはダメだと分かっているんですねぇ
プロ集団が逃げるような所を初心者が攻めるのは怖い……

94 :この名無しがすごい! :2022/04/17(日) 13:30:21.33 ID:wnoZnOUM0.net
>>92
いやそういう思考の人には参考にならん内容だったと思う
参考になったというのは気の持ちようとかそっち方面

95 :この名無しがすごい! :2022/04/17(日) 17:01:17.24 ID:DhP08wjc0.net
漫画と小説は全く別物だからねぇ……
コミカライズがあるから相互通行出来るんじゃと勘違いしてる人は多いけど、アレは一方通行だもの
ノベライズは本当に本当の大流行で、あああもうその作品名がついてれば何でも買っちゃう!状態じゃないと売れないのよねぇ

このあたりを分かってない子が漫画やアニメを参考にして遭難凍死してるのは、晒しで本当によく見掛けるね

96 :この名無しがすごい! :2022/04/17(日) 17:06:26.58 ID:zN549xgmp.net
なろう小説を書く上での参考にならないのはレスから何となくわかる
良かった、参考になった、って要点を語らずステマする辺りが特に

97 :この名無しがすごい! :2022/04/17(日) 20:45:24.41 ID:JREbw2dR0.net
20万文字あるのですが、晒してみてもいいでしょうか?

98 :この名無しがすごい! :2022/04/17(日) 20:51:30.24 ID:QJMSX3Xtd.net
ここで晒すくらいなら晒し専門のスレに行け
特に20万文字とか最後まで読む奴は皆無
いても1人くらいだろうしな

99 :この名無しがすごい! :2022/04/17(日) 21:07:11.88 ID:JREbw2dR0.net
>>98
最後まで読まれないのは覚悟していたんですが、では晒しスレ覗いてみます
ありがとうございます!

100 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3702-FZS1):2022/04/17(日) 21:56:48 ID:OJitjrj+0.net
一方通行とか言ってるけど漫画家も苦労して漫画用に話を書き直してるだけだぞ
同じ事が出来ないのは単に小説と漫画の差を考えてないから
売れてるものはなんでも積極的に参考にするべきだよ

101 :この名無しがすごい! :2022/04/17(日) 22:23:04.48 ID:DhP08wjc0.net
苦労でペイ出来るようなものなら、ジャンプ作品やマガジン作品を片っ端から小説化して「ノベライズ同時スタート!」とか煽ってるだろうよ……
集英社や講談社が今までそれを思いつかなかったとでも?

まぁどうしても参考にしたいなら止めやしない
時間と労力を無駄に費してケツを拭くのは書いた本人なんだから

ぜひ頑張ってくれ 君の挑戦を寿ごう

102 :この名無しがすごい! :2022/04/17(日) 22:50:43.27 ID:/KzhVtOH0.net
小説をコミカライズして売れることはあるが、マンガをノベライズして売れることはない
↑わかる

なので、小説を書くとき絶対にマンガを参考にしてはいけない
↑話が繋がってなくね?

この2つを繋げるためには間に「なぜならマンガっぽい小説を読む層が皆無だからだ」を挟まなくちゃダメだろ

103 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3760-AbtA):2022/04/18(月) 01:00:01 ID:WePw23op0.net
ノベライズバカは定期的に湧くね

104 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 03:16:11.35 ID:/TPS1qA+0.net
それだけ簡単そうに見えるんだろうし
小説よりも漫画ばかり読んできた初心者さんも多いんだと思う
自分は漫画の例が挙げられた時は眉に唾を付けるね

実際漫画が小説の参考になるのならノベライズはもっともっと隆盛してるはず
漫画家にも小説家にも腐るほど伝手を持ってる大手出版社が誰もビジネスチャンスに何十年も気付かなかった?と考えると
かなりの数の作家、それもプロ作家が試してみてこりゃやっぱダメだとなった可能性が高すぎる

105 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 57f0-XhrW):2022/04/18(月) 04:08:30 ID:M79/LPre0.net
この嚙み合わなさよな

106 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 04:57:11.14 ID:pli7PWY90.net
こりゃまたなんとも……
なろうに於いては既に小説に漫画の手法が取り入れられまくりなんだけどね
それが参考にならないとはこれいかに

107 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 04:57:11.70 ID:WePw23op0.net
ノベライズバカって漫画を参考にするなってアホなこと言ってるやつの事なんだが

108 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 05:04:49.09 ID:/TPS1qA+0.net
ああw
煽りじゃなく本当にそう思ってる人なんだね
それならそれでいいんじゃないの
上で言われてるように「ノベライズバカ」なんか相手にせずどんどん漫画を参考にするといいよ

>>106
具体的にどんな手法が取り入れられてるの
まくり、っていうくらいなんだから沢山列挙できるんだよね楽しみだあ

109 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 05:19:58.66 ID:82vbRvke0.net
アニメで良かった手法が漫画で通用"しないこともある"
漫画で良かった手法が小説で通用"しないこともある"
他人の小説で良かった手法が自分の小説で通用"しないこともある"
その良かった手法の氷山の一角しか見ていないのに完全に理解して再現したと考えてることもある。

特に創作論系の話は公式のようなもので万能に見えて実際には当てはめるのに工夫がいるんだよね。
数学の公式知ってたら数学のテストで百点とれるわけでもないでしょう。違う公式を当てはめてたり、先に分解しておかないとダメだったりする。

たくさん問題とかないと分からないのは執筆も一緒だから、良い手法だと思うならとりあえず試してみればいい

110 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1701-4qoo):2022/04/18(月) 06:16:48 ID:uSL9F2+h0.net
映像でやってたら面白そうだった場面を、
「これ文字で読んでもつまんねえだろ」
と思ってボツにする事はたびたびある

111 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 06:37:48.43 ID:X0gnUiLtd.net
この世には色々な人間がいて創作手法も様々ですから、中には漫画を参考に人気小説が書ける人がいても不思議は無いでしょう
しかしそれはおそらく真似しがたい個の特性であって、小説初心者が皆やるべきセオリーではないはず
それをやって当たり前、できて当たり前みたいに語られても困ってしまうし多くの人に悪影響を及ぼす事でしょう

112 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 06:43:34.72 ID:82vbRvke0.net
まあ媒体が変わると適用するのに必要な工程が増えて結局使えなかったとかはあり得るけど、俺はそれぞれの可能性を狭める真似はしたくないな
出来なくて当たり前だからやるなって語るよりはどうやったら出来るかを語った方がいい

113 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 06:48:06.37 ID:X0gnUiLtd.net
確かに
そこに取り入れ方みたいなノウハウが付随するなら話は変わってきますね
しかしそんなケースはおそらく皆無で……
インスピレーションやらきっかけを得るだけなら漫画どころか創作物に限らずこの世のあらゆるものから受け取るものですし

114 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 07:29:48.92 ID:pli7PWY90.net
普通に漫画の手法を取り入れて書いてるのになんなのこれ?
登場人物の心理描写を長々と書かない
状況説明は直感的に分かるようになるたけする
戦闘シーンは象徴的に短くまとめる
スマホで読みやすいように行間あける(コマ割りの概念)
こんだけでもなろうは十分漫画的だろ
実際に漫画書いたことあれば直ぐに気が付くことだわね

115 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 08:06:30.39 ID:WePw23op0.net
>>114
の言うとおりなろうは普通に漫画的だろうに否定するのは何なんやろな

116 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-YT/7):2022/04/18(月) 08:13:42 ID:X0gnUiLtd.net
ラノベ黎明期に全く同じ事言われてましたねぇ
これ漫画じゃん、と

117 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 08:58:19.81 ID:MMC0aGHE0.net
すでになろうのスタンダードになってしまった技法については、
今、また1から「漫画から学ぶ」必要ってないのでは

118 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 09:01:55.71 ID:G/+yuvRqd.net
アホ共が朝から白熱してるじゃねーかw
誰かも言ってるが漫画を参考にしたい奴はしたらいいだろ
全く参考にならんこともないだろうさ
ただ話の発端を見てみると記事になる漫画家の創作理論は記者がある程度面白く記事にしたもので実際の創作には使えない事が多いって話だろ
とりあえず可能性の視野を狭めることはない
漫画を読みまくった上でそれを元に小説を書こうとすれば気付くこともあんだろ
だいたいつまらねーからw
誰かを助けてやる必要はない
宗教と一緒で信じてる奴はそれが気持ちいいんだからほっといてやるのが一番だよ

119 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 09:04:53.93 ID:MMC0aGHE0.net
漫画からくみ取って小説に生かす方法論を発見したなら自作でそれを何度もやって
その方法論については、「その方法論に頼らなくても大丈夫」になるまで黙っておけばいいんだよね
方法論を切り売りして金にしたくなったらすればいいんだし

120 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 10:33:16.83 ID:X0gnUiLtd.net
というか、それが本当に技術なり才能なりで再現性のある能力ならば大ヒットした漫画をノベライズするだけで一生左うちわですからねぇ
ヒットした漫画でもっと儲けたい、と考えるからグッズ出したりメディアミックスするわけっすから
別に原作の百分の一くらいも当たらなくても十分美味しいのだし
特にエタってるハンターハンターあたりとか、自分が小説で面白さを百分の一くらいは再現できると確信してるなら売り込みにいかない手は無いでしょう

121 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 10:36:57.50 ID:scYN+OR30.net
ほんまにノベライズ否定ガイジは中身ないくせにダラダラ文字数だけ長いな

122 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 10:37:26.53 ID:N7DdlTDJr.net
漫画から盗む小説技術、みたいな本が仮に出たら注目は集めると思うけど、参考文献とする漫画は原作者の許可を取らないと使えない

じゃあ参考文献としてサンプルマンガを独自に用意する、とかになれば本末転倒

実際に許可を取ってジョジョのノベライズとかを解体するとしてもそれは、あくまでその作品自体の解説になる

原作者の許可を取らずに剽窃の技法を開示すれば問題になる

自分一人で握っておいて、自作でもうけるのが、まとも

123 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 10:38:31.06 ID:N7DdlTDJr.net
訓練法として自分でマンガのノベライズを実験として試みるのはいいと思う。でも手法としては確立できないはず

124 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 10:44:48.79 ID:M79/LPre0.net
どんどん捻じ曲げていくなぁ
ノベライズじゃねぇってのに漫画から盗む話になってる

125 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp8b-+MRD):2022/04/18(月) 11:00:47 ID:ZbFGgR/Gp.net
>>114
なろうに取入れられてるなら、なろう小説読めば理解できるって事じゃん
そこから漫画に行く意味がわからんね
何で遠回りしてんの?

126 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 11:34:03.53 ID:X0gnUiLtd.net
なろうどころかラノベ黎明期でその手法ですからねぇ
ラノベやなろう人気作品を参考にした方が直接的かつ分かりやすいと思うのですが
あえて今日び漫画から何を参考にしてるのだろう……

127 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 11:49:56.87 ID:pli7PWY90.net
>>125
俺の挙げた例を漫画から学べとは一言も言ってないけど?
漫画から学ぶものが無いと言う人がいるから今までさんざんなろうでは漫画から学んできたと説明したのだよ
さらに言うなら今のなろうとてライノベとしての完成形ではあるまいしなろう以外から学ぶものも当然ある
ならさんざん世話になった漫画にその学びが最早ないとはいえなかろうよ

128 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 11:50:05.58 ID:t53hKgKa0.net
>>114で書かれてる事はもう30年以上前から言われてる事
なろうに於いて取り入れられたという漫画的手法ってのを挙げてくれなきゃね

129 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 11:55:26.55 ID:VD7Kogmn0.net
漫画から小説に取り入れるってことならワールドトリガー作者のジャンプSQの漫画道場見てきなよ
めっちゃ参考になること書いてあるから

棘にまとめられてるはず

130 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 11:57:17.06 ID:pli7PWY90.net
>>126
初心者スレだから初心者の人はなろう読んで勉強してねと言いたいのかな?
ならそれもいいと思うよ
けど今更漫画でと疑問を感じるのなら君自身が勉強不足か頑なななろう信者なだけだろう

131 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 12:01:40.74 ID:GBcVawZl0.net
漫画参考ガイジ、逃亡すw

132 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 12:24:12.08 ID:scYN+OR30.net
と言うかマンガ表現なんて日々進化してんだからそれを小説に取り込む手法も変化するだろ
昔の方式で取り込んでる作品見てもそりゃ意味無いかもだがそれでも自分式の落とし込みとか色々あるだろうになんで長文で否定してるんだ?

133 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 12:25:43.86 ID:N7DdlTDJr.net
そんなものがあったとしてスレの共有財産にしたくないだろ

134 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 12:26:41.48 ID:X0gnUiLtd.net
具体例も具体的手法も提示しませんでしたからねぇ……
ただ相手を否定するだけで論すらない
インスピレーションとか感覚的なレベルなのでしょう
漫画だけではなく他の創作、小説、映像系、演劇、話芸その他ストーリー性のある創作諸々に共通する程度の

135 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 12:31:50.15 ID:l6UIOIaA0.net
>>132
そりゃ自分の能力不足で出来ないことを
なぜかみんなも出来ないって頑なに信じてるからやで

136 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 12:32:54.30 ID:N7DdlTDJr.net
>>134
具体例を挙げてそれをなろうのエッセイにできたら、それでブクマとれそうだけどね
多分インスピレーションとか心構えの話だと思う

137 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 12:45:34.54 ID:N7DdlTDJr.net
技法の問題ではなく霊感のある人にしか理解出来ないならそれはオカルトなのでは
三点透視図法とかみたいな高度な技術だとしても、他人に解説は出来るはずで

138 :この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-HDsv):2022/04/18(月) 12:52:27 ID:3ig9kLDmd.net
技法ってたとえばどんな事なのですか?
小説を読んで、小説から何かを得る場合の技法を教えてください。

139 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-YT/7):2022/04/18(月) 12:57:24 ID:X0gnUiLtd.net
>>135上でも書いたのですが、それが可能な人が存在する事に不思議は無いのです
しかしそれがセオリーや手法でないならできて当たり前、やって当たり前みたいな書き方されると大変困ります
ここは小説初心者の人向けのスレであって、自慢スレでもびっくり人間スレでもスペシャル技法スレでもないので……

140 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 15:31:16.67 ID:ZbFGgR/Gp.net
>>127
なろうで受けたいならなろう小説読みなよ
その後のプラスαとしてもラノベにいくならまだしも漫画は無いわ

サッカーが上手くなりたくて野球を練習するくらい意味不明
サッカーにも野球の技術が取り入れられてる!って言われても、なら最初からサッカーやれよってなるでしょ

141 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 15:31:23.91 ID:l6UIOIaA0.net
>>139
序破急や起承転結と呼ばれる構成の汲み方
効率の良い構成を漫画から取り入れろって話だろ

ただ最低限の原則はあるけど
最適解は作者、作品ごとに違うから
一定の評価されてる漫画から模倣し自分の小説用に組み替えろってことやろ

142 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 15:32:53.32 ID:G/+yuvRqd.net
ここが5ちゃんって分かって安心するな
こんな時にしか出てこない煽りしか書けない奴がいる事にある種の懐かしさを感じるw
でさ
小説と漫画の決定的な違いって何だと思う?絵があるとかつまらねーのは無しな

143 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 15:41:42.84 ID:X0gnUiLtd.net
>>141結局そういうレベルですよね……

144 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 16:15:53.98 ID:u64DMiK90.net
あまりなろう慣れしてないんですが、相談構いませんか?

異世界恋愛に挑戦してみようとプロットを組んでみたんですけど『相手役が登場するまで時間がかかりすぎる』という問題がなかなか解消できずにいます
週間連載漫画で喩えるならば、初登場が第二話で本格的に絡み始めるのが第三話程度の感覚ですね
削れるものは削るという正攻法で問題解決を試みるのは当然として、以下のような方法がなろう読者に対して良しか悪しか、どの程度の効果があるか、意見もらえると嬉しいです

・相手役が登場するまでの流れをおおよそ把握できるようなあらすじにする
 → 本来の役割を損なうほどではないが若干冗長になるのは否めない
・相手役が登場するところまでは初日にまとめて掲載してしまう
・相手役視点でのプロローグを挿入してどのような為人かを示しておく
 → 後の展開がわかりやすくなる効果も期待できるが、一人称なのに主人公以外の視点からはじまることになる

普段は恋愛要素のない三人称視点の作品ばかり書いているので練習も兼ねていますし、
流行はほとんど反映できていないのでランキング入りなどは全然期待してませんけれども、折角アクセスしてもらえたのにブラバされておしまいは極力避けたいので……

145 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 16:27:32.68 ID:G/+yuvRqd.net
ブラバされておしまいなんてデフォだぞ
なろうに慣れてなきゃなおさらだ

結論から言ってあらすじ以外つかえねー
1話目に相手を出せ
恋愛なんだろ?そこに至る工程を見せようなんてすると今の異世界恋愛じゃ死ぬだけ
てか沢山あるんだから勉強不足なんて言い訳はやめて読んでこい
プロットもそれから組直せ

146 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 16:28:59.89 ID:X0gnUiLtd.net
男性読者向け男性主人公なのか、女性読者向け女性主人公なのか、それ以外なのか……によっても多少変わりますが、初登場が2話目なら特に遅くはないと思います
まぁ早いに越した事は無いですが、気にするほど遅くもないかと
女性読者向けなんてヒーローがなかなか登場しないとかあるし、短編なんかだと終盤間際のぽっと出ヒーローとくっつくとかありますからね
それをトンビヒーローなんて呼ぶ人もいたりして
女性読者向けだと登場タイミングより複数のヒーロー候補の中で誰が本命になるか(判明するか)がポイントになる構成だったりしますし
2話目でヒーロー(候補)として登場できるなら気にしなくて大丈夫だと思います

147 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 16:42:52.38 ID:X0gnUiLtd.net
盤外戦術のひとつですが、本命ヒーロー登場の遅さを懸念するならタイトルやあらすじ、タグなどでコイツが本命ですとあからさまに分かる書き方にしてしまう、という手法もあります
分かりやすく予告されていれば何話かくらいは平然と待ててしまうものですよ
盤外戦術なので邪道に近いですが……まぁラノベとかだと表紙イラストのキャラ配置で全て予告してますからね
もはや作者の力量すら関係ない

148 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 16:52:13.56 ID:iQJ+2FAed.net
話の始め方に特にこだわりあるなら申し訳ないけど
単純に出会った時点を冒頭に持ってきた時系列入れ替えじゃあかんの?

149 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 16:53:03.28 ID:N7DdlTDJr.net
別に「マンガ」という媒体が特別に優れた教材ってことではないという話か
単にアクセスしやすいとか、メジャーな人気マンガに編集の意見が入っているとかの話?

150 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 16:54:05.14 ID:N7DdlTDJr.net
なろう小説の直接の先祖は2chだよね

151 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 16:59:43.69 ID:X0gnUiLtd.net
少年漫画とかの面白さって作者の実力より、命懸けの必死さ由来な場合が多い気がしますけどね……
体調不良でバタバタ倒れるし編集とやりあって精神病むし

152 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 17:04:44.02 ID:N7DdlTDJr.net
よくわからん。必死さゆえに作品のクオリティが上がったならそれは実力ではないのか

153 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 17:05:35.49 ID:N7DdlTDJr.net
そのような修羅場を経験した後の作者でも追い詰められないと能力は低下するということか

154 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 17:08:28.71 ID:X0gnUiLtd.net
実力ですね
でも我々初心者小説作者もそれを見習って命懸けでなろう作品を書くべき、とはならんでしょう
いえ、やりたければやるのは構わないのですがやって然るべきみたいな言い方はしないでしょう

155 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b78f-8pPm):2022/04/18(月) 17:17:19 ID:t53hKgKa0.net
>>144
タイあらで何とかなりそうだけどね
例えば 「転生令嬢は妹の身代わりで龍妃になる」 とかキチンと説明してるなら3話くらい平気で待つよ

相手が登場するまでかどうかはともかく、初日にある程度……3回くらいに分けて投下するのは有効
できればそれを数日やりたいね
つまり書き溜めが10話くらいは欲しい

相手役視点や時系列操作はあまりお勧めしないかな
男性向けだとかなりアウトだけど、女性向けでならまぁナシではない……目減りは免れないとは思うけど
票が伸びるプラスの手法でないのは確かだからねぇ

156 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 17:21:38.64 ID:N7DdlTDJr.net
>>154
俺はそれ、編集者の実力だと思うの。
で、マンガ(といいつつメジャーどころの雑誌連載マンガ限定)には編集者の意見が強く反映されるのが、なろう小説とは違うところだから
「野生のなろう小説より、よく調教されたマンガ作品の方が参考になる。読者でも作者でもない、編集者の目線を獲得しろ」ってんならなるほどなって思うよ

157 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 17:24:25.67 ID:N7DdlTDJr.net
マンガという表現ジャンルの特性がなろうと親和性が高いだの、空白行をあけるのはマンガのコマわり由来だのってのはなんか違うと思う

2chが漫画に影響されてるから、間接的には影響されてるだろうけどさ

158 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 17:26:06.80 ID:X0gnUiLtd.net
確かに
複数の目線や価値観で……というのは納得できてしまう
なろうはセルフプロデュースができないとダメ、と言ってた人もいてその言は印象に残ってますね

159 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 17:35:21.18 ID:t53hKgKa0.net
ほら、また目線とかいうフワッフワな話になる
具体的にどういう手法なのよって疑問に応えるレスはないのよなぁ

ちなみに>>141もフワフワだからね?
あんなので具体的と思い込まれたらママ困っちゃう

160 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 17:35:32.81 ID:pli7PWY90.net
>>140
なるほどあんたにとってはなろうと漫画はサッカーと野球くらいまったく別のスポーツなのね
俺にとっては柔道とレスリングくらいの違いなんだわ

161 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 17:37:41.70 ID:X0gnUiLtd.net
なるほど
……なるほど?

162 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 17:38:34.92 ID:cfjaA9kG0.net
だいたい>>156の内容と同意見かな
世に出てる漫画はいろんな人が関わった上で出てるもんだ
それこそ原則一人で書くラノベとは比べものにならないぐらい他者の手が入ってる
そういう意味で、売るための物語のテンポ感を勉強するにはうってつけなのよ

163 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 17:41:48.96 ID:ZbFGgR/Gp.net
>>160
だから何だよ
柔道の練習のためにレスリングしてないで柔道をやれよ
何の反論にもなってないぞ

164 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 17:48:42.16 ID:MMC0aGHE0.net
>>159
仮説を立てることならやってみる。
俺は「マンガという媒体」が特別になろう小説の参考になるとは思えない派なんだが

「編集者の目線でメジャーマンガを読み解くことは、野良のなろう小説を参考にするより勉強になる」なら賛成できるかなっていう考え

165 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 18:02:44.61 ID:MMC0aGHE0.net
仮説だけど

1.自分の作品が商品として書店に陳列されることをリアルにイメージする
1−1.自分のペンネームは良いか。その名前で書籍化されてOKか
1−2.具体的に誰にイラストを描いてほしいか、どんなイラストにしてほしいか
1−3.どんなレーベルで商品化されるか。書店のどこに陳列されるか
1−4.単行本か、文庫か。サイズは? 厚さは?
1−5.どのようにもイメージ不可なら、アイディアを練り直す

2.読者ターゲットを明確にイメージする
2−1.漠然と10代後半女性とかではなく、具体的に「誰」くらいまでターゲットを絞る
2−2.どういう気分の時に手に取ってほしいのか。何を求める人が自分の作品を手に取るのか
2−3.読後にどういう気分になって欲しいのか。楽しかったのか、せつないのか、その他
2−4.その読者像が手に取りそうなライバル作品を最低3作品はチェックしたか
2−5.読者ターゲットを明確にできないアイディアは練り直す

3.締め切りを決めてコンセプトワークを立てる
3−1.何文字で完成させて、いつから著述していつまでに終わらせるかを決定する
3−2.著述ペースを決定し、無理なく完成させられるか試算する
3−3.商品コンセプトを示す売り文句を一言で考える。
3−4.その売り文句を体現するあらすじを複数考える
3−5.うまく思いつかなければコンセプトからやりなおす。

……みたいな、企業の商品開発企画みたいなのをやるのが一つかなと思った。
自分の作品に自分でダメ出しをするときに、
「作者目線」でもなく「自分という一読者目線」でもなく「こいつを売り上げてやるためにはどうしたら?」
っていう「編集者目線」での思考というのが、もっと重要だと思うけど

166 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 18:05:26.26 ID:MMC0aGHE0.net
>>154
いつも文句つけているようで済まんけど
「必死さのほうが実力より重要」っていうのは簡単に否定できる

必死さによってくつがえすことのできないほどの実力差を、必死さで覆すことはできないから
必死さによってくつがえすことができる実力差なら、それはベースとなる実力のほうが必死さより重要ってことなんで

あなたが抱いた疑問の発端は分かると思うんだけど、それ編集者の実力だと思う

167 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 18:05:49.07 ID:t53hKgKa0.net
>>164
自分は
「媒体特性ちがいも甚だしい漫画より、ランキング上位の大人気作品で書籍化もした同じなろう小説を参考にする方が勉強になる」 かな
他の人も言ってるけど柔道をやりたいならまず柔道、野球をやりたいならまず野球でしょ

というか編集者の目線って具体的にどんなのよ?

168 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 18:06:51.84 ID:u64DMiK90.net
アドバイスありがとうございます

>>146-147
失礼、女性読者向けの女性主人公ですね
厳密には少し違いますけど異類婚姻譚っぽさが強いので、タイトルはあからさまなものにする予定でしたが、
予告的な意味合いも強く持たせられるようにもう少し検討してみます

>>148
時系列の入れ替えも検討してみたのですが、今回の作品だと差し引きマイナスになりそうなので選択肢から外しました
最初にきちんと書くべきでしたね、すみません

>>155
回避した方がいいのは前提として、女性向けの方が視点変更などにも寛容なのですね……完全に逆の印象を抱いていました
人気作品に目を通すなどはしているのですが、まだまだ手探りな部分が強いので勉強になります

169 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 18:07:47.90 ID:cfjaA9kG0.net
積極的になんでも参考にして、自分の幅を狭めるなってだけの話なのに
「マンガ(だけ)が特別参考になるなんておかしい!」って
主張の中身をねじ曲げて解釈するからおかしくなる

別にマンガに限ったことじゃなくて、
世にあるものは全部取り入れて創作に活かせって事だと思うんだけどな

170 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 18:10:56.20 ID:MMC0aGHE0.net
たぶん自分の作品をセルフチェックする際に
「売り物になるかどうか。そこまでどれだけ遠いか」でチェックするシートみたいなものは作れるんじゃないかな
誰もが一律に獲得できる技術にまで落とし込むとして

ただ、繰り返しになるけど「マンガという表現媒体それ自体」は、別に関係ないと思う
作品のコンセプトワークの段階で漫画が参考になるっていうのは分かるけど、文章表現とかは現行のなろう小説を読むほうが手っ取り早いだろうし。
マンガ作品を見て「これをどうやって言語化するか」みたいな作業が訓練になるかというと、どうなんだろう

171 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 18:12:02.23 ID:MMC0aGHE0.net
>>169
「マンガも参考になる」という意味合いでの「マンガが参考になる」なら否定しないんじゃないかみんな

172 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 18:13:52.68 ID:MMC0aGHE0.net
>>167
「売り物になるか、売り物にするにはどうしたらいいか」だと思う。

作者は「これを書きたい」とか「こんなのを書きたい」でしょ
その作者が一読者として「こんなのを読みたい」を書く場合もあるだろうけど

そうではなくて、売れるものを書くっていうことを主眼とした目線じゃないのかな

173 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 18:17:55.94 ID:MMC0aGHE0.net
まあ、自分個人はそんなの今はやりたくないな
書きたいものか読みたいものをやりたいんで

何でも参考になるから幅広く吸収しろ、ってのは何を言っていないのも同じだから、
「マンガにターゲットを絞って研究してみろ」のほうがそれよりマシだと思うけど

174 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 18:18:24.16 ID:X0gnUiLtd.net
まぁ創作全般を参考にする中でもちろん漫画もね、という話なら確かに分かりますやな
しかし、なろう作品やラノベやその他一般文芸作品をスルーして漫画を、と言われてしまうと違和感の塊になる
こんな所でしょうかね

175 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 18:24:48.76 ID:t53hKgKa0.net
>>168
恋愛物でのヒーロー視点回というのは、
ヒーローがいかに自分(主人公=読者)を好きなのかを赤裸々に独白というか告白するパ−トだからね
ここが特に好き、という人も少なくない

だから状況説明とキャラ紹介の為だけの初手ヒーロー回が効果が無いのは察せられるよね


逆に男性向けにおけるヒロイン回というのは、
どんなにナローシュ様好きです愛してますと言わせたところで大抵読者は途中で飽きてダレてくる
そんなの1話分ダラダラやるより、普段の回でキャーナローシュサーンサスナロサスナロをちょいちょい混ぜ込んだ方が良いのよ

176 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 18:27:23.30 ID:MMC0aGHE0.net
>>174
あえて漫画っていうなら、編集者の力があるからかなと思った次第
そういう話じゃないなら自分にはわからん

メジャーな雑誌連載漫画を読み解いて、そこから自作のコンセプトワーク、あらすじ、キャラデザインなどを作っていく
っていうパクリの技法は言語化できると思う

177 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 18:29:04.54 ID:MMC0aGHE0.net
なろうからパクったらすぐに分かるから、別なジャンルからパクるといいよ!
って話なら、それもわかるっちゃあわかる

178 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 18:48:21.64 ID:1ab6kG4ad.net
漫画の話がでたから漫画の話をしているようにおもうけど。
なんで他を否定しているって話になっているのか、読んでて不思議です。

179 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 57ad-EdYG):2022/04/18(月) 18:58:00 ID:jP3Zxm4x0.net
>>163
類似性というか近似性があるから、柔道選手がレスリングの練習やっても生かせる部分があるってことじゃないかな
実際に柔道選手とレスリング選手が合同練習何度もやってスパーリングとかもしてるって事実もあるし

180 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 19:26:21.11 ID:u64DMiK90.net
>>175
なるほど、凄く腑に落ちました
ありがとうございます!

181 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 19:54:58.46 ID:MMC0aGHE0.net
ラノベの始祖は新井素子が「アニメのノベライズっぽい小説」を発明したことにあると思うけど、
なろう小説の始祖は2chだと思う。色んな意味で。ラノベの直系子孫ではないのでは

182 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 19:58:38.90 ID:G/+yuvRqd.net
子孫とか何の話になってんだよw

183 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 20:07:46.75 ID:MMC0aGHE0.net
なろうは漫画の影響を強く受けている説があったからさ
直接的には違うんじゃないかなと

184 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 20:08:58.27 ID:wN+jWj8W0.net
やる夫とかブーン系とか勇者SSとか?
俺よく書いてたなぁ

185 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 20:16:14.42 ID:MMC0aGHE0.net
>>184
色々な血は混じっていると思うけど、俺はそっちの方がなろう小説の直系先祖だと思う
「型」や「様式美」が重視されるとか
端的で、内容に対して短いものが求められるとか
ネット端末で読みやすい文体とか
近代小説よりもむしろ口伝の民話に近いものが好まれたりとか
マンガ、アニメ、ゲームその他さまざまなものの間接的影響とか
小説のカラオケ化とか、いろいろあるけど

186 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 20:18:47.59 ID:FRViAFn0M.net
>>184
また書いてみてよ

187 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 20:32:33.30 ID:wN+jWj8W0.net
>>185
俺はなろう史とかは分からんけど
勇者魔王って題材でみんなが大喜利する感じとかは確かに似てる気はする
スレタイや出だしが超重要だったり

>>186
あっちがどうしようもなく廃れてこっち来たからなぁ…w
でも機会があったら

188 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 21:34:47.27 ID:ZbFGgR/Gp.net
>>179
だから何なの?
いくら似てても似て非なる物だろう
遠回りする理由にはならんな
そんなに漫画のノウハウが活かせるなら世の漫画家さんはなぜ小説書かないんですかね

189 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 21:35:18.21 ID:9C+iuIq+M.net
すまんちょっと聞きたいんだが、同じ作品を投稿する場合になろうの方で直接アルファポリスの同作に飛ぶリンクを貼るのって規約違反になる?

190 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-jBOc):2022/04/18(月) 21:36:27 ID:MMC0aGHE0.net
ライバルサイトへの誘導をサイトの運営が喜ぶと思えないけど

191 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 21:44:15.99 ID:jP3Zxm4x0.net
>>188
>>160の言いたいことは
類似性があって生かせるからなろうを書くとすれば漫画からも学べることがあるっていうそれだけの話じゃないか?

192 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 21:52:25.67 ID:MMC0aGHE0.net
そして話は堂々巡り
小説からも漫画からも学べることがあるならなぜ小説ではなくあえて漫画なのかと
漫画からの方が学びやすい、またはなろうを参考にするより有利な点があるのかと

そしたら何からでも学ぶべきで自分を狭める必要はないのだという意見が書かれて
漫画だけに限定してるわけじゃないのになんでそうなると書かれる

193 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 21:56:48.67 ID:iQJ+2FAed.net
>>189
問い合わせた人何人かいるっぽいけどその人ら曰く問題ないっぽい
不安だったら自分でも問い合わせてみるといい

194 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 21:58:35.41 ID:jP3Zxm4x0.net
>>192
>漫画からの方が学びやすい、またはなろうを参考にするより有利な点があるのかと

いや僕の場合はそうは言ってない
僕の所見はそりゃ小説書くなら小説から学ぶのが基本だと思う
なろう系といわれるもので需要を満たしたいならなろう系から学ぶのが基本
ただし漫画や映画からもヒントを得られることはある、学べることはある
ただそれだけの話だよ

195 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 22:02:44.91 ID:MMC0aGHE0.net
>>194
創作物からキャラクターとか物語のインスピレーションを得られるというのは別に戯曲だろうと能や狂言だろうといい話なので、あえて漫画から、ってのがないならきわめてどうでもいい話ではない?

196 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 22:06:40.56 ID:jP3Zxm4x0.net
>>195
そこは>>160が言いたいのとはちょっと微妙にニュアンスが違うところで
彼はなろうと漫画は類似性の高いものだと思ってるから
柔道選手がレスリングという類似性の高いものから学ぶように
なろうも漫画から学ぶものがあるって言いたいんじゃないかな

197 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 22:28:25.75 ID:9C+iuIq+M.net
>>193
ありがとう、前例あるなら大丈夫そう
ただ確かに万が一があると困るから自分でも問い合わせてみるよ

198 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 23:41:41.57 ID:fgF5ZJOB0.net
>>197
「なろう リンク 規約」でググると
上に詳細(小説の宣伝)が出るからご参考に。

リンク・宣伝等は基本大丈夫そうですが、
誹謗中傷や権利侵害となる形での利用は禁止
あとアフィリエイト広告リンク貼りも禁止

199 :この名無しがすごい! :2022/04/18(月) 23:44:45.63 ID:7Pt0hapHa.net
漫画を参考にしていいかとかそういうのを語るのはいいけど、もう少し具体例で語って欲しいな。映画脚本や漫画のこの手法は小説やなろうに取り込めるか否かみたいな。

例えば脚本術の本のセイブザキャットの法則に乗ってた「魔法は一回だけ」の法則は小説に適応出来るかとか

宇宙からエイリアンが来襲してくるのはいいけど、それが吸血鬼に噛まれて不死身のエイリアンになりましたーとかやっちゃダメって法則だけど、なろうではキャラクターに設定盛りまくるじゃん
こういうの実際どうなの

200 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 01:56:33.21 ID:/XiF0YMt0.net
俺は音楽の手法を取り入れてみようかと思ってるダブルボーカルっていうか対旋律?
デュエットってさ1つの旋律を男女で分け合うじゃん
男が歌って女が歌って、一緒に歌ってワァ楽しい☆みたいな、クソダサイの
そうじゃなくて旋律が2つ。別々の曲を同時に歌ってなんか心地良いのを取り入れたい
クロスアンジュの挿入歌とかメロガッパさんの『森のくまさん』と『プリテンダー』合体みたいな

小説でどうするかというとセリフと地の文でちょっと工夫して
セリフはセリフで話を進める、地の文は地の文で進行する
お互い無関係なようでいて全くの無関係でもなく響き合うみたいな表現を
どこかでちょろっと部分的にやってみようかと
ストーリーの根幹には関わらない小手先でも初心者の俺がやると痛い目を見そうだけど
俺が自爆するだけだから別にかまわないよね、当然おすすめはしない

201 :この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-oPDD):2022/04/19(火) 02:56:56 ID:l8UL0tEEd.net
>>199
STCの「魔法は1回だけ」は「観客が想定している状況設定から外れているものを出すのはせいぜい1回にとどめろ。多用すると混乱を招く」みたいなニュアンスじゃないですっけ?
少なくともなろうにおいては、異世界転生したり能力に目覚めたりとかは読者の想定内の出来事(お約束)であるので「魔法」としてカウントされない場合が多いと思います。
その法則に限らず、STCはハリウッドに最適化したものなので他所の媒体にそのまま適用する類のものじゃないかと。細かいことは読み返さないとなんとも言えないですが。

202 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1b-Y+ZF):2022/04/19(火) 05:49:41 ID:23n5yTbVa.net
>>201
読み返したが遺伝子変化した蜘蛛に噛まれてスパイダーマンを出すまではオッケーだが悪役が科学実験で出来たグリーンゴブリンまで出すのはNGとか言ってるからそういうニュアンスなのかはよく分からん。おんなじスーパーヒーローの世界での読者のお約束だろって思う

それとこの文章から「ハリウッドに最適化したものを他所の媒体に適用するべきじゃない」部分を詰めたくなる気持ちが凄い分かったわ。確かになんで駄目なのって聞きたくなる。

実際なんでこの法則を適用するべきじゃないんだ?
「プールで泳ぐローマ教皇」の技法とかは分かる。音声と視覚の両方で表現出来る媒体じゃないと説明と緩和を並行して流すなんて絶対に混乱するから。
でもこれはなんでハリウッドでしか適用すべきじゃないのか分からん。小説でも変な設定連発されると混乱しないか?

203 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp8b-mmT3):2022/04/19(火) 07:02:57 ID:+78pJT64p.net
面倒臭えな
考え方の一部として「漫画でもこう言うことあるよね」って具体的に言うたびに
「漫画を参考にするな! 漫画は関係ない! 小説を参考にしろ!」ってやつが毎度湧いてくるから
そんなつまらない理由で視野狭めるのやめろよと言いたいだけだろ
つもりに積もったものが爆発したんだよ

参考にできるところを自分で探して食えよ
そのぐらいやるのが一次創作者だろ

204 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-EdYG):2022/04/19(火) 07:03:44 ID:UK+eT0ei0.net
>>202
横からだけど「2時間の時間枠の映像とセリフと音楽の娯楽」として最適化されているものだから、じゃないかと
ただ、なろうならなんでもありかなと思ったりする

205 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp8b-mmT3):2022/04/19(火) 07:13:15 ID:Jl0hEfQxp.net
>>202
とりあえず「そのまま適応する類いのものではない」と「適当するべきではない」の
ニュアンスの違いを考えた方がいいと思うぞ
必ず導入しろとは言えないと言っているだけで
絶対使うなというわけじゃないでしょ

206 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 07:19:05.58 ID:UK+eT0ei0.net
「そのまま適用するたぐいのものじゃない」ってのは、何かのフィルターを通せば適用可能」とも読めるが

適応は誤用だろうな

207 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 07:40:36.26 ID:c0xVuRjl0.net
漫画参考ガイジ 「あ、あの……勢いだけで言ってみたけど、やっぱり可食部があまり見当たらないというか……」

208 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 07:44:16.84 ID:NbxsodJ10.net
漫画家が映画見ろとか映画見ましたみたいなのはたまに見るけど
小説家が漫画のこれを見ろとか参考しましたとかは見たことない気はする

209 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 07:48:16.65 ID:LeEFeCgWp.net
>>206
適応だの適当だのどっちも誤字してて自分で笑ってしまった
寝起きでキーボード入力でスマホ叩いてたんだ、許して

210 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 07:55:21.92 ID:UK+eT0ei0.net
>>208
それ、俺は娯楽作品における教養度カーストのせいかなって思う

論語>古典文学>近代小説>現代小説>漫画>アニメ>ラノベ>
みたいな、どっちが期限が古くて偉いみたいなのが漠然とあると思うけど
現代小説作家(私小説とか)が、実際に影響を受けていても「ラノベから着想を得ました」とか言わないんだと思う

211 :この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-oPDD):2022/04/19(火) 08:39:39 ID:HFzibFBUd.net
>>202
「無批判に適用する類のものではない」の方が良かったですかね。
現物見付からないので具体的な内容に言及するのは控えておきますが、120分前後の映像作品でありハリウッドのテンプレから外れないことなどが前提となっているので、ハリウッドの脚本以外に「そのまま」適用すると的外れなことがままあります。
とはいえ、STCは初心者向けに細かい理屈はすっ飛ばしてることが多いので小説に応用するのは結構面倒臭いです。比較的読みやすくて使いやすいのだと『「感情」から書く脚本術』あたりでしょうか。
STCの小説版は買うだけ無駄です。

212 :この名無しがすごい! (ワッチョイ d7ba-Y+ZF):2022/04/19(火) 08:48:44 ID:wWFo3jp/0.net
強い言葉を使うと無用な論争を生むのでみんな優しい言葉で話しましょうね

213 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-+ezv):2022/04/19(火) 08:50:30 ID:Fl2QehMed.net
みんな生き生きとしてるなw
いいぞもっとやれ

214 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-EdYG):2022/04/19(火) 08:50:45 ID:UK+eT0ei0.net
よろしくってよ

215 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 09:47:08.34 ID:MrJVZAI6p.net
煽りワード混ぜ込んでくる人は遠慮なくNGできるからありがたいはありがたいけどね

216 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe6-EdYG):2022/04/19(火) 10:34:19 ID:vTU/+pm90.net
それをわざわざ言うのが助長させるというのに

217 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ffda-TF7s):2022/04/19(火) 10:46:31 ID:NK+2c7Qj0.net
なんでここでほとばしってるんだ
そのパッションを自分の小説にぶつけろよ・・・とは思う

218 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 12:14:43.92 ID:tLdenQdYr.net
練習作品として原作を読まずに、漫画化されたなろう作品をノベライズして、後で答え合わせをするってのは訓練として有効かのう

219 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 12:59:30.20 ID:Fl2QehMed.net
んなことする暇があるなら自作書けって思うけどな
それなんの練習になるんだ
文章か?だとしたら間違った方法としか言えんな

220 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 14:40:48.24 ID:LpRa2Qw30.net
>>219
知能低いレスばっかしてないで暇なら自作かけよゴミ

221 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b78f-8pPm):2022/04/19(火) 14:43:43 ID:c0xVuRjl0.net
>>208
映画と漫画なら映像媒体として共通点があるけど
文字媒体である小説は、映画漫画ともに共通点が少ないからねぇ……

SF作家の山本弘が 「小説はストーリーの幅において漫画に負けている」 とコラムでボヤいてたのは見た事がある

222 :この名無しがすごい! (ワッチョイ d788-7Xai):2022/04/19(火) 15:07:52 ID:fLT6NfOG0.net
最近荒れてるね

初投稿作が語る系スレで感想書かれててドキドキする
好意的な感想だから作品の方に書いて欲しい

223 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 15:32:11.27 ID:Fl2QehMed.net
この程度全く荒れたと思わないんだが
むしろ活発でいいんじゃね?
小説書いてるからって根暗で口数少ないなんて最早キャラでしかないからな

224 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3702-FZS1):2022/04/19(火) 17:19:15 ID:ipMTQe6R0.net
なろうで「また俺なにかやっちゃいました?w」を見てきてるのに
なぜ人間が訓練なしで自作を書くだけで無条件に上達すると思い込んでいるのか
むしろなろうばかり読んでるからそういう発想に至るのか

225 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 17:41:00.09 ID:UK+eT0ei0.net
書いて書き続ける能力はあがるし、下手だろうと完結させれば全体を見えるようになるとかはあるけど、練習試合ばっかり繰り返すよりは訓練主眼をおいて鍛える方が効率的だとは思う

226 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 17:41:43.92 ID:IQZDuezZ0.net
問題は訓練の方向性だろう
なろう攻略に特化するか、小説書きとして基礎固めしたり幅を広げたりするか

227 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 17:41:55.97 ID:vTU/+pm90.net
どうなのでしょう
別に訓練するなとは誰一人として言ってないように見えますが
>>218のやり方に対し否定が入ってるだけでは?
コミカライズされたなろう作品を自分でノベライズして答え合わせ……なんて私でも違う方法にした方がいいと考えますが
とりあえず、一意見が否定されたのを訓練全てがと誤解するのは止めたほうがよろしいかと

228 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 17:43:35.67 ID:UK+eT0ei0.net
>>227
ん? いや、自作をひたすら書き続けるのは訓練になるのかって話が上に出てたから、それについて書いたんだけど

229 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 17:44:46.00 ID:UK+eT0ei0.net
>>227
なんかよくわからんけど、あなたのなかでは俺の上のレスと連結されてるのか

230 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 17:48:13.85 ID:vTU/+pm90.net
225この名無しがすごい! (ワッチョイ 5701-jBOc)2022/04/19(火) 17:41:00.09ID:UK+eT0ei0
227この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fe6-EdYG)2022/04/19(火) 17:41:55.97ID:vTU/+pm90

時間を見てもらえばわかると思いますが、こんなに早くレス返せません(笑)
私のレスはあなたへのものではありませんよ>>228

231 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 17:49:21.49 ID:UK+eT0ei0.net
>>230
ああ、そうか。失礼

232 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 17:49:45.03 ID:Kvkdte1vd.net
どちらにせよ闇雲では伸びるものも伸びたますまい

233 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 18:06:16.24 ID:c0xVuRjl0.net
激ニッチ市場であるノベライズ書きに特化する訓練はちょっと、未来が狭まると思うのですよ

というか、なろうだけでラノベ市場あらかた網羅できますしおすし
そこから先というのは何十冊も書籍化して幾つもアニメ化して、何十年も作家活動をしていい加減ネタ切れを起こしてから考えればよいかと

234 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 18:30:08.44 ID:UK+eT0ei0.net
>>233
「マンガのノベライズ作家になる訓練」ではなくて

マンガがなろう小説の研究題材として有効だという見解の人もいるようだから、どうなのかなって

235 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 18:33:51.16 ID:UK+eT0ei0.net
「なろう小説で空白行を挿入するのは漫画のコマ割りだ」とかって書いていた人がいるじゃん
そういう勢力があるんじゃなくて個人の見解だと思うけど

俺はそれ違うと思うんだけど、漫画の研究がなろう小説の上達に有効なら、なろう小説の漫画化されたものを原作を見ずに復元してみたら訓練になるんじゃないかと思ったのだが
俺自身がやるかと言ったら、まあやらないんだけどさ

236 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 18:43:16.12 ID:c0xVuRjl0.net
たぶんなろうのランキング作品や書籍化作品を参考にする方が
何十倍も効率の良いトレーニングになるんじゃないかなぁ

効果がゼロとは言わないけれども、他の作家がバイクでかっ飛ばしてる時に三輪車キコキコではちょっと悲しいかなって


>>234
ノベライズ作家で、自分のオリジナル小説をヒットさせたりアニメ化した作家って聞いたことないですから……
たぶんその訓練で得られるナニカは、自作小説を読まれるようにする方向には向いてない可能性があるかもしれないです

237 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 18:50:48.30 ID:UK+eT0ei0.net
>>236
自分もなろう小説を書くならなろう小説を、
それも特定の作家をターゲットに研究したほうがいいと思う

238 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 18:51:19.99 ID:58NUMSEgM.net
218のやり方は悪くないと思うけどね
イメージを言語化する方法として

239 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 18:54:09.16 ID:UK+eT0ei0.net
>>238
自分ではやらないけど、誰かには役立つかもと思って書いてみた

言語学習とかだと、韓国語が日本語の文法にとても近いので
韓国語版に翻訳された日本の小説を読んで、元の文章を当て推量したりしてた
ただ、顕著な学習効果があったかは謎だけど

240 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 18:56:54.77 ID:58NUMSEgM.net
それは何の役に立つのかわからんわ

241 :この名無しがすごい! (スププ Sdbf-RiQw):2022/04/19(火) 19:22:17 ID:diFC3baPd.net
何を参考にするかは人それぞれだが
ノベライズ作家が自分でヒット作出してないは偏見過ぎない?
成田良悟はブリーチのノベライズやってるし
乙一や西尾維新はジョジョのノベライズやってるぞ

242 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 19:26:50.00 ID:UK+eT0ei0.net
上遠野良平、だったっけ。ブギーポップは笑わないと、ジョジョのノベライズの人

ちなみにあんまり関係ないけど、その作家の親戚(甥っ子だったかな)とむかし職場が一緒だった。

243 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 20:18:29.17 ID:miHvkmmq0.net
底辺からトップにのぼりつめる成り上がり物って今でもいけるかな
3万字くらい書き溜めしてて不安になってきた

244 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 20:20:59.40 ID:UK+eT0ei0.net
>>243
今ある分を小出しにしながら一週間様子を見てダメならやめるとか

245 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f71-LVP9):2022/04/19(火) 21:48:46 ID:miHvkmmq0.net
>>244
初日は一時間ごとに一話上げろって誰かが言ってたけど、どうなの?

246 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 21:55:49.65 ID:Fl2QehMed.net
ランキング狙うわけじゃなきゃ好きなようにしたらいいだろ
ちなみに今は成り上がりだけじゃ弱い

247 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 22:33:53.97 ID:AHKzKNVe0.net
>>243
「なろうの客層に適応する万人向けで面白い」ならやれんことはない、という程度かな

歴史ものジャンルとか成り上がり物(ショボい戦国武将に憑依転生して大活躍系)は
いまだに高頻度でジャンル別のランキングに上がるし
総合でもファンタジーで
クソ雑魚悪役に憑依→鍛える&前世知識で活躍→成り上がり
という作品を見かけないことはない

ただやっぱり「追放」「婚約破棄」「悪役令嬢」とかの
なろうの定番になってる要素がある作品と比べると
どうしても集客力に差が生まれるので
その分だけブーストされずにランクインしにくいイメージだ

「追放」「悪役令嬢」などの定番パワーワードを組み合わせるか
あるいはこいつらに匹敵するパワーワードを組み合わせておくのが
望ましい

それと「なろうの万人向け」についてだけど
「能力が弱くて知性もいまいちで精神性も未熟なウジナヨだが、
 成長性だけは抜群な主人公」のような
少年漫画系の主人公はなろうおいては万人向けにはならん

「完全無欠のチート主人公」か「知力だけは最強主人公」とかの
何かしら強い部分がある方がなろうにおいては好まれる

ストーリーがざまぁテンプレじゃなくても
キャラクターがなろう向けだったら
ウケる可能性はワンチャンある

そういった細部がどうなってるのかでもだいぶ話が変わる
主人公がもし少年漫画系なら爆死は覚悟した方がいい

248 :この名無しがすごい! :2022/04/19(火) 22:45:42.70 ID:miHvkmmq0.net
>>247
ファンタジー世界の農民が己の頭脳一つだけで成り上がる感じですね
人に取り入るのが上手くて、地元の領主に気に入られて付き人になり、そこから徐々に出世していく感じです
嘘の話をでっちあげて王国の重鎮達を仲間割れさせたり、都合の悪い人物を暗殺したり時にはダークな一面を覗かせたりもします

249 :この名無しがすごい! :2022/04/20(水) 00:18:48.41 ID:z29KVEnh0.net
(察し)

250 :この名無しがすごい! :2022/04/20(水) 01:58:42.16 ID:TjFi0kzS0.net
まあ、初心者なので仕方ないでしょう

251 :この名無しがすごい! :2022/04/20(水) 02:34:31.06 ID:XmH61LQM0.net
>>248
スタートダッシュのシーンはもちろん
「敵対者を暗殺し暗黒微笑を浮かべるする主人公」とか
「領主に的確な助言を与えて内政を充実させる」とか
主人公の有能エピソードかつ派手なアクションが含まれる物から始まるよな?

間違っても
「農家で苦労して日常に嫌気の刺している主人公」とか
「お偉いさん(ヒロイン)に声をかけられて側仕えになる主人公」
とかのありきたりかつ
キャラの特徴が出ないシーンとかじゃないよな?
(徐々に出世〜の部分が凄い不安に襲われる……)

あとはもし中世風ファンタジーなら転生要素がない場合
「世界観的にこんな主人公生まれるわけないやん。ご都合主義の塊」
と整合性の部分からそう判断されうなやつでちょっと怖いな……

まあとにかくスタートダッシュと主人公に関しては慎重にな

252 :この名無しがすごい! :2022/04/20(水) 02:57:06.10 ID:BoQ+/qONa.net
まあたまたま殺したナチスの高官になり変わるみたいな話だったら面白いかもね

253 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1b-Y+ZF):2022/04/20(水) 03:35:04 ID:+iB8XV32a.net
農民ってキツイよなぁ。引退したおっさん冒険者とかならまだしも側近で言葉で成り上がる系だもんな。そりゃ若いしかないよな
せめて敗戦して連れてこられた囚人とか奴隷とかならまだ元の国の知識で優秀さ出せるんだけどなぁ
あるいは薬師の子供とかギリギリで山賊の子供とかかなぁ

ただ仲間割れさせたり権力闘争したりってことはややこしい話にするんだろうなぁ。

知識ってマジで賢さより説得力勝負だからなぁ。架空の薬品でこれでこれこれの効果が出ますって言っても薬師とか異国出身じゃない限り絶対にどこで知ったんだよ、そんなものあるわけ無いだろってなるからなぁ

254 :この名無しがすごい! :2022/04/20(水) 07:02:39.61 ID:R70bTXQ70.net
秀吉とか道三みたいな主人公かな

255 :この名無しがすごい! :2022/04/20(水) 07:27:02.88 ID:G0u9taf/a.net
中国史にはわりと農民から出世した人多いイメージ。
大抵すぐに滅ぶけど。

256 :この名無しがすごい! :2022/04/20(水) 07:50:38.14 ID:9A0qANmR0.net
>>253
最初に仕えた主君がめちゃめちゃ良い奴で主人公に家庭教師つけてくれるんよ
仕事の傍らたくさん勉強して賢くなる
主人公が出世した後、その主君は粛清されるけど

257 :この名無しがすごい! :2022/04/20(水) 08:03:23.10 ID:PDaG50110.net
その主君が、実は主人公の父親とかなら展開に納得はできるかな
中世洋ゲーにそんなのあったよ

258 :この名無しがすごい! :2022/04/20(水) 08:39:44.58 ID:FWYuCIEZ0.net
他人の小説のあらさがしをしたら結構探せるんだけど、それ、指摘するまでもないかなって思ってもやっとする
「子女」を女子の意味で使っていたりとか、初登場時に主人公側から送り込む人物のように言われていた人が、
相手側に伴われて現れた人物ってことになってたりとか、なんかいろいろ

259 :この名無しがすごい! :2022/04/20(水) 10:26:26.47 ID:9+RXg1xnd.net
ちょっとした間違いは脳内でカバー
それがweb小説を読む心構え
完璧であってほしいという気持ちは分かるしなろうは書籍化作家だらけだから錯覚も起こすが
ここ本来素人の寄せ集めサイトだからな?

260 :この名無しがすごい! :2022/04/20(水) 10:35:53.19 ID:GKhWc/ypd.net
人の作品みて我が作品直せ、といった所でしょう
本筋よりもそういった枝葉末節の部分ばかり気になってしまうのはある種の病気だから
自分は気を付けよう、で済ませられないならそういった病気のケがあるかと

261 :この名無しがすごい! :2022/04/20(水) 10:37:26.54 ID:GKhWc/ypd.net
あるいは自分は作者そのものよりも本当は校正屋になりたいんだ、って人ならそれでも良いのかも知れない

262 :この名無しがすごい! :2022/04/20(水) 10:54:45.10 ID:EzDR989S0.net
自作に来られたことはないが
たまに感想欄で「ここがおかしい」みたいなの箇条書きでずらっと書いてる人いるよな
失礼ながらある種のご病気なのじゃなかろうかと思ってしまう

263 :この名無しがすごい! :2022/04/20(水) 11:13:36.58 ID:oxGkTrCS0.net
俺それあるわ。謙虚読んでる時に「〇話のここはこうじゃないか?」って箇条書きでメモってた
ある時、何やってんだろ?って気づいてデータ破棄したわ感想送ったことも無い
病気……だろうな。熱に浮かされたような状態
まぁその労力を惜しまないくらいには作品を好きだったんだと思うよ

264 :この名無しがすごい! :2022/04/20(水) 11:29:11.64 ID:8btXP9gf0.net
作品は作者のものなはずだが
作品はみんなのものと思う人もいるんだろうな

作者からは快い反応は得られないだろうが強く生きてほしい

265 :この名無しがすごい! :2022/04/20(水) 11:29:37.50 ID:XmH61LQM0.net
>>263
自分も小説家(もちろんアマチュア含む)なら悪い癖でもなんでもないよ
謙虚はこうしたけど俺はこうしよう、ってやれる自分のデータになるわけだしね

266 :この名無しがすごい! :2022/04/20(水) 12:24:10.58 ID:PJLLwa79r.net
作品をかきながら設定を考える人なら矛盾とかはどんどんでるだろうな

今他人の小説を研究のために書き写してるけど、なにを考えながら書いてるかが少し見えてきた

作品をかくまえから構想していた部分と、かきながらでっち上げたと思われる部分とか

267 :この名無しがすごい! :2022/04/20(水) 12:45:34.59 ID:oxGkTrCS0.net
>>265
自分の作品作りのためにっていう意識を持って読んでたなら気付きも多いだろうし
価値あるデータになったんだろうけど、その時の俺はなんとなく読んで誤字をメモってたから
ハッと気付いたとき……もんのすごい羞恥心に襲われて破棄せざるを得なかった反省している

268 :この名無しがすごい! (ワッチョイ d7ba-Y+ZF):2022/04/20(水) 18:19:34 ID:o5Ho6zq60.net
確かに書き足した部分は文章のリズム狂うから結構分かるよな
ただ一から書き直すのめんどくさいからそのまま出す
https://i.imgur.com/CuUCob7.jpg

269 :この名無しがすごい! :2022/04/20(水) 22:13:48.91 ID:ewYgw07nM.net
異世界迷宮の最深部目指そうを読んだけどあれどこまで初期プロットなのかと気になる
どんでん返しが数回あったり、過去編とか色々線あったり、よく破たんしないのかと驚き
正直ああいうのと競うのかと思うと自信失くす

270 :この名無しがすごい! :2022/04/21(木) 15:21:17.61 ID:COQQGR+AH.net
物語を書き始める前に年表的なのを書いとくと破綻しなくて済むぞ

271 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bf02-Uv+7):2022/04/21(木) 16:46:14 ID:wM/1sr3e0.net
ただし調子に乗った挙句に0話で年表付けちゃう人が稀に

272 :この名無しがすごい! :2022/04/21(木) 20:18:28.31 ID:BD1Cl6Nj0.net
年表は資料として取っておくものよ
表に出すのは物語のみ

273 :この名無しがすごい! :2022/04/21(木) 20:21:12.77 ID:TbPi7Ix2d.net
作ったら語らずにはいられないのが我々初心者というものですからねぇ……
創作的引き算を会得するのはなかなか難しい
頭では簡単に理解できるのですが、結局垂れ流し気味になる

274 :この名無しがすごい! :2022/04/21(木) 22:42:00.69 ID:VS9WbpNX0.net
年表に18禁ネタを入れまくるといい
表に出しちゃダメなものにしておけば我慢できる、はず

275 :この名無しがすごい! :2022/04/22(金) 12:19:11.28 ID:rrMJpzHKr.net
18禁作品として年表も出す方向性にいきそう
売れないAV男優だった俺がモンスター娘たちを屈服させて魔王になる話とか

276 :この名無しがすごい! :2022/04/23(土) 15:50:10.43 ID:8U6Ogv3x0.net
小説ってやっぱコミュ障には書けないのか

277 :この名無しがすごい! :2022/04/23(土) 16:12:42.21 ID:JX9hpbSr0.net
コミュ障にも書けるよ
大量の作品を読んで会話文を鍛えれば何とでもなる

それに陽キャのコミュ強ならいい小説を書けるかってなるとそんなことはないよ
「身内ノリのおもしろいやりとり=一般的におもしろいやりとり」なんて成立しないし
成立したら専業の小説家はもっと食ってける人多いよ

コミュ障だろうがコミュ強だろうが個人の努力次第だよ

278 :この名無しがすごい! :2022/04/23(土) 17:30:50.67 ID:mZ0U5YvJd.net
私コミュ障だからとか言いながらMMOやったりTwitter使う奴は大丈夫
逆にマジもんのコミュ障はちょっと難しいんじゃないかと思ったりもする

279 :この名無しがすごい! :2022/04/23(土) 18:30:49.15 ID:hVMHxdK90.net
自分が小説書けないのはコミュ障だからか、他に原因があるのか

280 :この名無しがすごい! :2022/04/23(土) 18:49:52.05 ID:FTabfiaI0.net
「コミュ障だから会話文が書けない」ということはない気がするけど、人間関係に基づく感情の機微とかは難度高そうな気がする
自覚があるのならそういうのを避ければいいだけだけど

281 :この名無しがすごい! :2022/04/23(土) 18:57:40.82 ID:9LNkS3NNd.net
コミュ障ほど書けるイメージありますけどねぇ……何の根拠もない勝手なイメージですが
会話能力があれば大抵会話で済ますしこんな時代だから表現も動画や話芸、またはチーム制作の何か、例えば演劇やゲーム制作などに寄る気がする
あえて文字のみの世界に突き進むには会話なんかのコミュニケーション能力が文章伝達能力より数段劣るというコンプレックスや人付き合いか苦痛みたいな何かが無いとなかなかレア過ぎる気がする
逆に狂信的に何かの小説作品や作者を信奉してる場合もありますが、これはコミュニケーション能力ではなくて直情視野狭窄型でしょう

282 :この名無しがすごい! :2022/04/23(土) 20:49:45.89 ID:FTabfiaI0.net
プロアマを問わず「TRPGを趣味とする物書き」が相当数いる時点で、少なくともレアということはないんじゃないかな?

283 :この名無しがすごい! :2022/04/23(土) 21:01:58.99 ID:9LNkS3NNd.net
TRPGもそのプレイングやマスタリングの傾向によって色々ありますからねぇ……
俺はマスタリングする時はガチガチに足場を固めて実質プレイヤーの思考とプレイを縛る拘束タイプだったし、プレイングとしては勢いと雰囲気作ってマスタリングを押し流す集団爆音系でしたし
まぁそういったワードで分類するものでもなかった気がしますが

284 :この名無しがすごい! :2022/04/23(土) 23:56:58.31 ID:+q2nIynU0.net
コミュ障にも種類あるでしょ
とっさに言葉が出てこないせいでコミュニケーションが苦手で、あとから「こう言ってたら円滑に会話できてたなぁ」って反省するタイプなら、その反省内容を文字におこせば会話を書けるわけだし、むしろ得意なんじゃないか?

285 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 01:42:29.99 ID:zTjzMifP0.net
TRPGリプレイの小説化作品ってこんなイメージ

1話からプレイヤーメンバー全員出そうとする

戦闘タイプなどの特徴も語ろうとする

緊迫した戦闘中から始まるオープニングシーンを選択すればいいんじゃね? ウハ俺天才

情報盛り込みすぎ+そもそもホットスタートは苦手な小説媒体という多重苦 状況も把握できず読者が付いてこれないワケワカメ

「センシ!時間を稼いでくれ強スキルをぶっぱなす!」 「ちょ、洞窟内でアレを使う気か?!」 などのキャラ同士のツーカー会話もやっちゃう 書いてる作者だけが楽しいが読者は蚊帳の外で感情移入度ぐんぐん低下

そっ閉じブラバ

286 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 01:55:09.31 ID:zpGdL+yN0.net
TRPG小説化はロードスやルナル見習えば良いのでは

ロードスは序盤は確かパーン、エトの二人だった気がする
ルナルもプロローグはアンディとエフィのみ

そこから少しずつ仲間が集まっていったよね

287 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 05:17:33.19 ID:4kYPgW4+0.net
そもそも、リプレイ小説なんて最早絶滅危惧種じゃない?

288 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 05:56:13.57 ID:zTjzMifP0.net
うん
こないだひっさびさに読んで上みたいなハズレに当たっちゃったから、つい書いた

ま、まぁたまに晒しでも同じ失敗してるの見るし……(言い訳)

289 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 11:08:23.32 ID:tXvXQXUg0.net
なろうではシステム上優遇されてるな、リプレイ
いまでもやってる人いるんだな

290 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 11:21:58.86 ID:2XLcGeh4d.net
もしかして……地の文って難しい?

291 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 12:29:00.06 ID:NYWgBKvdM.net
今はネットの時代なんだからテーブルでなくネットでやればいいのに

292 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 12:41:28.92 ID:pyTYRz7z0.net
>>290
会話多めで地の文スカスカになるわ

293 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 12:45:28.70 ID:DAOFRKd7d.net
まぁ地の文以外も難しいからどっちでもいいかな……

294 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 16:23:46.02 ID:zwUfiChH0.net
>>290
全部難しいから地の文が特別に難しいというわけではないんだけど
日常生活から活かすっていうのが意識しないとあんまりないから
やり始めとか地の文のレベルアップしようとすると
難しく感じやすいかもしれない

295 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 20:38:51.89 ID:pyTYRz7z0.net
ハイファンやる時ってフルネーム設定って必要かな?
○○○・○○○みたいな

296 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 20:41:27.81 ID:0npHHeog0.net
主要人物だけはフルネーム書いてるわ

297 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 20:43:02.43 ID:DAOFRKd7d.net
必要無いです
序盤は情報量をセーブしないと読者のスタミナをごりごり削りますから気を付けていきたいですね……
分かっててもなかなか難しいのですが

298 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 21:13:30.88 ID:4kYPgW4+0.net
エンリケ・マルチノ・ボルジェス・デ・アランテス・エ・オリベイラとかまで行くと「ああ、覚える必要はないんだな」ってなるけど、
○○○・○○○程度だと覚えなきゃダメな気がしてくるからなるたけ避けたい
設定するにしても提示するタイミングをずらすとか、覚えやすい(最低限混同しない)名前にするとか工夫がほしい

299 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 21:22:24.17 ID:pyTYRz7z0.net
>>296
なるほど
つけるとしても端役にはいらないよね

>>297
個人的にはいらないかなって思うけど
ただ異世界恋愛とか読むと
伯爵令嬢シルベーヌ・ブルボンは王子キシリ・トールと〜みたいなのホント多くて
女子はこういうの食いつくの?とか思ったりする

300 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 21:23:02.52 ID:pyTYRz7z0.net
>>298
長い方が読者の負担にならないというのもあるか
確かに覚えなくちゃって思っちゃうかも

301 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 21:25:39.61 ID:zTjzMifP0.net
むしろ名前だけの方が印象に残り易いまである

特に必要ない時は名前だけにするとか
脇役なら名前だけ+役職名を付けて分かり易くするとか
読者の負担を軽くする工夫をしたい

X エンリケ・マルチノ・ボルジェス・デ・アランテスが広間に現れた

O エンリケ百人隊長が広間に現れた

302 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 21:27:15.04 ID:DAOFRKd7d.net
あと世界観にもよるのですがファンタジーでありがちな未発達文明の階級社会だと家名持ちは高貴な身分側となる事が多いですからね
平民は家名がほぼ無い設定の世界観も多いです
更に細かく分類すると色々あるけど作品次第な部分が大きくなりますのでひとまずファンタジースタンダード設定な所でそれだけ

303 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 21:37:51.11 ID:pyTYRz7z0.net
>>301
役職つけるのいいねえ
下のが断然いい

>>302
平民か高貴身分か…というのでも違うか
自分のキャラがどういう身分かってのを見直してみます

多くの回答ありがとう

304 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 22:12:25.84 ID:zwUfiChH0.net
>>299
婚約破棄物はお家騒動もの、内戦もの、みたいな側面があることが多いから
物語と世界観の都合で「○○家VS△△家」というような構図が生まれやすい
だから必然的に名字は付けざるを得ないんだよ

仮に婚約破棄ものが個人の争いだったら
「ふーん、あっそ」で物語終わっちゃうもの
家の問題になるから派手なざまぁやら追放やらが生まれるわけだし

普通のハイファンで
個人が活躍すだけのものなら
名字の重要性はそんなにないよ

305 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 22:13:00.57 ID:WBeZBlSg0.net
貴族がでてくる作品の ○○○・フォン・○○○
この名前の中央に来るフォンについてはみなさんはどんな見解なの?

「ド」がほとんど使われないことも不思議だし
そもそも異世界なんだから実例に倣って「フォン」を使いたがる傾向も不思議ではある

306 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 22:14:30.21 ID:tXvXQXUg0.net
自分は読まないからわからない
自分でそういうのをやるなら自作する

307 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 22:16:07.49 ID:y7oE8pCw0.net
貴族出てくる作品書いているけど全部自作してる
一般的に知られている名称は絶対に使わないつもり

308 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 22:27:24.21 ID:DAOFRKd7d.net
その作品の趣旨次第な部分だから気にしないですねぇ
貴族っぽい名前にしたいだけならフォンで十分でしょう
オリジナル社会や言語が物語上で重要な役割を果たす、というならオリジナル名称を使ってもいいですが、そもそも五爵制度からして見直すだろうから跡形も無くなるでしょうし
まぁ半端にドだかヴァンだかを採用しても気取っても仕方ないんじゃないでしょうか
半可通

309 :この名無しがすごい! :2022/04/24(日) 22:34:36.53 ID:hb4TcoyCp.net
何でもいいよ
どのみち中世風なんだからどっかから気に入った物をパクったくらいの理由で丁度いい

下手に調べて作品内で蘊蓄語りしてブラバされるよりは
「うちはこうです。他?知るか!」くらいのスタンスで居た方が気が楽よ

310 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4101-Ikf+):2022/04/24(日) 23:11:56 ID:MFArbPqx0.net
フォンの頻出は銀英伝から影響を受けている層では

311 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 00:35:37.06 ID:Y2ZgutYe0.net
厳密に言うとフォンはドイツ系だっけか
デ とか ラ も史実警察的にはそれぞれ意味があるんだけど
あまり拘ると筆止まっちゃうから……

細けえ事はいいんだよ!の精神でG 

312 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b2da-ZXX2):2022/04/25(月) 02:09:37 ID:fgG8BKf70.net
フォンとかつけずに高貴にみえたら一番手っ取り早いのに

313 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 04:38:15.10 ID:0rdAoPb60.net
>>311
ドイツ語の前置詞 von に由来するのでドイツだけだね。
イギリス貴族の of やフランス貴族の de と用法としてはほぼおんなじ。

細かいことは気にしなくてもいいけど、フランス風の姓名なのに貴族称号がフォンとかだと音の響きが悪くなりがちな気はする。

314 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 09:24:59.68 ID:+qfqVtkx0.net
>>304
家vs家をやるなら確かに名字ないとどうしようもないね
冒険物とかならノイズになっちゃうか
サンクス

315 :この名無しがすごい! (オッペケ Srd7-leFb):2022/04/25(月) 12:13:57 ID:f2Bgf/o3r.net
>>308
爵位はナーロッパスタンダードだけど、フォンはドイツに限定されちゃうし、銀英伝になっちゃう
あえてそれをやることは否定しないけど

316 :この名無しがすごい! (スップ Sd02-pYE2):2022/04/25(月) 12:22:05 ID:5dEcWizTd.net
根本的に、日本人読者に向けて意訳された文章・セリフである事を念頭に強く置いてください
でないと日本語の成り立ちの関係上、そこの異世界に仏教、インド、中国に類する何かが存在しないとセリフに描写が困難になります
直訳ではないのです
そこの異世界語でフォンは使ってないでしょうし、貴族の家名を表す手段が全然違うまでありえます

317 :この名無しがすごい! (オッペケ Srd7-leFb):2022/04/25(月) 12:25:14 ID:f2Bgf/o3r.net
じゃあ正解は「の」だな。

318 :この名無しがすごい! (オッペケ Srd7-leFb):2022/04/25(月) 12:27:05 ID:f2Bgf/o3r.net
突き詰めていくと「地球と全く違う惑星なのだろうから狼も鹿も存在しないはず。生態系から考えろ」とかになるのでは

319 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b988-lzk6):2022/04/25(月) 12:40:08 ID:aLJLmL9Y0.net
サンドイッチ伯爵もカーディガン伯爵もいない世界ではこの二つは出せない……とか考えるの辛すぎる

服飾も食事関係も言葉の語源を調べると地名やら人名を由来にしているものは多いよ

ゴブラン織り(フランスのゴブラン工場)
タフタ(ペルシア語で紡ぐ)
アスコットタイ(アスコットという町にある競馬場)

調べて把握した上でこの言葉は使ってヨシと作者が決めたらそれでいいんじゃないですかね

320 :この名無しがすごい! (スップ Sd02-pYE2):2022/04/25(月) 12:42:51 ID:5dEcWizTd.net
なぜ初心者の我々が歴戦の人気作家を差し置いて突き詰める必要が……?
言語や文化をメインテーマに選んだ作品だろうか

321 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM34-HYc5):2022/04/25(月) 12:48:42 ID:hw1EldN9M.net
サンドイッチ伯爵とかふざけた名前だよな
なろう作者が適当につけましたと言われても違和感ない

322 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd9e-eWmY):2022/04/25(月) 13:08:27 ID:SG3dlqxrd.net
>>320
底辺で我々は〜と言う分には構わんし初心者スレに来るなとも言わねーけど
底辺スレに数年も住み着いてる奴がここで我々初心者とか言うな
ゴミが

323 :この名無しがすごい! (エムゾネ FF70-pYE2):2022/04/25(月) 13:09:36 ID:g/vai61NF.net
レッテル貼りと暴言が飛び出すあたりでお察しくだせえ

324 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd9e-eWmY):2022/04/25(月) 13:24:58 ID:SG3dlqxrd.net
>>321
ふざけたとか言ってる奴は自分に学がありませんって言ってるようなものだけどな

325 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 15:21:52.98 ID:ktACFy6yp.net
蘊蓄を知ってるだけなのに学があると思い込んでしまう
うーんこれは初心者

326 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 15:50:56.09 ID:SG3dlqxrd.net
くだらねえ
言葉遊びがしたいなら底辺スレにでも行けよw

327 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 16:44:45.29 ID:nwUSMpNL0.net
底辺スップさんはすぐ初心者代表して語り始めるし
年単位で底辺に常駐してることを突かれると
レッテル貼りって言い始めてお茶を濁すけどただの事実なんだよな

328 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 16:49:24.51 ID:f2Bgf/o3r.net
>>321
なんで?

329 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 16:52:31.72 ID:f2Bgf/o3r.net
>>320
やりたいから、だけで当面いいんじゃないの?
なにか条件を満たしたら誰かに許されるの?

330 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 16:54:59.40 ID:5dEcWizTd.net
>>329個人でやるならそれで十分だと思います
でも他人の創作にそうするべき、という部分では無いと思いますね
ましてや初心者に向かっては

331 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 16:59:17.40 ID:lejt2vc50.net
意見がおかしい部分に反論するのは良いと思うけど
年単位でこんなところにいて…みたいに中傷するのはやめようぜ
同じ底辺なんだしそこはマウント合戦しないでさ

332 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 17:00:07.68 ID:f2Bgf/o3r.net
>>330
誰かそんなこと書いてたか?

333 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 17:05:24.40 ID:5dEcWizTd.net
>>332むしろだれもやりたいとすら言ってないですが
人様の作品にケチつけてるだけっすな

334 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 17:07:08.43 ID:f2Bgf/o3r.net
>>333
銀英伝に乗っかりたければフォンでいいだろうし、乗っかりたくなければオブでも別なものでもいいと思う

フォンはナーロッパスタンダードではないと思う

335 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 17:09:59.85 ID:tnk1k+fe0.net
また同じ話題かよと思ったけど作者って一年で八割入れ替わるって聞いたから仕方ないよな
俺や底辺スップさんみたいに芽も出ずに長く居るのがおかしいんだな

336 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 17:30:11.64 ID:f2Bgf/o3r.net
我々、、みたいに説諭しようとせずに、スレで以前に同じ話題がでたときの結論はこうだったぞとか、そういうのを教えてくれたら感謝されるのでは

337 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 17:54:04.87 ID:nwUSMpNL0.net
>>331
一応言っとくけどここは底辺スレではないぞ

338 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 17:57:49.82 ID:JHewJ2dup.net
>>335
長く居ることについては問題ない
ずっといるにも関わらず「我々初心者は」って免罪符扱いで語り始めるのが問題

339 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 18:29:47.57 ID:UDUR8EPz0.net
ほかのスレだったら長くいる人に一定の敬意を向けられたりもしそうだけど、なろう小説関連スレはブクマによるカーストみたいなのがあるしなあ

あと、過去に同じ話題がでたときの記憶とごっちゃになるのか話がかみ合わなかったりするし、そのくせ説諭調で話を締めくくろうとしたがるからいやがられると思う

俺個人がその人を嫌いなわけではないけど

340 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 18:51:28.74 ID:lejt2vc50.net
>>337
底辺スレや初心者スレにいつまでもいる実力のなさを攻撃してるのかと思ったから
実力がないのはお互い様だという意味で同じ底辺なんだしって言ったんだけど
お門違いだったかな

341 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 19:04:39.11 ID:Z2DNgIefM.net
>>328
語感にとぼけた感じがあるから

342 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 19:09:53.23 ID:UDUR8EPz0.net
>>341
どうだろうなあ。どうしても食品のサンドイッチのイメージを払しょくできないから
「それは食べ物名からの連想なんじゃ?」
って思っちゃうけど、それと関係なくか

三度一致、っていう連想だと何かのダジャレみたいだが

343 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 19:11:33.52 ID:UDUR8EPz0.net
>>340
初心者ではあるけど底辺ではないっていう人にしてみれば
「お前と一緒にするな」
なんじゃね?

同じ底辺であってもしばしば思うのに

344 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 19:44:37.39 ID:ldc9n57MM.net
>>342
それはなんとも
無意識に先入観が影響してる可能性も否定できない
ただカーディガン伯爵の方はカッコイイ感じはある

345 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7001-MOU1):2022/04/25(月) 19:48:12 ID:UDUR8EPz0.net
>>344
札的銃(カーディガン)とか……

346 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 20:52:46.05 ID:aLJLmL9Y0.net
サンドイッチ伯爵はなんか挟んで1個にした感が奇面組の一堂零とか切出翔的な語感があるよね

カーディガン伯爵が、クリミア戦争の時に怪我人用にセーターの前真っ二つにしてカーディガン発明したというのは服飾関係の歴史調べて知ってびっくりした

347 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 21:37:38.18 ID:SG3dlqxrd.net
奇面組って何だと思って調べたらめちゃ昔の漫画だったんだがマジでここって年寄りしかいないのか
40歳とか50歳がいたりすんのか

348 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 22:33:28.16 ID:yT2pBkxg0.net
なんでたった1人が奇面組知ってたってだけで全員が年寄りになるんだ
そもそも連載終了から20年経ってないから20台で知っててもおかしくないんだがな

まぁフラッシュ奇面組なんて知ってる奴そうそう居ないだろうけど

349 :この名無しがすごい! :2022/04/25(月) 22:36:18.40 ID:4kobPdjna.net
俺はついでにとんちんかん派だったから奇面組とか知らんわ。

350 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd9e-eWmY):2022/04/25(月) 23:24:58 ID:SG3dlqxrd.net
なに敏感に反応してんのw
別に奇面組だけじゃねーよ
前々から例えとかに出る話題がやたらと古かったりしたから気になっただけだっての

351 :この名無しがすごい! (ワッチョイ b2da-ZXX2):2022/04/25(月) 23:59:09 ID:4crTHKyj0.net
「マジでここって年寄りしかいないのか」とか厭味ったらしい言い方せずに
「なろう小説は本来若い層が書くものだから、おっさんしかわからん例えをするな」
ってハッキリ言えばいいじゃん!本音はそこなんでしょ?

奇面組の話なんて長々いらんよ

352 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 00:03:21.82 ID:VT2kI/6ba.net
そうなの?
書き手も読み手も30〜40代がボリュームゾーンと聞いた気がするぞ。

353 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 00:17:14.35 ID:e1mFQyeOM.net
俺の知らない話をするなってことなんじゃない?
きっと話に混じれず寂しいんだよ

354 :この名無しがすごい! (スップ Sd00-HdFy):2022/04/26(火) 00:33:03 ID:QaNCSX60d.net
>>352
なろうの公式発表は数年前にでた奴以外知らないけどそれによれば20代だけで44%

355 :この名無しがすごい! (スプッッ Sdda-mX87):2022/04/26(火) 00:35:05 ID:DKRpzDRsd.net
構うな構うな、レス辿っても文句か暴言しか書いとらん

356 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 00:37:40.97 ID:VT2kI/6ba.net
>>354
そうなん?
ワイが見たのは↓やけど、本好きやありふれは30〜40代がボリュームゾーンやったわ。
ttps://tapittalk.com/wp-content/uploads/2020/02/Fvj7AsB.jpg

357 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 00:38:37.54 ID:knlNQoNI0.net
俺も読み手は40代も多いよって話は聞くけど
書き手はどうなんだろうね

なろう小説の書き手は実年齢はともかく気持ちは若者のつもりで書くものだろうし
若い層が年長者を見下す感覚が生まれやすい土壌はあると思う

358 :この名無しがすごい! (スップ Sd00-HdFy):2022/04/26(火) 01:12:14 ID:QaNCSX60d.net
>>356
ウィキベからでもさかのぼれるけど運営が受けたインタビュー記事に数字出てくる
ttps://premium.kai-you.net/article/53
ググって出てくるちゃんとした数字はどこもこれと一緒

まあなろうの登録自体自己申告だから正しくは不明だけど
かと言って公式より正しい数字が出せる奴がいるかっていったら疑問よね
それはともかく実際にお金を出して書籍を購入してくれる層は30〜40代で間違いないと思うよ
ここらはカドカワ発表とも一致してる

359 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 02:03:46.05 ID:Pmo60OWg0.net
というか50代、60代のなろう作家だって普通に居るんじゃね
名前は度忘れしたけどちょっと前に60代の孫持ちお婆ちゃんが異世界恋愛で書籍化作家になった例もあった

360 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 02:54:54.29 ID:OiFanqs60.net
>>356
それ単にその作品がそうであるだけで
なろう全体とはちょっと違うぞ
なろうの発表したデータはたしか登録ユーザーの割合から出したものだから
こっちのほうが実態に近い

なろうで書籍化した作品の購入者は読者の金銭的余裕から
もう少し年齢層が高くなりそうとは言われてるけど

361 :この名無しがすごい! (スップ Sd02-pYE2):2022/04/26(火) 06:26:40 ID:haEdjSyNd.net
40代50代ともなると、単に未成年が親の財布で決済って可能性も出てきますからねぇ

362 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 08:12:07.52 ID:omtPihJX0.net
購入層のアンケートって読者ハガキとかじゃないんだ。レジでの自動計算なのか

363 :この名無しがすごい! (スップ Sd00-ecF/):2022/04/26(火) 10:01:24 ID:tEG0gC4ud.net
短編書き終えたんだけど三万文字って連載として掲載すべきかな?

364 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd9e-pYE2):2022/04/26(火) 10:07:45 ID:shwdYTLOd.net
女性向け異世界恋愛でないなら連載にした方が良いと思います
女性向け異世界恋愛だと連休前というタイミングもあるし単純に連載形式一択ではなくなってくると思います……が
両方で打ち上がった経験のある人の意見を参考にしたいですね

365 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4101-g9NX):2022/04/26(火) 10:08:04 ID:xbUHwzaL0.net
三万を短編は個人的には長く感じる
しおりみたいなこともできないし

366 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 10:12:06.17 ID:tEG0gC4ud.net
ファンタジーだから連載の方が良さそうだね
しおり使えないのは確かに読者からしたらダルいかも

367 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 10:16:41.20 ID:mqDbIrnMr.net
PC閲覧で一時間計算か
一気に読むのはつらいかな

368 :この名無しがすごい! (スップ Sd02-lZp4):2022/04/26(火) 10:57:59 ID:6tLPR9Asd.net
スレチだけど相談いいか。

感想が欲しいと甥(高校生)の書いたラノベを読まされた。途中まで読んだが、誤字脱字はいいとして、地の文や説明が少なすぎてどこで何をやってるのか分からない。難しい言葉が多く、いちいちググらないと分からない。大袈裟な物言いも多くて読んでて白ける。知らない単語が出てきて調べたら誤った使用が多々ある。など悪い所が目に付き、なかなか良い所が見つからない。

感想として悪い所を正直に言って甥が傷つくもの可哀想だし「大人気ない」「言い方があるだろ」と従姉妹夫婦から叱られるの面倒だ。正直スルーしたいんだが、やっぱり感想書いた方がいい?

369 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd9e-pYE2):2022/04/26(火) 11:03:06 ID:shwdYTLOd.net
従姉妹夫婦にその文面読んでもらって相談して決めるのが良いと思います……
作品の内容については結論出てるのだし、後は親戚関係の問題ですからね
自分の正直な書評としてはこうだが、どこまで伝えてどこまでお世辞混ぜて欲しい? と……

370 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 11:13:21.99 ID:Pmo60OWg0.net
>>368
毒にも薬にもならないフォローの言葉でお茶を濁しとけ

「俺は好きだな、この話」
「雰囲気がいいね」
「スラスラ読めた」


高校生にもなって、しかも創作で親に泣きつくようなアホウと真面目に向き合う必要ナッシングよー
そういう精神幼児はどうせ芽が出ないまま終わるから真摯な批評なんて無意味

371 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 11:32:05.17 ID:j3IeltKZd.net
>>368
お世辞を言って調子付かせるより本音を言う方がよっぽど甥の為になると思うが?だいたい感想について言い方があるだろとか文句付けるような親も痛すぎだしな
俺なら付き合い自体お断りしたいところ
どうしてもと言うなら「まあ素人の書いた小説だな」とでも言っとけ
これで察せないようなら色々と詰み

372 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 11:37:29.35 ID:VUVreH3Ld.net
初めて投稿してみたけど、なかなか見て貰えないね
昨日は30pvくらい、ブクマは3
連載中はこの3人のために頑張って書くわ

373 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 11:38:34.18 ID:y0KUtqEi0.net
もしも>>368 に何らか実績があって従姉妹夫婦が過大に期待してるんなら
感想云々よりも従姉妹夫婦の目を覚まさせる方がせん――いや俺想像しすぎか
だけど高校生って大事な時期だからさ慎重にね

374 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 12:08:02.12 ID:8ly7RsFr0.net
>>368
> 難しい言葉が多く、いちいちググらないと分からない
○○とか◇◇◇とか、俺には難しい言葉が幾つかあったが
君らと同世代のラノベ好きではそういう言葉を好んで使われるのかい?

地の文や説明が少ないことも
俺はもうちょっと説明がほしいところだが
同世代の子たちはそういうあっさりテイストが好まれる?

などとそれなりに指摘しつつも大切なのは同世代の意見のほうだよとしとくかな俺なら
(誤字とか誤用は作品の感想とは別の話だから親だけにこそっと言ったらいい)

375 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 12:09:52.70 ID:mqDbIrnMr.net
>>368
ちゃんと最後まで書き上げているならそのこと自体はほめてもいいのでは

376 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 14:28:39.07 ID:xbUHwzaL0.net
>>375
これは思う
最後まで書き上げるだけでも一つの才能だと思うし

377 :この名無しがすごい! (ワッチョイ ee02-fOJy):2022/04/26(火) 15:15:46 ID:XegyW6XW0.net
>>368
晒しならともかく、高校生の遊びなんだったら
求めているものを確認せずに言いたい感想を押し付けるのは悪手

まず甥本人に「いいとこと悪いとこ、どっちの評価がほしい?」って確認を取れ
褒めて欲しいのフワフワ一点張りなら適当に褒めろ
こき下ろしてくださいって言ってきたら本音でいけ
それなら家族になんのかんの言われても「本人の希望だから心を鬼にしたよ」って言えるだろ

378 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 15:26:32.36 ID:XegyW6XW0.net
あともう一点、もしも後者のほうを言ってくる真面目に創作に悩んでる子だったら、こき下ろしたあとにちゃんと褒めてやるんだぞ
内容じゃなくて「今は拙いけど、その歳で他人に悪いところを言えってなかなか訊けるもんじゃないよ。ぜったい創作の才能あるから頑張って」って方面でいいから

自分で言ったこととはいえ傷つくもんは傷つくからな
大人として導いてやってほしい

379 :368 :2022/04/26(火) 15:47:01.41 ID:6tLPR9Asd.net
スレチの質問なのにみんな真剣に答えてくれて感動した。とりあえず甥と連絡取って、どのような評価が欲しいのかをはっきり聞いてから感想書くわ。

ほんとうにアドバイスありがとう。

380 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 16:43:40.37 ID:mqDbIrnMr.net
>>379
もう遅いかもしれんけど、自分なら相手がなにを目指しているのか聞く

プロなのかハイアマチュアなのか、エンジョイ勢なのか
プロになりたいってんならプロ水準からのマイナス評価でいいとして、そうじゃないなら育てるつもりで指導することを求められているのでは

381 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 17:14:47.56 ID:Pmo60OWg0.net
なんというか、ちょっと過保護が行き過ぎてる感はあるがなぁ……
こんな温室育ちのモヤシを放流しても普通の生活にすら耐えられなさそう、とお婆ちゃん心配になっちゃうわぁ

いや止そう
このレベルが今時のママさん達のトレンドなのかもしれないのだから

382 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 17:23:33.91 ID:omtPihJX0.net
創作に関しての感覚がみんなおかしいんだと思うよ
野球をやり始めの高校生相手にプロからすればここがダメだ! みたいなのは変だろ

383 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 17:40:05.92 ID:XegyW6XW0.net
だから本人の求めてるもの次第だって言ってんのよ
明確な目的を持って聞いてきてる子なら適当に扱うのは真摯じゃない
とりあえず書いてみました! 見て見て! の一般高校生ならボロクソに叩くのは空気が読めてない

384 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 18:08:05.86 ID:19AhDkux0.net
すごく同意
これからは晒しで「リアルで高校生(小中学生含む)です!」と書いてあった場合は優しくするよ!

例えば40代のオッサンなら、いい歳して甘えてんじゃねえぞといつもより厳し目に行ってOKって事だしね

385 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 18:30:49.64 ID:ufgct7jq0.net
このスレはおっさんしかいないから厳しくいっていいな

386 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 19:46:15.18 ID:PJZsUYQid.net
俺からしたら5ちゃんで甘口とか何言ってんだって感じだけどな
晒す場所考えろよとしか思えん

387 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 19:53:40.11 ID:+g1l7W6S0.net
ほんそれ
甘口褒めるだけがほしいなら5ちゃんに晒すんじゃなくツイッターで読み合いでもして当たり障りない褒めっこでもしてりゃいいのに

388 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM34-HYc5):2022/04/26(火) 20:07:28 ID:AdXgxthWM.net
晒しはタイアラに興味を持って読むわけじゃないから褒めるハードルは高い
親が子を褒めるみたいなのもなんか違うし
逆に悪いところ興味なくても見つかるのよね

389 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e75f-ZXX2):2022/04/26(火) 20:09:44 ID:Q/kIanru0.net
とりあえず甥がなにを希望してきたか
の報告だけでも欲しい

390 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 21:28:33.33 ID:Jfs/IGnS0.net
ちゃんとお返しに自分のなろう作品を甥っ子に見せるんだぞ

391 :この名無しがすごい! :2022/04/26(火) 21:30:54.36 ID:M9pggPpf0.net
近しい人に小説書いてる人がいたらいい刺激になりそうだな

392 :この名無しがすごい! :2022/04/27(水) 17:22:43.27 ID:aTQowPg9p.net
一人称で散々書き溜めてから
もしかしたら自分には三人称のほうが合っているのではないかと気付いてしまった
主人公の考えてることしか書けないって難しいね

393 :この名無しがすごい! :2022/04/27(水) 18:57:45.34 ID:cn6TJAFad.net
ちょこちょこ三人称回を挟んでも大丈夫ですよ
敵や国なんかの動静を描く回とか段落とか予兆を描くシーンとか、覚えがあるでしょう
頑なに一人称だけにしなくて大丈夫なので気楽にいきましょう

394 :この名無しがすごい! :2022/04/27(水) 18:58:12.31 ID:box97h0Z0.net
その代わりに一人称は主人公とのフュージョン率を高めに出来るから、まぁ一長一短よなぁ
自分が向いている方、やりたい方でやればいいぞなもし

395 :この名無しがすごい! :2022/04/27(水) 19:47:20.90 ID:7mDUmXlx0.net
初めて連載形式で投稿してるけど本当に一瞬で流れるなw

短編だと夜でも2時間ぐらいはトップページにいられるから
地味タイトルでも意外に読んでもらえるけど
連続で投稿するとか時間を選ぶとかの戦略の意味がやっと分かった気がする

396 :この名無しがすごい! :2022/04/28(木) 01:07:55.89 ID:ge1lsB2Jd.net
マジの初心者が勘違いしないように書いとくか
連続投稿はトップに載るためじゃない
ランキングに載るために取る戦略
時間を選ぶというのも自動投稿できる時間を避ける
夜中から朝方の投稿は避けるという以外に戦略として成り立ってるようなものは存在しない

397 :この名無しがすごい! :2022/04/28(木) 03:42:07.60 ID:xSo9wMO20.net
プロローグは書けたけどその後の展開が何も思いつかない
ちなみに現地主人公追放モノ(ハイファン)
普通は主人公が成り上がり始める最初の段階を書くべきなんだろうけど、いざどんな展開にしようか考えると何も浮かんでこない
こんな序盤で躓くとは思ってなかった

398 :この名無しがすごい! :2022/04/28(木) 08:31:05.98 ID:G8++rxx30.net
>>397
序破急なり起承転結のプロット作ってないからや

このキャラ書きたい活躍させたい→具体的に何したらええの?
そこで止まってるのでは?

399 :この名無しがすごい! :2022/04/28(木) 08:33:14.65 ID:ge1lsB2Jd.net
大まかのプロットもたてず書くからだろ
そういうのは躓くとは言わない
無計画って言うんだ覚えとけ

400 :この名無しがすごい! :2022/04/28(木) 10:03:06.92 ID:JCqStxOxM.net
序 追放される
破 チートに目覚める
急 大金持ちに成り上がる

401 :この名無しがすごい! :2022/04/28(木) 10:07:35.03 ID:FcImV4jX0.net
序盤ぽいもの書けたとしても実はなに書こうにも空っぽだったなんてことは初心者の頃にはよくあるよん
そっから続いてく中盤を、なにで楽しませていくのかを意識してみた方がいいやね。例えば魔力の宿った右手で無双とか、チート知識で商売無双とか
なにかひと言で説明できる要素を軸に読者に楽しんでもらおー

402 :この名無しがすごい! :2022/04/28(木) 10:17:13.70 ID:75dHDJDTM.net
起 追放される
承 困窮する
転 チートに目覚める
結 成り上がる

追放物というテンプレ書いてるならストーリーもテンプレに沿えばいい
序盤ならスキルの活用に気づくとこじゃね
自分で気づくかヒロインが教えてくれるか

403 :この名無しがすごい! :2022/04/28(木) 11:39:35.24 ID:ph7TTovw0.net
>>392
一人称か三人称かまだ迷ってるわ
場面切り変えを多用するので三人称がいいんだけど
主人公を表現しやすいのは一人称
自分で読み直しても一人称で書いた方が出来がいいし

404 :この名無しがすごい! :2022/04/28(木) 13:22:02.91 ID:pUabJ2WV0.net
そもそも「一人称と三人称とを混在させてはいけない」というのが30〜40年前のお作法だから、読者が混乱しない範囲でいいとこ取りしてけばいいのよ

405 :この名無しがすごい! :2022/04/28(木) 13:40:32.63 ID:xyGbjsLip.net
混在させるとかどうとかじゃなくて
そもそも同じシーンを描く上で自分にどっちが向いてるのか悩んでるって話だからね?
どっちにもメリットあるよなあ

406 :この名無しがすごい! :2022/04/28(木) 14:44:50.49 ID:dG+OJUB7d.net
むしろどっちを向いて書きたいのか、の話ですな
苦手かどうかなんて読者は全く気にしないですから
読めないレベルからは遥かに上だろうし

407 :この名無しがすごい! :2022/04/28(木) 15:37:50.27 ID:Moy7vgZMd.net
>>397
君は書きたいものを書こうとしているのかい
それとも漠然と流行りにのった小説を書きたいだけのかい

ある程度お話ができてから書きなよ
お、これ面白そうじゃねぇ?と思ったもの書こうやせめて

408 :この名無しがすごい! :2022/04/28(木) 16:34:56.86 ID:xSo9wMO20.net
>>407
どっちかっていうと後者かな
中盤とか結末とか起承転結の転の部分から考えちゃって、そこに至るまでの道筋を考えてなかったっていうか。
全体のプロットから組んでみようとしても追放された直後の展開が思いつかないんだ

409 :この名無しがすごい! :2022/04/28(木) 17:14:04.36 ID:nQU1JW+I0.net
最近短編書けてなかったからゴールデンウィーク中に書きたいな

410 :この名無しがすごい! :2022/04/28(木) 21:16:27.30 ID:nqv2ywuq0.net
本人が多少なりとも 「面白い」 と思っていないと、この先も苦行は続くのよなぁ……

411 :この名無しがすごい! :2022/04/28(木) 21:29:09.58 ID:V6ezq/YZd.net
結末まで定められたら選択肢が狭まるから逆算的にそこに至る道筋ってのも描けそうなものだけど

412 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e671-n99y):2022/04/28(木) 23:23:07 ID:eP6i2OXc0.net
異世界ファンタジーの作品で設定はある程度固めたのですが、あと一つだけ決まっていないポイントがあります

主人公は異世界転生させるか現地人かどっちが良いのでしょうか?
今の流行に合わせたいです

413 :この名無しがすごい! (ワンミングク MM23-mNt0):2022/04/28(木) 23:32:51 ID:VX6t3uUKM.net
>>408
じゃあ転と結だけ書いてみたら?
多分その感じだと起承を頑張って書いてもたいして面白くならないし、書けるとこだけ書いてみようぜ

414 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd9e-eWmY):2022/04/29(金) 00:03:15 ID:wcFOKpoKd.net
>>412
ランキング覗いてこいよ
人に聞きゃ楽だろうが自分で見て感じてこい

415 :この名無しがすごい! :2022/04/29(金) 00:13:46.91 ID:w6Bxk9C60.net
現地人にしないとランキング隔離される

416 :この名無しがすごい! :2022/04/29(金) 08:16:35.68 ID:bKaPPMax0.net
>>412
現代人としての知識があるから優位に立てるでも現地民と常識が違うから特別な行動が取れるでも転生させた存在から特別な力を貰ってるでも何でも良いけど、そうした必要性が何もないなら転生させる意味がないぞ

417 :この名無しがすごい! :2022/04/29(金) 11:13:28.37 ID:Baw5+i3Vd.net
起の冒頭で襲われている貧乏商人っ娘をチート魔法で救いたいんだけど、なんかいい出会いなーい?(他力本願
ざっと書いたら路地裏で雇われ暴漢に襲われてるところを助けると言うスーパー凡庸になってもたのでちょっとでも変えたいw

418 :この名無しがすごい! :2022/04/29(金) 11:35:28.71 ID:ZmwtOjgAd.net
なぜ凡庸かと言うと、多用されたからであり
なぜ多用されたかと言うと、一定以上の効果があったからでして
それ以上を望むのに他力本願はダメよー……というか無茶よー

419 :この名無しがすごい! :2022/04/29(金) 11:41:57.24 ID:Baw5+i3Vd.net
>>418
そうなんだよね。ちゃんと一定の効果は望めるから試しに書いてみたものも読めはするんよww
先々を書いてくこと優先して、なにか思い付いたら変えるのが得策ですかねぇ(大抵思い付かない

420 :この名無しがすごい! :2022/04/29(金) 11:51:58.46 ID:ZmwtOjgAd.net
後は後々使うためにエピソード伏線を仕込む形ですかねぇ
何かいわくつきアイテムや商材扱ってるとか、特殊な生まれや種族だったり
そうなると賊も貴族のバックがいて偶然に見せかけた必然だったり邪教団だったりと

421 :この名無しがすごい! :2022/04/29(金) 11:56:47.92 ID:Baw5+i3Vd.net
商材に仕掛けはあって起(2万文字くらい)の最後で主人公の目的がわかるように書くつもりなんですけど遠いから…w
Web小説は出だし全振りじゃないとツラいと聞きましてw

422 :この名無しがすごい! :2022/04/29(金) 11:59:02.67 ID:u9mu5H930.net
平凡でいいんじゃね
娘が襲われそれを主人公が助けるが
その事件はさらなる陰謀の序章に過ぎなかった
まあプロローグの定番だな

423 :この名無しがすごい! :2022/04/29(金) 12:05:10.16 ID:ZmwtOjgAd.net
>>421その場で商品の特殊性や背景についてつらつら語り始めたら確かに出だしに全力じゃない感が出ますが
それぞれが一言触れる程度なら大丈夫かと

「へへ、あるお方からの依頼でな。お前さんがヤバいブツを……」
「おい! バカ! しゃべるな!」
「おっと、まぁどうせ殺しちまうんだし構わねえだろ。何なら少し楽しんでもな」

ビリッ

キャー

賊の言葉は気になるが、こうなっては見過ごせない。
俺はチート能力、盗賊コロリを使った。


くらいは全然アリかと

424 :この名無しがすごい! :2022/04/29(金) 12:10:36.82 ID:Baw5+i3Vd.net
>>422
定番すねw保留でいいかーw
>>423
げすいのだいしゅきーw

425 :この名無しがすごい! :2022/04/29(金) 12:53:05.97 ID:8seRujCw0.net
凡庸なシーンを面白く見せたいなら、キャラの良さを強調することを意識してみたら?
ツンデレ娘なら助けに来た主人公を敵視しちゃうとか、勘違い娘なら悪役の言葉にコロリと騙されるシーンを面白く書くとか

426 :この名無しがすごい! :2022/04/29(金) 13:44:48.92 ID:Baw5+i3Vd.net
>>425
そですね、主人公が弱いって言われることが多いから今回は巻き込まれ型主人公でなく目的がガッチリある唯我独尊系の主人公を試しているところでした。
短い序盤の中でしっかり主義を強調して、個性がわかるように書いていきたいですw

427 :この名無しがすごい! :2022/04/29(金) 14:44:34.06 ID:+rEmqauC0.net
>>426
唯我独尊系かつ商人側が貧乏ならいっそもう襲われるんじゃなく、売れなくて場所代が払えずに正当な理由でしょっぴかれそうなところに現れて、こいつ毎商品全部買うわと金を叩きつけていくとかそんな破天荒ムーヴもワンチャン無しではないぞ

428 :この名無しがすごい! :2022/04/29(金) 15:31:48.03 ID:Baw5+i3Vd.net
>>427
ぉ…!
現設定的に組み込むの難しいかもしれないけど良いアイデア!!
ありがとうございます弄ってみますwなーに書き始めたばかりだ設定なんて曲げてナンボよ!
うっしゃー帰ったら書くぞー!!

429 :この名無しがすごい! :2022/04/29(金) 20:10:23.46 ID:TZcX3u6/0.net
俺も主人公クソ雑魚系の作品書いてるけど、ギャグに全振りしてるから読者からも許されてる

430 :この名無しがすごい! :2022/04/30(土) 05:06:24.47 ID:5Yk1Cp4A0.net
「無言は賛意とみなす」
「おられぬな?おられぬな?読者は誰もおられぬな?」

「ゆるされた!」

431 :この名無しがすごい! :2022/04/30(土) 11:39:32.05 ID:iHo7mvbN0.net
初めて公募に送ってみたけど、全員もらえる審査員の評価みてみたらいろいろとアレだった
作品固有のワードとか要素に触れずに当たり障りないこと言ってるだけで、箇条書きされた指摘も前後で矛盾してた

もしかしてラノベの公募よりもなろうの感想の方が的を得ているのでは…

432 :この名無しがすごい! :2022/04/30(土) 11:46:55.50 ID:oRCY8Qv6d.net
公募の講評とか概ね役に立たんでー

433 :この名無しがすごい! :2022/04/30(土) 11:57:22.80 ID:iHo7mvbN0.net
やっぱり生の声だよな
けど、なろうでマイナージャンルだと感想そのものがつかないジレンマ

エロ小説の方はリクエストばかり来て嬉しくなるけど一般小説はさっぱりやで

434 :この名無しがすごい! :2022/04/30(土) 12:14:57.00 ID:ks1Z8ECE0.net
感想ホントつかんよなぁ
見返り目的とかではないけど俺はなるべく人に感想書くようにしてるが
自分は感想もらえないのに他人に感想書いてる自分はなんなんだろ、とふと思ったりする

435 :この名無しがすごい! :2022/04/30(土) 12:21:50.73 ID:iHo7mvbN0.net
営業とそのお返しでなく、興味持って踏んで読んでくれたユーザーのナマの声が聞きたい
でも、なろう以外だと誰にも興味そそられないんだよな
俺の実力不足も有るけど

436 :この名無しがすごい! :2022/04/30(土) 12:25:55.34 ID:4gq7NrMQd.net
そこに「誰かが読みます」という晒し専用のスレもありますので一度覗いてみてくださいな
創作面から離れるのはちょっと難しいけど、何歩か距離を置いて読んで感想書いてくれるスレです

437 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8797-vQvm):2022/04/30(土) 12:58:45 ID:knMDIuKg0.net
いま中編の作品を推敲中なんだけど、ずっと一話3500字位で纏めてたのよ
けど、推敲したらどうしても4000字になってしまう箇所が二話出来てしまったんだけど、読者的には500字多くなっても気になってしまうものかな?

438 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f10-cAw1):2022/04/30(土) 13:08:18 ID:Yet1pcm+0.net
質問です
主要登場人物じゃないけど元日本人が転生してるよって世界を書きたい場合、ジャンルは異世界転移転生でしょうか?
それともハイファンでいい?

439 :この名無しがすごい! :2022/04/30(土) 13:24:45.33 ID:wNQOZrBq0.net
>>437夢中になって読んでいたら文字数なんて気にしない そのままでいいと思うよ
>>438(元日本人)が(転生した)世界←現実世界とは別と明言しちゃってるので異世界転生にあたると思います

440 :この名無しがすごい! :2022/04/30(土) 13:55:57.04 ID:ry5tgWsW0.net
>>438
例えば、「世に異世界転生ものの小説多数あれど
この世界に転生してきた日本人は例外なく世に何も残すことなく
モブとしてその一生を終える・・・ 本作はそれくらい過酷な世界のお話である」
のような感じならハイファンでいいと思う

441 :この名無しがすごい! :2022/04/30(土) 15:10:40.97 ID:wxW9P0uvp.net
>>438
主人公が転生転移するかかどうかで考えよう
主人公は恋愛しないけどモブAとBが恋愛するから恋愛ジャンルにした方がいいか?
って聞かれたら何て答える?

442 :この名無しがすごい! :2022/04/30(土) 16:29:46.71 ID:knMDIuKg0.net
>>439
そっか文字数は気にならないかあ
ありがとう、そのままでいくよ

443 :438 :2022/04/30(土) 16:39:57.52 ID:Yet1pcm+0.net
ありがとうございます
1つのエピソードに関わるだけなので、ハイファンでいい気がしてきました

444 :この名無しがすごい! :2022/04/30(土) 22:03:52.97 ID:Q3mdps2N0.net
俺は日本からの転生者によって街が改造されまくったっていうファンタジー作品書いてる
中世ヨーロッパ風の街並みだけど、コンビニがあるような世界観
ただ主人公が現地人だからジャンルはハイファンタジーにしてる

445 :この名無しがすごい! :2022/04/30(土) 22:58:00.33 ID:iHo7mvbN0.net
>>444
面白そう

446 :この名無しがすごい! :2022/05/01(日) 06:55:37.72 ID:/z2dbxMo0.net
>>443
というか、なろう的なタグのルールとしては「主人公が」「現実(=現代日本)」から「明確な行き来の手段が一般社会的に確立されていない別世界」に「転生もしくは転移する」作品が転生・転移タグの基準よ
だからこそ、転生・転移タグで隔離ランキングにされたくない勢が「主人公の転生前は現代人じゃなく現代人の夢を見てた異世界人だからセーフ」だの何だのあの手この手でタグから逃げてた

なので、付けたきゃ付けても良いけれど転生・転移タグを付けた時点で主人公も転生者の一人なんだとタグ見た全員から認識される事だけは理解しておくんだぞ

447 :この名無しがすごい! (ワンミングク MM4b-XZ6m):2022/05/01(日) 13:50:10 ID:XJ5DREa9M.net
>>431
審査員はいくつも素人作品を読んでるんだろうし、なれてくると最初の1000文字と最後の1000文字読めばだいたいの実力が読めるんじゃない?
そのつかみの部分でガッチリ掴んでくれない作品は9割読み飛ばした上で、テンプレみたいな感想をお返しするんでしょう

448 :この名無しがすごい! :2022/05/01(日) 20:16:26.10 ID:Sb2xq8ho0.net
公募だと、まず審査員の前に読みバイトというのがおりまして
まぁ全くの素人ではないですが、そういう臨時の下っ端さまが一人あたり30作だのを読むノルマがあって
基本、1次落ち2次落ち作品への感想返しやってるのもこの人たちです

449 :この名無しがすごい! :2022/05/01(日) 21:16:15.64 ID:6KJ6qY/80.net
>>431
なろうの感想は強制ではないからな
つまらないと思った時点でブラバするのが大半で
それでも感想を残すやつははぐれメタルだよ
感想を書くのは読み込んでるやつに偏るし感想も丁寧なのは
当たり前っちゃ当たり前だわな

一方、公募の「一次落ちでも必ず書評を返します!」系統は
審査員が感想を強制されるものだからね

審査員が評価するしない以前の低レベルのゴミ作品
(読んだ部分まででそれだから、これ以上読む必要がないし、気力も湧かない。とか)
と、判断した作品に対しても感想を送らないといけないから
「一定のクオリティ以下の作品の場合」は
全体的なレベルに関する感想は適当にもなるだろうな

会社の商品にならないものに労力を掛ける時間なんて無駄だもの
送ってきたやつがどうなろうが知ったこっちゃないし
ほっといても勝手にレベルアップして送ってくれるやつは一定数いるからね

公募で応募した作品にテンプレ感想で何の役にも立たんかったら
序盤がクソ過ぎたと判断してさっさと切り替えて
次の作品に取り掛かるなりしたほうがたぶん賢いやりかたなんだろう

450 :この名無しがすごい! :2022/05/01(日) 21:23:29.28 ID:XJ5DREa9M.net
>>448
前にこのスレにはられてた、読みバイトの人のツイートは面白かったな

451 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c710-z2li):2022/05/01(日) 23:40:52 ID:tA7JmwmE0.net
>>450
これだっけ? 別のとこの話題と勘違いしてるかも

【更新】創作する人は必読!書評家が下読みで感じた「応募小説の問題点」がめちゃくちゃタメになる https://togetter.com/li/1708577

452 :この名無しがすごい! (ワッチョイ dfda-glhM):2022/05/02(月) 01:02:42 ID:j5G6bHyT0.net
>>451
読んだが・・・気持ちが重くなった。特にこれが↓

> 下読み中。これも前に書いたけど、主人公の特殊能力は本人を縛るものとして出して
> くれ。超能力があるゆえに他人と違う生き方をしなければならない。石ノ森章太郎作品
> がそうでしょ。主人公の得になる特殊能力なんて読者にとっては面白くも何もない。
> 足枷・聖なる傷でなければ。主人公を可愛がるな問題。

453 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2701-00hp):2022/05/02(月) 01:04:21 ID:hDR7ymex0.net
いろいろ刺さるなこれ

454 :この名無しがすごい! :2022/05/02(月) 03:01:25.43 ID:/pZ0sovka.net
刺さったからって治るわけじゃないけどな

455 :この名無しがすごい! :2022/05/02(月) 03:31:50.66 ID:kRK9Emb0p.net
>>452
でも言いたいことはわかる
超能力を持っただけの常人を作るなってことでしょ

超能力があれば、超能力ありきで物事を考えるだろうし
周りが持ってないなら優越感で選民思想に走ってもおかしくない
幼少期から持ってるなら何の考えもなくひけらかして、異物として爪弾きにされた過去があるかもしれない
そういう物がなく「ラッキー!超能力バトルするぜ」って作品ならこういう苦言を呈されるかもしれない

批評からどんな作品を読んだのか想像するだけでも参考になるね

456 :この名無しがすごい! :2022/05/02(月) 04:34:31.81 ID:FHnEsfcI0.net
そしてこういう意識高い系が選考した結果
苦悩持ちの芸術ぶった大賞作品より、楽しいエンタメに振りきった銀賞や特別賞の方が書籍の売り上げで勝ってしまう現象が頻発する訳で

457 :この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-snp7):2022/05/02(月) 05:35:29 ID:qPh1eGpMa.net
劣った他人や過去の自分のような下の人間を見たところで上には行けないぞ
何がダメなのか指摘して悦に浸ったところで欠点のない作品をかけるわけではないからな
下しか見なくなればこういうスレに居着く下読み気取りの妖怪になる

458 :この名無しがすごい! :2022/05/02(月) 05:46:46.82 ID:kR6nzLqtd.net
銀賞とかは「荒削りだけど伸び代がありそう」という作者が受賞する今後に期待枠としての意味合いを持つ場合が多いから、
銀賞受賞作家が後に売れたってことは選考が適切に機能してる証左でしょ

まあ、大賞だろうが銀賞だろうがデビュー作以後は鳴かず飛ばずってのがほとんどだし、
同じ売上でも「大賞の割りには売れない/銀賞の割りには売れた」と評されるのが常態だから実際どんなもんかなんて知らんけど

459 :この名無しがすごい! :2022/05/02(月) 08:39:49.29 ID:rtHjJhDM0.net
え、俺こんな下読みに当たりたくねーけどな糞ハズレでしょこいつ
「こういう人が読んだら面白く感じるんだろうな」って視点に欠けすぎじゃね?
ツイートまんまの評価をするわけでなく単なる愚痴ならいいけどこんな視点で見られても困るわ

460 :この名無しがすごい! :2022/05/02(月) 09:23:05.09 ID:cd5ZgEyQ0.net
俺もこれの左下みたいな人だなって思っちゃったw
http://kuzure.but.jp/f/image/454540740/1482677798105.jpg

461 :この名無しがすごい! :2022/05/02(月) 09:25:01.78 ID:4yBDDDcs0.net
持論で古典や超有名作を例に挙げるのはセコいやり方
その要素以外にもヒットする要素がたくさん詰め込まれてるのに有名作というネームバリューを盾にして叩きにくくしてる

462 :この名無しがすごい! :2022/05/02(月) 09:51:39.95 ID:/2fXl4wba.net
下読みって会社の人事部と一緒で他人に評価を下す過程で驕り高ぶって自分の考えこそが普遍的な考えだと思いこんじゃうんだよね
本来編集が読みきれないのをバイト雇って目を通して貰ってるだけなのに自分が編集長気取りになってる

463 :この名無しがすごい! :2022/05/02(月) 10:00:21.84 ID:AVKxlwd3a.net
落とす気で読むのと、上げる気で読むのはちがう気がする
どこのレーベルの下読みなんだろ
こんな下読みいるとこに送りたくないわな

464 :この名無しがすごい! :2022/05/02(月) 10:08:08.66 ID:qXowlpRL0.net
同じ下読みの批評を見ても、>>455のように参考となるものを見つける人もいる
逆に>>459のように糞とまで拒絶する人もいる

下読みだろうが編集者の意見だろうが、それを受け入れてヒットした人もいるし
逆に、我が道を行くでヒットした人もいるんだ
批評なんて参考にするのも無視するのも作者個人の判断でいいだろ

465 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e705-Nh0L):2022/05/02(月) 10:14:28 ID:qXowlpRL0.net
>>463
>>462の人も書いたように、バイトだからね
そして、そうした人はたいていの出版社を掛け持ちしてやっている
そんなこと言うとどこのレーベルにも送れなくなるぞ

466 :この名無しがすごい! :2022/05/02(月) 10:23:27.29 ID:hb0DgcX10.net
そりゃ上げる作品より落とす作品の方が多いんだから落とすためにやるもんだろ
ネット小説大賞の応募総数と一次通過の作品数を比べてみた事があるけど、どの回も通るのは約1割だったよ
つまり約9割の作品が落とされる通過条件が設定されてるんだろ

応募条件が比較的緩いネット小説大賞でもこれだから、他の新人賞は推して知るべし

467 :この名無しがすごい! (ワッチョイ dfda-glhM):2022/05/02(月) 11:05:34 ID:GcL1v6am0.net
こんな下読みさんがいるとこには送りたくない
といった意見が言えるのも
この下読みさんが自らの選考基準の一端をツイートしてくれてるから

小説の賞を狙う上で選考基準が知りたいって思うのはほぼ全員だとするなら
「自分の判断基準」を外部に知らせてくれてるだけでも該当のお方は "優しい"

468 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e705-Nh0L):2022/05/02(月) 11:13:04 ID:qXowlpRL0.net
あの程度の批評で糞とか言っていたら、なろうで作品UPしない方がいいとすら思うけどね
下読み未満のド素人が批評家ぶって感想つけてくるんだぜ
目的地のAに急行しないといけないが、水がないので補給のためにBに寄ったところでトラブルに巻き込まれたって展開で
急いでいるのにBに寄るのはおかしい! そんな寄り道するからトラブルに巻き込まれるなんて主人公は頭が変だ!って感想もくる
行間読めとかじゃなくて、ちゃんと水がないし、補給しないといけないって書いたよね?
ここは砂漠で水なしでAへ直行すると命に係わると書いたよね? オアシスはBだけと書いたよね?
ここまで書いたのに、それなのにAに直行しないのはおかしい!って書き込む奴が本当にいるんだぜw
本当にネット読者の感想は地獄だぜ

469 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e701-eox6):2022/05/02(月) 11:13:59 ID:cd5ZgEyQ0.net
そこまで読み込まれたことすらないから羨ましいです

470 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 075f-Nh8t):2022/05/02(月) 11:15:31 ID:rtHjJhDM0.net
なろうの感想って基本優しいのしかもらったことないや
気に入って感想くれる人のがクサしたくて感想書く人より多いんちゃうの?

471 :この名無しがすごい! (ワッチョイ fffb-cy8X):2022/05/02(月) 11:33:07 ID:YIoDkim90.net
テンプレ系の作品には、ざまあが足りないとか内容がおかしいみたいな感想が多い気がする
流行を外した作品には優しい感想が多く、悪い感想は来にくいように思う
そしてまだ低ポイントの作品には「読みやすいです。ところで私も同じジャンルを書いているのですが……」

472 :この名無しがすごい! (ワッチョイ e701-eox6):2022/05/02(月) 11:37:41 ID:cd5ZgEyQ0.net
>>470
俺も優しいのしか来たことない
文章の訓練なんかしてないから文章酷いはずなのに

>>471
俺のも読んでね的な感想は来たことあるな
スルーすべきなんだろうけど俺は優しいから読んじゃうw

473 :この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-00hp):2022/05/02(月) 12:02:45 ID:XhUP8ryVa.net
書籍化してからエタって数年の作品に
「売上悪いから書くのやめたんだろw」
みたいな内容の感想をめっちゃ長文で投下してるやつならみたことある

474 :この名無しがすごい! :2022/05/02(月) 14:17:35.31 ID:uPfaNGeEa.net
歴史転生は異世界転生にならないよね
なんでかわからないけど上手くやれば異世界転生でやりたいことを総合の方でやれるんじゃない?
前にここで晒されてた女向け歴史転生がちょうどそんな感じじゃん
あのレベルで書籍化できるならめちゃくちゃ狙い目なんじゃないか

475 :この名無しがすごい! :2022/05/02(月) 19:31:06.30 ID:Eb3tcHIsd.net
歴史とミリタリーは常に需要が高い狙い目ですよ
ただし知識マウント大好きな人が大挙して押し寄せる確率が高いので、彼らをいなしつつ連載をブレさせない無敵のメンタルが必要です
メンタルに絶対の自信があるなら常に大チャンスかと

476 :368 (スップ Sdff-h9G8):2022/05/02(月) 20:36:16 ID:SM3SB69Jd.net
>>451
この人、プロの書評家なんだな。これも参考になった https://togetter.com/li/1686497

477 :この名無しがすごい! :2022/05/02(月) 21:33:57.51 ID:p7BcdQT90.net
>>475
知識足りなくてもへーきへーき
歴史を元にしたゲーム世界に転生っていう逃げ道があるから

478 :この名無しがすごい! :2022/05/02(月) 21:35:46.26 ID:HdWfaDoG0.net
変な感想くるかどうかは運もあるけど単にポイントの多寡じゃないの
ポイント少ないうちは優しい感想ばかり、増えたら変な感想くる
ランキング上位載って変な感想くると“なろう”を感じるよね

479 :この名無しがすごい! :2022/05/02(月) 21:50:22.92 ID:Q81Gtf4q0.net
>>474
書籍化の難易度は若干低いかもしれんのはそうだが
書籍化後の売上はなろうの王道ファンタジー系やラブコメより厳しめやぞ

歴史ものは適当でもいいから若干の知識があるほうが
楽しめるし興味も引きやすいけど
客層の最大数を考えると
何の前提知識もなくていい王道ファンタジーとかラブコメとかのほうが
売上安定しやすいだろうしな

歴史系がホントにメンタルにくるのは書籍化後やと思うわ

480 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 878f-VZQ6):2022/05/03(火) 06:01:23 ID:cvfXbU+30.net
歴史物はなー…
いわゆる2番目じゃいけないんですか系は厳しい
戦国武将なのに荒事が苦手だとか血を見たくないとかこれ中身オバサンやんけと

無料なら稀に暇つぶしで目を通す事もあるけどアレに金は出せんわ

481 :この名無しがすごい! (ワッチョイ a75f-glhM):2022/05/03(火) 06:48:20 ID:NuCWkno20.net
SF警察ばりに歴史警察は重箱の隅を突きたがる
好きが行き過ぎて自分の思考が至高になった連中多くて面倒なんだ
だから執筆しながら常に情報の精査行う必要あって労力が半端ない

482 :この名無しがすごい! (アウアウウー Saab-R7XL):2022/05/03(火) 07:19:25 ID:UqUAzo2Ea.net
ここで晒された北政所の化粧係はゆるくやってても書籍化決まったが
知識も考察もゆるゆるで中身も初心者にしては書けてる程度だよあれ
それでも歴史転生にしてはポイント取れてて歴史警察もたいして湧いてない
ネタが珍しいだけでも当てられるんだから歴史警察が云々は嘘っぽく思えるわ

483 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-Z1jC):2022/05/03(火) 07:57:09 ID:hqckV0Ibd.net
歴女というキーワードがありましてな……歴史警察とはまた違う在り方の層もいるのです
まぁ自分にも同じ幸運が訪れる確信があるならチャンスの塊みたいなジャンルですからチャレンジしてみるといいですよ

484 :この名無しがすごい! :2022/05/03(火) 09:45:28.10 ID:2qC3Mi3IM.net
歴史物はなあ
偉人召喚物もだけど偉人が書けん
織田信長とかどう書けばいいんだ

485 :この名無しがすごい! :2022/05/03(火) 10:12:32.96 ID:ypgjcZHgp.net
自分の解釈で書けばいいよ
歴史もSFも作者の知識マウントが激しいから知識層に叩かれるだけであって
ちゃんとエンタメを意識すればそういう層が集まる
ハイファンだってガチガチの作品よりライトな作品の方がウケてるでしょ
それと同じよ

486 :この名無しがすごい! :2022/05/03(火) 10:18:58.87 ID:3aj0NogV0.net
織田信長はフリー素材になってるから
逆にどんなキャラ付けでもあんまり気にならない

487 :この名無しがすごい! :2022/05/03(火) 10:31:11.89 ID:2qC3Mi3IM.net
女体化とかも読んでるから読む分には気にならないのよ
ただ書くとなると台詞の一個一個がこれでいいのかと自問自答してしまう
例えば「こんにちは」という台詞にしても、信長がそんな常識的な発言するか、キャラ薄くないか、丁寧すぎないかなどなど

488 :この名無しがすごい! :2022/05/03(火) 10:51:32.21 ID:dB5ZrPZn0.net
>>487
寧ろ信長は仏教徒だから一揆だの何だのやってる名分に仏教使ってる奴等が許せなかったとかそんな解釈叩き付ける話を考えた事があるし(なので輪廻転生等の価値観はあるし転生主人公の話は素直に受け入れる)、そういう信長だと押し通せば通るぞ信長

489 :この名無しがすごい! :2022/05/03(火) 12:41:41.98 ID:cvfXbU+30.net
動くな! 史実警察だ!
織田信長は名古屋弁を使っていた筈! おみゃあら分かってないがや! うわなにをすはなふじこ

490 :この名無しがすごい! :2022/05/03(火) 12:46:31.23 ID:dxPDEntE0.net
下読みの人のツイート一通り読んでみたけど歴史ものには厳しそう

491 :この名無しがすごい! :2022/05/03(火) 13:46:20.27 ID:idExbK/F0.net
自分が歴史物書くとしたら突っ込まれたくないからギャグ全振りにするしかないな
ライトセーバーや核ミサイルが出てくる戦国時代

492 :この名無しがすごい! :2022/05/03(火) 19:21:57.99 ID:dGUJ7LbD0.net
歴史物は商業作家だと1作のために何百冊も資料を集めて読むのが普通みたいだけど、なろうの歴史ジャンルの人たちはどれぐらい資料集めしてるんだろう

493 :この名無しがすごい! :2022/05/03(火) 19:54:47.80 ID:z9I0x3fI0.net
>>487
信長って割と普通のおっさんだぞ
目下の者にも敬語で話して礼儀正しいらしい

494 :この名無しがすごい! :2022/05/03(火) 20:18:27.72 ID:NuCWkno20.net
>>492ブラック大名の作者は現地視察とかもやってたはず

495 :この名無しがすごい! :2022/05/03(火) 20:28:03.34 ID:HnE5RNkKp.net
>>489
何で戦国大名の家に生まれた信長が下町言葉を話すんだよ
上町言葉や武家言葉ならまだしも

496 :この名無しがすごい! :2022/05/03(火) 20:45:15.06 ID:lUft7uv40.net
史実では信長は英語を使ってたんだよ!
信長「マスケットというパラダイムシフトによりもはや剣の時代ではないというコンセンサスがシェアされて候。そこでマスケットがコモディティ化されぬようコアコンピタンスをキープしつつ生産をスケールするプロセスについてディスカッションしたくアポイントを申し上げ候」

497 :この名無しがすごい! :2022/05/03(火) 20:46:50.84 ID:cvfXbU+30.net
>>495
尾張の下町をガラの悪い愚連隊従えて練り歩いていたウツケさま 「????」

498 :この名無しがすごい! :2022/05/03(火) 20:50:20.69 ID:vHL+coyXM.net
「こんにちは」
「あら、織田信長さん。本日はどんなご用件で」
「素材の買い取りをお願いします」

やはり違和感ありまくり。まずオリジナルのキャラを自由自在に作れてからの応用編だ。

499 :この名無しがすごい! :2022/05/03(火) 21:07:00.23 ID:bEpvBH040.net
>>492
ピンキリでしょ
商業作家並みに資料を集めて読み込んでいて、それがもとで書きたくなった人もいれば
信長書きたいな~。よっしゃWIKIで調べたろって人もいれば
なろう小説で読んだ信長を書いちゃう人もいそう

500 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2701-KpMz):2022/05/03(火) 21:17:35 ID:pPARWZje0.net
そもそも戦国や江戸時代が本当に時代劇みたいな言葉遣いしてたわけないしな

501 :この名無しがすごい! :2022/05/03(火) 22:40:46.23 ID:/X2CMg3ad.net
「カレーライスをメガ盛りで」
「かしこまりっ!」←これいらんよな?
俺が注文すると店員は頭を下げてから厨房に戻っていった。

502 :この名無しがすごい! :2022/05/03(火) 22:43:10.88 ID:hqckV0Ibd.net
むしろ3行目がいらないと思います
その後の展開次第な部分もありますが……

503 :この名無しがすごい! :2022/05/03(火) 22:52:10.07 ID:lUft7uv40.net
「カレーライスをメガ盛りで」
「かしこまりっ!」
俺が注文すると店員は頭を下げてから厨房に戻っていった。
 ◆
あれから20分。店員はまだ厨房から出てこない。どうしたのだろうか?


こういう流れなら店員は物語において重要な役目があるから、一言言わせてキャラ立てしたほうがいいでしょ
逆に物語的にどうでもいいモブなら無くてもいい

504 :この名無しがすごい! :2022/05/03(火) 23:24:12.38 ID:R13yQ4mR0.net
>>503
なるほど

505 :この名無しがすごい! :2022/05/04(水) 08:34:12.80 ID:OIqdRcHS0.net
「カレーライスをメガ盛りで」
「かしこまりっ!」
俺が注文すると店員は頭を下げてから厨房に戻っていった。
俺はやれやれとため息をひとつ漏らしてから、店員の後に続いて厨房に入る。
すると、そこでは頭から血を流して倒れる男と、いきなり入ってきた俺に驚く店員がいた。
「な、なんで気づいた!?」
「知らなかったのか?」
 俺は店員に突き付けた銃の撃鉄を上げながら言う。
「この店で注文を受けた時の言葉は『よろこんで!』なんだぜ」

506 :この名無しがすごい! :2022/05/04(水) 08:48:03.36 ID:OIqdRcHS0.net
>>502>>503の人もいうように話の展開次第だね
それこそ「近所のカレーライス屋で昼食を済ませた」で、3行全部が不要になる場合もある。
逆に「カレーライスをメガ盛りで」のセリフひとつで、その人にカレー好きや大食漢などの人物設定を与えられる
そうした意図もなく、ただの字数稼ぎなら削った方がシンプルでいいと思うよ

507 :この名無しがすごい! :2022/05/04(水) 09:07:03.46 ID:1B8jjTyJ0.net
一度大正時代モデルの架空の世界のバトル物書いてみたいけど
自分で調べたつもりでも時代が違うものを勘違いで取り入れてそうで不安になる

508 :この名無しがすごい! :2022/05/04(水) 09:28:00.84 ID:6hr8+LGPd.net
本格派を気取りたい、見栄を張りたい、通ぶりたい、というのでなければモチーフはモチーフに過ぎないので雰囲気だけで十分ですよ
実際のその時代感再現と時代劇風世界はアプローチの仕方が違っていいと思います。違う方がいいと思いますよ
中世風ファンタジーでよく語られるのですが本格的に再現しようとしても臭くて汚くて迷信に満ちた感じにしかなりませんから多くの物語に不似合いな舞台にしかなりません
自分が何をやりたいのか、その舞台にどんな物語を乗せたいのか少しずつ考えを進めていきましょう

509 :この名無しがすごい! :2022/05/04(水) 09:45:27.55 ID:7K/0etxN0.net
大正時代のメリットとデメリットを判断した上で、それが本当に必要かを考えないとな

近代って事は、世の中が複雑でそのぶん世知辛いって事でもある
いや実際には中世にだって詐欺や犯罪はあったけど、読者が抱くイメージとしてどこか戯画的、牧歌的なものが付いて回るからね
村を襲った盗賊ならその場でブッ殺せばいいけど、大正時代の強盗だと生死にかかわらず警察に届けなきゃならん
ファンタジーに比べてスチームパンクなんかが背景世界として弱い一因でもある……

漫画やアニメなら衣装、小物や背景といった珍奇さで読者の目を引き付けられるけど
小説では都度つど描写しないといけないから、やればやるほどクドくなっていくジレンマ

510 :この名無しがすごい! :2022/05/04(水) 09:51:17.74 ID:LwHljVDcM.net
現代と微妙に世界線がズレてる世界にすりゃいいじゃん
大正っぽい世界観にロボやコンビニ侍を出せばいい
大正に~はないとか言う奴いたら令和にダンジョンはないと反論すればいい

511 :この名無しがすごい! :2022/05/04(水) 16:41:15.17 ID:FSkB7VQt0.net
歴史物だとジャンヌ・ダルクを題材にしたいんだけど、
織田信長とは違う方向性でフリー素材状態だから、どんな方向性の作品にするのがいいのかが悩ましいんだよな

>>507
小説できちんとやろうとするとかなりくどいんで、大正浪漫さえ押さえれば世界観闇鍋の方がエンタメとしては受けがいい印象がある
バトル物ならなおさら

512 :この名無しがすごい! :2022/05/04(水) 17:28:05.86 ID:7K/0etxN0.net
スレ住民なら論戦に反応してくれるけど
一般読者は面白味が足りないと思ったらサッサと去るだけ
反論という名の言い訳はブックマークやポイントに全く貢献しない事を理解しておかないとな

そもそも大正時代設定の作品が少ない次点で何ごとかを察しないと。
お主らもいずれゴーストが囁くようになるのかのぅ……?

513 :この名無しがすごい! :2022/05/04(水) 17:34:42.21 ID:hn4+u3/eM.net
ジャンヌダルクに転生したらちんこが生えていた件について~配下の視線が怖いですが処女も命も守り抜きます~

514 :この名無しがすごい! :2022/05/04(水) 20:30:43.90 ID:AZ/oGfPk0.net
>>511
闇鍋のほうが、というより
読者の知識や想像で足りない描写を脳内補完しやすいものが、
というのが正確な気がする

「中世風ファンタジー」と書くだけで
「酒場があって馬車があって道路は石畳で封建制で〜」
って本文に書いてないことを想像できれば
脳内のキャラクターの掛け合いに即席の臨場感が生まれたりするしな

「馬車は存在しません」とか本文に書かれれば
それを除いたもので脳内補完できるし

515 :この名無しがすごい! :2022/05/05(木) 00:57:34.16 ID:KB+lBN/s0.net
時代設定を用いるならその時代じゃなきゃ駄目なものを書くこと
別にその時代じゃなくても構わない内容なら設定自体が破綻してる

516 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f02-snp7):2022/05/05(木) 02:09:29 ID:2dX2yfnK0.net
SFならともかく時代はべつにそこまで縛らなくて良くないか?

517 :この名無しがすごい! :2022/05/05(木) 03:04:26.43 ID:ziz49VbN0.net
うむ。何千年という人類の歴史において、常に男があり女があり恋してきたわけだ
時代によらず世界によらず書けてしまう恋愛ジャンルはちょっと強すぎんよ

518 :この名無しがすごい! :2022/05/05(木) 07:49:27.26 ID:TJUrAL320.net
「電気機関車でも話は成り立つけど、蒸気機関車の方が雰囲気が出るので大正時代設定にします!」
こんなんでいいんだよ

519 :この名無しがすごい! :2022/05/05(木) 07:56:04.55 ID:AXs09z7/0.net
>>511
転生したら芋娘なジャンヌダルクだったので徹底的に自分を磨いてみたら、美少女になりすぎて戦場に出して貰えません
人気の溺愛とか行けるぞ

520 :この名無しがすごい! :2022/05/05(木) 11:25:04.14 ID:pAZs9Lf00.net
マジレスすると、女性読者は戦場ってワードを忌避するからねぇ
ジャンヌを女主人公にするなら溺愛を付けようが、戦場に出してもらえなかろうが逆風は免れないだろう
それだったら架空のナーロッパで非史実令嬢物をやったほうがまだマシまである

そもそもフランス軍連戦連敗してて王家の権威もくそも無いあの時代背景じゃ溺愛されてもありがたみが無いというか中央集権ですらない
溺愛好きの女性読者が求めるのは安定した権威&権力よー

上の方で出てた北政所がいまいち売れてないのも、
あっという間に崩壊した豊臣のイメージからくる不安感が足を引っ張ってるからじゃないかと思っている
雑談のネタだったらマジレスしちゃってゴメン

521 :この名無しがすごい! :2022/05/05(木) 11:38:58.52 ID:p8nDK3FY0.net
単純に化粧絡めた内容が歴史ものを好む男性の嗜好に合っていなかっただけじゃないかな

522 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6768-jGLt):2022/05/05(木) 13:29:42 ID:T5UQYb+J0.net
話ぶった切ってすまない
メインヒロインって設定する必要あるかな?
ハーレム物でヒロイン毎に出番を作ると、誰か一人突出したキャラっていうのがが作れなくて、全員平等くらいの扱いでもいいのかなって思い始めた
それとも扱いの差はともかくメインヒロインをとりあえず決めておいた方がいいのかな

523 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-V6Gi):2022/05/05(木) 13:30:18 ID:Ntyn/JkQd.net
ジャンヌダルクは逆風以上に有名だから読者側で補完してくれる分メリットありそうだけどな

524 :この名無しがすごい! :2022/05/05(木) 13:35:57.19 ID:dy/y5clm0.net
>>520
だから低ポイントで止まったしどこ見ても感想一つ見当たらないんだよな
まだ書影出てないけど今から爆死打ち切り確定してる
男向けとしても女向けとしても中途半端でそこもよくない

525 :この名無しがすごい! :2022/05/05(木) 13:44:05.35 ID:GQJQBOqzd.net
>>522特に必要無いですが作者の主張するメインヒロインと読者の解釈によるメインヒロインは違ったりします。ヘスかわ
主人公性やヒロイン性のひとつに「最初に登場する(重要)キャラ」というのがありますから、作者がヒロインを同じように扱おうすれば読者は最初に登場したヒロインがメインヒロインだと思う人が多い事でしょう

526 :この名無しがすごい! :2022/05/05(木) 13:50:44.11 ID:SNOEEkyw0.net
>>522
メインヒロインってのは、ようは正妻ポジションだな
複数ヒロインだと、中には相反する性格設定のヒロインも出る
みんな仲良しこよしの性格だと、差異が見えにくくなることもある
逆に対立してぶつかり合うことで、そのヒロインの個性を際立たせられることもある
でも、ヒロインが同格だと対立に収拾がつかなくなってしまう
そうした対立をおさめ、異なる性格のヒロインを統率する正妻――メインヒロインがいると話も作りやすいんだ
でも、必ずしも要ではないので、必要ないっちゃ必要ないな

527 :この名無しがすごい! :2022/05/05(木) 14:10:59.55 ID:XVZCRY750.net
ジャンヌを主人公に恋愛物しようとすると、戦場よりもジルドレの扱いに悩みそうだわ……
なろうでやるならエピソード的にも男性向けの方がいい気はするけど、男性向けの女性主人公ってどの程度息してるんだろ

528 :この名無しがすごい! :2022/05/05(木) 15:07:54.39 ID:PMfxFcKj0.net
>>527
わし可愛いもの系列としてアニメ化する程度には息してるぞ

つまり、転生したら何故か男装女子だったジルドレになっていたので本物のジャンヌを護るために……私がジャンヌになる!

529 :この名無しがすごい! :2022/05/05(木) 15:11:49.12 ID:GQJQBOqzd.net
まぁ異世界ファンタジーならですが……
何でもかんでも混同してはダメよ
わしかわさんの異世界転生ブーム時代とはまた年代が変わったのだし

530 :この名無しがすごい! :2022/05/05(木) 15:21:13.28 ID:InRNbFk40.net
ジャンヌダルクの異世界ファンタジーもの

異次元騎士カズマ 黄金拍車

531 :この名無しがすごい! :2022/05/05(木) 15:23:38.60 ID:pGTgdTH9p.net
題材をジャンヌ・ダルクにするだけで主人公をジャンヌ・ダルクにする必要はないんじゃね
別に題材ジャンヌ・ダルクで男主人公でもいいだろ
兄弟にジャン・ダルクってのがいるからジャンヌ・ダルクは実は男だった!とかやってもいいと思うぞ

532 :この名無しがすごい! :2022/05/05(木) 15:29:35.11 ID:InRNbFk40.net
>>530
は主人公はカズマって男
火あぶりは女の子がされて
カズマは別の異次元へ転送される

533 :この名無しがすごい! :2022/05/05(木) 16:25:23.17 ID:4Kj83Wqw0.net
ちなみに続編では作者が新ヒロイン虐殺をやらかしてその巻で打ち切りになった
のちに作者が女性だと知って何か納得した

534 :この名無しがすごい! :2022/05/05(木) 16:37:31.44 ID:XVZCRY750.net
>>531
男性主人公を別に用意するんじゃなくて、ジャンヌを男にするパターンは考えてなかったわ

シリアスな内容でジャンヌ・ダルク(♂)は多分微妙だけど、
フランスを勝利に導く男の娘は、史実をなぞるだけでも普通に面白そうで困るな……

>>533
検索したらいきなりその場面が出てきてびびった

535 :この名無しがすごい! :2022/05/05(木) 17:47:19.74 ID:SNOEEkyw0.net
>>532-533
俺の記憶と違うぞ
ジャネット(ジャンヌ役)が火刑じゃなく、主人公のカズマが身代わりになるんじゃなかったか?
爆弾か何かで脱出する計画だったけど、それもばれて失敗するが、火のついた木材を蹴って司教を殺すか怪我を負わせるはず
その後イケメン騎士か何かに助けられて別次元に飛ばされた記憶があった。

あと、続編のヒロインのマノン・・・・マノンはやめろ!ううhでゃlbぎゆぎいww
あれはマジでトラウマだ

でも、それで打ち切りにはならず、さらに続編の「剣奴王ウォーズ」がある

536 :この名無しがすごい! :2022/05/05(木) 17:54:09.16 ID:InRNbFk40.net
>>535
火あぶりは記憶が曖昧なので、そっちかもしれん

あのシリーズは挿絵の安彦良和に惹かれて買い始めて
巻末に今でいうジェンダー的な環境で
仮名を使って男性として書いてたけど限界です見たいなこと書いてた本まで買ったがな

537 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 00:55:36.37 ID:vXt63x6A0.net
なろうって色々な賞あるじゃないですか
低ポイント(3桁くらい)でも受賞できるチャンスが一番あるのってどの大賞でしょうか?

538 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 04:44:18.90 ID:Cm2YT/IR0.net
低ポイントで受賞してるのは、いわゆる編集部子飼いの作家による出来レースだからねぇ……
選考に読みバイトまで使ってる編集が、普段から低ポイント作品まで読んでチェックなんてやってられないでしょ常識的に考えて

どうすれば子飼いになれるかという問いなら、まず公募で2次くらいまで残って編集の目に留まるところからだね

539 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 08:33:03.80 ID:l2owdGPZ0.net
適当なイメージを事実かのように訳知り顔でめちゃくちゃ言うのやめろよマジで
運営側でもないのになんで出来レースなんて言えるんですかね?
運営側がこんなとこ書き込んでるならもっと問題だし
んな腐り方する前に目に付けられる方法でも考えろよ

540 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 10:00:38.10 ID:1ox0IAd3F.net
>>539
一応出来レースについてはマジで出来レースでしかない事案はたまに出てくるから恐らく存在するぞ

なろうで言えば腋涙のオーク。ガガガの賞の応募が締め切られた直後くらいになろうから「どこかで一冊分まとめたものを公開します」と言い残して削除だし、そもそも賞取って出版する事を前提としてなろうに掲載されてたのが分かる
審査員にお前ら編集部が金出すギャンブルなんだからもう好きにしてくれと審査員賞与えてみた(意訳)な受賞させる前提で出されたかのような講評書かれてたけど数刊出してるし何か良く分からんけどなアレ……

541 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 11:58:33.47 ID:9G8hFHCt0.net
自分が思っていることを事実のように述べてしまうのは、ジャーナリストにもよく見られる傾向ですね
5ちゃんねるのみならず、得られる情報の有用性は自分で判断するしかないと思います
世の中自分がそうだったから全てがそうだと思い込む人は多いですから

542 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 12:06:57.37 ID:l2owdGPZ0.net
>>540
存在します! だから全部そうに決まってる!
なんて言い草は乱暴すぎるし結局その事例も状況から想像した憶測じゃねーか
事例の有無じゃなくて自覚なくデマを言いふらす言い草に怒ってるんだよね
根拠もクソもないから信用すんじゃねーぞって注意喚起も込めてる

543 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 13:07:18.86 ID:cFkuXjJ60.net
全部じゃないけど出来レースはある、でいいじゃん。ないほうが不自然だし
俺も>>540のときは地味にショックだったわ

544 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 13:23:38.69 ID:Cm2YT/IR0.net
馬鹿正直に毎回出たとこ勝負もとい公募に集まった作品勝負、
何が来るやらわからない天然素材だけの運任せなんて非効率な運営やってたらその分だけ他社に後れを取るからねぇ……

一定以上の腕を持つ書き手に確実に編集部の方針を伝え、それに沿った作品に栄誉と報酬を出す
それとは別に飛び入りの天然素材で出来が良いのがあればもちろん拾う
その為に銀賞や特別賞、奨励賞等があるわけで

出版社って営利企業だって事を忘れないようにしないと


もちろんこれらが全て出鱈目で
出版社は子飼い=育成作家を持たず、過去に2次3次を獲った作家に 「また良いのが書けたら掲載する前に見せてよ」 「ウチでは現代ラブコメに力を入れていきたいと思っていて」 などの指導や伝達を一切せず
飛び入り作品と全く同じ全員横並びスタートラインを厳密厳正に守っている……可能性もあるかもしれない

そういう不思議な世界を信じたい人はそう思えばいい
所詮5chは便所の落書きよー

545 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 13:25:59.52 ID:c2Gx89CA0.net
>>537
ちなみにガチで低ポイント作品で受賞出来るとしたらネット小説大賞が一番可能性あるとは思うが、そもそも低ポイント作品で受賞しようってまず無理なのよね

だって基本どんな賞も応募締切から発表まで時間があるわけよ。ポイントは高くなるけど去年のゴブリン令嬢みたいに金出して挿し絵つけてもそれでは売れなさそうなタイプじゃなく売れそうと思われる作品なんて、結果発表までの数ヵ月で(ランキングには載らず駆け上がれなくても)低ポイントとは呼べない域まで勝手にじわじわ上がってくる
だから応募時は低ポイント(2桁〜3桁)ならワンチャンあっても、低ポイントのまま受賞はほぼ無理ゲー

自分が賞取りたいから聞いたとしたら、その低ポイント作品をまずは晒すなりTwitterで宣伝するなり何なりして自作を周知させて跳ねることを祈るべき。まあ毎日投稿ごとに2〜3とかそこそこのペースでブクマ増えてくってタイプなら気がつくとポイント4桁は行くだろうしそっからも伸びてくんでそのまま待ってても良いかもしれないけど

546 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 13:26:39.98 ID:l2owdGPZ0.net
結局発言に責任取らないいつもの底辺さんじゃねーかよ
自分の妄想に自信持ちすぎでしょ
運営会社で働いてるわけでもないのに事情通気取ってんじゃないよ

547 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 13:31:57.59 ID:l2owdGPZ0.net
>>537
マジレスするね。
「低ポイントでも」を「知名度ゼロからでも」に置き換えるならタグ付けるタイプの賞にはなんでもチャンスがあるし無いとも言える
下読みは一応仕事なのでどんなクソ作品にも目を通す
そこであらすじと一話でしっかり引き込めるような、自然と伸びるタイプの作品を書けるならチャンスはあるよ
結局賞を狙うもランキング狙うも、読む相手を考えて一本釣りするって指針は変わらないからあとは実力

548 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df77-VZQ6):2022/05/06(金) 14:00:06 ID:Cm2YT/IR0.net
ひとりで頑張ってる子がいるなぁ
あらすじと1話で引き込めるような作品なら、それは普通に高ポイントになっていくのではないか? ボブは訝しんだ

5chで発言に責任を求める彼は間違っているのではないか(ダンまち風)
『編集や運営が身分証明をして降臨してどんな質問にも答えるスレ』 でも建てないと、発言に責任は無理なのでは?(苦笑)

549 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp5b-6oYa):2022/05/06(金) 14:07:05 ID:yoc+1zsRp.net
そりゃ最初から受賞が決まってる作品はあるんじゃね
作品募集して集まった作品が全部ゴミでも「今回は受賞作無しです!」なんてやったら次から誰も応募しねえもん
その為に最初から書籍化が決まってる作品を保険に取っておくくらいはするだろうさ

550 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 14:11:43.46 ID:l2owdGPZ0.net
マジで面倒臭いな
極論で語る自分の憶測絶対正しいマンが気に食わないって言ってるだけだよ
俺が個人的に気に食わないだけです。放っとけ。これで満足?
子飼いがいること自体も低ポイントのままでは無理もなんも否定してないからな

551 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 14:12:01.50 ID:lydAGukNd.net
陰謀も不正も出来レースもそりゃあある
しかし毎回全てがそうという事もまた無いわけで
陰謀論者は0か100かしかない世界でしか生きられないからそこらへんの加減が分からんのよな……

552 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 14:18:04.00 ID:Nlna2wo+0.net
>>551
(スプッッ Sd7f-snHG)さん! 
底辺スレで「解禁前でも作者に聞けば書籍化情報を教えてくれると奇怪な主張をしてた(スプッッ Sd7f-snHG)さんじゃないっすか!
ほんと陰謀論者のデタラメには困っちゃいますよね!


548この名無しがすごい! (スプッッ Sd7f-snHG)2022/05/05(木) 14:50:54.09ID:GQJQBOqzd
まぁ俺達底辺が気にする事じゃないしね
本当に気になるなら作者にメッセージ飛ばせば良いだけで
結局噂話したいだけでそこから何かを得ようと行動しないのが底辺の底辺らしい所よ

553 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 14:21:18.93 ID:l2owdGPZ0.net
別にフォローするわけじゃ無いんだけど
そのレスから「教えてくれるって主張してました!」って言っちゃう頭はどうなの?
まさに0か100かしか考えられないを露呈してると思うんだけど

554 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 14:28:07.54 ID:Cm2YT/IR0.net
君の貴重な味方だ大事にしてあげろ

まぁ……解禁前に書籍化情報を漏らすと契約違反な事も知らないような残念な子だけども

555 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 14:36:13.04 ID:lydAGukNd.net
というわけで普段は底辺スレでやってる話題なのよ
それだけご理解頂ければ十分
常敗将軍の俺は今日も負けるのでした

556 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 14:37:38.36 ID:l2owdGPZ0.net
>>554
俺が気に入らないのはお前だけだよ
他人を煽るために字面通りにしか受け取れないアホ晒すのはやめとけな?

557 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 14:38:55.14 ID:l2owdGPZ0.net
底辺ノリ持ち込まれるのマジで臭えわ
俺は仕事に戻ります。じゃあの

558 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 14:48:32.49 ID:Cm2YT/IR0.net
他人には 放っとけ。 と主張するのに>>539で絡んできたのは君じゃないかと思うんだけども
子飼い作家の公募受賞という話題がそんなに君の逆鱗に触れてしまったのか……

またおいで
身分証明こそしないがそれなりの話はしてあげるから
もちろん聞かないのも君の自由だ

559 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 15:24:28.57 ID:3D+G70G70.net
この>>538
子飼いの受賞しか存在しない
と伝えたいような文章だからね
しょうがないね

560 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 15:33:26.56 ID:2OyrWutId.net
実際のところどんな塩梅かは知らんけどそう思ってた方が気は楽やね

561 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 18:11:07.38 ID:vXt63x6A0.net
ネット小説大賞の過去の結果漁ってみたけど、二桁とか三桁でも一次選考は割と突破してるね
その中でもガチで実力のある物だけが二次三次にいけるんだろうけど

562 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 20:52:13.92 ID:Rhwe9Qiv0.net
本物の勇者が偽者の勇者を退治する
本物の勇者が偽物の勇者を退治する

どっちが正しいんだろう?

563 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 20:55:21.46 ID:yoc+1zsRp.net
どちらも同じに見える

564 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 21:03:29.56 ID:Rhwe9Qiv0.net
>>562
「偽者」と「偽物」が違うだけなんだけど
ニセモノが人なら「偽者」なんだろうけど
「本“物”」に対応するのは「偽“物”」じゃね?なんて思ってちょっと聞いてみた
まあ「偽者」でいいのかなぁこの場合

565 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 21:03:45.40 ID:Rhwe9Qiv0.net
>>563だった

566 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 21:38:12.50 ID:ARztP66u0.net
>>564
対象が人物ならば偽者でOK
きちんと調べたわけじゃないけど、本物の物と偽物の物とは多分由来が違うはず

567 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 23:16:16.24 ID:XOiaJLmEM.net
こだわりが無いなら「真の勇者」「ニセの勇者」にしたらいい

568 :この名無しがすごい! :2022/05/06(金) 23:34:14.33 ID:yoc+1zsRp.net
偽物(にせもの、ぎぶつ)とは、本物ではない物、および、本物ではないという抽象概念のこと。似せてつくったもの。

また、人間の偽物は偽者(にせもの)と言う。対義語は、本物(ほんもの)、真物(しんぶつ、まもの)。

贋物(がんぶつ、にせもの)、紛い物(まがいもの)、まやかし物(まやかしもの)、もどき(擬、抵牾、牴牾)、フェイク(英語:fake)などは少しずつ意味が違う類義語である。
Wikipediaより引用

569 :この名無しがすごい! :2022/05/07(土) 05:26:23.50 ID:x4png3G10.net
本物の勇者の名前がアキヒコと仮定して

偽者 「俺はアキヒコだぜ」 
偽物 「俺は勇者だぜ」

まぁ読者はあんまり気にしない項目なのでは

570 :この名無しがすごい! :2022/05/07(土) 06:34:37.14 ID:jmDgn4dmp.net
読者「本物に合わせて偽物って書いてある! 感激しましたブクマします!」
>>562「またオレ何かやっちゃいました?」

うん、無いな

571 :この名無しがすごい! :2022/05/07(土) 10:24:55.90 ID:Ygq5LMcS0.net
なろうのあるあるネタ
(チートでTUEEE、ハーレム(逆ハー)、「チート持ってるけど平穏に暮らしたい(チラッ」、「イジメられていた(差別されていた)けどチートに覚醒したから復讐する(成り上がる)」辺り)
を皮肉ったり風刺したり楽屋ネタやったりとギャグでメタい感じで書いてる作品なんですけど、
気を付けた方がいい点とか、あるあるネタのアイデアってなんかないですかね?
一応チースレ化しない様気を付けてはいるんですが…

572 :この名無しがすごい! :2022/05/07(土) 10:28:38.11 ID:fwPgMnv/d.net
おや? チートスレイヤーの事をご存知なのに、その敗因は研究していらっしゃらない?
あれの敗因のひとつが、異世界転生転移大好きな人が買う雑誌に掲載した事なのですが……
さて、小説投稿で異世界転生転移のメッカと言えばどこだろう
やり口がチートスレイヤー化、してませんか?
よく見つめ直してみてください

573 :この名無しがすごい! :2022/05/07(土) 10:36:36.71 ID:UOTZW8fX0.net
どこかの主人公をめちゃくちゃ極端に醜くして
対比して主人公の上げ描写に使ってるとうわぁってなる

ああいので成功したのはこのすばくらいじゃない?
皮肉と風刺は侮辱と紙一重だから、難しいと思うよ

574 :この名無しがすごい! :2022/05/07(土) 10:41:36.81 ID:Ygq5LMcS0.net
一応チートキャラが何かの要因で暴走して
チート能力ごと取り除いてイイハナシダナー展開に持って行こうとしてるんですが
ダメっぽいですいね…打ち切りにするか

575 :この名無しがすごい! :2022/05/07(土) 11:05:33.36 ID:Q1jtI16CM.net
なろうあるあるではなく、なろう主あるあるだとネタがすぐに枯渇しそう

576 :この名無しがすごい! :2022/05/07(土) 11:43:32.20 ID:x4png3G10.net
たいてい単なる逆張りアンチになってるだけだからねぇ……

実力に自信のない将ほど奇策を好む、と某御大も言っていたしな
余計な一ひねりを入れるくらいなら、まずTUEEEの直球ストレート投げとけと

577 :この名無しがすごい! :2022/05/07(土) 12:03:57.90 ID:Cj3H59z+0.net
チートスレイヤーはそれと解るように他作品をDisったからダメなのであって
別にあるあるへのアンチヘイトが悪いテーマなわけじゃないだろ

>>574
このスレの実例比較して否定する系統の意見を真に受けるもんじゃないけど
人に言われたからやめるぐらいのモチベなら打ち切ってもいいかもね

578 :この名無しがすごい! :2022/05/07(土) 12:15:46.59 ID:fwPgMnv/d.net
結局そこっすよなぁ
メンタル弱い作者が手掛けるテーマではない気がする

579 :この名無しがすごい! :2022/05/07(土) 12:32:17.95 ID:Ygq5LMcS0.net
皆さんご助言色々ありがとうございます
他作品を貶すつもりは毛頭ありません。
その辺誤解されない様に気を付けて書きたいと思います。

確かに豆腐メンタルですね・・・でも今の所はPVやブクマやポイントがないだけで
罵倒感想とか貰った訳でも無いので一応区切りのいい所まで続けようかと思います。
ご心配ありがとうございました。

580 :この名無しがすごい! :2022/05/07(土) 14:29:06.16 ID:0dkemX/Gd.net
>>579
漫画だけど『異世界失格』とかが似たようなことをそこそこ上手くやれてると思うので、よければ参考までに

>>569
特定の人物になりすますだけじゃなくて、職業なり身分なりを詐称している場合も「偽者」を用いるっぽい
辞書を串刺ししただけだけど

581 :この名無しがすごい! :2022/05/07(土) 15:16:58.77 ID:GLpFNYsz0.net
ふと思ったんだけど、botってどんなアクセス履歴になるんだろう?
うちの作品、アクセス解析見るとPVが0の時間ってここ数ヶ月で一回しか無かったのよね。夜中の2時〜4時なんかにも大概20とか付いてる。でもそんなずっと誰か読んでるのか?ってブクマ数だし、毎日絶対全話にPV付いてるのよ、300話越えてるのに
だからその辺り機械なんじゃと思うんだけど、実際どうなの?

582 :この名無しがすごい! :2022/05/07(土) 15:26:50.00 ID:4IK8/0Xk0.net
アンチを喜ぶのは基本的に非主流の作者だけだからな
作者スレのノリで作品作って爆死する作品のなんと多きことか

583 :この名無しがすごい! :2022/05/07(土) 17:30:38.94 ID:1ivJkMc00.net
ひとつ質問なんだが既存の製品名やメーカー名って使っていいの?
明治のキャラメルとか任天堂のスイッチとか。
一般小説だとこういうの実名で出てくる印象があるんだが、ラノベというかなろう系はいいのか?

584 :この名無しがすごい! :2022/05/07(土) 17:36:57.14 ID:mI91nOaC0.net
1文字変えたり、例えばポカリと書かずにスポーツ飲料と書いたりした方がいい
べつにその商品名を書かないとストーリーに支障をきたすって訳でもないだろ

585 :この名無しがすごい! :2022/05/07(土) 19:32:46.38 ID:N6CN6mxn0.net
新しく連載しようと思う異世界恋愛のプロっトだけ書けたところで、質問です。

なろう小説ってマルチエンディングってありなんでしょうか?
重要な分岐点があり、そこで選択肢Aを選ぶとハッピーエンド、選択肢Bを選ぶとバットエンドみたいな。

まずいったんハッピーエンドで完結させた後、あの時選択をミスっていたらというパラレルワールドを書く感じです。

有名作品でこの手法を使ってるのってありますか?

586 :この名無しがすごい! :2022/05/07(土) 19:35:44.74 ID:ZLdpVtHL0.net
チートスレイヤーについては、>>577と同様に有名な異世界物をそうと分かるように貶めたのが敗因だろうな
今のチートものに違和感や不満を持つ層を取り込む以前に、既存の作品のファンの敵に回すのがわからなかったのか
なぜオリジナルの敵チーターではなく、有名作品をディスる敵チーターにしたのか、馬鹿としか言いようがない

587 :この名無しがすごい! :2022/05/07(土) 19:40:38.83 ID:fwPgMnv/d.net
なろうではないですがマルチエンドで一番有名なのは、俺の妹がこんなに可愛いわけがない、だと思います
あくまでifとしていますが
結末を誤魔化すような手法はオススメしにくいですね……個人的な好みもありますが

588 :この名無しがすごい! (ワントンキン MMda-1CQB):2022/05/07(土) 20:52:42 ID:CeQkhUUjM.net
スポンサーのついてるアニメならともかく、小説やマンガなら商品名を直接書いても実は問題ない
でも直接書かないほうが良いという暗黙の了解があるのは事実だし、コメントに「商品名を直接書くな」って書かれるだろうし、暗黙の了解を破りたいという確固たる信念が無いのならもじった方が良い

589 :この名無しがすごい! :2022/05/07(土) 22:11:21.61 ID:x4O2CrFKa.net
>>585
乙女ゲーム世界に転生して攻略対象分(2人)のルート書いてる作品ならあった

590 :この名無しがすごい! :2022/05/07(土) 22:46:18.48 ID:fWdFqKKL0.net
なろうでIFというと、リゼロが番外編でレムとくっついたIFストーリーを書いてなかったっけ

591 :この名無しがすごい! :2022/05/07(土) 22:54:12.24 ID:fWdFqKKL0.net
レムとの話だけじゃなくて、他にもいくつか書いてた

592 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 02:49:26.63 ID:YSmK6Hoz0.net
>>583
実際そんな気はなくてキャラの個性化しようとして
食べ物飲み物の好き嫌い描写&毒舌する性格描写のためのキャラ台詞で

「ポ〇リスエットはこの世でもっとも忌々しいゲロまず飲料。消・え・ろ!!」

とこんなことをうっかり書きかねないってのもあるからな

ここまで露骨なヘイト感想(?)を書かないと
販売会社などから文句は来ないだろうと思うけど
念のために適当にもじったりする方が安全

それに文句や訴訟を行なう基準は会社側が決めることだから線引きなんてわからんし
それなら最初から存在しない架空のものを使っといたほうが
万が一の事故は防げるよ

一般小説は素人投稿と違って最低でも作者と編集のダブルチェックだし
それで防げるって考えなのかもしれんね

まあチートスレイヤーみたいな大事故だってあるんだけどね

593 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 06:24:06.94 ID:Z2FY6t0R0.net
>>583
権利的には何の問題もない(ロゴなどの例外はあり)
余程悪意に満ちていなければ企業側もわざわざ大事にしないし、大事にされるようなら「ネズミーマウス」みたいな安直なもじりは何の意味もない
変なもじりによる半端な自主規制が漫画業界の慣習で、漫画業界の影響が強いラノベ業界にもそのまんま引き継がれた感じだと思う

まあ、もじってないとクレーム付けてくる面倒臭い読者は少なからずいるので、こだわりがなければもじった方が楽ではある
自分はもじるの嫌いだからそのまま使うけど

594 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 06:36:53.31 ID:fPRMZ+am0.net
>>585
最近読んだ中では題名は忘れたけど
歴史ジャンルだったか、近代ロンドンのメイドを題材にした作品がそれをやってたね 有名作品じゃなくてすまぬw
たぶん検索すれば見つかるかも?

効果で言えばとてもお勧めは出来ない
というかそのIFルート回で萎えて自分はブラバしたし、感想欄でも否定的な意見があった
メタ視点が剥き出しになるから本ルートの没入感もゴッソリ失う……
そのIFエピソードはネタ帳に仕舞って他の作品で使うのが良いと思う


まぁどうしてもやりたいなら強く止めはしない
駆け出しのうちに転んで膝を擦りむいておくというのも、ひとつの経験にはなるかもしれないしね

595 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 26bb-Bp9V):2022/05/08(日) 08:46:55 ID:AU1Kg9+80.net
>>592
>>593
ありがとう
そんなに気にしなくていいんだな

596 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 11:14:29.03 ID:FHwTXWM40.net
>>585
攻略対象が変わるタイプのIFは大丈夫なクチだが
個人的にはハピエンのあとにバドエンは読みたくない
読後感が悪くなるからな

597 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 12:09:24.61 ID:li/fPRBi0.net
>>585
ヱヴァンゲリヲン新劇場版の「序」「破」「Q」&シン・エヴァンゲリオン劇場版
も元々のやつに対するマルチエンディングもの

思うようにやったらいい

598 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 12:34:46.34 ID:RW6x9dWgp.net
バッドエンドを迎えた未来の主人公が、現在の主人公へ警告しに来ればいいじゃない
無職転生でやってたでしょ

599 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 12:56:27.30 ID:Dp0ow8i9M.net
>>596
一応ハッピーエンドで締めた後、「ここからはあそこで別の選択をした場合のルートを書きます。ハッピーエンドのまま終わりたい人はご注意ください」みたいな警告文を書いておこうかと

600 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 13:04:21.09 ID:cgmoAxa50.net
盾の勇者は日本に帰るENDと異世界で暮らしましたENDとあるんだっけ
いや、IFじゃなくて主人公が分裂するんだっけ、うーん忘れた

601 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 14:06:14.88 ID:/LSk5bVM0.net
槍の勇者のやり直しもあるし良く分からん

602 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 14:35:17.50 ID:tDaxYvJV0.net
>>579なんですがサブタイトルで悩んでます。
シンプルに〜チート転移者は許さない〜にしてるんですが
若干攻撃的だし、内容がいまいち伝わりにくい感じがしてもやっとしてます。
何かいい案はないでしょうか?
バグで暴走した小説の中のチート転移者を止めるってお話なんですが…
タイトルは続編なんでシンプルに前作タイトル+2ndと付け加えてるだけです。

603 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 14:39:25.11 ID:tDaxYvJV0.net
連投すみません。サブタイトル相談だけだとやっぱりアレなんで晒します。

604 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 15:07:23.54 ID:jOqCfjx+p.net
スマホで書いてたので遅れました。
初心者スレでは初晒しです。
よろしくお願いします。

【URL】https://ncode.syosetu.com/n6996hp/
【指摘観点】タイトルやサブタイがなろう受けするようにどうすればいいか?
     内容がヘイト寄りではないか?
【辛さ】甘辛か中辛で
【その他】一応続編ですが今作だけで読める様に作ってあります。後未完です。
【〆時間】3時間でお願いします。

605 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 15:13:42.62 ID:+1HLOhOhd.net
>>602
本編読んでないから知らんけど、暴走を止めるのとチートを許さないのは若干噛み合ってない気がする
チート=忌むべき存在として描きたいなら暴走の要素いらんし
チートも共存している世界かどうかで大きく変わるかな

イイハナシダナーがどんなんかにもよるけど、ギャグ全振りの方が描きたい内容的に簡単そう

606 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 15:14:29.89 ID:+1HLOhOhd.net
>>605
ああ⋯⋯タイミング悪かったわごめごめ

607 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 15:33:00.81 ID:PyvpMe8j0.net
10日経ってない感じ?

608 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 15:34:30.13 ID:SqOt2e4jp.net
>>605
返信ありがとうございます
そうですね、一部を除きギャグ成分多めにしてるつもりです。
ヘイト寄りにしたくないので。

609 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 15:35:51.59 ID:fPRMZ+am0.net
>>604
えーマジレスすると単なるアンチなろう物ですね
作者スレで雑談漬けになっていたりすると、こういう話がウケそうな気がしてくる事が稀によくありますが、錯覚です。

需要はほぼゼロなのはもう既に思い知っていると思いますが
早めに正気に戻る事をお勧めします
これ系のストーリー作りをしてると創作スタミナだけを無駄に浪費して、じわじわと小説を書くことへの興味を失っていくでしょう
晒しという手段に出た事そのものが、モチベ衰微の兆候だと思ってください

悪い事は言いませんから、変化球やチェンジアップを投げるのは止めた方が良いですよ
他の作品一覧も眺めてみましたが
どれも余計な一ひねりを入れて台無しになっている感じですね

自分にできるアドバイスはこれだけです

610 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 15:37:00.79 ID:SqOt2e4jp.net
>>607
はい、そんな感じです

611 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 15:40:45.49 ID:JBQG1YG9p.net
>>609
返信ありがとうございます
今後はシンプルな王道を目指して書いてみます
変化球はそれで結果を出せてからですかね

612 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 15:55:59.62 ID:ivr5x5280.net
>>585
うちの作品はifと称してバッドエンド版加えたりしてるけど特に何も言われないぞ

まあ、バッドエンドと言っても基本的に本来のルートでは納得してくれたヒロインを納得させられずにヤンデレて拉致監禁ENDとかの方向でヒロインがひたすら好意ぶつけてくる打ち切り方だから許されてるだけかもしれないんで、マジのバッドエンド分岐は注意な

613 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 16:01:44.72 ID:49v9yrYf0.net
>>604
筆者はポイントが欲しいの?
それともニッチ層にだけ受ければ良いと思ってるの?

614 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 16:04:56.57 ID:tDaxYvJV0.net
>>613
ニッチ層狙いですかね
ポイントは狙ってないです

615 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 16:13:10.46 ID:49v9yrYf0.net
なら相談はいらないですね
そのまま書き続けてください

616 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 16:20:06.63 ID:9aREROKad.net
内容がなろう受けではないのになろう受けするタイトルあらすじは止めておくべきだと思います
読者の神経を逆撫でしたいわけじゃないでしょう?
呼び出した相手の好みを風刺だか小馬鹿にするだかなんて感心しない手法ですからね
色々伸び悩んでいるようだし、言い訳がましい注意書きとか嫌いじゃないですが……
まぁ一言で言うなら「そういうとこやぞ」

617 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 16:27:06.43 ID:3hiI87OB0.net
>>604
問題はタイトルやサブタイではないかな
あなたは読者としてこの小説を検索で発見した時、おもしろいと思える?
思えるならいいんだけど、ちょっとそのあたり第三者の目で見直してみてもいいと思う

読ませる前に小説初心者だのご許容くださいさの予防線が多すぎるのもよくない。アンチヘイトするならもっと潔く開き直ってほしい

上の指摘も下の指摘もそうだけど、「自分が読者として読んだときにどう思うか」をよく考えると色々見えて来るんじゃなかろうか

618 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 16:38:35.16 ID:Z2FY6t0R0.net
>>604
読んだけど609と似たような感じ。
真面目に創作したいのならこの作品は速やかに棄てた方がいいと思う。
コンセプトの問題なので、タイトルとかに関しては割愛。

個人的には「ギャグで緩和しよう」という発想もやめた方がいいかと。それはセンスとバランス感覚とを要求される高等技術です。
料理が塩辛いからって考えなしに砂糖ぶち込んでも、誰も得しない微妙な味になるだけなのよ。

甘辛・中辛指定だけど手厳しめでごめん。

619 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 16:42:06.63 ID:Z2FY6t0R0.net
>>607,610
ほんとだ、10日間経ってなかったわ。

> 【自分の作品を晒す際の注意事項】
> ・晒し可能な作品は、一話目の投稿から240時間経過したもの(短編は制限なし)

620 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 16:43:20.38 ID:tDaxYvJV0.net
>>618
返信ありがとうございます
ギャグならいけるかなーという考えが甘かった様ですね
区切りの良いところで打ち切りさせます

621 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 16:44:59.44 ID:tDaxYvJV0.net
>>619
すません見落としてました
晒しは締めとさせてください
色々すみませんでした

622 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 16:47:47.26 ID:7s0ppyUca.net
前作のブクマ1なのに続編を書く意味って?
造語マシマシで読む人のこと考えてない。なろうあるあるなんて読者は求めてない
気軽に気持ちよくなれる話を書いてよ

623 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 17:05:37.46 ID:3hiI87OB0.net
他人が書いた前書きが予防線だらけの作品を見た時、
それなら仕方ないねって許すのか? って話よね

普通は作者が自信持ってないならつまらないだろうって先入観の上で流し読みしてブラバする

624 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 17:11:09.57 ID:+KJ+QFB80.net
>>604
アンチ系でブクマつく人ってそもそも有名か本当に優秀な人だと思うよ
非テンプレでランキング上がって落とされてるのとか多分それ

625 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 17:18:32.31 ID:F3hQZYub0.net
同じくなろうをパロったやつを書いてる俺にはいろいろと耳が痛いな
ブクマはこの方より取れてはいるが、自分の作品って傍から見るとこんな感じなんだろうなって

626 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 17:22:16.31 ID:9aREROKad.net
パロディならいいのよ
原作なり元ネタへの愛情ありきの視点から語られるものですから
この作者◯◯が好きなんだろうな、と伝わるなら読者は悪い気がしませんからね

627 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 17:27:55.81 ID:+/wI9zXF0.net
アンチテンプレ系がウケると思うのは早めに卒業しとけよ
このすばだって勇者の剣をスティールするくらいにはもう普通のテンプレだからな

628 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 17:29:21.89 ID:49v9yrYf0.net
>>623
分かる
予防線だらけと作中キャラの対話形式のあらすじはきつい

629 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 17:46:00.23 ID:cp+pITWE0.net
方言キャラ出す時自信なくてもエセですとか予防線張らない方がいいかね

630 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 17:48:31.44 ID:1qDeL73Fa.net
エセ方言キャラにすればいいのでは?
間違っててもそういうキャラの一言で終わる

631 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bb01-e+q+):2022/05/08(日) 20:47:04 ID:cp+pITWE0.net
>>630
アドバイスサンクス
はなから明らかに間違ってる方言にしたり
「なんだこのエセ○○弁野郎は…」みたいな台詞を入れたりってことだよね?
そういう方向にしたくない無駄なプライドもあって…
叩かれる覚悟で予防線無しでやってみるわ

632 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 23:00:24.75 ID:Z2FY6t0R0.net
まあ、最低限調べてれば文句言う読者とか少数派でしょ
方言が売りの作品とかならまた別だけど

633 :この名無しがすごい! :2022/05/08(日) 23:25:29.61 ID:ivr5x5280.net
>>629
方言警察に指摘されたら無勉強で!って直せば良い
しっかりやる気ある上で間違えててもそこまで喧嘩腰で来る奴は毒者しか居ないからよっぽど違え続けなければ大抵は優しく教えてくれるようになるぞ

634 :この名無しがすごい! :2022/05/09(月) 02:26:16.81 ID:z6uosrYQ0.net
予防線は書かない方がいい
それで防げるものではないし、雑音の分だけテンポが悪くなる
初心者ですだの初めて小説を書きましただのも読者にはウザったいだけ

どうしても予防線書きたいなら割烹にでも書いとけと

635 :この名無しがすごい! :2022/05/09(月) 20:32:17.65 ID:zVph7xK00.net
色々ありがとう

>>634
後書きならまだしも前書きに色々書かれるとホントテンション下がるな

636 :この名無しがすごい! :2022/05/10(火) 01:04:40.60 ID:fmx8CHEZ0.net
女の恋心なんて1ミリもわからんけど、女性向け恋愛小説って書けますか?

637 :この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-UML7):2022/05/10(火) 01:45:00 ID:S4wUQEnwa.net
はい!かけますよ(ニコニコ

638 :この名無しがすごい! :2022/05/10(火) 01:48:10.31 ID:S4wUQEnwa.net
えっ?今日から執筆を始めたい?
いいですよ!それじゃあその防具をつけて下さい

危ないですからね

639 :この名無しがすごい! :2022/05/10(火) 06:22:44.77 ID:8yEdSMWld.net
>>636なろうにある人気作品をたくさん読めばいいだけっすよ
幸い、1万文字にも満たない短編も十分人気と数があるジャンルですし短いのを皮切りにどんどこ読んでいきましょ
下準備、大事よー

640 :この名無しがすごい! :2022/05/10(火) 18:58:36.88 ID:e5FyWTVC0.net
しばらくなろうを離れていて、久々に何か書きたいなぁと戻ったら
ランキングが異世界恋愛だらけで驚きました
書籍化までは狙ってないですが、書くからにはそれなりに読者がついてほしいと考えてます
以前の作品は現地ハイファンでブクマ4桁までいきましたが、ガチガチの恋愛ものは読んだことすらありません
異世界恋愛以外だと、よほど興味を引くタイあらじゃない限り読んでももらえないんでしょうか?

641 :この名無しがすごい! :2022/05/10(火) 20:22:37.22 ID:5KH4JBVK0.net
>>640
「異世界恋愛以外では」というのは少し認識が違う
正確には「悪役令嬢、追放ざまあテンプレ系統の特徴を含めた作品」以外は
あまり読んでもらえない環境にあるというのが現状に近い

なろうもずいぶん長く運営されてるから
追放ざまあ、悪役令嬢ものなどのテンプレが流行しきってて
そのテンプレに勝てるオリジナルじゃないと
一話どころか十行くらいでブラバされるレベルで読者の目が厳しくなってる

「最初は駄目でも後半は面白い」な作品になればなるほど相手にされない

なので非テンプレを投稿するなら
「追放」「ざまぁ」「婚約破棄」などと並ぶ、もしくは超えるような
パワーワードを意識した序盤の作り方、キャラの行動を意識しないと非常に厳しい

タイトルやあらすじはこのパワーワードを意識したものにすれば
たぶん問題ない
探すのはクソほど厳しいと思われるが

逆に序盤さえテンプレを超えるもの、独自性のあるものを作ることが出来れば
充分に非テンプレでも勝負は可能
「星間国家の悪徳領主」とかも物語的には古めのチート無双系だけど
投稿した日はかなり最近だったりするからね

とにかくテンプレの明確な強み部分と張り合える序盤であれば
なんとかなる可能性はあるよ

642 :この名無しがすごい! :2022/05/10(火) 21:54:14.01 ID:N5Ap5EdT0.net
ふと思いついただけ
親の暴虐に耐えきれず家出する主人公とかなろう受けするだろうか
ハイファンでは追放ばかりだけど、自主的に家を飛び出して苦難に立ち向かっていく主人公なら
少なくとも俺は応援したくなる
周囲の環境に不満があって、そこから飛び出したい、改善したいって願望のある読者は少なくないと思うから共感を得やすいかなって思った

643 :この名無しがすごい! :2022/05/10(火) 21:59:52.69 ID:8yEdSMWld.net
古い時代の物語っすな、毒親から逃れてもまだ苦労続きというのは
エンタメ性がどこにあるのか、じっくり考えていけば何とかなると思います
飛び出したり追い出されたら充実して幸せ、なら今日の物語なんすけどねぇ

644 :この名無しがすごい! :2022/05/10(火) 22:39:53.27 ID:k79zsYAw0.net
>>640
日間は異世界恋愛以外で表紙になるのは難しいけど
年間だといろんなジャンルが打ち上ってるし面白ければ結局は打ち上る
まぁ書きたいものを書いたほうが良いよ

645 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 00:26:11.97 ID:5Cm0iOWEp.net
>>640
自分はどうなのさ
興味が湧く以前に異世界恋愛を見てないんじゃないの?
どのジャンルだろうと興味の湧かないものは読まないよ

646 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 00:35:26.55 ID:tzRmeG3w0.net
追放ざまあ系ってテンプレ以降の話を広げにくいんだよな
異世界転生とかと比較すると展開の幅も狭くて、異世界転生以上に大喜利してる気分になってくる

647 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 01:40:08.07 ID:XYhxCgJh0.net
>>646
よくも悪くも
「追放→なんやかんや→ざまぁ」の流れの間で
物語がきれいに序破急や起承転結で完結しているからな

ターゲットの読者をキャッチするためのカタルシスを生み出すために
物語の展開、キャラの設定、世界観の設定、
それらを繋ぎ合わせるための整合性のある設定が
どうしてもある程度は固定されてしまう

もちろんテンプレの良さを生かそうと思えば思うほど
その傾向は強くなる=
「作者のオリジナリティを生かせる自由な設定、物語の展開などの幅が狭くなる」に
繋がってしまいがちになるんだ

一つの起承転結を抜けたんだから次の起承転結で〜
と考えはするんだろうが
テンプレ部分で語ったことは、続きへ繋がなきゃいけないから
「物語や設定の整合性を守るため」という描写制限をしている状態になってしまうので
描写の自由性は狭くならざるを得ない

特に流行にもなっちゃったから
ただでさえ幅が狭いのに俺も私もと斬新な設定をやり尽くすから
読者からするとものすごい勢いでジャンルに既視感を覚えていく
負のループも生まれてる

負の相乗効果で余計に
金太郎飴、大喜利のような気分になりやすいんだろう

648 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 01:40:44.12 ID:sH5zDcM20.net
わかった
テンプレを数珠繋ぎにしていけばいいんだよ
スタートダッシュは追放ざまあで、一件落着して幸せになれると思ったら婚約破棄されて…と
テンプレ展開をうまくつないでいけばネタに困ることもない
完璧だろ

649 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 01:51:46.42 ID:XYhxCgJh0.net
>>648
それもなんかすごい既視感あるが……
まあ、うまく組み合わせられるんならいけるんじゃないか?

いちおう、「悪役令嬢追放→チート能力覚醒→チートで冒険者無双」みたいな
古今なろうテンプレミックスのやつは数作品は読んだぞ
10000〜30000ポイントくらいであった気がする

650 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 05:50:15.61 ID:tzRmeG3w0.net
ストレスフルな展開が忌避されがちななろうで「追放ざまあ」みたいな落ちて上がる展開が受け入れられてるのは、
キャラクターに対する感情移入が薄くて落ちることにストレスがない序盤にこれらの処理が終わるからであって、実質的に上がり続ける物語しか広く支持されることはないと思ってるんで、
テンプレ数珠繋ぎをするとしても二番手以降は上がり続ける展開に限定されるんじゃないかな?

感情曲線でも落ちて上がるを繰り返すのはお笑い向けの類型だった気がする
感情曲線がどの程度なろうに適用できるのかは知らんけど、一般的にも扱いにくいパターンってことだろうし

651 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 07:36:08.61 ID:zTIOtrgl0.net
1年半ほど前に追放ザマァの短い作品を書いて
ブクマ率が1話当たり5だった
なんだ流行を意識すればそこそこブクマあるじゃん
と思いつつ非テンプレ作品を連載中だったのでそっちに注力
連載が終わったので数か月前に追放ザマァの長編に挑戦したんだが
なんとブクマ率が1しかない
非テンプレ作品以下で衝撃を受けたよ
追放ザマァの勢いが落ちていたのかねぇ
1話の食いつきがまったく違っていた

652 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 08:10:23.76 ID:CGgE1SYS0.net
>>651
追放ざまぁやもう遅い系が弱くなったのもちょっとあるけど、そもそもざまぁ系で取り込める層はあんまり長編求めてないってのがある

ざまぁ見に来てるんだからさくっとざまぁ見て終わりで良いわけよ。その先は大体テンプレなんでしょ?と思ってるから

653 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 10:44:38.07 ID:WepHaKN0p.net
勢いが落ちてきたのは大いにあるだろうね
俺も許されるなら五年前ぐらいの異世界転生書いて伸びたいけど流行は残酷よ

654 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 11:16:08.32 ID:A/rKmPLn0.net
何か書きたいものがあるんでなく、ただ金や名声が目的だというのなら
五年前に戻ってコロナ預言したり株でもうけたりした方がいいんじゃないか

655 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 11:24:40.84 ID:GBx80PAwp.net
そんなん書きたいものが明確にあってそれで伸びたいに決まってる
書きたい方がメインだよ、当然

656 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 11:57:56.59 ID:nvPEIfe2a.net
テンプレとしての情報が出揃ってるから書きたいと思うだけだ
書きたいじゃなくて楽して伸びたいだな

657 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 12:05:23.34 ID:bTmJr1Xt0.net
>>642
女性主人公なら典型的なドアマットシンデレラ型として成功の目が充分ある
ムラハチ虐待逃亡から始まるゴミ拾いテイマーとか書籍化したしね

逆に男性主人公だとかなり厳しい
男は家族の確執にあまり興味が無いから、親の暴虐は単に気分悪くなるだけ
そして冒頭からいきなり負け星が一つ付く巨大なデメリットだけでもう読むのを止めてしまうと思うよ

まぁ君がイケると思うなら書いてみればいいんじゃないかな

658 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f02-U1YL):2022/05/11(水) 12:57:21 ID:Gi/r//yK0.net
最近ずっとレスバしたいだけの奴が居着いてるな
他人の言うこと片っ端から全否定して何が楽しいんだろうね

659 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 13:11:41.72 ID:GD60fF1H0.net
初心者スレは昔からギスギスしてるよ

660 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 14:57:31.06 ID:kdYslYRmH.net
まあ、しばらくすれば異世界恋愛ブームも収まるでしょう

661 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 15:40:24.36 ID:LYOXsxBk0.net
婚約破棄モノって
婚約破棄モノのテンプレそのままなのに結局婚約破棄モノになってないじゃん
という変異種の人気作がでてないからもうしばらくブームは続くと思う

662 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 18:23:31.15 ID:ADN6SLjk0.net
自分の作品を見ていると、本当にしょぼくて幼稚で稚拙でレベルが低くて嫌になる
こんな自分でも、執筆経験を重ねれば実力は向上するのだろうか

世の中の作品を見ていると、優れた作品を書く人は最初から光るものを持っているように思えるのだけど

663 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 18:51:09.78 ID:vp6K/2Oy0.net
ランキングに幼稚でレベルが低いのたくさんあるじゃん
なんで髭すんの

664 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 19:32:02.79 ID:0Pivooa+0.net
なろう数ヶ月で分かったけどやっぱりなろう読者の需要に応えてるかが全てだと思う
幼稚さとか稚拙さとかはあまり関係ない

665 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 20:22:37.53 ID:NxpQXts3d.net
流行モノは正直話がテンプレで完成されてて話が続かないから書けなくなった
今はなろうの流行と全く関係ないネットのコンテンツを混ぜ合わせたキメラ作品書いてる、自分の性に合ってるのか書きやすい

666 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1710-tsJo):2022/05/11(水) 21:25:54 ID:tzRmeG3w0.net
>>662
上達を意識して継続的に読んだり書いたりしてれば、普通に上達するから安心しい

>>665
PVとブクマ、どのくらい変化したか聞いてもいい?

667 :この名無しがすごい! (スプッッ Sd2a-0R8h):2022/05/11(水) 21:30:20 ID:NxpQXts3d.net
>>666
追放ざまあの頃はブクマ60止まり、デイリーpv200~400

今書いてるキメラはブクマ460、デイリーpv4000~9000

668 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 22:12:01.79 ID:vp6K/2Oy0.net
>>665
わかる
コテコテのなろう系書いているより結局自分が少しでも好きな要素は言っている作品の方がえたらん

669 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 22:30:56.80 ID:Xzh9MxOZ0.net
そもそも執筆に集中できないし書き始めてもすぐやめちゃうんですけどそういうときはどうすればいいですかね?

670 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 22:38:07.14 ID:tzRmeG3w0.net
>>667
ありがとう、かなり伸びてるね
追放ざまあを書くのもいい加減飽きて疲れてきたし、自分もしばらくは流行とか気にせず好きに書いてみるわ

671 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 22:57:44.89 ID:vhb1KWsB0.net
朝早起きして喫茶店かファミレスでモーニング食べながら執筆
スマホは家に置いてな

672 :この名無しがすごい! :2022/05/11(水) 23:17:56.89 ID:0Pivooa+0.net
スマホあるとついいじっちゃうね

673 :この名無しがすごい! :2022/05/12(木) 07:21:41.00 ID:2OnHo5mwd.net
作品完成間近って無性に寂しいよね

674 :この名無しがすごい! :2022/05/12(木) 08:31:54.17 ID:HMrIzKN30.net
俺も完結のための見直しがんばってるけど、心が静かになるな
久しぶりに見直したらブクマ評価めっちゃ増えてるぜ、くらいの楽な気持ちになれる

675 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bb01-e+q+):2022/05/12(木) 20:48:00 ID:epaeivCu0.net
更新チェック中の作品が10個ぐらいあるけど半数以上止まってるな
連載を継続する難しさが分かる

676 :この名無しがすごい! :2022/05/12(木) 21:00:47.11 ID:zUH7Dw030.net
書きたくもない小説書いていると鬱になるからな
しょうもないの書いていると気付いて書けなくなった期間かなりある

677 :この名無しがすごい! :2022/05/13(金) 03:52:31.51 ID:65VLkyhs0.net
アクションもなしに1シーンの会話だけで一万文字ぐらいかかってしまって頭抱えてる
大事なシーンではあるんだけど進まなすぎだよな
心情描写が多すぎるのかなあ

678 :この名無しがすごい! :2022/05/13(金) 11:05:45.87 ID:Zl1CroDo0.net
シーン分ける工夫が必要かもねー

679 :この名無しがすごい! (スッップ Sd8a-ayZr):2022/05/13(金) 11:20:39 ID:ZnedoCcxd.net
繋ぎ部分のロスを考慮すると、下手したら平均的なろう作品4話か5話分くらいずっと会話だけって事になるっすな
何をそんなに一気に会話させたのでしょう?

680 :この名無しがすごい! :2022/05/13(金) 12:42:06.10 ID:MRQMlwIo0.net
会話の内容にもよるんじゃないかね
1万字の説明台詞ならどうかと思うけど、西尾維新みたいな会話劇もあるわけで
面白いならさほど気にしなくていいんじゃないか

681 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bb01-e+q+):2022/05/13(金) 13:24:41 ID:ahqb8PMd0.net
短編だと1万字会話劇やってるのも珍しくはないな

682 :この名無しがすごい! :2022/05/13(金) 14:24:12.19 ID:iYGJh6pj0.net
PVもポイントもあまりにも増えないから1万字の別の話を書いたんだけど
短編で投稿がいいのかな、週末に3話くらいにわけて投稿がいいのかな
完結済があれば少しは人が来てくれるんじゃないかって考えた

683 :この名無しがすごい! :2022/05/13(金) 14:42:33.25 ID:TH/glqjn0.net
悪役令嬢モノって中世ヨーロッパ舞台ばっかだけど、和風ファンタジー世界の悪役令嬢モノって人気出ないんですか?
日本に実在した浅井茶々っていう悪女を元に小説を書いてみたいのですが

684 :この名無しがすごい! :2022/05/13(金) 14:50:01.88 ID:ahqb8PMd0.net
>>682
これはいつも悩む
分割して連載扱いにした方がPVは伸びる
ただあくまで自分の感覚だけど「こんな短いのわざわざ分割するな」みたいなのが働くのか
ptはつきにくい気もする

15000字~20000字ぐらいの長さだと迷わず連載にしちゃうけど(自分が読んでて長いと感じる)

685 :この名無しがすごい! :2022/05/13(金) 15:04:51.74 ID:iYGJh6pj0.net
>>684
連載にして3分割で投稿してみる
連載の完結済みに憧れる

686 :この名無しがすごい! :2022/05/13(金) 15:45:34.33 ID:ahqb8PMd0.net
>>685
それもいいかも
「完結済みの連載小説」の欄に並ぶとやっぱちょっと特別感あるし

687 :この名無しがすごい! (スフッ Sd8a-8WAS):2022/05/13(金) 16:15:01 ID:RQTuVWEKd.net
そう言うわがまま姫とかいじわる姫とかは昔話でも古典的題材だからなろうでもありなんじゃね?

688 :この名無しがすごい! :2022/05/14(土) 06:41:47.58 ID:pM44OrwY0.net
なろうコンって一次通ると運営から通知とかくるの?
なんも通知ないから落ちたかなあ

689 :この名無しがすごい! :2022/05/14(土) 08:15:16.30 ID:a66A+PWA0.net
>>688
一次は連絡無いぞ自分で見に行くスタイル
二次〜最終の間(早いものは二次時点で取ること決めてるからその時点で打診来るらしいけど)には通知来るし来ないなら落ちてるようなものらしいけれど

690 :この名無しがすごい! :2022/05/14(土) 09:48:21.78 ID:YRLkGhuLr.net
割烹で通過報告してる人ちらほらいるな

691 :この名無しがすごい! :2022/05/14(土) 10:14:41.43 ID:pM44OrwY0.net
>>689
そうなんだ、ありがとう!
ちょっと見てくるわー

692 :この名無しがすごい! :2022/05/14(土) 12:14:30.34 ID:3BW+X+/F0.net
604が面白いと思った俺ってセンスないのかな
ポイントも全然ついてないし

693 :この名無しがすごい! :2022/05/14(土) 12:28:12.04 ID:M0rlWPJeM.net
唐突にどうした

694 :この名無しがすごい! :2022/05/14(土) 12:43:33.26 ID:iAI0hf5Td.net
センスのあるなしでは無くて嗜好の方向性っすよ。人それぞれ
感想書いて応援してあげてくだせえ

695 :この名無しがすごい! :2022/05/14(土) 12:44:06.29 ID:M0rlWPJeM.net
>>692
晒そうぜ

696 :この名無しがすごい! :2022/05/14(土) 13:19:09.86 ID:8Xq4w9Xk0.net
書く側としては読者ウケやポイント意識するけど
読む側として完全にこの精神だわ
https://pbs.twimg.com/media/DGN9yrpUQAAFN2V.jpg

二桁ptどころか0ptなのに自分には刺さった作品なんていくらでもある

697 :この名無しがすごい! :2022/05/14(土) 16:50:22.68 ID:8Xq4w9Xk0.net
なろうコンの仕組みがよく分からんな
期間内に連載中or完結したものだけ限定なのかタグついてりゃ過去作も全部おkなのか
後者だと凄まじい数になりそう

698 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 97ad-9hbc):2022/05/14(土) 17:55:35 ID:a66A+PWA0.net
>>697
タグ付ければ何でもok。それこそ5年前に投稿した1000字の短編だろうがタグ付ければ審査はされるぞ

699 :この名無しがすごい! :2022/05/14(土) 20:36:06.22 ID:8Xq4w9Xk0.net
>>698
ありがとう
今回のは参加できなかったけど次回はクジでも買う感じで参加してみようかな

700 :この名無しがすごい! :2022/05/16(月) 21:33:00.97 ID:7QnBWC/Q0.net
うっかり上流作家スレ開いてちょっと読んでしまったんだけど、住む世界が違いすぎて目がつぶれるかと思った

701 :この名無しがすごい! :2022/05/16(月) 22:40:49.46 ID:mMOsEnAz0.net
打ちあがるとすぐ書籍化するなろうは、住む世界なんて紙一重
デビューしたばかりの初心者が1ヶ月そこらで超上流にぶち込まれることも珍しいことじゃない

702 :この名無しがすごい! :2022/05/17(火) 07:31:11.22 ID:5hm5W7ZF0.net
ちょっと前に完結したんだが完結ブーストってマジであったんだな
話数が短かったとはいえ前日までの数倍と言うかそれまでの累計に届く勢いのPVだったわ


ブクマと評価はあまり伸びなかったけど

703 :この名無しがすごい! :2022/05/17(火) 10:08:33.65 ID:aN5n5/zV0.net
質問です
異世界から違う異世界への転生もやはり異世界転生タグ必須ですか?
異世界から同じ異世界の数年後に転生の場合は?
ガイドライン読んでもよくわからなかったのでわかる方いたら教えてください

704 :この名無しがすごい! :2022/05/17(火) 10:13:53.53 ID:MHziMHQcd.net
いずれも必須ではないケースです
付けては駄目という事もないですが

705 :この名無しがすごい! :2022/05/17(火) 10:20:37.22 ID:aN5n5/zV0.net
>>704
わかりました!ありがとうございます!

706 :この名無しがすごい! :2022/05/17(火) 11:12:52.60 ID:qDDVKwbH0.net
>>702
無いのは10万字ブーストで完結ブーストはあると殆どの人が言ってますよ
ブクマと評価が伸びないのは内容……でしょうね
次回作頑張りましょう

707 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b66-lIli):2022/05/17(火) 11:28:54 ID:bG2M58uK0.net
完結ブーストで日間50位以内に放り込み
ランキングブーストで一桁を狙うのがセオリーだろう
需要ど真ん中を狙い1話当たり10ブクマある作品なら可能性がある

708 :この名無しがすごい! :2022/05/17(火) 16:03:52.79 ID:hS7uW1PFr.net
他サイトの作品をなろうにも載せる場合なんだけど、新しく連載する時に他サイトで先に連載してるのが読める状態だと読者が先を読もうと思えば読めちゃって、なろうのPV減るとかある?
そういう場合他の作家さんはどうしてる?

709 :この名無しがすごい! :2022/05/17(火) 16:21:28.99 ID:JI/A4c1P0.net
>>708
最近その辺よくわかんないんだよね
一昔前だと、なろうで打ち上がった作品はアルファやカクヨムに持っていってもそこそこブクマ数増えた
逆も同じ

実際にやってみるしかないんじゃない?

710 :この名無しがすごい! :2022/05/17(火) 17:37:33.50 ID:hPV/c29R0.net
>>708
多少は減るかもしれないけど、なろう読者はあまり他サイトに行きたがらない傾向があるからそんな流れないと思うよ
それになろうは他サイトと規模が数倍以上あるから、他サイトに流れて読んでくれたとしても美味しいでしょ

711 :この名無しがすごい! :2022/05/17(火) 21:00:28.21 ID:5hm5W7ZF0.net
>>706
なんかPVは5桁超えて日間の半分より上に行くくらいにはポイント増えた感じだわ

712 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bd68-irEn):2022/05/18(水) 08:07:32 ID:jkW7rkLN0.net
世界観作り難しすぎる。

713 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b01-g2QE):2022/05/18(水) 10:43:40 ID:kTSbA7030.net
>>712
キャラを作り込むこと優先してみるといいよ
キャラがちゃんと立ってくると、背景の世界観も自然に出てきやすい

714 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6101-ADxj):2022/05/18(水) 11:12:40 ID:aNUhyZwz0.net
世界設定なんてアドリブでいい
その場その場の面白さを最優先で

715 :この名無しがすごい! :2022/05/18(水) 14:18:54.74 ID:nIRRhSNT0.net
オーソドックスな冒険物を書いている時が一番筆が進むな
自分はこういう話が好きなんだと実感する時
流行りの話を書いたからと言って読まれないけど、どうしても筆が進みにくい

716 :この名無しがすごい! :2022/05/18(水) 15:55:29.86 ID:rzXDn6Mh0.net
最近勉強のために、ハイファンで人気のやつ色々読んでるんだけど、話が全く入ってこない。
スマホで見てるせいか目が滑って、内容が理解できない。
これ書き手として結構致命傷な気がするんだけど、なんか読書のコツとあるるん?

717 :この名無しがすごい! :2022/05/18(水) 16:10:24.51 ID:slXUSTSEd.net
>>713
それが主人公自体は薄くしてあるんだ……田舎者のコミュ障と。
生い立ちとか取り巻く環境がややこしいやつ。

718 :この名無しがすごい! :2022/05/18(水) 16:18:58.01 ID:Kjf4EAnQd.net
>>716
普通の本は読めるの?

719 :この名無しがすごい! :2022/05/18(水) 16:35:31.70 ID:rieOxRuZM.net
>>716
興味がないからでは?
人気の作品のなかで自分の趣味に近いのから読み始めたら

720 :この名無しがすごい! :2022/05/18(水) 16:35:49.21 ID:BZN7yUUhp.net
>>716
そりゃ人気だけで選んだらそうなるだろうさ
自分が興味の無いものをいくら読んでも身にならんよ
人気と面白さに関係があっても、趣味が合うかはまた別の話
世界で一番売れた本は聖書と言われているが、だからと言って世界中の人が皆興味があるわけじゃないだろ?

自分の好きなジャンルの人気作から、興味を惹かれたものを読めばいい
探し方が分からんなら↓みたいなスレもある

あなたに合いそうなおすすめweb小説を紹介するスレ 17ページ目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1639294725/

721 :この名無しがすごい! :2022/05/18(水) 16:40:11.53 ID:rieOxRuZM.net
割りとランキング読もうとして頭に入らんことあるがブクマ入れたものを読み返すとスッと入るんだよね

722 :この名無しがすごい! :2022/05/18(水) 17:15:39.62 ID:rzXDn6Mh0.net
>>718
あんまり自信ないかも。
難しい本は間違いなく読めない。
昔ハリーポッターを映画が上映される前に読んだことあるけど、内容は大体合ってた。

>>719,>>720
興味はあると思う。
そもそも読書自体そんなにやったことないから、まだ小説に慣れてないんだと思う。
やっぱり皆さんスラスラ読めちゃう感じ?

ありがとう、貼ってくれたスレで良さそうなやつ探してみます。

723 :この名無しがすごい! :2022/05/18(水) 17:29:57.71 ID:Nq30vcc20.net
なろうで人気だから面白いとは限らないぞ
世間一般では月間一位の作品でもクソの部類に入るものが多い

724 :この名無しがすごい! :2022/05/18(水) 17:32:54.01 ID:iq2IMfN90.net
だからこそクソみたいな作品を崇めてるなろう読者は馬鹿にされ続ける

725 :この名無しがすごい! :2022/05/18(水) 18:00:40.95 ID:hj22sJnn0.net
勉強のためってんなら十何巻も続いてるヒット小説の1巻だけ読めばいい
読者が多いほど初巻の流通量が多いから中古ならタダ同然で買えるし品質は折り紙付き

制作サイドが一番気合入れて作るのは1巻。せいぜい2〜3巻くらいまで
大概の作品は4巻以降は露骨に引き伸ばしにかかるから参考にするのは序盤だけでいい

726 :この名無しがすごい! :2022/05/18(水) 18:51:53.14 ID:0czZfPHq0.net
勉強したいなら、このすば読んどけば良いぞ

727 :この名無しがすごい! :2022/05/18(水) 19:25:01.78 ID:nIRRhSNT0.net
主人公最強系の話で3話までに主人公達の素性とか
主人公自身の強さを見せつけられたら展開は早い方かな?
あんまり最初から展開が遅くても飽きられるよね

728 :この名無しがすごい! :2022/05/18(水) 22:00:36.33 ID:ixVHLNj00.net
展開が早くて飽きられるはないんじゃない?

729 :この名無しがすごい! :2022/05/18(水) 22:10:55.67 ID:OC9i220Ed.net
>>722
まず普通の本を読め
目が滑るとか以前に本が読めんのやろ経験値がタランノヤロ
どんなんが好きなの?

730 :この名無しがすごい! :2022/05/18(水) 22:12:26.57 ID:OC9i220Ed.net
>>727
求めてるものによるんじゃ?展開が速くても次のドラマがあれば問題ないやろ

731 :この名無しがすごい! :2022/05/18(水) 22:27:16.27 ID:0czZfPHq0.net
ふと思ったんだが、追放ざまあ系ってどうして異世界舞台ばかりなのだろうか

部活を追い出されたけど、自分が抜けたせいでチームが超弱体化。戻ってきて欲しいと言われるが、自分は別のクラブチームに入ってるからもう遅い
とかでも良くね?

732 :この名無しがすごい! :2022/05/18(水) 22:30:19.17 ID:nIRRhSNT0.net
>>728
展開が早くて飽きられにくいなら良かった
3話目で主人公の強さを見せつけて1話2話は素性や状況説明になってるのが怖いけど
>>730
展開早くても次のドラマを予想させるように書かないといけないわけか
なかなか難しいね

733 :この名無しがすごい! :2022/05/18(水) 22:35:41.42 ID:oWzWom5Rr.net
>>731
生々しくなるからかなぁ

734 :この名無しがすごい! :2022/05/18(水) 23:10:50.86 ID:kTSbA7030.net
>>731
ふつうの創作技法だとリアリティあるよう書けって言われるけどね
なろう系は逆に、リアル(現実)感と乖離してても受けるから意味わからんよね

735 :この名無しがすごい! :2022/05/18(水) 23:33:08.65 ID:v2+SDivMM.net
>>731
スポーツで本来貢献度高いのに地味で見えない能力の設定が難しくないか一応黒子のバスケなんかはあるが
あとスポーツを小説でやるの難しい
まあ挑戦してみて結果教えてくれ

736 :この名無しがすごい! :2022/05/18(水) 23:41:09.46 ID:SQbbIp0Bd.net
読んでないからざまぁかどうかは知らないけど現実路線でも首になったSEだのは書籍化してる

737 :この名無しがすごい! :2022/05/18(水) 23:48:12.03 ID:v2+SDivMM.net
そういや追放系のタイトルで、戻ってきてくれと言われても遅いってのよくあるけど、実際に言われてるのってどれほどあるんだろう
後悔するより実力を過信して自滅の方がイメージ強い

738 :この名無しがすごい! :2022/05/18(水) 23:54:14.35 ID:KWdqlYnq0.net
>>731
単純にそういうのを書きたいと思うなろう作家が少ない(と思われる)

739 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d2c-5/8R):2022/05/19(木) 03:17:07 ID:9otrwKlR0.net
なろうって1話辺りの分量ってどのくらいだろうか
4000文字くらいでも問題ない感じ?

740 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 05:13:33.63 ID:wOTvnck60.net
キリが良くて次回が楽しみになる引きさえちゃんとしてたら文字数はあんまり関係無いと思う
書籍化作家でも文字数ピンキリだし何文字だろうとぶつ切りを連続されるとブラバするわ

741 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 06:57:29.25 ID:AI86IL2q0.net
展開の密度も含めて作品の品質なんで、水増しや引き伸ばしは大概品質を悪くするってことを踏まえた上で
ずっと読んでいたい、眺めていたいと思える出来さえ担保できるなら、どれだけ長くても問題ない

良い作品は長ければ長いほど良い。クソ作品は短ければ短いほど良い

742 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 07:10:20.29 ID:WZBc9uvUd.net
完結済みの作品ってブクマ付きにくいんかね

743 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 07:18:03.20 ID:wOTvnck60.net
そんなことないと思うぞ
俺の作品完結したけどブクマは見る度に増えていってる
全部読み終わった人は外していってるかもしれないけど今のところは減少してないわ

744 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 07:30:31.47 ID:WZBc9uvUd.net
じゃあ普通につくのか
連載小説最後まで一気に投稿したのが悪かったんかね

745 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 08:02:22.00 ID:wOTvnck60.net
俺の場合一日一話書き溜め投稿だったけどそれまで全く鳴かず飛ばずだったのが最終話投稿で一気に増え出したから結局一気放出と変わらないのかな
最終話を投稿した時間帯とか関係有るのかも

746 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 08:13:26.24 ID:WZBc9uvUd.net
昨日の10時あたり投稿だね
まあ単純に内容が悪かった可能性もあるし次頑張るわ

747 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 08:35:52.92 ID:LzD+sVee0.net
>>727
ガチガチ最強するなら過去とかほぼ掘らなくて良い
最低限の触りだけで後は主人公の強さを見せつける方向の方が読者惹き付けやすいぞ

素性?過去?んなもの主人公の強さに読者が安心感持ってからで良い

748 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 14:50:10.29 ID:RmdxZ2PPH.net
楽曲を元にした作品についての意見を伺いたいです。

一つ目です。
「こいいろアイリス」という楽曲を元にした作品を書こうと思っているのですが、曲の題名自体には著作権は存在しないと聞きました。それならば小説の題名を「こいいろアイリス」にしても大丈夫だということでしょうか?

そして二つ目、
この楽曲には「恋のテスト結果みたいだね ホワイトデーは女の子の」というフレーズが存在します。
歌詞をまるまる引用するのは著作権違反と聞きましたので、順番を入れ替えれば問題ないのでしょうか?
例えば「ホワイトデーは恋のテスト結果のようだ」みたいな

どなたか詳しい方がいましたら、回答お願いします

749 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 16:02:02.64 ID:hwRtx5ie0.net
>>748
タイトルはセーフ
歌詞の改変は著作者人格権の侵害でアウト

750 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 16:07:42.46 ID:RmdxZ2PPH.net
>>749
それなら歌詞の中のワードを一つも使わずに、その楽曲の世界観を表現すれば良いということですね
めちゃめちゃ難しそう

751 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 16:21:28.51 ID:btmMkSGm0.net
まだ投稿してないけどベロチューを2話にわたってやる描写がある。
これってやはり規約的にアウト?
ストーリー上どうしても必要な描写なので困ってます。
誰か教えてえろい人

752 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 16:34:33.67 ID:tCEf9k6X0.net
>>751
15歳未満の年少者にとって、刺激が強いと考えられる描写
【例】性交・性的接触等の性的感情を刺激する行為を想起させる描写

これに当たらない程度にするならR15つけりゃいいんじゃないの?

753 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 16:39:31.41 ID:tCEf9k6X0.net
全年齢向けでべろちゅーは自分なら詳細描写はしないな

唇が重なった。深い大人のキスだった。
程度ならいいんじゃないの?

舌が唇の中に侵入してきた。
歯列を割り口腔内を……
的な詳しくする感じにするならノクタかムーン行く

754 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bd10-EjCo):2022/05/19(木) 16:49:05 ID:btmMkSGm0.net
>>752.>>753
唾液とか交換しちゃってます。
どうやらダメっぽいですね……。
ならその描写部分だけ切り取って、ノクターンとかに別途投稿とかはアリでしょうか?

755 :この名無しがすごい! (スフッ Sdd7-PrZ7):2022/05/19(木) 16:51:47 ID:X6CGUhICd.net
そこまでその描写が作品に必要なのか考えてみて

756 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM17-X9My):2022/05/19(木) 17:01:29 ID:Rn7qcG/GM.net
僕と彼女の唇が重なった。
そういえばこのまえ混ざると交ざるの違いを調べてみたのだが、交とは溶け合わないまじり方で、混は溶け合うまじり方らしい。
つまりどういうことかといえば僕と彼女の舌は交ざらず、僕と彼女の唾液は混ざったということなのだ。

757 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6101-ADxj):2022/05/19(木) 17:09:58 ID:hwRtx5ie0.net
>>750
ラジオ番組で「ドラマってムジカ」というのがあって
それを毎週やってるよ

758 :この名無しがすごい! (ワッチョイ bd10-EjCo):2022/05/19(木) 17:16:58 ID:btmMkSGm0.net
>>755
大事な描写です。
あるのとないとでは作品の重みが違ってきます。

>>756
よく分かりませんが唾液も混ざってるし、舌も絡まっています。
あと重ねたというよりは、片方が無理矢理するので奪うとか塞ぐとかですかね。
なんか他に良さげな表現が見つからない。

759 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 17:21:40.16 ID:6fD+QNMUM.net
その瞬間、二人の唇の間には確かに栄光の架け橋が存在していた

760 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 17:24:13.05 ID:hwRtx5ie0.net
>>758
そういう表現規制を回避するために
「馬車が激しく揺れる」みたいな描写が生まれたんだよ
腕の見せどころだと思え

761 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 17:25:06.44 ID:3fF4nha3d.net
素直に最初から全編ノクターンなりムーンなりに投稿するのが良いと思います
唾液の交換とベロチューが作品の重みとやらに多大な影響を与えるなら迷う事はありません
なろうで連載する必然性こそが無いのです

762 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 17:27:43.51 ID:X6CGUhICd.net
唾液交換することによって本当に重みが出るのだろうか?
上の人が書いてる通り直接描写じゃなく迂回表現で比喩描写した方が文学的に重みが出ると追う

763 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 17:41:03.98 ID:/XPig08Kd.net
>>754
こっちにすれば?
必要なんやろ

764 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 17:43:50.74 ID:btmMkSGm0.net
すいません、重み(キリッ)とかそれっぽいこた言ってカッコつけました。
ベロチューさせとかないと、後々話に整合性が取れなくなるんです。
内容を変えるか、なんとか誤魔化すしかなさそうですね。

765 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 17:45:37.93 ID:tCEf9k6X0.net
>>754
迂回表現できないなら性描写くっつけてノクタかムーン行けば?
べろちゅーだけでノクムンは読者に嫌われるから注意

エロ番外のみノクムン投稿はやってる人結構いる
ノクムンからも読者引っ張れる可能性がある

ジャンルが何かは知らんけど全年齢作品にべろちゅー詳細描写は場合によってはキモい

766 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 17:53:04.70 ID:AI86IL2q0.net
比喩表現でやればええて言うてるだろうに、そんな直接描写じゃなきゃダメってこだわりがあるなら大人しく年齢制限つけとけよ
お前にゃ大したことないかも知れんが潔癖気味の女子供がショック受けるかも知れんだろ。明確にアウト踏んでるならお前の都合は引っ込めろ

767 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 18:03:07.59 ID:tCEf9k6X0.net
どうしても全年齢作品に入れたいなら性的ないやらしさを感じさせないように唾液を受け渡す描写をする
他の人も書いてるけど腕の見せどころよ

例え年齢が大人でも潔癖な人はいるんだよ
中学生のおにゃのこが読んでその描写は大丈夫か?

768 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 18:04:29.16 ID:uyG8mOtk0.net
濃厚接触したって書いとけよ

769 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 18:19:26.97 ID:EbNJsr8L0.net
ちょっと上の流れと違うけど比喩表現で思い出した
書いてる作品でなろうだからって安易に擬音を使ってたら漫画的じゃなく小説的表現に気を付けましょうって感想きた
ちょっと目からウロコ出たわ
言われたら確かに文学的表現法から逃げてた

770 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 18:28:42.47 ID:btmMkSGm0.net
なるほど、確かに子供が見る可能性もありますし、たとえ大人であっても見たら不快になるかも。
あまり読者の事を考えてませんでした。

わかりました、腕の見せどころですね。

771 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 21:26:23.16 ID:qNUXJJE70.net
なろうの最強モノ主人公ってスキルコピー多すぎない?
ランキング見ても倒した相手や解析した相手のスキルパクるだけで辟易してきた
一つのスキルを極める一芸特化みたいなのはなろうでは流行らないのか

772 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 21:39:06.55 ID:lP5q4WkA0.net
>>770
別にそのシーンを直接描写しなくても後の会話(セリフ)とかでそういうことをやったってわかるようにすればいいんじゃない?

773 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 21:42:53.77 ID:Up0WGevC0.net
タイトルは一芸を謳っていても実際は多芸が多いね。
一芸だけじゃネタがすぐ切れてしまう。
ハーレム(多妻)展開もそう。
一妻だけじゃネタがすぐ切れる。
なんだかんだチートハーレムは作者にとって
書きやすいし、読者の需要もある。

一妻一芸の作品があったら教えて欲しい。

774 :この名無しがすごい! :2022/05/19(木) 21:46:11.08 ID:3fF4nha3d.net
自分で書けばいいだけの話では……?

775 :この名無しがすごい! :2022/05/20(金) 00:08:34.63 ID:A+5J0P6H0.net
>>773
ぶっちゃけそういうの読みたいなら商業にみんな手を出すんじゃね?
禁書みたいなISとかそういう王道のやつ

なろう閲覧してまで読みたいイメージが湧かないな

776 :この名無しがすごい! :2022/05/20(金) 02:00:40.79 ID:ZoYp+dukM.net
補食強奪スキルが好まれるのは本能だから仕方ない
酸素が毒だった頃、我らの祖先がミトコンドリアを取り込んだように

777 :この名無しがすごい! :2022/05/20(金) 02:20:05.70 ID:V0iBY6wJ0.net
>>748-750
今更だけど「替え歌」ではなくて「歌詞になぞらえた台詞」なら同一性保持権うんぬんという話になる可能性はかなり低いはずだぞ。
ただ、正直面倒臭い分野なので「どんなときは良くてどんなときは駄目」って自分で確認できないようなら避けといた方が無難。もしくはJASRACに金払うか。

778 :この名無しがすごい! :2022/05/20(金) 03:31:59.91 ID:SU7Qv/sI0.net
普通の冒険物の作品書くとブクマの伸びが明らかに悪くなるな
読まれているかはともかくとして追放ざまぁとか令嬢物書いた方がブクマって明らか付きやすいんだね

779 :この名無しがすごい! :2022/05/20(金) 08:10:53.86 ID:wbAcWt/Fp.net
そりゃそうだろ
冒険ものがいくつあると思ってるんだ?
人気キーワード3位だぞ
その中で普通じゃ誰も見てくれないよ
もっと尖ったものにしないと

780 :この名無しがすごい! :2022/05/20(金) 08:41:32.70 ID:rLAcAphZ0.net
>>778
無職転生やリゼロみたいなハイファン冒険物を書いても
今だとランキング入り出来ない気がする
面白い作品でブラバ率を下げても絶対的なPVが不足しそう

781 :この名無しがすごい! :2022/05/20(金) 12:31:35.08 ID:KOpp5T850.net
最上位クラスのブクマ率の作品ならハイファンの日間ランキングはPV100もあれば載れるよ
載ったら日間統合1位までノンストップだから分かりにくいけどね

782 :この名無しがすごい! :2022/05/20(金) 12:40:58.40 ID:JGcYQv4Vd.net
PV100?

783 :この名無しがすごい! :2022/05/20(金) 12:54:48.83 ID:KOpp5T850.net
>>782
そこまでのブクマ率の作品ならPV100である時間なんて1日しかないだろうけどね
翌日にはPV数千、数日もあればジャンル別じゃなくて総合に入ってくるし

784 :この名無しがすごい! :2022/05/20(金) 13:59:51.62 ID:7vMIdoThM.net
教えて下さい!
不快な感想書いてくる奴をブロックするとどうなりますか?
その人が書いた感想、他の読者は変わらず読めるんですか?
今までミュートするか、放置してたんですが、1人変なのが湧いて出ると、続いて出るんです。
一匹見つけたら10匹いるって奴ですかね?

785 :この名無しがすごい! :2022/05/20(金) 14:39:39.37 ID:JGcYQv4Vd.net
ブロックしたら相手は書きこめなくなるから削除後ブロックしたらいいよ

786 :この名無しがすごい! :2022/05/20(金) 14:46:55.76 ID:JGcYQv4Vd.net
>>783
リアルタイムで総合半分より上に居るけど毎時4桁真ん中くらいのpvだわ

787 :この名無しがすごい! :2022/05/20(金) 20:47:12.90 ID:uEUBnbYq0.net
PVって話数で大きく違ってくるからなあ

788 :この名無しがすごい! :2022/05/20(金) 20:49:09.68 ID:t8YfW6JQ0.net
>>785
わりとマジでブロックでいいよ
必死に書いてるのにあら捜ししかしないやつなんてクソだからな

789 :この名無しがすごい! :2022/05/21(土) 02:29:05.21 ID:NfK0dRP80.net
>>784
・ブロック・
書き込み、DMなどが出来なくなる
やろうとすると対象に「○○はできません」という警告文が表示される
そのため相手にブロックされたことを察知される

・ミュート・
指定した対象の書き込みやDMなどを「作者だけが」見えなくなる
対象は普通に感想を書けたりするので
対象はもちろん他のユーザーも
対象が作者からミュートされていることを察知できない


こういう感じなのでどっちにもメリットあり
毒者とやりあうようなことをDMや感想欄でやってなければ
ブロックしても怒りの粘着行動(新アカ作って感想を書き込みまくる、など)
をされることは少ないので基本はブロックを推奨

すでに書き込まれた感想は手動で消さなければいけなかったと思うが
それさえやればブロックで痕跡を完全に消すことは可能

あと一匹見つかれば10匹現れるのはその通り(質の悪い歴史警察とか代表例)なので
そういう意味でもブロックを推奨だね

もしすでに大量の書き込みがあって「整理めんどくせえ」となってるなら
その作品だけ感想欄を閉じるというのも一つの手だよ
感想欄閉じるなって叫ぶバカはいるけど
それをするしないの権利は作者にあるし
大体の人は感想欄閉じても気にしないから

790 :この名無しがすごい! :2022/05/21(土) 08:40:48.08 ID:qmsZ6dz60.net
ん?
一次選考の話題がないな
みんな興味ないのか?

791 :この名無しがすごい! :2022/05/21(土) 11:12:36.86 ID:U10s6Nt10.net
誤字脱字機能で主人公がこうなるから防がなきゃって言う予想を語る未然形の文なのに已然形に直そうとしてくる輩は何なん?
誤字脱字機能って正直有り難いけどたまに話の展開を根本から変えようとしてくるのは辛いところだわ

792 :この名無しがすごい! :2022/05/21(土) 11:37:53.77 ID:RWlTKjmv0.net
>>790
興味はある
誰かの発言待ち

793 :この名無しがすごい! :2022/05/21(土) 12:21:04.37 ID:U10s6Nt10.net
>>790
うおっ!ワッチョイが666ってカッコいいしかも左端がbなのもイカス

二作通ったけど二次待ちするしかないしなろうコン本スレは他にあるから

794 :この名無しがすごい! :2022/05/21(土) 19:14:11.63 ID:x4PXAFgQ0.net
>>791
誤字訂正機能を悪用して巨乳キャラを貧乳に変えようとする輩もいるぞ

795 :この名無しがすごい! :2022/05/21(土) 20:52:04.92 ID:U10s6Nt10.net
>>794
マジでっ!!?
すげぇなそれ

796 :この名無しがすごい! :2022/05/21(土) 23:21:45.61 ID:jySj7int0.net
描写はそのまま、文字だけ「巨乳」に置き換えられた貧乳キャラとか悲しみしかなさそうだわ……

797 :この名無しがすごい! :2022/05/22(日) 09:39:19.41 ID:klziGzCZd.net
完結した作品に後から追加で話を投稿してる作者いるけどどうやんの?
もしかして一回完結解除して再完結させてる?

798 :この名無しがすごい! :2022/05/22(日) 10:30:40.74 ID:CaxctTHt0.net
>>797

完結設定をまた連載に戻せばいい

ただ完結欄に表示されるのは最初の一回のみで
再開後にまた完結に設定変えても完結欄に表示はされない
なろうはそういう仕様

再開するのは番外編載せるとかリクエストきたとか続き書きたくなったとか新作の宣伝がてらとか作家さんによって理由はさまざま

799 :この名無しがすごい! :2022/05/22(日) 11:32:24.67 ID:eiah13c60.net
ほぼ読みメインで連載小説の完結済み新着順で検索してこれはと思うの読んでるんだが
同じやつがずっと完結の新着にいるの邪魔でしょうがない

800 :この名無しがすごい! :2022/05/22(日) 12:15:54.77 ID:IDNLqyCgd.net
>>798
それしても大丈夫?
なんか完結後に書き残しというか本編に関係無い設定上の小話を発表したくなって書いたんだけど投稿するか迷ってるわ

801 :この名無しがすごい! :2022/05/22(日) 12:34:08.29 ID:/sBTnzDj0.net
◯◯裏話
◯◯設定集

という別個の作品として掲載、シリーズ化して纏めるのがいいと思う

802 :この名無しがすごい! :2022/05/22(日) 12:42:27.70 ID:pDZINVVw0.net
>>800
別に構わないんじゃね
完結済みを解いて連載を再開してる作品はかなりある
ただ頻繁に完結と連載を繰り返していると>>799みたいなことになり
不正な行為と運営から注意されるかも

803 :この名無しがすごい! :2022/05/22(日) 12:48:50.03 ID:OnR3JR1p0.net
>>802
一話更新する度に完結設定にする、うっとうしい奴いるわ

804 :この名無しがすごい! :2022/05/22(日) 13:03:38.37 ID:gGEj2Vetd.net
>>802
折角書いたし取りあえずこれが最後とすることにして解除投稿してみるわ
本編自身はキレイに終わったつもりだから後日談とかの追加は自分的に嫌いな質だからしないと思うわ
そう言うの好きな人もいるから仮にもし感想とかで本編の後日談書いてほしいとかリクエスト来たなら>>801方式を使ってみる
まぁ来るはずないんだけど

805 :この名無しがすごい! :2022/05/22(日) 13:52:18.88 ID:OnR3JR1p0.net
作品が完結した日はポイント全然増えなかったのに、2日経って時間差で増え始めたわ
どういうことやねん

806 :この名無しがすごい! :2022/05/22(日) 14:00:03.37 ID:/TKlIvXQd.net
後半が面白くて読みきるのに2日はかかるボリュームだからでは?

807 :この名無しがすごい! :2022/05/22(日) 16:05:30.46 ID:cpGtBfQp0.net
完結した日はブックマークが百くらい減ったな
でもポイントはすごい増えたからどうなんだろうね?

808 :この名無しがすごい! :2022/05/22(日) 17:07:08.86 ID:Smo3v5dn0.net
>>806
10万字程度だからそんなに長くないと思うんだけど

809 :この名無しがすごい! :2022/05/22(日) 17:58:28.90 ID:XxKCuV+ud.net
完結するまでブクマもポイントも二桁前半総合も100未満だったから完結した瞬間から両方増えていったわ
暫くしたらブクマだけはポロポロ剥がれていくんだろうね

810 :この名無しがすごい! :2022/05/22(日) 19:56:32.93 ID:xQKxsYrB0.net
一ヶ月くらいぶりに更新したらブクマが5くらい剥がれて泣いた

811 :この名無しがすごい! :2022/05/23(月) 21:47:32.62 ID:53v1Kzzl0.net
今、好きな小説の筆写をやっている
プロ作家が小説講座で勧めていたので
効果があるかどうかわからないけど、あったらいいな

812 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a01-y0bw):2022/05/24(火) 14:03:18 ID:6d5BNVMX0.net
>>811
筆写できる時間があるなら、書き写しより好きな作品を100回繰り返し読んだ方がいいぞ
筆者より圧倒的回数で自分の中に染み込むから

813 :この名無しがすごい! (ワッチョイ df10-2VPQ):2022/05/24(火) 14:53:51 ID:kmjCOXU+0.net
>>811
そのプロ作家、誰?

絵の模写もそうだけど、何も考えずに筆写したところで効果なんかあるはずもないよ
個人的には筆写なんざ非効率的だと思うけど、どのような点を意識するべきかとか前後で語ってなかった?
語ってないとすれば教えるのが下手か適当こいてるだけだから、その講座とやらで言ってたことは忘れた方がいい

814 :この名無しがすごい! :2022/05/24(火) 15:24:32.02 ID:3w6MdAUP0.net
文体模写なんて誰が言ったとか関係ないレベルのありふれた練習法だよ

815 :この名無しがすごい! :2022/05/24(火) 15:25:01.21 ID:w4Y2igTr0.net
ちょっと聞きたいんだけど
竹林とか雑木林を家の敷地の中に生やす?ことってなんていう?
「金持ちの金餅さんは家の敷地内にペットの猿が遊べるように竹林を作った」
作ったってなんか違うと思うんだけど 造った?植えた?設置した?

816 :この名無しがすごい! :2022/05/24(火) 15:26:58.36 ID:3w6MdAUP0.net
植林とか造園とか

817 :この名無しがすごい! :2022/05/24(火) 15:37:20.44 ID:/BBVPJLcM.net
増設とか?

818 :この名無しがすごい! :2022/05/24(火) 15:48:48.96 ID:GL6i5RPQ0.net
設えた

819 :この名無しがすごい! :2022/05/24(火) 16:11:35.59 ID:w4Y2igTr0.net
>>816->>818
サンクス
もうちょっと調べてみる

820 :この名無しがすごい! :2022/05/24(火) 17:16:46.32 ID:NS464+QG0.net
マイページずいぶん変わったな
慣れるまで時間かかりそう

>>815
「竹林を」でググると色々出てくるな
「作る」でもよさげ

821 :この名無しがすごい! :2022/05/24(火) 17:20:25.41 ID:wwppPlYHM.net
プレゼントした
用意した

822 :この名無しがすごい! :2022/05/24(火) 17:26:55.82 ID:ff3MSfuJ0.net
なあみんな、顔まで動物の獣人ヒロインが登場する作品は、アニメ化された際にはヒロインの見た目がほぼ人間に変更されてしまうと聞いたんだけど、これ本当なのか?

823 :この名無しがすごい! :2022/05/24(火) 17:45:03.66 ID:UPwXAcndd.net
まずはアニメ化より書籍化された時のイラストがどうかっすな
キャラデザインの基点もこのイラストレーターからだから

824 :この名無しがすごい! :2022/05/24(火) 19:10:50.97 ID:MOyvWikA0.net
作品って完結したら伸びる時あるけど
完結した時に伸びるっていうのは自信にしても良いのかな
それとも普通?

825 :この名無しがすごい! :2022/05/24(火) 19:31:47.58 ID:3kdXodINd.net
完結ブーストは確かにある
本当にそれが実力なんかは分からないけど

826 :この名無しがすごい! :2022/05/24(火) 20:15:09.16 ID:tSDLBxtG0.net
黒白目の魔族フェチの人がヒロインをその設定にしてたけど
出版社NGが出て人間と同じ外見になったって例はみたことあるな

827 :この名無しがすごい! :2022/05/24(火) 20:31:10.02 ID:3w6MdAUP0.net
なにがダメなんだろうな
ブリーチでも東京グールでもあっただろうに

828 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a77-SjAR):2022/05/25(水) 00:26:40 ID:YlY3TSF20.net
自分で例を挙げてて気付かないか?

漫画と小説は違うってこったよ
小説作品で黒白目って、女主人公魔族転生モノで僅かにあるくらいで、ヒロインで採用してる作品は見た事ないわ

829 :この名無しがすごい! :2022/05/25(水) 01:11:55.25 ID:610Ql9CQ0.net
ああヒロインだからか
身障者に配慮とかそういう話かと

830 :この名無しがすごい! :2022/05/25(水) 06:17:31.85 ID:kecEoH2H0.net
一作は完結したらブクマ15とかから一週間くらいかけて300超えたからブーストすごいなと思ったけど、
他の二作は完結させてもブクマが2、3増えたくらいで全然だった。
「完結ブーストは確かにあるけど運」じゃないかなあ。
でも一作でもそうなると、自信にはなったな。

831 :この名無しがすごい! (ワッチョイ c760-h84h):2022/05/25(水) 06:37:40 ID:frWqypM20.net
完結ブーストは基本PVが増えるだけでその後にブクマや評価が増えるかは実力次第だよ?

832 :この名無しがすごい! (スップ Sdba-Qqmc):2022/05/25(水) 06:45:14 ID:JAii+AD+d.net
結局完結済みリストに載るだけっすからな
まとめて10話更新したくらいのピックアップ効果しかない
その結果でランキングに載るとコンボというかシナジーというかそんな跳ねる形になるわけで

833 :この名無しがすごい! :2022/05/25(水) 07:25:18.04 ID:frWqypM20.net
今は廃れた10万文字ブーストも当時の文字数検索機能がキリのいい文字数でしか検索出来なかったから言われてた集客効果だよ

けどPVが増えるって事は色んな思想の人が来る訳で今朝初めて徹頭徹尾この話は不快だとかセンス無いと言う感じの感想が最終話に来てた
寝起きで寝ぼけてたので感情のまま消してBL登録しちゃったけど最後まで読んでくれた読者な訳だからちゃんと読んでくれてありがとうって感想返しとけばよかったと反省してる

834 :この名無しがすごい! :2022/05/25(水) 14:57:00.91 ID:NISInL+40.net
>>833
気にすることはないと思う
他の楽しんでくれている読者を不快にするような感想は消した方がいい

835 :この名無しがすごい! :2022/05/25(水) 15:51:56.22 ID:66zq3hw6p.net
キャラに主張させたいことがうまく文章にまとまらないのが難しい
その場の雰囲気やキャラの立場もあるんだけど、自分の中でもうまく整理がつかないから苦手だ
主張を整理された文章にするトレーニングってどうやるんだろう

836 :この名無しがすごい! :2022/05/25(水) 15:53:18.36 ID:yB93q3U30.net
>>833
最終話まで読むような人間が
不快だセンスがないだの感想をわざわざ残すわけない
からそれはただの迷惑な荒らしやろ
ブロックは正解

普通の読者は作品にセンスがない不快だのを感じたら
感想なんて残さず黙って新しい作品のほうへ移っていくよ

837 :この名無しがすごい! :2022/05/25(水) 16:02:18.52 ID:yB93q3U30.net
>>835
主張したいことを箇条書きにする
あるいは絶対に描写したいことを要素ごとに分解しまとめる

・例・
「なんとなくツンツンしてるけど頼りになる勇者な主人公を書きたいわー」
 ↓
「仲間への態度が終始ツンデレの対応」
「使命に対して責任感が強く、有言実行の鑑。」
「口調や思考は基本、理路整然としている」
「情に厚いし、優しい」

といった感じで分解して整理する
もしくは主張したい、描写したいことを別の言葉で言い換えると
何を書きたいのかはっきりしてくるぞ

でこうやって要素をわけたらあとは
シーン1では一つ目と二つ目をい表現、シーン2では三つ目と五つ目〜
みたいな感じで書けばおけい

838 :この名無しがすごい! :2022/05/25(水) 17:33:38.61 ID:fGUgArz+d.net
>>834
>>836
ワッチョイ違うけど>>833
なんでこんな評価されてるか理解出来ない的なニュアンスの言葉も有ったわ
それは評価してくれていた読者達にも失礼だよね
消して良かったと思えたよ
ありがとう心が軽くなった

839 :この名無しがすごい! :2022/05/25(水) 20:17:21.08 ID:d/NcshUG0.net
時間を操る能力で、対象者の肉体時間だけを巻き戻して傷を癒すってのを考えたんだけど

傷口に銃弾が残っていた場合、その銃弾はどうなるのだろうか
銃弾が体内に残されたままそれ以外の肉体時間が巻き戻るのか
銃弾が銃口に戻っていく場合でも銃が何キロも離れていても戻っていくのか?
銃口が塞がれていた場合は突き抜けていくのか? 銃がは分解されていた場合はどうなるのか?

仮に体内の銃弾が離れていくとしてもそれ以外の体内にある異物……例えば直前に食べたサンドイッチも吐き出されてしまうのか?

疑問は尽きない

840 :この名無しがすごい! :2022/05/25(水) 20:39:26.77 ID:cg8RfLvH0.net
熱膨張って知ってるか?
で済ませ

841 :この名無しがすごい! :2022/05/25(水) 20:43:31.16 ID:wQdMYeZ2M.net
肉体の時間が戻り傷が塞がってくので異物は押し出されていくとかでよくね?

842 :この名無しがすごい! :2022/05/25(水) 21:06:01.74 ID:d/NcshUG0.net
>>841
その場合胃の内容物は、抜け落ちた髪の毛は、吐き出した酸素はどうなるんだ!?

どうでもいい細かい部分が気になって夜も眠れないよぉ

843 :この名無しがすごい! :2022/05/25(水) 21:07:48.09 ID:wQdMYeZ2M.net
なんで体全体の時間を戻すの?
部分的にやればいいじゃん

844 :この名無しがすごい! :2022/05/25(水) 21:11:59.02 ID:610Ql9CQ0.net
ジョジョの敵キャラならサンドイッチをおどろおどろしく吐き出したあとに
何事もなかったかのようにもう一度サンドイッチを食べる
そして「ま、抜けた髪は戻ってこないがね」などとスカして言い、
吐き出した二酸化炭素について長々と考察し、
主人公のジョジョと仲間たちをドン引きさせる

845 :この名無しがすごい! :2022/05/25(水) 21:23:34.78 ID:As4ER74e0.net
このサイトはどのくらいでアウトなパクリなの?ファイアパンチそっくりな小説が漫画化してたから文章パクらなきゃセーフ?

846 :この名無しがすごい! :2022/05/25(水) 22:29:29.75 ID:610Ql9CQ0.net
パクリ元の読者が拡散して潰されるのがオチ
パクリはやめとけ

847 :この名無しがすごい! :2022/05/25(水) 22:58:16.86 ID:kpzsGuxm0.net
感想はなかなか来ないけど
いいねを付けてくれると嬉しいね
その話を面白かったと思ってくれているような気がするし

848 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 00:29:38.52 ID:ahu/qLLm0.net
人物二人が対峙している状態で
そのうちの片方が時系列的にほんの少し前の二人の出会いを思い出す場合、どういう書き方があるだろう?
「あれは少し前〜」みたいなのもどうにも変だし、困ってる

849 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 00:38:01.09 ID:Hji7pODE0.net
A「よぉ、久しぶりだな」
B「Aか。久しぶり」
A「そういえば、俺たちが初めて会ったときのこと、覚えてるか?」
B「1月だっけな。あれからもう5ヶ月か」

――5ヶ月前

雪の降る中、喧嘩に負けて地面に倒れてるA。それを木の棒でつつくB。
B「おいお前、生きてるか?」
A「つつくな、オレはう○こじゃねぇ。失せろ」



こんな感じの話を書きたいって事かな?

850 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 2702-totT):2022/05/26(木) 00:39:31 ID:E6qC//UH0.net
今の対峙してる状況と比較して落とし込んだら?
Aは構えるBを見て昔のホニャララを思い出していた とか
Bとはホニャララしたものだが、その時の面影はもう感じられない とか

851 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 6301-8jyA):2022/05/26(木) 00:55:01 ID:ahu/qLLm0.net
申し訳ない、小説書いてる身なのに表現が悪かった

例えばAがBが対峙する
→AはさっきまでBが無心でゴミを食べてた姿を思い出す

こういう僅か前のことを思い出す形での回想を書きたい

852 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 01:26:45.14 ID:L/89+tDq0.net
なんか状況が難しいな。
それこそそのまんま

AとBが対峙する。
Aはほんの数分前、無心でゴミを食べているBの姿を思い出していた。

とかでいいんじゃ

853 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 01:43:34.87 ID:E6qC//UH0.net
うーん地の文に出す態度なら織り交ぜてけば良いと思うけど、
がっつり回想シーンとして書きたいなら

「さっきまでのゴミ食ってた姿とは大違いだな」
「うるせえ、忘れろや。人の汚点を掘り起こすもんじゃないぜ」
「いくらだって思い出せるさ。そうだな、確かあん時は――」

みたいに会話から導入にしてしまうのもアリかね

854 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 05:00:04.04 ID:ehv97Dli0.net
さっきまでゴミを食べてたとは思えない

でいいじゃないですか
下手に装飾すると読む方への負担になるだけです

855 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 06:31:46.80 ID:perdzWe/0.net
自分ならそもそも、そんなシーンを採用しないけどね

主人公と脇役の会話なら、読者の知らないエピソードを持つ主人公との親近感が薄れてしまう悪手
脇役と脇役の会話なら、激しくどうでもいい脇役どもの無駄な回り道でテンションサゲサゲ回、しかも過去編がおっぱじまるというブラバ役満

856 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ea7-8jyA):2022/05/26(木) 13:25:49 ID:83BveZVD0.net
物語の序盤なんてキャラの自己紹介ターンみたいなもんだし、どう言う風にキャラを演出したっていい
ハリーポッターだって序盤から何度も不明瞭な昔話を引き合いに出してるんだからダメってこたないだろう

地の文で心情を書いてもいいし、キャラクターが言葉に出してもいいし、どういう風に描くかはセンス次第だろうけど
作者が面白いと感じないなら読者は尚の事つまらなく感じるんじゃないかなとは思うけども

857 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 14:47:59.56 ID:L/89+tDq0.net
なろうデビュー以来、短編~;中編ばかり書いてきて
いよいよ花形のハイファン長編にチャレンジしたいけど
魔法を出すかどうかって悩むなぁ

出した方がエンタメになるだろうけど
・この異世界での魔法の立ち位置は?
・魔法はどこまで出来てどこまで出来ないの?
・魔法はどういう原理?
…と考えなきゃいけないこと沢山ありそうで

858 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 15:25:49.29 ID:w53T2wqK0.net
エンタメかどうかっていうより「魔法がないのにファンタジーなの?」
って俺は思っちゃう

859 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 15:28:47.40 ID:O4IhjGAad.net
むしろ短編中篇では一度も考えてこなかったのだろうか……
魔法に限らず社会制度や風習や技術や何やらにも適用して考えるべき視点だったはずだけど
寸分も不思議や非実在要素が存在しない話だけを書いてきた……?

860 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 15:38:18.10 ID:L/89+tDq0.net
>>858
武器オンリーの西洋ファンタジー物も結構見かけない?

>>859
例えば「炎魔法でパンケーキ焼こうとしたらミスって家全焼しました」なんてギャグ短編書くとして
そこまでがっつりした設定は必要ないと思うし
あってもノイズだと思う

861 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 15:49:07.26 ID:O4IhjGAad.net
つまり、いきなり本格的設定が必要な作品にチャレンジしようとし過ぎ、という見方はできないでしょうか
まずはライトとポップな、これまで書いた中篇に少し設定を増やした程度が適当に思われます
その悩み、背伸びし過ぎと見栄の張りすぎが本質ではないか、じっくり考えてみる事をオススメしたい

862 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 16:31:27.75 ID:L/89+tDq0.net
>>861
なるほど目が覚めたかもしれない
「今まで軽いのばっか書いてた奴が本格的なの書いてるw」みたいに思われたくて
なんか背伸びしようとした・見栄張ろうとしてたとこはあったかも

ちょっと頭冷やして考えてみるわ
ありがとう

863 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 16:35:03.70 ID:XS4GELgF0.net
ずっと1話考えてるけど始まりすら決まらん
これじゃ面白くないあれじゃ面白くないばかり
わくわくするような、独特の雰囲気を持つテンプレ既視感の薄い1話を作ろうとするのがそもそも無理あるんかな

864 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 16:48:24.09 ID:qjdDB0jX0.net
テンプレとか数多の先人が築いた屍を乗り越えて出来た最適解なんだ
自分で新しいテンプレ作るってんなら頑張れよとしか…

865 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 16:52:42.14 ID:yBD4zQY3p.net
>>863
すごい当然のこと言うけど
そんなのが簡単に浮かぶようなら既に世に溢れてるのよ
世に溢れてないものを書きたいってんだら難易度が高くて当然なのよ

866 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 17:07:03.05 ID:iFL8T/1uF.net
>>863無理はない。貴方はそれを書ける。間違いない。保証してもいい
問題は恐らくその発想がなろうでは1万人目くらいで同じ発想の1万作品の中で中間くらいの5千作品目の面白さになるだろうな……という点です
多くの作者がその発想ルートを通過しこれからも万を越える作者が通過します
逆張りとかテンプレ外しはそれだけ作者にとって(作者にとってだけ)魅力的な発想方法です
つまり流行り作品以上に、作者にとって(だけ)のテンプレ手法である事を認識して、他の作者を出し抜く所までいって、なおかつ読者にフックする何かをたくさん盛り込んでください
そこは発想の完成でもないし経由地点ですらありません
スタート地点からどっちへ走ろうか、向きを決めただけの状態です

867 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 17:28:07.14 ID:dS8LlfN5M.net
炎魔法でパンケーキ焼こうとして全焼だって
炎魔法を消したら火事消えないの?
炎魔法と延焼の炎の違いは何なの?
パンケーキ焼けるほど炎魔法って火力調整自由なの?
なんで炎魔法で焼こうとするのコンロはないの?
とか色々考えることありそうだが

868 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 17:46:35.05 ID:uVfAWk4N0.net
そしてそんなことを素人が考えても面白さはでない

869 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 18:05:50.63 ID:2n2lsJxt0.net
序盤はテンプレという最適解が用意されてるんだからそれでいいよな
中盤以降はどうしたってテンプレから外れていかざるを得ない
オリジナリティを出したいならそこからでいい

870 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 18:07:27.85 ID:XS4GELgF0.net
書く目的が人それぞれなのは承知でテンプレ批判したいわけじゃないってのを前提に

自分の場合はテンプレに飽きて、ただもっと自分好みの作品を生み出したいというもので
他者を出し抜きたいとか逆張りとか新たなテンプレを作りたいとか高尚なものでは決してない
率直に言えばテンプレはなろうに腐るほどあるから自分で書く意味はないなと
とりあえず頑張って考え続けてみます

871 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 18:11:43.16 ID:XS4GELgF0.net
テンプレってワードを絡めたから話がややこしくなったすいません
テンプレをとにかく外したいとかじゃなく
単純に自分好みの非なろうハイファンを書きたいというのがシンプルな答えかも

872 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 18:13:30.29 ID:dS8LlfN5M.net
テンプレにもなろうのテンプレと物語のテンプレがあるから分かりにくい

873 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 18:18:54.74 ID:uVfAWk4N0.net
物語のテンプレのことは王道と呼べ

874 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 18:19:38.98 ID:dS8LlfN5M.net
とりあえず自分の好きなハイファん作品の一話を見比べて書き方パクればいいんじゃない

875 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 18:24:25.28 ID:O4IhjGAad.net
まぁハイファンタジージャンルで需要高いキーワードを片っ端から除外ワードに指定して検索してみて気になった作品をどんどん読んで予習するのが良いと思います
チート、ハーレム、最強、無双、スローライフと……
更に、今日びでこれはいけるかな? と自問すれば大まかな指針にはなると思います

876 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 18:49:33.85 ID:perdzWe/0.net
メシマズ嫁 「砂糖も塩も酢も醤油も味噌も使わない、斬新で美味しい創作料理を作りたい」

夫 「まず人の食い物をつくれるようになってからにしようや」

877 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 21:51:49.50 ID:4k4kmCFE0.net
正直な話で非なろうを声高に謳う人の作品で他に安住の地があるは思えないのしか見たことなかったりする

878 :この名無しがすごい! :2022/05/26(木) 23:04:12.91 ID:Hji7pODE0.net
逆張りは中学生の特権だからなぁ
ここで何を言おうと、中学生は逆張り作品を書きたがるものよ

879 :この名無しがすごい! :2022/05/27(金) 01:49:55.90 ID:pm5ctQccp.net
流行に乗らずマイナー路線を選ぶ俺カッケー、ってやつだね
中二病のタイプの一つで、俺って異端?と同類

880 :この名無しがすごい! :2022/05/27(金) 10:15:24.39 ID:xg/aBfbj0.net
一人称視点って難しくないか。
主人公に知能レベルや語彙力を合わせないといけない。
作者より頭いいのはとか言われるが、逆もあるし。

881 :この名無しがすごい! :2022/05/27(金) 10:41:18.99 ID:WbQIgZWJd.net
一人称地文で全ての描写を細かく書こうとすれば難しいけど普通はセリフと織り交ぜて細かい描写は適宜カットするからそれ程でもなかったりする

882 :この名無しがすごい! (スッップ Sdba-Qqmc):2022/05/27(金) 11:20:53 ID:ghzfqBEjd.net
>>880一人称主人公の知能レベルや語彙力は高い方が人気出ますよ
貴方の勝利は確定したようなものです
面倒な読者にだけ気を付けて書籍化ロードを爆走してください

883 :この名無しがすごい! :2022/05/27(金) 12:59:47.22 ID:Aj0n8sgS0.net
一人称視点も三人称視点も良し悪しがあるし
それぞれ自由度高いとこと縛りきついとこあるから、一概にはどうとも

主人公一人を操作キャラにして回してきゃいいしまだるっこしい言い回しも大幅に省略できるし、一人称視点の方がゆーざふれんどりーではある

884 :この名無しがすごい! :2022/05/27(金) 19:01:49.32 ID:U5mD80+J0.net
1話につき1ブクマ程度の伸びなんだが
ハイファンタジーで書いててこれが普通くらいかな

885 :この名無しがすごい! :2022/05/27(金) 19:14:23.22 ID:WbQIgZWJd.net
完結後に伸びる可能性もあるから最後まで書き通したらいいよ

886 :この名無しがすごい! :2022/05/27(金) 20:22:01.95 ID:2paRcuqW0.net
ハイファンで1話当たり1ブクマなら平均的じゃね
良くもなく悪くもないといった感じ
ただ追放ザマァみたいに需要を狙ってその結果なら
連載を止めて新作を書いた方がいいと思う

887 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b2c-hX2U):2022/05/27(金) 20:32:49 ID:U5mD80+J0.net
>>887
需要はそこまで狙ってないかな
自分が書いてて楽しい話を書いてる
異世界転生の冒険者物だからいまさらだろうし
まあこういう話でブクマ付いて欲しいという願望はあるけど

888 :この名無しがすごい! :2022/05/28(土) 15:54:30.77 ID:7glBohw40.net
>>887
1万話でブクマ1万じゃないですか
上等ですよ
オーソドックスな異世界転生冒険者物は大好物なので、よろしければ晒してください

889 :この名無しがすごい! :2022/05/28(土) 16:41:34.42 ID:gd8PEEDz0.net
国生さゆりさんがなろう作家になっていたとは……

890 :この名無しがすごい! :2022/05/28(土) 16:44:35.56 ID:8hxoJy9Bd.net
一度くらいこのスレも覗いてたかも、と思うと何とも楽しい気分になりますねぇ

891 :この名無しがすごい! :2022/05/28(土) 16:51:16.65 ID:unMeRCYj0.net
芸能界アイドルものに挑んでほし……いや、やっぱり生々しくなるかもだからイイヤ。。。

892 :この名無しがすごい! :2022/05/28(土) 16:51:20.73 ID:lqa772cWM.net
ゴーストおよび企画の可能性もあるけど

893 :この名無しがすごい! :2022/05/28(土) 16:54:33.56 ID:i/hjJJva0.net
>>882
逆。わし頭そんな良くない上に「最初から色々知っている主人公」になりがちなのが怖いんだ。
>>881
あー、いくらか切っちまえばいいのか。

894 :この名無しがすごい! :2022/05/28(土) 18:32:08.89 ID:8hxoJy9Bd.net
それなら問題ないかと……
怖いのは自分が頭良いと思い込んでるタイプですからね
実際に良いとしてもエンタメ創作に活かせるかどうかはまた別の話ですし
異世界転生ブームの時もニートや引きこもりやブラック職場にいたのにやたら博識とか定番でしたし、知識あるだけの主人公ならジャストサイズな気がします

895 :この名無しがすごい! :2022/05/28(土) 19:37:19.89 ID:QUHi4Lgu0.net
主人公なら進学校の落ちこぼれくらいの知能が好き

896 :この名無しがすごい! :2022/05/28(土) 21:58:56.50 ID:uuXytAyb0.net
国生さゆりは多分企画だと思うけど本当に趣味で書いてただけなのに承認欲求が抑えきれなくなってお漏らししちゃっただったらいいな

897 :この名無しがすごい! :2022/05/28(土) 22:34:07.49 ID:E4BzVoGX0.net
中身までは見ていないけど
Twitterに晒されてた画像では92話(完結)になっていたからね
冗談抜きに趣味で書いていたんだと思われ

898 :この名無しがすごい! :2022/05/28(土) 22:40:52.08 ID:8hxoJy9Bd.net
完結が去年9月で発覚がこの数日っすからなぁ
企画や宣伝がどうの、と言うには時系列がおかしすぎますな
むしろ俺が見た瞬間(本日午前)はまだブクマ110くらいだった
ネームバリューの強さよ……

899 :この名無しがすごい! :2022/05/28(土) 23:14:31.91 ID:uuXytAyb0.net
電通は先走りするけど博報堂は温めネタ好きだから一概に言えないんだよなぁ
とは言えなぜ国生さゆり?な感じもするから書いてるの最近知ったイベンターが書籍化の皮算用で接触した線かな
近々角川とかから出版するんじゃね?

900 :この名無しがすごい! (テテンテンテン MM4b-zGoI):2022/05/28(土) 23:43:50 ID:lqa772cWM.net
国生先生の待望の新作が連載開始
ドラマ化映画化も進行中とかならないといいな
YouTube生配信でファンとなろうについて語ってくれればその知識具合から本気度が分かるんだが

901 :この名無しがすごい! :2022/05/29(日) 01:14:41.65 ID:8dVKsnIs0.net
俺たち国生さゆりと同じ趣味持ってたのか
なんか人間の格が上がった気がするわ

902 :この名無しがすごい! :2022/05/29(日) 01:48:44.78 ID:JE0qniXk0.net
賞タグつけまくってるのがガチ感あっていいなw

903 :この名無しがすごい! :2022/05/29(日) 10:09:03.51 ID:olJJTA4Td.net
国生さゆりの小説読んでるけど、ハードボイルドな話でまったくなろう系の要素がない。でも真面目に書いてるのがよく分かるし、絶対に企画系じゃないと思う。
なろう系の地位向上の為、トム・ブラウンのみちおと共に頑張って欲しい。

904 :この名無しがすごい! :2022/05/29(日) 18:51:15.12 ID:mnfE9pMm0.net
一年以上見向きもされなかった作品が正体明かした途端急に伸び始めたんだぞ
企画ではないだろ

905 :この名無しがすごい! :2022/05/29(日) 18:59:32.41 ID:ujTKdWWV0.net
それもまた悲しい話だけどな
作家としての純正の実力はその程度でしかなかったと

??? 「ホラさゆりちゃん、1年やってみて分かったでしょ 素の〇〇(本名)ちゃんだと駄目だって」
さゆり 「……」

まぁこれからは芸能人としてのネームバリューで下駄履かせていくと本人が決めたんだろう
それって企画も同然じゃね?と思う人も居るだろうけど

906 :この名無しがすごい! :2022/05/29(日) 19:04:53.34 ID:dbzD6/NEM.net
ステマややらせは嫌われるからあえて一年置いた可能性もある
結局は内容が面白いかが重要やな
しかし金持ってんだから趣味として低空飛行でもいいだろうに

907 :この名無しがすごい! :2022/05/29(日) 19:10:12.14 ID:JyyCu/7F0.net
>>888
10日過ぎたら晒すかもです

908 :この名無しがすごい! :2022/05/29(日) 19:11:40.51 ID:lCzYFO+md.net
実際趣味でひっそりやってたのをTwitterで質問されて完結後半年以上経った作品が掘り起こされた形よ
まぁ読めば分かる
読まない人が勝手な憶測と思い込みでいい加減な事を言う

909 :この名無しがすごい! :2022/05/29(日) 19:44:30.96 ID:hnnFFEEPd.net
なんやろな
まさに下衆の勘繰り
仮に広告屋が売りに出すために動いたにしてもそれに足る価値を見出しているのならそれは実力だろ
自分が芸能人だったら知名度だって武器だと思うんじゃねーの?

910 :この名無しがすごい! :2022/05/29(日) 19:50:39.63 ID:JE0qniXk0.net
芸能人じゃなくてもネームバリューってあるしな
ヒット長編書いてる人が
息抜きで書いたであろう書きなぐったようなオチもない短編で数百pt稼いだりするのは結構見かけるし

911 :この名無しがすごい! :2022/05/29(日) 22:13:49.20 ID:JyyCu/7F0.net
晒しても大丈夫かな

912 :この名無しがすごい! :2022/05/29(日) 22:19:58.35 ID:e5HE37D40.net
晒しルールがあるから確認して、いけそうならどうぞ

913 :この名無しがすごい! :2022/05/29(日) 22:20:07.63 ID:JyyCu/7F0.net
あれ

914 :この名無しがすごい! :2022/05/29(日) 22:26:00.84 ID:JyyCu/7F0.net
普通には書けるのに晒しテンプレ通りにすると投稿ができない…

915 :この名無しがすごい! :2022/05/29(日) 22:32:29.66 ID:h455bOAla.net
アクセス解析のページにしてみるとかは?

916 :この名無しがすごい! :2022/05/29(日) 22:35:39.53 ID:JyyCu/7F0.net
アクセス解析のURLをコピペしても無理です
他のページでも無理ですなんでだろうか

917 :この名無しがすごい! :2022/05/29(日) 22:37:47.45 ID:JyyCu/7F0.net
【URL】剣王と呼ばれる程のゲームプレイヤーでしたが、異世界に転移したのでそちらでも伝説になります!
【指摘観点】小説として面白いか、文章力など
【辛さ】辛口
【〆時間】4時間

918 :この名無しがすごい! :2022/05/29(日) 22:38:45.34 ID:JyyCu/7F0.net
すいません、どうしてもURLでは投稿できなかったので
題名を直接いれました

919 :この名無しがすごい! :2022/05/29(日) 22:43:25.35 ID:h455bOAla.net
https://ncode.syosetu.com/n4017hq/
これか

920 :この名無しがすごい! :2022/05/29(日) 22:44:48.41 ID:JyyCu/7F0.net
>>919
お騒がせしました……それになります
自分がやると投稿できなかったです

921 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 7960-zmGA):2022/05/29(日) 23:08:53 ID:QkeXgSk80.net
まずあらすじがブラバ案件
語尾がうの段で終わりすぎるんで読んでてもにょる
内容もどれだけ活躍したかどれだけ凄いかを盛ってこその紹介だし剣王がなんぼのもんって話だよ
あとそのゲームがどんなものかも知らんのに他の誰かをお供にしようが読者は知ったこっちゃない
なんで異世界行ったのかも雑だしこれから物語が始まるワクワク感も皆無
読者を引き込む必要な情報が足りな過ぎる
このあらすじはちょっとなろう読者に甘え過ぎだと思うわ

922 :この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-shu5):2022/05/29(日) 23:11:11 ID:lCzYFO+md.net
昔ながらの異世界転生もので素直なつくりをしていて大変良いと思います
逆から言うと基本的な所からはみ出すインパクトが無い
良くも悪くもスタンダードな展開
何か主人公やヒロインにスペシャルが欲しかったですね
骸骨アバターだとか
作品としては良いと思うのですが似た異世界転生無双作品と競って読者を勝ち取るためのインパクトや個性やら特徴やらクセやら、何かもう2つ3つ欲しいです
主人公も初期ヒロイン2人も強い剣士、じゃあインパクトが足りないという印象でした
最初にふっかけていきたい所

923 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 512c-jfEb):2022/05/29(日) 23:16:28 ID:JyyCu/7F0.net
>>921
ご指摘ありがとうございます
ちょっとあらすじの出来が酷過ぎますか
なろう読者に甘えている点はあるかもしれませんね
>>922
ご指摘ありがとうございます
スタンダード過ぎてインパクトがなさすぎるのは確かに……
主人公やお供も尖ったキャラに出来ていないかもしれませんね

924 :この名無しがすごい! :2022/05/29(日) 23:19:03.39 ID:QkeXgSk80.net
一話も日記帳読んでるイメージ
出だしにパンチが足りない
これなら多少読者を置き去りにしてでもいきなり転生後のピンチかゲームでの大活躍部分から入って次回に続くの方が良かった

925 :この名無しがすごい! :2022/05/29(日) 23:23:19.36 ID:ujTKdWWV0.net
>>917
辛口指定ということもあり歯に衣着せぬ方向でいきます
少し厳しい事を言いますが、気に入らなければ無視してくれていいですよ
苦い薬は飲まなくてもいいのです 治りませんけど

タイトルあらすじを見たところ、かなり渋ちんな乙女回路持ち作者さんによくある作品だな、と思いました
これから異世界に旅立つ主人公に旅費を渡そうとしていないんですな

旅費というのは、読者がワクワクするような強い武器やスキルの事です
両手大剣というのは心浮き立つ武器ではないです
ベルセルクのガッツさんはカッコいいですけどね? あれは漫画で絵のインパクト重視ですから。
ぶん回し、という雑な単語も相まって、粗のあるポンコツ武器を押し付けられた感が滲み出ています
魔法が使える訳でもなく、オリジナルスキルも持っていない
剣王という言葉だけは立派な、ただの不自由な脳筋ジョブですね
この先の展開もケチケチ渋ちんなんだろうなぁという印象は免れないです

強力な部下はハッキリとアウトですね
三羽ガラスということは3人で一人前、当たるスポットライトも1/3って事なんです
男の子にしてみればオマエは一人前じゃねーんだよと言われている訳で、こんな立場をあらすじで押し付けられたらテンションも下がりますよ
女性向けだったらズッ友の同伴確定は嬉しい要素なのですが、
男性主人公を使って男性客を掴まえたいなら頭を切り替えましょう
戸惑う、というワードもアカンです


本編ですが
乙女回路持ち作者さんが本当によくやらかす業病がしっかりと冒頭から出ちゃってますね
”既に女の子が仲間として入っている” この展開は……控えめに言って最悪です

ボーイミーツガールは出会いから丁寧にやりましょう
既に知り合っているという展開にすると、男性客はヒロインたちを自分の恋女房だとは思ってくれません

あとはまぁ細かいところで言うと、未成年の高校生だとか虐められていただとか、
女性が望みそうな、悪く言えば組みし易いオトコノコ、というデザインの主人公像も地味に萎えますね
いきなり自宅を与えられているのも、女性向け女主人公ならアリなのですが、男性向け男主人公ではガッカリ要素です

ざっくり纏めますと、作者さんの持っているセンスや何やかやが男性向けに向いてない感じです
今まで通り女性向けを書いた方がまだ勝負になるでしょう

926 :この名無しがすごい! :2022/05/29(日) 23:37:45.08 ID:JyyCu/7F0.net
>>924
ご指摘ありがとうございます
1話目からインパクトないのはやらかしてしまいましたか
それなら確かにもっとインパクトのあるピンチから入った方が引き込みやすかったでしょうか
>>925
ご指摘ありがとうございます
確かに女性向けの作品が多いこともあり
男性向け志向の場合にどうしても振り切れない部分があるかもしれません
強力なメイド二人が既にいるという状況はマズかったということですね

927 :この名無しがすごい! :2022/05/30(月) 00:19:10.48 ID:iYVgBy8e0.net
なろうってパクりでも売れたもん勝ちな空気あるよね

928 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 93a8-11kL):2022/05/30(月) 01:12:51 ID:2GcRcLRT0.net
>>926
時間帯のせいでレス少ないので応答してみる……

例えばこれが女主人公のJK亮子ちゃんだったなら、有能な執事や騎士が開幕から部下になっているのはアリだったね
危険な偵察を既に済ませてテキパキと報告するのもOKだった

でも男の子は自分で体を動かしたがるものだし、有能な女の子には可愛げを感じにくい
「こんな重い物もてないよ~;」 ってぶりっこ(当世風)な困り顔の女の子にコロっと騙される むしろ嬉しそうに騙される生き物だから


もしこの話をしっかり男性向けに改造するなら
まず主人公に自分の武器を確認させるのが必須だね
大剣の使い勝手とその威力を、動物狩りで確認させる
不自由な脳筋のイメージを早めに払拭すべく、範囲攻撃スキルや小回りの利くサブウエポンもしっかり出す
本編でサックリと省略されてたソレこそを詳細にやるべきだったね
そうして隙の無い強い剣王を確認させてこそ、読者はその先の活躍の保証を得て安心して読み進んでくれる

その為に3~4話くらい使っても、チュートリアルならば読者はちゃんと待ってくれるよ
そういう読者が求める情報パートをサクサク流し、
かたや主人公を追い詰める言語の問題や、部下からの過剰な期待を詳しく描写してしまっている悪手
乙女回路持ちの人は自分がナチュラルに男の子の余裕を削りたがる、という自覚を持って常に自戒しよう
イジメの設定とか要らんでしょ
そういうのを付け足したい欲求に抗えないのなら男性向けを書いても時間と文字数の無駄になるよ

そしてヒロインの登場はチュートリアルパートの後でいいし、なにより現地人として出すべきだったね
女性にとって男の過去を知っている、いわゆる幼馴染はウケ要素だけど
男性にとっては未熟な頃を知られているのは格好付けにくくストレスに感じるから現世からのしがらみは出来るだけ削った方がいい

929 :この名無しがすごい! :2022/05/30(月) 02:01:32.23 ID:rdKbTFtL0.net
>>928
ありがとうございます
内容的に女性主人公ならそれほど違和感がなかった印象でしょうか
男性主人公にするならヒロインを先に出すより主人公の強さをしっかりと出したあとで
現地人として出した方が良かったんですね

930 :この名無しがすごい! :2022/05/30(月) 02:26:49.64 ID:rdKbTFtL0.net
そろそろ時間なので>>917は〆させていただきます
ありがとうございました!

931 :この名無しがすごい! :2022/05/30(月) 06:25:52.23 ID:TdhLj8Fd0.net
書籍化作家かいな
ビッコマでコミカライズ版は読んだけどあれはどれだけ原作の魅力引き出してんだ?
なんか毒にも薬にもならない平坦な話だったけど言われたら上の作品の一話に近いか
だけど他の人が書いてるように男性主人公物はヤレヤレ型でも時が来ればガンガン突き進む展開が必要だし女性主人公物を書いてた方がいいわ
主人公の設定周りがフワッとしてボヤケすぎてるからハマれない
普通に女性主人公とキャッキャッウフフなファンタジーの方が合ってると思うぞ

932 :この名無しがすごい! :2022/05/30(月) 07:52:42.83 ID:WKkY9yvo0.net
おんなじ説明何回も出てくるのが嫌になったところでの急なヴァン視点でギブアップ
何回使用武器とメイドの服装の説明してんだよっていう

933 :この名無しがすごい! :2022/05/30(月) 09:53:44.49 ID:rm7I+t9Qd.net
初心者作家の集いとは

934 :この名無しがすごい! :2022/05/30(月) 13:19:25.11 ID:dYd0lZPN0.net
ジャンル初心者って事もあるだろ
そも>>1に書かれた基準が「自分は初心者だと思う人のこと」なんだからいいんじゃないの
実際今回の晒しは反応も良くないわけだし

935 :この名無しがすごい! :2022/05/30(月) 14:07:17.35 ID:Tm3nB7Lld.net
>>934の言う通り晒し以外の作品は女性主人公物ばかりだし男性主人公物を書くのは初心者って事だろうな
主人公の言動に命が無いんだよ
若いゲームオタクにしては言葉遣いとか落ち着きすぎ
一人称の筈なのに三人称的な無機質地文
他の女性主人公作品ではもう少し感情が入ってるから男性の視点が分かってないのかもしれない

936 :この名無しがすごい! :2022/05/30(月) 15:40:02.33 ID:SmfUMPBsp.net
俺の作品もメインヒロインとの出会いすっ飛ばしちゃってるわ
話は恋愛メインではないし一人で動き回る系の主人公だからいいのかな……

937 :この名無しがすごい! :2022/05/30(月) 18:40:50.39 ID:qrBy1AS70.net
幼馴染みヒロインって受け悪いのか……とショックを覚えてる

938 :この名無しがすごい! :2022/05/30(月) 19:04:47.20 ID:QGKen+TX0.net
探せば幼馴染ヒロインで成功してる作品はあるかもしれないけど
基本的にはマイナス要素だからな
幼馴染は負けフラグ、という言葉が出来る程度には男は幼馴染に冷淡

上でも言われてるけど女性向けだと逆に鉄板プラス要素
ヒーローが竜王だろうが皇帝だろうが遠い異国の王子だろうが
どんなウルトラCな理屈を使ってでも幼馴染だった事にするのが大正義ってくらい

939 :この名無しがすごい! (スプッッ Sdf3-NfzP):2022/05/30(月) 19:51:23 ID:JsBhvDKQd.net
幼馴染は読者が出会う前に主人公に出会ってるからなんかズレがあるんだと思う

940 :この名無しがすごい! :2022/05/30(月) 21:22:08.71 ID:Alt+ji2G0.net
幼いころに一緒に生活したり、ちょっとした冒険をしたことがあって、それから長く離れていて劇的な再会(ボーイミーツガール)ならワンチャンあるかな

941 :この名無しがすごい! :2022/05/30(月) 23:24:43.62 ID:TdhLj8Fd0.net
それでも俺はフローラを選ぶね

942 :この名無しがすごい! :2022/05/30(月) 23:36:54.54 ID:tAO0MCRYp.net
ありきたり過ぎてノーチャン
やるにしても現代恋愛以外は厳しい

幼馴染が負けフラグと呼ばれるのは「幼馴染」という属性しか持ってない無個性ヒロインだからよ
かと言って下駄履かせまくると主人公より上位の存在になり、なろう受けは難しい

943 :この名無しがすごい! :2022/05/30(月) 23:50:49.10 ID:qrBy1AS70.net
幼馴染みが負けヒロインになりやすいのって、新規に関係を構築したり好感度を上げるためのエピソードが割愛されてしまうから読者視点で愛着が薄いという作劇上の問題であって、属性そのものは関係ないんじゃない?
ヒロインとして踏むべきステップを「幼馴染みだから」で飛ばしてるヒロインが属性以前の魅力不足で負けるというだけで、そのあたりを自覚してキャラクターを構築すればマイナス要素たりえないと思うんだけど、どうだろう

自覚的でない作者に対して「幼馴染み設定に甘えて魅力のないキャラになりかをちだからやめとけ」というのなら、まあわかるし、
幼馴染みが強属性だった時代なんてはるか昔に終わってるからあえて採用する理由に欠けるというのも理解はできる

944 :この名無しがすごい! :2022/05/31(火) 00:01:09.97 ID:kAxh4e6G0.net
異世界転生して主人公が幼児の頃からずっと一緒に育ってきたならいけるか?

新規に関係性を構築したり好感度を上げるエピソードのある幼馴染だ

945 :この名無しがすごい! :2022/05/31(火) 00:37:16.83 ID:eut9P4el0.net
逆に考えるんだ、幼馴染をヒロインじゃなくて敵にしちゃえば良いんだと考えるんだ…
主人公が他のヒロインと仲良くしているところをいちいち邪魔する幼馴染、そして色々事件があって嫉妬で邪魔していたことを詫びる幼馴染
その後は主人公に尽くすようになった末に読者人気を得るようになる…みたいな
ピッコロとかベジータみたいに、強敵から頼れる味方に変わるパターンだ

946 :この名無しがすごい! :2022/05/31(火) 09:01:19.58 ID:UwCthV4mp.net
既に幼馴染ざまぁがある
流行はちょっと過ぎたが

947 :この名無しがすごい! :2022/05/31(火) 10:12:49.52 ID:8d9CakXyd.net
新しい作品書きたいのにストーリーが一切思い浮かばない
こういう時っていつもどうしてる?

948 :この名無しがすごい! :2022/05/31(火) 10:42:45.28 ID:N/EykNvw0.net
他作者のを読む

949 :この名無しがすごい! :2022/05/31(火) 10:47:13.33 ID:qPKZV7Nsd.net
読みですねぇ
特になろう作品の読み

950 :この名無しがすごい! :2022/05/31(火) 16:09:37.03 ID:bB1fMoR00.net
他作品より+100点くらい獲ってるから幼馴染で-20点されてもヘーキヘーキという人気作品なら
そりゃもう好きなだけ盛り込んでもいいんだろうけど
男性向けではない要素をブッこんでくるという事は、それは幼馴染だけに留まらないのが世の常だったりするわけで

例に挙げて悪いけど>>917のザマをみよ
主人公は最強剣王で冒頭から美女2人がツケダシでハーレム確定
男ってこういうの喜ぶんでしょ人気確定ヤッタネ男性向けなんて楽勝じゃーんwwwと思いきや、ブクマは伸びずスレでも残念判定
作者さんは訳が分からず首を捻っているかもしれない


設定のあちこちから女性向けの論理がチラチラしてる
文章の端々から男に冷水ぶっかけて愉しもうという姿勢が垣間見える
美女2人のハーレムは全然嬉しくない
カーチャン2人に監視されてる感が強すぎてヒロインからウザさしか感じない
窮屈で不安で、圧迫され、剣王の力すら板についていない借り物感ばかり強調される、つまらない異世界生活 これでは他作品との戦いにもならぬぇー……

この作者さんはやっぱり女性向けでやっていく方がいいと思う
男主人公ではなくヒーローならば、圧迫しようが監視しようが大丈夫だから

951 :この名無しがすごい! :2022/05/31(火) 16:27:07.60 ID:wgRNzC5e0.net
>>947
なろうの ジャンル別日間ランキングBEST5を見て
作品タイトルだけをひととおり眺めて
気になったタイトルがあればTOPページに書かれたあらすじだけ読んでみて って感じ

952 :この名無しがすごい! :2022/05/31(火) 16:51:14.61 ID:kvFmoRVid.net
>>947
多分なんだけど、それは作品を書きたいんじゃなくて、作家になりたいが正解じゃないかな

953 :この名無しがすごい! :2022/05/31(火) 17:32:53.69 ID:fvnesvQw0.net
男性主人公向いていないということがよく分かりました
女性主人公でいく方がまだワンチャンありそうな感じですかね
勉強になりますありがとうございました

954 :この名無しがすごい! :2022/05/31(火) 17:38:24.90 ID:DwSU4kAYd.net
>>947
読みたかった本を読む

955 :この名無しがすごい! :2022/05/31(火) 18:20:50.50 ID:8d9CakXyd.net
本を読むのが正解か
作品書き終えた後だったから燃え尽きてたけどやることができてよかった

956 :この名無しがすごい! :2022/05/31(火) 18:22:11.34 ID:ZFdADPhTd.net
>>953
あなたの適正は女主人公の方が向いてるけど男主人公を諦めるのは性急だと思う
主人公を男性と思うから駄目なだけで女性主人公ではちゃんとざまぁや活躍場面が書けてるんだからそれを男性に入れ替えるだけでかなり良くなるんじゃなかろうか

ただ一番直さないと駄目なのは口調だわ
男性の言葉だけ無機質に硬い
男性的思考キャラが苦手ならまずはキャラ設定でどんな性格でどんな口調でどんな思考をするかを練ってから書き始めた方がいいわ
思いつかなかったらぶっちゃけ漫画のキャラのパクリでも良いと思う
アニメ化したなろう作品でもほぼ漫画のパクリみたいなの沢山あるし

書籍化したんだから男主人公でも書籍化を狙って欲しい

957 :この名無しがすごい! :2022/05/31(火) 18:28:44.36 ID:qPKZV7Nsd.net
まぁこの先どうなるか分からないですからね
また男性向けファンタジー的な所が盛り返す可能性もゼロではないですから
メイン作品の傍ら後学のための作品を手掛けるのは悪くありますまい

958 :この名無しがすごい! :2022/05/31(火) 18:49:56.91 ID:DzaYBIwid.net
この作品が伸びることはないだろうな
男性主人公なんてなろうでは常識だから
今後も苦戦するだろうね男心わかってないと

959 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 4101-2OYr):2022/05/31(火) 20:48:27 ID:SUPGXY+q0.net
今更>>917を読んでみたけどひどくないかこれ
悪い意味でのなろうのテンプレみたいな展開と文章、挙句の果てに作家としてありえない誤字まである
さらに驚いたのはこれで書籍化の経験があるってことだよ、調べたら評価はお察しだったが

一番驚いたのはそういう人がここで意見求めてるってことは
なろう系ばかり出版してるノウハウ持ってなさそうな出版社って作家が困ったときに助けてくれる存在(編集者とか)を用意してないんだな
適当な作品を手当たり次第出版して作家は使い捨てなのは知ってたけど相当だなこれ

960 :この名無しがすごい! (スププ Sdb3-x+yQ):2022/05/31(火) 21:05:55 ID:DzaYBIwid.net
書籍化の作品ピッコマで読めるらしいので見てみた
お気に入りというかハートマークが多かったのが何気に驚いた
好きな人には刺さるんかな

961 :この名無しがすごい! :2022/05/31(火) 23:35:59.46 ID:wGzZm4El0.net
ふう…
乗り気じゃなかったのに気づいたら数時間書いてた
書いてる間は楽しい
投稿して誰も見てくれないと見る間にモチベとメンタルが腐っていく…

962 :この名無しがすごい! :2022/06/01(水) 00:38:53.84 ID:CPx5wu8g0.net
>>959
ノウハウ持ってるかどうか関係ないというか
むしろ大手の方が使い捨てにしてくるのぜ
某KAD〇KAWAなんか昔から作家を手荒く扱う事で有名だしな

いわゆる大企業病ってものの一端だけど
小説や出版が好きでもなんでもない人間が、大手ってだけでリクルート入社してきて編集の仕事をしてるわけだから

963 :この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp8d-cX5l):2022/06/01(水) 10:41:44 ID:YYGqBSObp.net
使い捨て?
出版社は作家から作品を買う立場であって、作家を雇用してるわけじゃないぞ
雇用関係にないから野垂れ死のうが関係ない
出版社に作家の生活の面倒を見る義務は存在しない

売れる作品を持ってきたら買います
売れない作品を持ってきても買いません
単にこれだけの関係

964 :この名無しがすごい! (JP 0H05-QEsW):2022/06/01(水) 10:45:48 ID:4FiNx7ZuH.net
主人公が格好良く死ぬ作品ってなろうには無いの?
真田幸村とか源義経みたいなのが好きなんだけど

965 :この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-shu5):2022/06/01(水) 10:47:43 ID:kQ27MpjQd.net
そのまま歴史ものを読むのが良いのでは?
いくつかあるでしょう

966 :この名無しがすごい! :2022/06/01(水) 11:06:40.82 ID:GJnG+tY40.net
主人公が第一話で死んで異世界に転生して活躍する・・といった
人生のやり直しを描く作品が なろうには多いから
死に様のカッコよさを狙った作品はそもそもの土壌として生まれにくい気がする

967 :この名無しがすごい! :2022/06/01(水) 12:08:09.94 ID:MOohysjb0.net
エモい作品好きだけど、なろうのラブコメはあまりそういうのが無い
甘いのは流行ってるけどエモいのも流行って

968 :この名無しがすごい! (スップ Sdf3-h1qf):2022/06/01(水) 12:23:59 ID:rkztTuNid.net
群像劇ものとかならあるだろ
読んだことないけどありそうじゃね
戦記とかね

969 :この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-shu5):2022/06/01(水) 12:28:15 ID:kQ27MpjQd.net
>>967貴方が流行らせるのですよ

970 :この名無しがすごい! (スップ Sdf3-kfzV):2022/06/01(水) 12:50:07 ID:F2HaZBQ7d.net
会話と会話の間に擬音ってどうなんやろな?
「チョコ半分上げる」
ぺき
「わーい」

みたいなの

971 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 93ad-ibZ+):2022/06/01(水) 12:56:54 ID:uue3woCJ0.net
「バカ殿様!お戯れを!」
 シュルシュル……
「良いではないか」
 クルクルクルクル……
「あーれー!」

みたいなってこと?

972 :この名無しがすごい! (スッップ Sdb3-shu5):2022/06/01(水) 13:04:09 ID:kQ27MpjQd.net
特に問題ないかと?
何を心配していのかが分からない

973 :この名無しがすごい! (スップ Sdf3-kfzV):2022/06/01(水) 13:07:24 ID:F2HaZBQ7d.net
>>971
バカ殿様乙

974 :この名無しがすごい! :2022/06/01(水) 13:24:46.18 ID:JWWPNnV2a.net
みなさん他の趣味と両立ってできてますか?

自分とにかく遅筆で1話完成させるのにも何週間とかかっちゃうぐらいなのに
気になってたゲームなどが発売して執筆時間の割合が減ると全然進まなくなりどうしようもない

975 :この名無しがすごい! :2022/06/01(水) 13:49:55.18 ID:bI54nfhwa.net
全くできてない
なんなら執筆に集中したくて彼女と別れた

976 :この名無しがすごい! :2022/06/01(水) 13:53:48.48 ID:kQ27MpjQd.net
!?

977 :この名無しがすごい! :2022/06/01(水) 15:01:35.84 ID:kKen6Mcf0.net
>>970
「チョコ半分上げる」
そう言って、千代子は板チョコ目掛けて手刀を振り下ろした。
ぺき
「わーい」

何の動作に対する擬音なのか書いてないと、キンキンキンキンみたいに見えてしまう

978 :この名無しがすごい! :2022/06/01(水) 15:40:12.93 ID:Ebl31N4q0.net
>>967
エモいラブコメって、例えばどんなのを指してるん?

979 :この名無しがすごい! :2022/06/01(水) 15:56:08.33 ID:zzKpoaVOd.net
たぶん青春系のことじゃない?

980 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 1371-QEsW):2022/06/01(水) 19:38:18 ID:fwbM23KQ0.net
ロミオとジュリエットみたいのじゃね

981 :この名無しがすごい! :2022/06/01(水) 19:57:09.55 ID:CPx5wu8g0.net
エモい、という言葉がわからへん
あたしもお婆ちゃんになってもうたなー

982 :この名無しがすごい! (スップ Sdb3-h1qf):2022/06/01(水) 20:21:28 ID:1yqpAK6Kd.net
蟹の形をもっとラブ寄りにした感じじゃね
植野可愛いわ

983 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 933c-8GVB):2022/06/03(金) 10:51:18 ID:NVZqgg4r0.net
お前のどこが純文学なんだよ!っていうのが上位に鎮座しててて草
純文学以外ももちろんだけど

984 :この名無しがすごい! :2022/06/03(金) 16:02:27.64 ID:wWJGlVAL0.net
テンプレざまあ使って序盤に盛り上げまくるのはできるんだけど、後半から終盤にかけて盛り上がりきれずダレるのどうしたらいいんだろ?
また別のざまあ入れても何かイマイチで(;ω;)

985 :この名無しがすごい! :2022/06/03(金) 16:19:18.84 ID:KZH/nw2pd.net
ざまあを踏み台というか舞台装置にしてさらに盛り上げる展開を持ってくるしかない
パリピ孔明問題だな。あれも設定が面白いという飛び道具でしかないからな

986 :この名無しがすごい! :2022/06/03(金) 16:19:41.48 ID:UZH+4Gq/0.net
そもそもざまぁは長々とやるテーマじゃないと思っている
書籍でもざまぁ後は竜頭蛇尾で消えていくケースがほとんどよー
ダレそうになったら素早く畳むのが良いのでは

女主人公物なら宮廷でヒーローとイチャラブに持っていくことで多少延命は出来るけど
男主人公だとざまぁ後は本当に消化試合としてしか見てもらえない印象

987 :この名無しがすごい! :2022/06/03(金) 16:44:01.36 ID:wWJGlVAL0.net
>>985
>>986
だよな……
キャラをもっと作り込むか、世界観の設定を工夫するかもうちょい試してみる
ありがとー

988 :この名無しがすごい! :2022/06/03(金) 16:47:55.04 ID:fJYRoQ+H0.net
それこそ半沢直樹だろ
ざまあで名を売って出世、出世した先でまた嫌な奴が現れてざまあ、さらに出世してざまあ
栄転とざまあを繰り返して、勇者島耕作から皇帝島耕作になればいいのさ

989 :この名無しがすごい! :2022/06/03(金) 16:53:46.39 ID:wWJGlVAL0.net
>>988
それだ!
ズバリの助言ありがとう、目が覚めた思い!

990 :この名無しがすごい! :2022/06/03(金) 17:47:03.30 ID:CPizGyW3d.net
あんまりそのパターンはないけどね
ざまぁはあくまでも導入でその後はよくあるハーレム無双モノだよ
ざまぁは昔でいう異世界転生してチートを貰う、と同じ

991 :この名無しがすごい! (ワッチョイ 93a8-11kL):2022/06/03(金) 18:08:49 ID:UZH+4Gq/0.net
小説以外のメディアの例しか出ない時は気を付けろ、のパティーンでは


まぁ無双が好きな層は、冒頭ざまぁの強制敗北イベントがまず受け付けないからねぇ……

だから結局、最初のイベントで無双好きな層をこそぎ落としてしまって
敵役のやられっぷりだけを見に来る層には、その後の無双展開にさほど興味がない
無料なら惰性で読んでくれるからランキングではクッソ強いので、スレ的にはアリ

992 :この名無しがすごい! :2022/06/03(金) 19:14:15.36 ID:V6e80VOfd.net
なろうで例出すなら今アニメやってる乙女ゲー作者の作品大体それじゃね?

993 :この名無しがすごい! :2022/06/03(金) 19:43:59.45 ID:Jo7V1vF00.net
失敗する作者は読者層を考えていない場合が多いね

994 :この名無しがすごい! :2022/06/03(金) 20:02:37.52 ID:KZH/nw2pd.net
ざまあ対象の家族に媚薬を盛って悪魔になれ

995 :この名無しがすごい! :2022/06/03(金) 20:09:24.33 ID:NVZqgg4r0.net
媚薬はいいなwww

996 :この名無しがすごい! :2022/06/03(金) 21:27:58.74 ID:qK7N3eXXM.net
>>991
半沢は小説だろ…

997 :この名無しがすごい! :2022/06/03(金) 23:37:53.95 ID:E4+9sXJiM.net
たしかに
これは恥ずかしい

998 :この名無しがすごい! :2022/06/04(土) 01:49:04.67 ID:5DtvSlWwM.net
そう考えれば池井戸潤は名誉なろう作家と言えるかもしれない

999 :この名無しがすごい! :2022/06/04(土) 01:51:06.41 ID:KLMaCSsUd.net
なんやその滅茶苦茶不名誉な肩書きw

1000 :この名無しがすごい! :2022/06/04(土) 01:55:32.28 ID:wlYFr+Rm0.net
オイは恥ずかしか!  もう生きてはおられんごっ!!!

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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