異世界設定 議論ｽﾚ part80

1 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/17(土) 05:42:53.75 ID:ndXWgUO+d.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!

異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part273
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1620394956/


・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/

※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1621171357/
異世界設定 議論ｽﾚ part78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1622508251/
異世界設定 議論ｽﾚ part79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1624330093/


・絶対不可侵の無敵の人たち！！　※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー　ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ　ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質　ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ　ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン　ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン　ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者　 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン　ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※

※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります

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850 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 06:34:27.21 ID:1ktFYbc70.net

ハンマユウジローとかメテオでITEッて地主しｗｗｗｗ

851 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 06:39:03.02 ID:UJHMbbOX0.net

>>849
ええ……、急に世界観変えられても……
でも、勇次郎なら網投げられて動けなくなった所を麻酔銃で捕獲されましたやん

852 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 07:06:40.72 ID:kGjZGZaPd.net

ドクターマンハッタンをどうにかする為に、ニューヨーク市民皆殺しにするわけね。

853 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 08:07:30.59 ID:CsOPoOtea.net

もしスーパーマンがソ連に墜落してたらっていうIFもののレッドサンも面白いよ･･･じゃなくて
核兵器とスーパーヒーローってアメコミだと割りとでてくるね
やっぱり国家のイデオロギーの体現者として誕生したヒーローもいるから
原点に立ち返るとそこに触れざるをえないのかな

854 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 09:30:12.92 ID:+m8BtbG/0.net

>>846
HP って残存生命力の数値で 首を切ったら即死する系と 外付けのシールドみたいな感じで 首を切っても数値で弾けるタイプとでわかれる概念な気がするんだけど
その世界のステータスの仕組みによるとしか言えないのでは

855 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 10:40:12.36 ID:Lem5OX8kd.net

>>854
首を斬られた時のダメージと、指先を斬られたら時のダメージでは受けるダメージ量が違うんでは
いわゆる首を斬られたら痛恨の一撃を受けたみたいな

856 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 10:48:25.08 ID:c96/ivlid.net

他人の作品なら読んでイメージするしかない
自作品なら素直にHPはバリア設定にした方が良いぞ
部位破壊や貫通ダメージみたいなHP貫通攻撃も一部ある形で
実際に創作する時に細かく計算するわけじゃないしね

857 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 10:53:25.79 ID:6bDIOu+2K.net

それだけ高魔力でサイコパスならリッチ化するんでは？
核で滅びなかった日本にも平将門さんと菅原道真さんがいる

858 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 11:34:31.10 ID:W+rnUICP0.net

>>849
徳川さんに殺す気あったらユウジロー死んでましたやん

859 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 12:09:55.10 ID:kmsErQWb0.net

主人公サイドが殺す側だとどんな高レベルキャラでもステルス一撃だけど主人公サイドが殺される側だとレベル差で即死無効になるのがデフォ異世界

860 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 12:23:01.99 ID:UvWgTzpzd.net

>>854
ヒットポイントとシールド値とライフは別物なんだ
HPが残ってるのはまだ致命的な攻撃を受けていない表現なのであって
くびを　はねられた！　なんてなったら有無を言わさず一瞬で尽きる
まあ複数あっても面倒なので、よく一元化されてるけど

>>855
ゲーム的には指とか末端部分は部位破壊ダメージ扱いなのではなかろうか

861 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 13:37:03.41 ID:pEktaD/bM.net

異世界であっても構わないんですよ
創作の物語なんてのはどれだけ現実をなぞっていても全て異世界での話ですからね

所謂異世界モノって
現実世界で死亡して異世界に飛ばされましたー
そこは魔法の国でしたー
とかだけど、
その設定の何が面白いのか全くわからない
厨二病臭いというか、ニート臭いというか、臭い

例えばスライムの話だったら
たまたま何かが起きて知能が発達してしまったスライムを主人公とした物語でいいじゃん

862 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 13:42:12.02 ID:pAtbWXRa0.net

範馬勇次郎はすでに一度麻酔で昏睡状態にされて死に体を晒してるからなあ

>>837
だからなんで常に巨大隕石落下前提なんだよと
隕石って言うのは大小あってその破壊規模に合わせて小さいの落とせばいいだろうって言っているやつも居るだろ
そして大破壊のみと言う前提ならそれこそ落として問題ない所でデモンストレーションして
あとは直接そこに落とすがよいな？って脅せば終わるじゃねーか

>>840
だからそんな魔法使える大賢者とかはだいたい己の力やら何やらを理解して利用されないように隠棲しているし
それで世界をどうこうしようと言うやつは第魔王とか悪の魔法使いとか言われて勇者と言う名の暗殺者が差し向けられるんだよな

863 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 13:43:21.36 ID:c96/ivlid.net

異世界もの読まなきゃいいだけだろ
違う世界という大前提が嫌いなのはいいからこのスレに寄ってくるな
ここは異世界が好きな人達のスレなんだから

864 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 14:42:55.82 ID:/pp2FnExd.net

>>862
投石機で使う程度の大きさの石のでも
投石機で放物線を描いて当てるのと
メテオで成層圏あたりから落とすのとでは威力が変わるんじゃないかなぁ

865 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 14:55:43.43 ID:pAtbWXRa0.net

>>864
だったらもっと小さいものにしたらいいんじゃないってだけの話だよねってことだろう？

866 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 15:59:34.97 ID:7J9XNceuM.net

いまさら異世界転生のイラとかもう遅い
ネットや書籍ではとっくにオワコン化してアニメももうすぐ終わり

867 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 16:12:30.87 ID:c96/ivlid.net

異世界転生のブームは終わったね
アニメやコミカライズするほどではなくなるが、それでもジャンルとしては残る
色んなホビーがそうだったし、小説のジャンルも推理やらSFやら流行って廃れてそれでも一定数が残ってジャンルとして定着してきた

868 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 16:23:05.72 ID:XxVmcY9da.net

転生っていう導入が減っただけで中身は殆ど変わってないけどね

869 ：とりっち ：2021/08/05(木) 16:42:30.88 ID:/GSmS+Kv0.net

転生限定とか何処にも書いてな言いだしてんの？って話。
典型のロードスとか指輪とか転生じゃないし、ナルニアやドラゴンランスとかも。
つか
https://www.mottainaihonpo.com/kaitori/contents/cat01/033-fantasynovel-osusume.html
雑に検索しても出て来るのこんな感じ

870 ：とりっち ：2021/08/05(木) 16:53:09.46 ID:/GSmS+Kv0.net

ゲーム・オブ・スローンズって呼んだ事無かったけど、炎と氷の歌の事だったんだね
そりゃ人気出るわ

871 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 20:32:57.30 ID:wkbBL5o+0.net

>>834
人間側も空戦能力を配備しているとかね
魔法で空を飛んだり、空飛ぶ魔獣とかに騎乗したりとか

872 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 21:49:57.04 ID:/pp2FnExd.net

>>865
魔術師「魔術の深淵、古代魔法の秘術メテオをお見舞いしてやろう！！」

魔術師「天に三法、地に八方、暗黒の深天より彼の敵を破壊し蹂躙する力の象徴を顕現せよ！！メテオ！！」

ソフトボール大の隕石１つ

873 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 22:03:30.07 ID:2lqeAPDN0.net

リアルの話すると話きかなくなるかハッキョーするヒトもいるようだがやはりリアルを押さえておかんとファンタジーもできんと思うのだ

現世の城郭都市ってのは飛行機の発明前の１９世紀のウチに大砲の性能向上によって既に時代遅れになっちまってたらしい

874 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 22:13:29.70 ID:/lwT6neCd.net

で、火炎彈をバカスカ吐いてくる飛竜が群れで襲ってきたり岩の巨人が巨岩をオーバースローで投げてきて、人間側もそれを防ぐ結界魔法や加護を得てるような世界で何の役に立つんだ……？
物理がそのまま通用するほど地味な世界観の場合のみだろ
つまらない設定にファンタジーを貶める天才だなぁ

875 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 22:20:26.57 ID:2lqeAPDN0.net

途中送信だったんだけど一応一区切り着いてたトコだったからまあいっか

時代遅れになっちまった城壁も直ちに撤去されるわけでもないそれには手間隙費用がかかるっていう当たり前だがつまらない理由が大きいし数百年間そこにあったものを取り払うというだけで合理的ではない抵抗感があるってコトもある

航空機による爆撃やミサイル兵器や核兵器なんてものまである現代の都市も要塞化も総地下化もしていない理由はいろいろあるが一言で済ますならある攻撃方法が一般化したからといってそれで世界の全てがそれに対する防御に最適化されるわけじゃないってことだ

異世界での攻撃方法…空飛ぶモンスターでもメテオでも何でも…が一般化してるのにそれに対する対策がまるで考えられてないのはウソ臭くなっちまうが全世界的に防御対策が一般化しちまってるのもそれはそれでウソ臭い
一般化していなくても一般に知られている対策がとられていない場合もあるだろう納得できる理由があればそれでいいよ


てか攻撃とその防御対策が拮抗して膠着してる時代ならそこを動かさないと物語にならんでしょう

876 ：とりっち ：2021/08/05(木) 22:24:27.36 ID:/GSmS+Kv0.net

動かない物体とか、どう考えても砲撃に耐えられないよね。
結界とかの魔法的防衛施設。それも自動再生や特定の条件以外の無効化とかも必須。
上記のメテオを疑似的に無効化出来る事が求められる。
むしろ、メテオ以外で実質無効化で、
メテオで攻めて来るなら高確率で使用者を反攻結界で殲滅出来る。ぐらいの条件が求められるかな？

動かせるか、簡単に再生出来る能力のが求められるんだろうな。
魔法が発達した世界だと、人こそが最高の財で、他は魔法で容易に再現・代替出来そう

877 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 22:35:04.35 ID:/lwT6neCd.net

別に公平な条件で戦争ものやりますってわけじゃないんだから、拮抗してようが何だろうがそんな事に関係なく物語は動くわけだが
悪役令嬢が王宮でライバル令嬢にざまぁしようって時に拮抗もクソもあるまいに
そういうのは地味な世界観で戦記ものでもやる時だけにしておきゃいいんだよ

878 ：とりっち ：2021/08/05(木) 22:36:53.12 ID:/GSmS+Kv0.net

バランス、、ってのかな？
攻撃VS防衛において「防衛のが有利」って背景が欲しい。
物理無効・魔法無効能力が基礎にあって、非物魔属性のみ戦闘用に使用し得る。
くらいの魔法的・科学的発展が欲しいかも。

魔法ありの戦闘は神話の再現とか、後に神話となる戦。くらいの規模でやって欲しいかな

879 ：とりっち ：2021/08/05(木) 22:43:58.80 ID:/GSmS+Kv0.net

戦争内容、殊、城塞の性質の設定なんて、まさに戦記物を想定した設定でしょ。
非戦記物なら、相手を上回る戦力を用意出来ましたでいいし、
魔王の剛腕で城門を砕きましたでも良い。

攻防の歴史を想定し、現在ある城塞で防いで来た背景を設定したい訳なの

880 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 22:44:18.69 ID:pAtbWXRa0.net

>>872
何もおかしい所はないけどどうした？

881 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 22:49:00.65 ID:/lwT6neCd.net

そのように、このくらいが好み、で語るだけでいいのにな
無駄に主語だけでかくして地球を改悪しただけの地味な世界観を「べき」で語ろうとするから狂人扱いされる
ハナから、地球と地形や歴史がちょっと違うだけの世界が好き、で終わる話をウジウジと……

882 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 22:57:12.84 ID:5qoqLg5m0.net

問題は「隕石を召喚している」のか「隕石を引き寄せている」のか
召喚は流石にコスパ悪すぎて（威力によるが城壁壊すのに隕石召喚すんなよ）ちょっとロマン魔法だよね
引き寄せてるならそんな都合よく引き寄せれる隕石があるのかって話だし

883 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 23:04:55.21 ID:/lwT6neCd.net

召喚がコスパ悪いとも限りますまいて
アイテムボックスみたいに軽く時空を歪められたり、契約したモンスターは気軽に呼べちゃう世界観もありなのだから召喚イコールコスパが悪いは先走りし過ぎ
例えば、段階を踏んでメテオをまず探す魔法、次にメテオをキープしておく魔法、そして実際にメテオを召喚してぶつける魔法、みたいに多段階に分けて準備しておく複数の魔法であってもいいのよー

884 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 23:05:13.91 ID:pAtbWXRa0.net

何を持ってコスパと考えるかによるけどロマン魔法と言うのは大前提になっているとも思っているｗ

885 ：とりっち ：2021/08/05(木) 23:09:39.24 ID:/GSmS+Kv0.net

動かない的用なら（つまり城塞とか）なら隕石の軌道を少し操作するだけだから
難度（というか、操作範囲の広さと隕石系への見識の深さ）のみで魔力はそんなに必要なさそうだけど
対竜や強度が竜以上の人型の敵とかと戦う時においても、有用、強力な魔法としてのメテオだと
やっぱ召喚系に向かっていくんじゃないかな。
流星の進路に次元門を設置出来れば、それなりに使い勝手は良さそう？

886 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 23:13:13.48 ID:UJHMbbOX0.net

そもそも名前を関してるだけで、本物の隕石とも限らんしな
隕石並みの威力(誇張表現含む)の何かかもしれんし

887 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 23:13:59.74 ID:FOrtuzma0.net

召喚魔法はコスパが悪いって言うのは脳内設定だろw

888 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 23:17:40.58 ID:FkWIa7HIx.net

メテオって名前の超でっかいファイヤーボールだったりして

889 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 23:19:21.42 ID:/lwT6neCd.net

引き寄せか召喚がメテオのイメージの主流だけど生成や模倣でもいいのよ
過去の事象を切り出してコピー、再生する魔法だったり
その辺の岩を超加速、超加熱する魔法だっていい

890 ：とりっち ：2021/08/05(木) 23:33:37.21 ID:/GSmS+Kv0.net

生成や模倣は、考えもしたけど、それこそ効率が悪いかな？って。
石・鉱物を生成しても、結局、それに加速、重力による加味を与えなければいけないから、
石を強くぶつけるのと同じ以上の効率にはなり得ない。

魔法を習いたて、若しくは魔法を習う前の者が使いがちな魔法。と言う性質を包容するなら
それも全然アリだけど、熟練の魔法使いの扱う魔法と言う背景なら威力以上に魔法の効率を想定したい

891 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 23:46:04.62 ID:FOrtuzma0.net

コスパ言うたらまあ、城壁壊すのにメテオなんて要らんつー話になるけどなー

土の中に一時的にでもトンネルを掘る魔法でもあればいい、土を水や砂に変える魔法でもいいな

892 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 23:49:50.29 ID:/lwT6neCd.net

ようやくそこで話題の最初に戻れるが、個人的にはメテオは主人公達のスペシャルにする、技術としての魔法ではなく物語装置としての魔法な立ち位置をオススメするぜ
才能と研鑽次第で使用者が何人もいたら地表は穴だらけだし対策済やナーフするのも面白くない
世界唯一の賢者とかから条件付で授かる禁呪とか唯一の適合者みたいな形が一番面白いと思うわ

893 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 00:54:48.24 ID:E4uNYiw60.net

メテオ系がロマン魔法だなと思うのは
高威力のものと描写されたものでも
着弾後に粉塵が世界を覆って気候に影響を与えて冷害で生物死滅みたいな展開にはならず
あくまでも対象(城塞だったり魔物や魔族や竜や場合によっては神的な存在)を殲滅とクレーターができるくらいだったりする
良くも悪くも日本的な創作物で受け入れられやすいロマン魔法だと思う

894 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 01:01:21.88 ID:RUEe3LAVF.net

それじゃただの爆発オチじゃん
ロマンどうこうの問題じゃないわ
次回が何事も無かったように始まるコメディじゃない限り何の意味もない

895 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 01:17:57.08 ID:nTIj8bQe0.net

>>875
なんで地下化してないかって、単に「戦争でも無差別な攻撃は無しね」って合意がとれてるからやぞ
防御の合理化とかじゃなく、防御する必要がないからそうしてるだけだ
軍事基地なんかは地表施設のほかに地下施設もあるし、表に出してたら真っ先に狙われるミサイル発射設備なんかは地下にサイロ作るのが当たり前
その作品の設定による部分は大なれど、相手が人間ならともかく意志疎通の困難なモンスターであればそれに対応した防御形態は取られると思うぞ

896 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 04:45:46.49 ID:JT5GAozO0.net

着弾後の舞い上がった粉塵により世界的に気温の低下、冷害により数百万人の餓死者の発生ってまさに戦略級魔法じゃん、なろーしゅの面目躍如。

897 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 05:04:35.13 ID:IHn+nKqr0.net

メテオを落とせるなら、漂った粉塵も余裕で消し飛ばせんだろ

天候や災害なんて魔法の内だよ

898 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 05:10:57.56 ID:VMgZM1E/0.net

そこまで魔法が万能だと魔法で簡単に迎撃されそうだな

899 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 05:53:41.62 ID:e8SXdYlFx.net

攻撃魔法があるならそれを防ぐ防御魔法があってもいいんじゃんと思うのよね
結界とか障壁とかじゃなく相殺するようなものが

900 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 06:00:43.03 ID:E/rwvfcQ0.net

隕石の代わりにお前がメテオになるんだよって技なら
メテオ以上にエグそう

901 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 06:21:36.86 ID:QwnsZmZbd.net

楽しいかな？
俺はこういうメテオが好きって議論。

902 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 07:05:07.09 ID:eJf5B/3Er.net

そういう水を差すようなことを言うのはやメテオ

903 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 07:30:44.72 ID:lZ5cV8E+a.net

審議拒否

904 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 07:34:35.34 ID:YTvO6BFG0.net

もしかして魔法の類いってかなり文学的なセンスを必要としたりする？
スキルと呼ばず魔法と呼ぶことで自然科学的な類推が働かないということを強調しているのだとしたら使い方を間違えると隕石落としても氷河期来ないとかコメディみたくなるということだから

905 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 07:49:31.45 ID:MBUSB0r70.net

>>855

状態変化とHPの減少とを混同しているような？
あと継続ダメージと一撃ダメージの違いも分かっていないっぽい？

たぶんそれで色々と話に齟齬が出ているんだと思う。

ソードワールド的に表現する。基本的に基準値＋修正値＋２D６で判定
〇状態変化とHPの減少
１，状態変化/怪我/軽度捻挫　足を使った判定で２Dの出目４の時も１ゾロと同じ扱いとする。
２，状態変化/怪我/軽度捻挫　足を使った判定で２Dの出目７と６の時も１ゾロと同じ扱いとする。
３，状態変化/武威欠損/　欠損箇所を使用した判定・行動が出来ない。もしくは、判定なしでできる行為であっても判定を必要とするようになる。

〇継続ダメージと一時ダメージの違い
５，敵の攻撃一回で受けた通常のダメージ判定。
６，状態変化/怪我/大動脈切傷　単位時間/ダメージ量/回復判定値or持続時間

例えばドスを腹に刺された、といった例だと数日程度は生き延びる事が良くある。
傷が開いたままで血も内部出血し続けるが水分補給などである程度血を補充できるため、骨髄が疲弊しきるまでは生きて居られたとか。
指を切っただけの場合などは、手で出血を抑えるなどという初歩的な治療でダメージを抑え、血管がふさがる時間を稼げたりする。
判定は治療行為によってボーナスを積み上げていくタイプになるでしょう。

でもって上記の首ちょんぱですが。心臓や肺を失ったということになるので呼吸行為や血液循環行為が不可能になるため。
単位時間/ダメージ量/回復判定値or持続時間
１秒/総ＨPの１０％/自動再生スキルがある場合難易度１５or永続
治療でのボーナス　首を正確に繋げて回復魔法をかける：難易度-１0　大動脈にチューブ接続して人工血液を投入：単位時間を１時間に延長　５分以内であれば脳の劣化ペナルティーは無視可能。

こんな感じ？
１０秒くらいは首ちょんぱしても生きているらしいですから１０秒(１ターン）で死ぬという事で。

その一方、即死無効なんて能力持っているような奴は首を切られても念動力で首をつないで向かってくるとか、
真っ向から竹割にされて脳すら半分に切られても手で位置を直して即座に再生、反撃してくるとかする。

やばい奴は本当にやばい。

906 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 07:59:48.46 ID:SEpCRXNga.net

そりゃ隕石も恐竜が絶滅するレベルの大きさから一軒家が壊れるくらいの大きさまであるからな

日本でも何年か前に民家に隕石が落下したみたいなニュースなかったか

907 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 08:00:33.83 ID:qk+RIVvIH.net

剣術スキルを持っていないと刺しても無効みたいな

908 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 08:13:31.74 ID:r1YN9oQc0.net

いやまあ非ゲーマーとしてはなんだってそこまでして（それこそそれ物語の面白さに貢献する？というような）ＨＰだのレベルだのスキルだのを異世界に導入せにゃナランのかが理解不能なんすが

こないだイラスレの方で異世界の戦闘中にロボットアニメの名シーンを再現することしか考えてないナローシュって話があったがゲーマーの皆さんにゃゲームの戦闘を異世界（モノ小説）で再現するのがロマンだったりするんすか？

909 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 08:18:38.32 ID:lZ5cV8E+a.net

わかりやすく手っ取り早く強さを表現出来るからじゃね？

T&Tのモンスターレートみたいな
あるいはドラゴンボールの戦闘力みたいなヤツの派生かと

910 ：とりっち ：2021/08/06(金) 09:17:06.32 ID:OFClKNWH0.net

「魔法」を扱う為じゃない？
説明にあったように危険軽減値（体勢や疲労、集中力の枯渇）
負傷の度合い、損傷の致命度（首を刎ねられたのか、腕を落とされたのか）
まんま「数」の消費。（死、あるいはそれに準じる状態になった時回復する魔法や道具）

攻勢能力だけ考えれば石を飛ばすだけが一番効果的。
それに対して炎に包む、氷漬けにする、水に沈めるは大きく効率悪い。
しかし、「ＨＰ低下」に於いて複合的に効果を求めた時、「石を飛ばす」より
非常に高い効率を弾き出しもする。

911 ：とりっち ：2021/08/06(金) 09:31:04.82 ID:OFClKNWH0.net

ガトリングでハチの巣にすれば死ぬ程度の相手ならいいけど
最新鋭の戦車の主砲くらってもピンピンしてるようなの相手だと
いかに効果的に、効率的に相手していかなければ、こちらの弾が尽きる。
あるいは一発当てて、手持ちの弾で倒し切れるか？の判断に使うとかもあるかな

912 ：とりっち ：2021/08/06(金) 09:37:40.40 ID:OFClKNWH0.net

勿論、文字で表現できれば、それに越した事はない
映画「プレデター」で「血が出るのであれば殺せる」みたいな台詞がある。
つまりは、こういう事だよねHP表記って。

被弾時、傷を負ってるか？動きは鈍ってるか？部位の損傷はあるか？傷の修復は起きているか？
ちょっと文字数が多くなり過ぎてもいるかも知れない。
「HP表記」からそれを読み取れない読者に当たったら悲劇であるかも知れないけどね

913 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 09:41:14.58 ID:2K2QWg6/0.net

ゲーマーからしたって、ゲームシステムを現実めいたあり方で小説世界に落とし込む事なら理解できるが、ゲームシステムをゲームそのまま持ち込むのは理解できん

914 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 09:50:36.80 ID:aL9r/Sakr.net

それな
リプレイ小説だってゲームの描写をいかに現実に落とし込むか工夫してんのに

915 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 10:08:12.18 ID:escVQLGh0.net

ゲームにしろ漫画にしろ現実に落とし込む言うたって
そもそも「落とし込む」って行為自体が不自然なんだから
帰結先には「そんなことしない方が良い」しか待ってない
ただ「そうしたほうが面白いからしょうがない」って線を超えたら
「面白いから許される」ってだけなんだから

916 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 10:15:40.41 ID:2K2QWg6/0.net

ゲームはシステム上の都合や表現力の問題からそう表現しているのであって、そう言う足枷の無い小説においてゲームと同じ表現を用いるのは想像力の放棄

917 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 10:22:17.34 ID:escVQLGh0.net

「思考実験の小説化」って意味じゃ面白い取り組みだし
それがエンタメとして娯楽を提供するに資するんであればそれはそれでいいだろうよ
「ヒットポイントなんて概念があったとしてほっそい針で心臓刺したらなんダメなんだよ、死んでるけど？」
とかやいやい言ってツッコむってのも「楽しんでる」と言えなくも無いわけだし

918 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 12:36:05.19 ID:FDN5QPuha.net

ゲッターロボがロボットの形をしながら
本体はゲッター線というエネルギー体であるように
首切られても死なないなんてのは、人間の形をしてるだけなんだろうよ

919 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 16:59:16.41 ID:c+ZBjXWA0.net

ゲッターロボは普通にロボをゲッター線エネルギーで動かしてる
ゲッター線の作用でゲッター線の本質に近づいてるだけ

920 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 19:38:47.92 ID:IaXOt/9p0.net

>>891
そういう魔法があるなら、だいたいそれらに対抗する魔法とかで防御されていると思う
なので、物理的に岩をぶつけるのが効率がいいとなってメテオが生まれたとかになるんじゃないかなぁ

921 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 19:59:08.78 ID:CDhEhFC50.net

>>908
逆やで？
もともとリアルだと面倒なことを簡略化しているの下ゲームシステムなわけで
ゲームの戦闘からそれをリアルに戻すならどういう感じでカッコ良くなるかを表現するのがロマンなんよ

>>920
メテオは衝突（物理）ダメージからの爆発（魔法）ダメージの二段構えと言う隙の無さやで！
まあプリズマティックウォール最高ってことだな！

922 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 20:00:40.71 ID:m7GRAk18d.net

特定の魔法なり汎用なりにしろ、カウンターマジック系が存在して確実に有効なのは面白味がなくなるんだよね
ゲーム的な世界とゲーム世界の差が顕著に出る部分
耐性とか防御で9割方被害をカット、みたいなのが良いと思う

923 ：とりっち ：2021/08/06(金) 20:36:49.04 ID:OFClKNWH0.net

吸血鬼とか好きだから、ちゃんと対策が存在して、
かつ弱点を突かなければ倒せないみたいの好きなんだよね。
ゴーレムの文字削ったり、さ。

それらが弱点を突かずに倒せたら興ざめだと思うんだよね。
彼らはほぼ不死身・不滅であって欲しい訳。
ロボットじゃないんだからバラバラに砕いたら機能停止じゃなくてさ、
砕かれた石片が集まって再生して欲しいのよ。

なんかさ、頑張れば壊せるんじゃない？みたいな雰囲気じゃなくてさ
壊そうとか無理に決まってんでしょ？何処まで馬鹿なの？みたいなノリが欲しい。

体を気体に変えるとか、超丈夫でなく、「効かない」であって欲しい

924 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 21:17:47.24 ID:2K2QWg6/0.net

うーん、ただ防御されてるだけじゃ魔法だろうとゴリ押せばいいしな

攻性防壁が張り巡らされて迂闊に手が出せないとかなら、めんどくさい隕石落として物理でぶっ壊せ！ってなるかなw

925 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 21:47:48.12 ID:SslWwZ9N0.net

とりっちはその脳内設定で小説でも一本書いてみたら？
まあこんな場末に場所に手口をバラしてる時点で三流だけど

926 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 21:49:05.07 ID:xBEGbSkfa.net

Fate/zeroでスゴイ結界を張り巡らせた魔術工房を外部から建物ごと爆破されたのを思い出す

927 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 22:08:13.23 ID:escVQLGh0.net

魔法によって物理破壊のごり押しが発生するなら良いんだけどね
自壊連鎖とか
実際問題考えてみれば非効率だよな「でっかい爆発発生させて物が壊れるので破壊活動に使えます」ってのも
なんでワンセンテンス挟んでるんだ？ってゆーか
そんな事をするから「物が爆発で破壊できない様に保護します」で防御が可能になってしまってると言うか
「物が壊したい」って目的があって「デカいハンマー具現化してそれでぶん殴ります」とやってる事一緒というか
いや、不思議パワーなんだから「物が壊れます」っていう結果にコミットしろよというか

928 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 22:13:22.78 ID:xBEGbSkfa.net

それじゃ不思議パワーで「物が壊れません」で防御するわ

929 ：とりっち ：2021/08/06(金) 22:25:09.19 ID:OFClKNWH0.net

もう、メンドーな話なんだけどね、
「壊れる」ってどういう事？って考える。
ビルの破壊とかテレビでやるっしょ？あれ。

物って地震とかで壊れないようになってる訳。
耐震構造とかって奴ね。
これ、物理的に丈夫なだけでなくて魔法的にも「丈夫」なの。
概念として「丈夫」がある訳。
力技でその諸々の不壊属性・対壊概念ごと破壊してもいいんだけど、
それは余りにも効率が悪いから、魔法で直接破壊するんじゃなくて
不壊属性・対壊概念を砕いて、「脆い」に属性・概念の転化を間に挟んでる訳
壊れかけの建物、崩れかけのビルにすれば破壊魔法に親和性が高くなるからね。

930 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 22:47:43.98 ID:escVQLGh0.net

>>928
まぁ当然そうなるわけだがそっちの方が自然だし当然の帰結だとは思うけどな、本来
なんでわざわざ「爆発作る」なんて訳の分からん事をしてるんだ？って話なんだから

931 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 23:02:40.05 ID:nTIj8bQe0.net

>>930
魔法パワーによる直接の干渉は防御されていないものは簡単に破壊できるが、魔法パワーバリア防がれやすい
だから物理パワーに変換して物理的に破壊してる

とかいくらでも理屈はでっち上げられる
正解なんざないんだから「その作品ではそういうもの」で納得したほうがいいた思うぞ

932 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 23:05:22.35 ID:m7GRAk18d.net

シンプルな結果が一番難しいのが創作での魔法の基本だろう
物だろうと敵だろうと存在を消すのが最もシンプルだが、対象を根絶する魔法はやはり時空や運命操作で最高難易度の魔法だ

933 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 23:12:47.05 ID:escVQLGh0.net

たまごか鳥か
千日手の水掛け論になるとは思うが
「爆発つくた方が簡単だからそうしてる」って理屈があるなら納得するよ
確かに概念消失とか原子崩壊とかさせるより「爆発させる」って方が簡便に思えるしね、イメージとしてはの話
ただその結果魔法防御どころか威力によっては「鎧で防げる」という身も蓋もない
「ただの物理的な強度問題」で防げてしまうという本末転倒が発生する余地すら残す攻撃側
「爆発投げつけたけど壊れませんでした」とかいうバカみたいな結果を招く原因
また爆発魔法に対して「ハンマーで殴っても壊れない防御」っていう汎用性溢れる
ある種「どうでもいい適当な防御魔法」で防げてしまうという適当設定すら許容する

934 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 23:17:55.04 ID:2K2QWg6/0.net

城壁や地盤に魔法を直接かけて悪さしようとしたら、敵の魔法的な防御に引っかかるとした場合、
岩石や鉄球等を飛ばしてぶつけるなり隕石落としなり、魔法で物理的な破壊を起こそうと言うのは魔法的な防御をかい潜る手として一理あるだろう

935 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 23:22:45.16 ID:kNXO8AX60.net

D&Dには高レベル魔法に「一定時間、自身の周辺の全ての魔法効果を、バフでもデバフでも瞬間効果でも魔法のアイテムでも消す」って魔法があって、
3版系だと生まれつき魔法も使えて身体能力が高い老いたトゥルー・ドラゴンがこれ唱えたらマジどうしようもなかった。

プレイヤー・キャラクターは魔法がないとそもそも空飛べないから弓で攻撃するくらいしかないし、
あの版だと魔法のアイテムをクリスマス・ツリーのように着込んで強くなってく仕様なんでこの状態だと高レベルPCでも一般人とそう変わらない戦闘能力しか持てないんで

936 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 23:26:11.55 ID:kNXO8AX60.net

>>813,815
D&D3版系のPFだとこう
https://w.atwiki.jp/prdj/pages/175.html#Meteor-Swarm

937 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 23:29:00.99 ID:2K2QWg6/0.net

手のひらからメテオが出るのかw

938 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 23:40:58.59 ID:7WUKeyg6K.net

尻からファイヤーボムぶっぱなすよりはマシ

939 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 23:43:59.06 ID:m7GRAk18d.net

俺の記憶からするとえらくナーフされてるような……
衝突ダメージと火球ダメージが同じくらいのダイスだったような覚えがあるんだよなぁ
幼少時の記憶なんてこんなもんか。まぁ当時ですら古いシステムだったし仕方ないか

940 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 23:52:14.29 ID:PJ8i6JUOM.net

指輪の著作権切れたらどこかしらの出版社から「ホームズが中つ国で旧支配者と戦争する話」とか出てきそう…出てきそうじゃない？

941 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 23:55:44.49 ID:nTIj8bQe0.net

>>939
クラシックなルールだと回避不可で激突&爆破を超範囲にぶちかます呪文やね

942 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 23:59:38.57 ID:kNXO8AX60.net

>>939
D&D3版になって大分ナーフされたって聞いたよ

943 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 00:04:41.75 ID:ItQoy/x40.net

新和の緑箱の時は衝突はダメージ軽減（セーブ）不可で爆発がファイアーボールと同じ扱い（セーブ成功でダメージ半減）だった記憶

後なんで爆発挟むかって言うのは、直接物体に作用させるよりも爆発を生み出してその衝撃力をぶつける方が抵抗されにくいからとかいくらでも理屈は作れるからなあ
分解の魔法だとセーブ難易度低めで成功したら無傷でもファイアーボールの爆発ならダメージは与えられるとかね

944 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 00:09:00.61 ID:GJ5QxT690.net

>>940
日本での指輪のパブリックドメイン化はあと3年…

945 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 01:29:57.28 ID:ys/zmqdra.net

T&Tだと術者より高い魔力を持つキャラには魔法がかけられず魔力の相殺が起きる
ただし戦闘での攻撃呪文は直接かけず爆風を当てるなどの工夫を行うため効力が出る設定だった
あとは治療の為に一時的に魔力を下げる呪文もあったな

こういう魔法の設定がお望みなのか？

946 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 07:04:01.41 ID:83O6Z4b50.net

設定なんて本文にそのまま全部書き写すもんでもないし、ストーリーと絡まり、どう描写して扱うかで変わってくるしな
実際に作品の形にするまで分からんよ
設定だけなら良さげでも、とんでもない駄作とかあるし。そのまた逆もしかり

947 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 08:32:45.51 ID:sKf9SZyJa.net

>>946
その逆って設定は平凡でもストーリーが面白い良作？
それは普通に文章のまとめ方うまくてで設定あまり必要としてない人じゃないのか

ただ、前にでた意見は物語と設定とキャラはバランスが大事とはよく聞くよな

948 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 09:59:24.26 ID:XYCYsv8za.net

その世界の魔法の成り立ちとかどう構築され〜みたいな設定とか長々書いてるの個人的には好きだけど、いいからさっさと話進めろよというのもわからなくもない

949 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 10:11:33.68 ID:81TGhD2K0.net

キャラクターが一言喋るだけでも「キャラクター設定」なのであってだな
「5巻まで伏線も何もなくただの清純派ヒロインだった奴が急に殺人鬼始めました」
とかいう流れも読者にしてみれば「物語が破綻した」って事になる訳だ
しかも「4巻までは全く話が進んでいなかった」って事になるが
作者的には「設定はある、あった」って事になる
「それとこれとは別の話だろ、極論で誤魔化すな」と言いたくはなるだろうが
結局は「そういう話」なんだよ
全ては「設定」というカテゴリーに分類されるし、作中の文字列全てが「設定の説明」になる
「要らない」は論外だし実質不可能
その上で「説明が上手か下手か面白いか面白くないか」ってとこに収束するだけで