【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★34

328 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/26(月) 07:30:22.47 ID:bTFcVeN40.net

とりあえず本間氏は族滅しかないと

329 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/26(月) 14:24:00.47 ID:hM3YIgpbM.net

交換先がいい場所だった理由がわかって納得したんじゃないかな

腹いせに志布志市志布志町志布志とか志布志を滅茶苦茶に強調したまちづくりをしたかもしれないけど

330 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/26(月) 15:09:10.34 ID:HWhuCRU10.net

ttps://twitter.com/I19630101/status/1419527923128668161
＞次の羽林の更新は８月１日の予定です。原稿は八割完成していますので土日で完成予定です。
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331 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/26(月) 16:38:27.64 ID:Olf/l7tJ0.net

>>319
九州は炭鉱も多いんだよな
大殿は石炭掘って蒸気機関による産業革命！とかやらないのかな

332 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/26(月) 16:50:24.86 ID:fs6Vnuvq0.net

ワットの蒸気機関作れる？

333 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/26(月) 16:58:29.59 ID:kehXwKTc0.net

出来らぁ！

まあ冗談は置いといて
初歩のアイデアは薬缶と風車で示せても
その後が続かんだろうな

334 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/26(月) 17:17:01.01 ID:IkI+c/Ar0.net

それでもwiki姫なら……wiki姫ならなんとかしてくれる……

335 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/26(月) 17:36:28.54 ID:rRVNTCqKr.net

生前の愛読書がDr.Stoneかもしれん

336 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/26(月) 18:30:10.83 ID:qfLJAyvc0.net

高炉と反射炉は出てきたかなぁ、椎茸と石鹸くらいであとが続いてないだろ
鉄は国なりだからね

337 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/26(月) 20:39:53.12 ID:3V0TF20k0.net

その言葉はもっと後だな

338 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/26(月) 22:49:44.42 ID:bTFcVeN40.net

戦国小町は、ミニエー銃と高炉製鉄と電話と…があるのに
別所波多野に挟み撃ちされたら織田は京を負われるんだよ

339 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/26(月) 23:01:36.61 ID:kehXwKTc0.net

こないだ気球から焼夷弾爆撃で大坂の本願寺を数日で攻略してなかった？

340 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/27(火) 01:23:07.44 ID:V7TcMRIp0.net

ミニエーできてるんなら次はネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲だな

341 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/27(火) 02:20:12.67 ID:6FgJLf8FM.net

ねじ切り旋盤作れる？

342 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/27(火) 06:43:56.56 ID:CqLLpLl/0.net

>>338
別所波多野に挟み撃ちされて織田が京を追われるって意味不明　
噓でしょ？なんだそのストーリーｗｗ

343 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/27(火) 06:56:20.36 ID:HkaKBesT0.net

スレチな他作品ネタいつまで引っ張るん

344 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/27(火) 07:39:22.96 ID:5Ah1wEkF0.net

>>342
ライフルを彫るのにネジ切り旋盤は要らないよ、手動で行けるよ
ミニエー銃の射程は300m　種子島の射程は30m、ミニエー銃だけで戦場を支配できるんよ
その為には、良質の鉄の量産がキモになる、その為の高炉と反射炉なの
大砲も蒸気機関も旋盤も、鉄のデカイ鋳物が必要になるが、良質の鉄の鋳物は反射炉が無いとムリなの
鉄鉱石と石炭はお隣の中国と朝鮮に有るから、お付き合いを避けては通れないんだよ

345 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/27(火) 07:45:51.41 ID:hmvM/E7Sr.net

>>343
俺の知識を見ろ！君が出し終わって賢者モードに入るまで

346 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/27(火) 09:07:41.03 ID:ctj97hc8d.net

アメリカ南北戦争当時南軍の最前線のライフリング皆無な銃が何割だったか調べてから語れよ

347 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/27(火) 09:39:19.70 ID:FIUD2+BHr.net

次の患者さんどうぞ

348 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/27(火) 10:10:15.03 ID:5J629d1oa.net

兵站（兵糧方、17世紀後半）、参謀本部（軍略方、19世紀）、水陸両用作戦（20世紀）
大殿が将軍として優秀だから拡張した朽木の国力と最初期に導入した上三つの技術で他国を圧倒できて、それ以上の先行技術はいらなかった
なので中盤以降は人を雇ったり他国から見本を買ったりして技術開発を他の人に任せ、自身は政治家や将軍として領国の経営に専念する方が効率が良くなった

349 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/27(火) 10:50:17.22 ID:S8p1ZhPGM.net

>>346
南軍と北軍ではめちゃくちゃ偏りがあるけどな
それが北軍の勝利に大きく寄与した

350 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/27(火) 10:53:42.80 ID:JHIW6psca.net

知識マウントしたい方は相応しいスレへどうぞ

歴史、時代小説のネタになりそうな雑学を語るスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1623756892/

351 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/27(火) 11:22:45.89 ID:qtJwEg1fd.net

>>349
兵力差だよ

352 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/27(火) 12:27:43.13 ID:x+Rdnw7a0.net

今更だが>>341はアームストロング砲のことを言ったつもりだった

353 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/27(火) 12:38:59.72 ID:3g5NEbZEM.net

寄与したことは否定できないよ

354 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/27(火) 12:52:15.62 ID:caWtGnqFF.net

南軍のライフル率が低い前半に南軍が善戦してる現実

355 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/27(火) 13:23:30.23 ID:j7vmv+aLa.net

>>330
くだらん知識自慢のせいで見落としてたわ
ヨカヨカ

356 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/28(水) 08:51:13.26 ID:PbHnWXz7M.net

漫画版の更新はないんです？

357 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/29(木) 11:17:21.33 ID:HzfyJfDpa.net

羽林更新きたな

358 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/29(木) 11:19:34.48 ID:yjHigwsg0.net

羽林コミック更新
春齢かわいい

359 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/29(木) 13:29:56.11 ID:yjHigwsg0.net

ttps://twitter.com/hallone_2447/status/1420598471879380995
ttps://pbs.twimg.com/media/E7b6yBHVcAAYaNy.jpg
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360 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/29(木) 14:25:50.10 ID:TszNrk0J0.net

なろうの本編って何で更新されねーの？

361 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/29(木) 14:41:38.58 ID:0FsGxmSyM.net

>>360
大人の事情よ

362 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/29(木) 16:06:40.69 ID:aaPA0DLI0.net

なろうは金に成らないからな
だがなろうを完結させたら書籍の売り上げに影響しかねない
だから放置よ

363 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/29(木) 16:18:40.76 ID:25JFCWOK0.net

>>360
信者に乞食扱いされるからやめとけ
まぁ、広げすぎた本編よりスピンオフや加筆修正の方が楽に書けるし金になるんだろ

364 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/29(木) 16:51:58.14 ID:HzfyJfDpa.net

信者(笑)

365 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/29(木) 16:57:32.51 ID:UpXabEsK0.net

ナイーブなハートが割れてしまうから煽らないであげて

366 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/29(木) 21:08:37.68 ID:krOeEOBe0.net

11巻のメロン特典SSは蒲生定秀か

367 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/29(木) 21:28:46.01 ID:HUrUktUf0.net

書籍での加筆を知ってればWEB版が更新されない理由だいたい察せるだろうに

368 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/29(木) 21:39:12.83 ID:1Mw+iNjy0.net

なろう本編だと今後の国内は消化試合だから盛り上がらんし
GW頃やってたdmmセール使えば７０％ＯＦＦだったんだから買えば良かったんだよ

369 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/29(木) 21:41:07.17 ID:Q5TF5WZf0.net

去年の3月ってなると流石にってなるわ

370 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/29(木) 21:45:00.45 ID:HUrUktUf0.net

TOブックがツイッターに上げてる11巻の画像で帯にモザイクついているのは何かあるのかな

371 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/29(木) 21:45:49.51 ID:Q5TF5WZf0.net

WEB版更新して欲しい＝書籍買ってない
ていう思考回路もよく分からん
Audible版まで買ってるんだが

372 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/29(木) 21:50:11.69 ID:8eDOjSA9M.net

本編の書籍だけ買ってるけど外伝増殖を阻止したいので羽林は買わないでいる
いつもの調子で商人編とか倭寇編とか忍者編とかやられたらたまったもんじゃない

373 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/29(木) 21:50:17.09 ID:EyDPJOdg0.net

海外の問題で商業展開が終わるまで先に進まないのが分かりきってるから
見たいのは分かるが言ってもどうにもならん

書籍の方は国内統一であっさり終わるんじゃないかね

374 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/29(木) 22:01:18.82 ID:krOeEOBe0.net

>>370
アニメ化?

375 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/29(木) 22:15:43.70 ID:ZaqXWfs4r.net

10巻かなんかの帯モザイクがドラマCDだったからメディアミックス展開の可能性はあると思う

376 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/29(木) 22:25:29.56 ID:HUrUktUf0.net

羽林漫画版　みてきたけど相変わらずタグ荒しひどいな

377 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/29(木) 23:09:51.42 ID:tzrLJXd10.net

@
【第11巻 特典SSまとめ】
弊社オンラインストア特典『面影』
応援書店特典『終焉』
電子書籍特典『継承』
メロンブックス特典『老雄 蒲生定秀』

378 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/29(木) 23:15:54.08 ID:zpDb5+qfM.net

コミック版羽林での藤原公季関連の説明が間違っているよね。
村上天皇中宮安子が醍醐天皇の室のような説明になっている。

379 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/29(木) 23:24:06.80 ID:UpXabEsK0.net

>>371
それは君がここの今までの流れを知らないか
単なる嘘つきか
それともひたすら頭悪いかのどれか

380 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/29(木) 23:55:10.63 ID:VCcOlcE2a.net

>>372
う、うん
がんばれ
俺は両方買うけどな

381 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 00:36:31.82 ID:yYA2ZvmvM.net

ストーリーテラー相国が調子に乗るぞ

382 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 01:01:02.59 ID:3EjjNK+c0.net

>>372
書籍版を読まないってことならもったいないな
>>381
？？

383 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 06:40:40.37 ID:kgGswwCs0.net

>>379
一般化が雑すぎるって言ってるんだけど
その言い訳は頭悪すぎないか

384 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 06:52:16.85 ID:OlXRWCfga.net

先が知りたいって願望に対して、
本に加筆してんだからいいんだ！乞食！ってまったく噛み合わない返しだよな
課金すると先行でストーリー読めるとかならわかるけど

385 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 06:59:34.56 ID:rnt+p/sFa.net

書籍買ってるけど、なろうでの本編更新もしてほしいぞ

386 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 07:02:22.91 ID:kgGswwCs0.net

課金で先行して読めるってそれいいな

387 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 07:07:43.17 ID:rpO1RdXWr.net

>>383
ひたすら頭悪いが正解だったようで残念です

388 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 07:31:56.79 ID:b3+wL18R0.net

作者が先を知りたくないって言ってるのに強要するなよ

389 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 07:38:10.39 ID:rpO1RdXWr.net

伝えたかった事→一般化が雑すぎる　

実際に発言した事→WEB版更新して欲しい＝書籍買ってない
ていう思考回路もよく分からん
Audible版まで買ってるんだが

えっと何かの病気にでもかかっているんですかね？

390 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 07:39:34.88 ID:hzJadhXV0.net

気に入らん奴にレッテル貼ってるだけで
別に一般化がどうとかの話じゃないと思うんだが

391 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 07:47:17.70 ID:e/jPpMIVa.net

>>360
加筆内容次第で展開が変わるからだろう
webではついぞ会うことがなかった信長と書籍では会談した
webで会談していたらもう少し信長の扱いは変わった可能性(ラスボス化？)は十分あった会談内容だったし
ある程度ラストが固まるまでは書かないんじゃないかな

392 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 07:50:41.11 ID:jjiXs1r9a.net

そもそもなんで更新されねーのとかここに聞かれても

393 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 07:58:00.20 ID:7zwacbuI0.net

エゴサする作家だったらスレを見る人もいるかも

394 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 08:04:14.57 ID:Ry7cv56Da.net

感想がアレでも
「お行儀よくしなさい」
で終わらせる作者が仮にこのスレを見たとしても
「よっしゃ書いたるでー」とも「もうあかん、筆を折ろう」ともならんだろうな

395 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 08:04:47.97 ID:kgGswwCs0.net

>>389
そう思うのは君がここの今までの流れを知らないか、
それかひたすら頭が悪いかのどちらかなんじゃないですかね

396 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 08:31:20.21 ID:jjiXs1r9a.net

ずいぶん前に言われたことをことある毎にねちっこく持ち出すほうもそれを乞食だとレッテル貼るほうも信者だなんだとレッテル貼り返すほうもどちらも等しく頭悪いぞ

397 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 08:32:58.13 ID:zg0NK1xFM.net

便所の壁に質問を体で愚痴書き込んだだけでこんなに構ってもらえるならそりゃ何度も同じような流れになるわな

398 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 08:56:53.32 ID:kgGswwCs0.net

ことある毎にねちっこく持ち出したわけでもレッテルを貼ったわけでも貼り返したわけでもないけど

399 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 09:01:39.41 ID:NqB/NVThr.net

>>395
うんますます意味が通じなくなったね
そうやって本性現してくれれば
見た人が判断しやすくなるってもんだ
オウム返しする人が陥りがちな罠

400 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 09:10:22.22 ID:kgGswwCs0.net

そうだな>>379といってるんだから前者はあり得なかったな
すまんすまん

401 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 09:10:59.48 ID:TBEXsfnYM.net

web更新しなくてもイケるってわかったからしない
web更新するメリットよりデメリットの方が多い

402 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 10:02:38.18 ID:NqB/NVThr.net

>>400
いや謝らなくていいよ
身を持ってどういう人が下らん事言ってるのか証明してくれたんだから
お疲れ様

403 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 10:22:18.25 ID:kgGswwCs0.net

頭の悪さを疑ったことへの謝罪なんだよなぁ……

404 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 11:40:52.78 ID:FUzmu6mWM.net

>>382
なろう界の田中芳樹だぞ
異聞を書き散らかして満足したら本編の続きなんて書かずに新作を始めるに決まってる

405 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 12:10:30.21 ID:JGkte4pa0.net

web版は行き詰まりだろ、コレから演るなら、読者の倫理観からしても植民地開放へ行くしかない
その為にはお隣の中国を取り込む必要がある、そして欧州諸国と大戦争だ、、
政治問題が多すぎるし、現実的で無い

406 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 12:20:37.47 ID:3EjjNK+c0.net

>>391
本編WEB版の更新がない理由の大半これでしょうね

作者の本職は別にあるのに書籍の加筆＋SS　漫画版のSS執筆　
月一でも羽林更新しているのが正直すごいと思うよ
おそらく40〜50歳くらいの齢だろうから体に気を付けてほしいな

407 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 12:30:15.26 ID:AWh6TFF8d.net

書籍がweb版に追い付くか近付かないと加筆との整合性とか面倒だろうしね

408 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 15:21:07.91 ID:OJtTayOb0.net

本編と羽林だけでもいい加減混乱するし管理が面倒だからな

本編がWEB版と書籍版で微妙に違うというのは管理上ものすごく大変
いっそ全く違うほうが楽なぐらいで、ちょっとだけ違うというのは間違えやすい上
キャラクターを動かす際に考えなくてはいけないこと、チェックしなくてはいけないこと
整合性を取らなくてはいけないことが劇的に面倒になる

書籍を出して、書籍は続いているにも関わらずエタる作家のうち
相当数はこれが原因だと思うぞ

409 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 16:00:39.14 ID:4rTZ+iOt0.net

本編がエタってるのを否定する人達が本編に関係ないことで擁護しようとしてる感じ

410 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 16:21:17.02 ID:HlcXLeTUa.net

なぜ本編は更新されないのか
↓
こうだと思う
↓
擁護必死

どないせーと？

411 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 16:29:06.51 ID:vbL6Vaiar.net

書籍の刊行が続いている状態をそもそもエタると言っていいものだろうか。

412 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 16:43:50.61 ID:kgGswwCs0.net

前作の本編が完結しなかった経緯があるからじゃない

413 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 16:45:55.63 ID:4rTZ+iOt0.net

>>411
本編の254話が更新されれば乞食も信者もキャッキャウフフできるでしょ

414 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 16:58:22.31 ID:sUdOWSz6a.net

ああ、そうか

なぜ本編は更新されないのか←乞食
↓
こうだと思う←信者
↓
擁護必死←アンチ

こういう図式だったわけだ

415 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 17:05:09.59 ID:4rTZ+iOt0.net

>>414
なんでID変えてワッチョイそのまんまなん？

416 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 17:06:42.10 ID:yPf13CXHr.net

>>411
書籍の追加部分を読めていない人達のクレームなのかな？ってなるよね

417 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 17:07:32.69 ID:8wXHfdXDa.net

>>415
携帯やから基地局が変わるとIDが変わるんかな
ようわからんけど

418 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 17:08:11.04 ID:yPf13CXHr.net

(ﾜｯﾁｮｲ 5d01-IKHw)

419 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 17:27:16.59 ID:TwMbUG6ra.net

東北決戦してそのままエピローグで現代に飛んで終わりやろ
台湾厦門マニラとかまともに書くとか無理筋だから

420 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 17:35:45.35 ID:DfBm4LrZd.net

朝鮮出兵してもええんやで

421 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 17:45:58.30 ID:0cDpzbsUa.net

銀の流通がらみで明が朝鮮半島から攻めてくるかも？

422 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 18:23:14.63 ID:AWh6TFF8d.net

文禄・慶長の役やったなろう系、書籍化したのってあるっけ？
腕白関白、銭の力あたりはやってたか

423 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 18:30:50.17 ID:ZqJsNVcR0.net

明に日本兵のこと書いてるのがいくつかあるけど
全部殺戮マシーンとして武士が書かれてる

424 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 19:04:18.26 ID:bhHRwEF10.net

銀が外国に史実より流れてなさそうだし明寇ワンチャンありえるんじゃね

425 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 19:11:55.74 ID:ZqJsNVcR0.net

光栄の大航海時代を遊んだ時に運んでたほど銀は国際流通してないけどな

426 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 19:20:21.91 ID:SO4DuYV80.net

424と425のレベルの差わらた

427 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 19:23:25.98 ID:bVApqnX50.net

実はアニメ化計画進行しててアニメ開始直前に書籍委は続くけどなろうの本編は取り下げ削除
ってたまに見るパターン狙ってたり

428 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 19:31:35.82 ID:hzJadhXV0.net

取り下げ削除なら作者の判断として何の問題も無いと思うが
Web版ルートとか言ってチョロっと別展開の入り口だけくっつけて放置して
規約違反の抜け穴探ししてんのは見苦しいからやめて欲しいなあ

429 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 19:34:56.60 ID:TxECJ7KO0.net

同じtoブックスの本好きの下剋上が
残ってるから大丈夫だろ

430 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 19:39:11.82 ID:ZqJsNVcR0.net

アニメ見ないから知らんが
本好きのアニメが爆死したのは知ってる

431 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 19:54:39.66 ID:TxECJ7KO0.net

>>430
爆死ってNHKだぞ

432 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 20:25:42.98 ID:7uqzDIvxr.net

本当に爆死なら次々と続編出たりせんわ

433 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 20:41:51.91 ID:JGkte4pa0.net

本好きは、アニメ化出来るタイプの作品じゃないよ
淡海乃海も、アニメ化は難しいんじゃね、、何方も盛り上がる山が低いんだよね

434 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 20:47:31.73 ID:1nJh09/50.net

時代劇専門チャンネル製作ならワンチャンw

435 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 20:50:59.98 ID:lBaIy9lD0.net

アニメに爆死って言う人って、
だいたい円盤の売り上げ数字しか見てないから

ただ、淡海より先にアニメ化されそうなTO作品
もっと他にありそうな気がする
ティアムーンなりお菓子なり穏やか貴族なり

436 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 20:56:07.30 ID:Fd9/7b5/d.net

ファンの盛り上がりも違うし・・・

今見たら渋の二次絵11文1に対して絵5039文23404だぞ

437 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/30(金) 21:18:17.62 ID:1nJh09/50.net

渋の二次絵11作中10作が風羽だから実質1作だなw

438 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/31(土) 08:24:59.10 ID:DiKHRRme0.net

360だが何か結果的にあれる原因作ったみたいですまん
割烹で作者が答えたりしたのかな？って思ってそれで見た人がいれば的な感じて軽く考えてたんだが作者が明確にしてる訳じゃないんだな
悪かった

439 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/31(土) 09:34:56.66 ID:iLoakUnb0.net

ならココアのアニメ化、いや新逃亡者のアニメ化を（不可能以前にスレチ）

440 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/31(土) 14:01:11.17 ID:ZGmjsWdT0.net

本編11巻　BWは8月2日に発売かなんでBWだけ発売日早いんだろう？

441 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/31(土) 15:08:10.78 ID:GN2hhrs80.net

TOはBWで定期的に新刊先行販売してるよ

442 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/31(土) 16:58:01.46 ID:gXI9an6K0.net

淡海もTOなんて糞出版社じゃなかったらとっくにアニメ化してただろうな

443 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/31(土) 17:15:00.24 ID:Cad19Eykr.net

ないないw

444 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/31(土) 17:52:50.43 ID:iLoakUnb0.net

もし琉球やフィリピンで、大虐殺・砂糖奴隷化を選んだとしたら、それが
アニメ化とかの障りになる可能性はあるだろうか？

少なくとも中国沿岸の南蛮人地区は虐殺する気満々だと思う。

445 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/31(土) 17:57:37.82 ID:ZDHxqTAdM.net

>>442
KADOKAWAとかだと3巻で終わってたぞ

446 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/31(土) 18:04:40.51 ID:gXI9an6K0.net

淡海は角川では通用しない程度の作品だと言いたいのか
最低だな

447 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/31(土) 20:59:53.67 ID:UX0omILE0.net

ついに明日更新か

448 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/31(土) 21:14:35.94 ID:SNSzJNha0.net

アニメ化するなら、登場人物の男女比的な関係で公家ルートのほうじゃないかな。

449 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/31(土) 21:16:44.18 ID:UX0omILE0.net

あわてないあわてない、ツボ磨きツボ磨き

450 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/31(土) 21:19:50.50 ID:eVhF/6/80.net

1日更新といっても、1日の30時頃の更新かもしれんからな

451 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/31(土) 21:32:45.24 ID:K0fWgnIy0.net

二年後、三年後の8月2日という事も有る…という事…！（相国感

452 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/31(土) 22:17:09.98 ID:+pq3IURJ0.net

アニメ化なんてしたら、一番盛り上がるとこまで1クールに詰め込んで
わけが分からんことになりそう

453 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/31(土) 22:21:48.02 ID:ZGmjsWdT0.net

TOブックの編集にはいろいろ不満はあるけど　書籍化してくれたのはほんとにありがたい　

454 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/31(土) 23:27:56.55 ID:TqpLNutR0.net

>>452
一番盛り上がる所、、川中島かなァ

455 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/31(土) 23:38:41.80 ID:gXI9an6K0.net

最終回は越前の根切りで「俺たちの根切りは始まったばかりだ」ENDだろう

456 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/31(土) 23:42:39.07 ID:F6UN4w/7M.net

引退した基綱が淡海を散策中に倒れて水面が揺れて終わりだろ

457 ：この名無しがすごい！ ：2021/07/31(土) 23:48:11.08 ID:GN2hhrs80.net

アニメで「坊主を極楽へ送って善行を積んでいる」と「地震が菅公の祟りと言うのならば復興費用は北野社が出せ」は見てみたいがｗ

458 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 01:37:16.61 ID:IkzhxM+90.net

ワンクールなら安全策でアニメで根切りはやらず
敦賀制圧くらいまでで小夜の元にただいまして半兵衛や光秀たちを加えた俺たち朽木家の戦いはこれからだエンドあたりじゃね
最後に真田出してここが近江か･･･くらいの匂わせやっておけばワンチャン二期への期待感も煽れる

459 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 12:36:02.89 ID:IgHZtLqT0.net

根切り、というのが多いけど、「戦いで、降伏を許さず戦闘員をすべて殺す」と
「敵性の民間人もすべて殺す」に分かれると思う。

淡海では女子供虐殺は、安芸の飢え殺し以外思い出せない、史実信長より少ない印象なんだよな。
比叡山でも女子供徹底的にだったっけ？北陸は民も全滅だっけ？
敵武家を滅ぼすときに、小さい子供も処刑しているということはある。

史実信長は比叡山、伊勢長島、北陸戦線、荒木一族など繰り返し女子供徹底的な皆殺しをしてる。
それが天魔王のイメージになったのかもな。
…奴隷として使い潰す武田、南蛮に売り飛ばす九州キリシタン大名と比べたらどうなんだとも思うが。

460 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 12:48:43.08 ID:o4C0Q+YD0.net

戦場にいる時点で民間人ではない

461 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 13:10:20.80 ID:IgHZtLqT0.net

「真実の剣」にあった従軍娼婦・商人を皆殺しにするのが手柄だ戦法ですな

462 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 13:28:07.06 ID:C83/Jcns0.net

>>459
上杉の婿殿が甲斐で女子供も許さず根切りからの首晒ししてなかったっけ？

463 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 14:02:10.03 ID:KtUqhEIx0.net

英賀でも女子供関係なく皆殺し

464 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 14:06:52.67 ID:RswexjpNp.net

敵対する城に籠るんだからしゃーない

465 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 14:30:17.95 ID:hRiI/23i0.net

大殿「ここに民間人はいなかった、一人もな」

466 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 15:06:29.66 ID:X67U65gh0.net

便衣兵

467 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 16:57:51.72 ID:C83/Jcns0.net

>>465
少佐殿！大隊長殿！

468 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 19:11:00.67 ID:iCsWk9tc0.net

更新まだ?

469 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 19:16:07.27 ID:Kx7qGNG1a.net

明日の朝日までは今日扱い

470 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 19:27:42.09 ID:hw66rm690.net

8時ころまでに更新なかったら、明日以降かな

471 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 21:31:55.79 ID:lIGYF/QD0.net

前回も1日に更新するといって、更新したのは1日の28時半だったのだから、30時までは待とうぜ

472 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 22:05:09.59 ID:o4C0Q+YD0.net

1日遅れることは裏切りだな

473 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 22:06:13.68 ID:nCV5tiOg0.net

またまた忘れてるのか?

474 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 22:11:41.80 ID:FbpR4vOM0.net

作者昨日ツイッター体調悪いとつぶやいてたな

475 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 22:55:09.84 ID:+8g9XFDI0.net

８月１日予定だから。確定ではない。
今日は諦めて寝ます。

476 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 22:57:54.70 ID:ahaqlke30.net

今日はまだツイートがないってことは、今必死に書き上げてるんでしょ
日付変更に間に合うかどうかはしらん

477 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 23:31:28.31 ID:hw66rm690.net

今日はきそうもないな
昨日体調悪いって言ってたから、まあ仕方ない面もある
最悪コロナの可能性もあるし…

478 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 23:33:42.42 ID:zsiKrpQeM.net

自分だけはかからないと思ってる人が大多数

479 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 23:39:59.87 ID:nCV5tiOg0.net

予告しなければいいのにと思うが
締切が無いと書く気力がなくなるか

480 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 23:42:18.18 ID:+BnUH3C1a.net

追い込まないと〜みたいなことは前に言ってたな

481 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 23:42:23.16 ID:ahaqlke30.net

土日で書き上げるのが可能と思っていたのに体調不良で寝込んでしまって予定が狂ってしまった感

482 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 23:47:15.94 ID:ahaqlke30.net

更新したぞ
ほめろ

483 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 23:47:50.33 ID:ei+A0ay/0.net

すごーい

484 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/01(日) 23:50:22.68 ID:FbpR4vOM0.net

更新きた〜

485 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/02(月) 00:00:42.41 ID:4TPIjprK0.net

六角と浅井の戦描写は書籍版で加筆かな

486 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/02(月) 00:01:40.27 ID:U7qUdGwm0.net

宮中の役職が複雑だが羽林2巻の図が
役に立つね!

487 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/02(月) 00:10:12.31 ID:U7qUdGwm0.net

野良田の戦いが行間で終ったｗ

488 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/02(月) 00:15:37.85 ID:U7qUdGwm0.net

しかし波多野ってあちこちの作品で
中盤の重要な位置づけだけど
そんなに凄いのかな?

489 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/02(月) 00:20:32.68 ID:buniBCN3M.net

>>482
サンキュー相国

490 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/02(月) 00:48:10.86 ID:I8T4cTR90.net

>>3
園の娘が抜けてないか

491 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/02(月) 07:12:37.04 ID:poxgCKnW0.net

>>488
篠山盆地の領主なだけなのにね
篠山は京都から播磨地方へ抜ける交通の要衝ではある、鵯越攻撃に義経が通った逸話が、、

492 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/02(月) 07:32:36.50 ID:4oK1acXZd.net

龍は養女

493 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/02(月) 07:57:45.05 ID:buniBCN3M.net

羽多野は三好が下剋上を成した後も細川に従い、信長と足利が仲悪くなると足利に付くなど旧体制を重んじる家風なので物語を書きやすいのかも

494 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/02(月) 20:04:58.25 ID:FiJ+jr6qd.net

11巻も加筆もりもり。顕如の絶望フルコース状態

495 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/02(月) 20:13:27.04 ID:5FbgHVg90.net

https://i.imgur.com/QU7ZjXZ.jpg

これは邪悪坊主

496 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/02(月) 21:30:58.30 ID:TxQ5/zXLp.net

顕如が芸術にされてる…

497 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 07:21:35.91 ID:4TKrw+Pq0.net

顕如は書籍最初のダーク坊主の暗黒面のインパクトが強すぎる

498 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 09:41:05.54 ID:RdtnU8yf0.net

比叡山≒天台宗や本願寺≒浄土真宗をクソミソにしてるのが、アニメ化への最大の障害だろうね、某戦国乙女も同じ
特定宗教団体を完全悪にすれば、影響力の強すぎるアニメ化…TV放送は出来ないと思うよ
史実を元にした戦国物はこれが有るからね
信長の比叡山焼き討ちも、当時の坊主の本性が描けず、信長が悪い…としか出来ないだろ

499 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 11:56:48.76 ID:LatoKsUOd.net

自分(比叡山)が批判されてるのに団体(天台宗)が批判されてるかのようにすり替える屑がよくやる手口ですな

500 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 12:00:15.60 ID:eYOZo9YtM.net

>>499
ニアリーイコールでググりましょう

501 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 12:07:08.84 ID:ii0kCdbIp.net

比叡山が腐ってて焼き討ちされるシーンなんて何度も何度もいろんな作品に出てないか

502 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 12:27:42.87 ID:qpAZPuvxd.net

単に戦国物はアニメにしても需要がないってだけじゃ？

503 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 12:30:27.18 ID:DntG5B8JM.net

アニメにするには受ける内容じゃないし、ドラマ化しても今の予算じゃしょぼいのしかできないしねぇ
舞台化は正解だったかな

504 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 12:35:47.61 ID:RdtnU8yf0.net

>>501
比叡山の焼き討ちをTV放送、、となると信長が秀吉モノの大河ドラマ位しか無いよ、他は聞かないな
その場合は、坊主達が京の都で乱暴狼藉をやってたなんてのは、オブラートを何枚も重ねたのをチマっとだして、信長の暴走に押し付けてただろ

505 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 12:43:52.57 ID:t0Kw86jrF.net

>>500
当時の比叡山が批判されてるだけなのに宗教団体を完全悪にしてるなんて捉え方してるんだからまさに屑のすり替え案件やん

506 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 12:53:47.59 ID:RdtnU8yf0.net

>>505
比叡山≒天台宗と捉えて、騒ぐのは天台宗とその檀徒達だぞ、そして抗議はTV局へ行く
石山本願寺≒浄土真宗だし、一向一揆の主役も浄土真宗の檀徒だろ、昔は昔では済まないからね
だから宗教問題に深く関わる作品はTV放送をし難い

507 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 13:03:07.14 ID:eYOZo9YtM.net

>>505
総本山だけが特別堕落してるだけだから問題ないって話も極論だと思うけどね

508 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 13:35:37.23 ID:M0q3ZHuj0.net

ブックウォーカーで11巻の電子もう売ってたから買ったけどここ使いにくいな
早く読めたのは良かったけど操作性はkindleには及ばんな

509 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 13:36:11.84 ID:1Qjp1tl9a.net

ファンタジー要素のほぼない時代劇アニメなんてやってくれる奇特なとこないだろ
鬼平犯科帳のアニメ化にチャレンジした時代劇専門チャンネルですらワンクールやってそれっきりなのに

510 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 13:52:02.46 ID:XtwZp3Zb0.net

>>508
BWの善し悪しはともかく、Kindle褒めてる人初めて見た
他の有名どころと比べて、ストアもアプリも圧倒的に
使いにくいって評判なのに

511 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 13:55:41.92 ID:R5bjMUyr0.net

>>508
自分も早売りにつられて今回初めて使ってみたけどkindleのほうが使いやすかったな
スマホで開くたびにくるくる表示がじゃまでしょうがない

512 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 14:01:00.21 ID:tmmwhD0Hd.net

騒ぎだすやつが屑なだけ
一部の馬鹿が騒ぐのを信者全体が騒いでるように捉えるお前みたいなやつが増殖したのが昨今の過剰な規制の一因

513 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 14:06:39.38 ID:R5bjMUyr0.net

kindleは文字サイズを変更するとサイズ用に表示画面が切り替わるけどBWのアプリではその機能がないため見ずらく使いずらいな

514 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 14:28:52.03 ID:4TKrw+Pq0.net

一向宗と真宗ごっちゃにされるとどっちも怒るんだけどな

515 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 14:30:00.69 ID:YtGhjTeEM.net

>>504
最近麒麟でガッツリやったじゃん

516 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 14:32:34.09 ID:oU/+NIXeM.net

「うちとは派閥が違うから関係ない」

いうほど通用するか？

517 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 14:49:56.79 ID:XtwZp3Zb0.net

どっちにしろ400年以上前の話とか知ったこっちゃないでしょ
キリスト教徒だって十字軍の虐殺とか描かれたところで
文句いわんわけで
まぁあれは800-900年前だけど

518 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 15:06:49.41 ID:5aLAscPHd.net

十字軍は同じキリスト教徒もぶちころしてるから
第四回とかアルビジョアとか

519 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 16:09:17.80 ID:I3iVtVB7d.net

異教徒より異端のが敵だわな

520 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 16:39:57.86 ID:Rkltgw4q0.net

>>511
単純に自分で設定すべき表示環境の設定が出来てないだけやないか？＜BW

521 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 17:19:25.53 ID:NiyPtXiQ0.net

アダム派なんて見たらそりゃ殺したくもなると最近キリスト教の異端ググって思いました（コナミ感

522 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 17:33:39.73 ID:d81nyTBn0.net

[中村光] 聖おにいさん　読んどけ

523 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 18:38:41.94 ID:2HUCqYPh0.net

新刊、巻末のおまけ4コマが最高だったわ
蒲生さんが可愛すぎるんですけど

524 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 18:41:23.45 ID:BR2RdOxK0.net

>>522
書くなら、
中村光『聖おにいさん』
では？

525 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 20:08:43.66 ID:o7W9/QU6d.net

帯はドラマCD第二弾だな。特装版12巻に付く
あと加筆分に細川「忠興」出てるが淡海世界では綱興とかになってなかったっけ？

526 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 21:28:58.35 ID:AcAm2z0VM.net

10000人が問題なしとして黙っても100人のキチガイが騒げばそれに配慮しちゃうのが今の社会だし

それと関係なくても戦国モノは登場人物数やら鎧やら軍勢やら作画カロリー高いのに売上はそんなに期待できないからやらんってだけでしょ

527 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 22:09:33.06 ID:dmnyd/nr0.net

贔屓武将の扱いがお気に召さないだけで文句言われたりもする

528 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 22:21:26.80 ID:QKBeR8erd.net

既刊はKindleで買っており以前のbookwalker先行発売は我慢したけど
試し読みしたら冒頭から加筆だったのでbwで買ったよ。Kindleでは
舞台の脚本込のをお布施として買うとしよう。

529 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 22:27:45.96 ID:z+sxflmJ0.net

三好家の扱いがいいと素直に嬉しい

530 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/03(火) 22:40:20.86 ID:RdtnU8yf0.net

>>527
昔々、高橋信長…なんて武将が居てな、、死ぬ筈なのにファンが「殺すな」と大騒ぎした結果
死んだのが11月だったか、おかげて後半のスケジュールが滅茶苦茶、、主役をここ迄コケにした大河ドラマも無いやろ
主役は緒形拳の秀吉くん

531 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/04(水) 14:59:34.83 ID:ACsizKm10.net

キンドルは、著者名やシリーズで自動的にソート出来るようになったら使ってもいいかな
10年がかりの一大プロジェクトで、英語版なら手動でタグ付与できるようになったそうだけど、
あれから進化してるとは聞かない

532 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/04(水) 16:32:33.73 ID:mkmj4dt10.net

ペーパーホワイトは正義

533 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/04(水) 16:59:08.50 ID:kA3/clmxr.net

電子書籍サイトをあれこれ使い分けるのも面倒だからこれまで通りkindleでいいかな

534 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/04(水) 17:40:46.27 ID:dqbvlAL40.net

Oasisもってるから小説だけはkindle
寝る前に部屋真っ暗の状態で読んでも目がつかれなくて助かる
なろうも読めるし

535 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 19:19:02.43 ID:Zs+Nf/Vp0.net

徳川が、儒教とか権現とか人別帳とか五人組とかいろいろ精神面から支配しようと
したようなことは、朽木にはないんだろうか？
さらに徳川では水戸学という厄介なものもでき、国学になり、と多くの人が
様々な思想を唱えて国を揺るがし続けた。

日本は中国に支配されるべきだとかいう人などは族滅かなあ…

536 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 20:41:00.13 ID:AVq6WVIF0.net

万歴の時代にそんなこと言いだす奴いたら族滅されて当然だわな

537 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 20:46:08.00 ID:ijoaT3l00.net

明日アキバで早売りある?

538 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/05(木) 20:48:42.22 ID:Zs+Nf/Vp0.net

宣教師「地球は丸い」
新井白石「朱子学、ハイ論破」
宣教師「まいりました」
という国にしなければいけないんじゃないか？
朱子学でなくてどうやって国を治めるんだ、と言われてどう答えられる？

539 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 02:52:38.56 ID:PAi3LGJ6a.net

朱子学が国を治めるのではなく政府が国を治める。朱子学はその補強に過ぎない
つまり政府が強ければ朱子学なんて必要ない

そもそも朽木日本と朱子学は最悪に相性が悪い。水戸学のほうがまだ相性が良い
歴史の流れで学問の中身なんて変わるだろうが

540 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 10:48:43.21 ID:3OhGmrpJ0.net

ぶっちゃけ真宗の王法為本でええんよな

541 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 13:40:50.97 ID:NQvge2pqM.net

なんで仮定の仮定の話し始めるんだろう

542 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 14:43:47.94 ID:RrlNvZgB0.net

楽しいから？

543 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 15:03:04.92 ID:OCRoYof10.net

逆にそんな当たり前のことを不思議に思う方が不思議
友達と会話したことないんかな

544 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 15:23:20.19 ID:EyI4De/jH.net

宗教じゃなくてもいいんだよ
義務教育制度を制定して国定教科書で修身教育を施せばいい

545 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 15:59:06.14 ID:MLEriRnl0.net

大殿は国民に対する教育についてスルーな感じだよね
息子にも、そろばんやれや位しか言わないし

546 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 16:15:22.48 ID:b2GyyI/Y0.net

いや、和歌の指導者つけたべ

547 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 16:24:41.44 ID:4jeqAA7k0.net

自分の代での天下統一目指してるなら、
国民に教育する意味ないよ
とりあえず衣食住安定させればOK
教育に力入れるなら統一後だな

548 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 16:49:11.24 ID:3OhGmrpJ0.net

まー国民皆教育するなら分国法でしかない朽木式目じゃなくて相国府からの仕置きだわな

549 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 16:55:23.85 ID:IWdXaHI3M.net

教えられる人間にリソースがないしね
むしろ大量に減らしたまである

550 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 16:58:50.63 ID:MLEriRnl0.net

>>547
君臣豊楽が国是なら
教育も平等じゃなきゃな
君も臣も農民も同じ教育受けられる国にしないと

551 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 17:16:04.31 ID:rIvS8kp4d.net

家臣にも教育してないから平等です

552 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 17:16:29.60 ID:WeG0Q4eDp.net

>>549
元々宗教に教育への影響力与えるつもりもなかっただろうしなあ
一足飛びに災害避難所も兼ねて学校とか作るとか

553 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 17:33:18.21 ID:Ie7BE5TQ0.net

君臣豊楽はわざわざ君と臣と書いてるように
天皇は天皇なりに、公家は公家なりに
武家は武家なりに、庶民は庶民なりに
それぞれの立場においてまぁまぁ幸せって意味であって
全く平等なんか意図してないというか
むしろ格差を明確にした標語だと思うけど

554 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 17:35:26.32 ID:HhHoTcwR0.net

下手に農民に知恵知識与えたら面倒くさいことになるし

555 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 17:44:34.00 ID:OCRoYof10.net

作品内で大殿が
上は君主から下は庶民に至るまで豊かな生活を楽しむ
と説明している

二人とも余計な解釈を挟んでるね

556 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 17:55:32.37 ID:Ie7BE5TQ0.net

>>555
その一文から
「君主と庶民を同等の豊かさにして楽しむんだな」
と解釈するのが正しいのか？
それとも
「同等なわけないんだからそれぞれの立場に応じた豊かさを楽しめと言っているんだな」
と解釈するのが正しいのか？
そのくらいは分かるんじゃないの

すべて平等にするなんて意味の標語使ったら
家臣には謀反、農民には反乱しなさいと言ってることになるし
何より天皇を自分と同じところに引きずり下ろす、廃するという意味に取られるに決まってる
そんなの誰も受け入れないんだから
「君臣」という部分は既存秩序を示していると読むべき
じゃなきゃ「天下」とか「万民」とかでもいいはずだし

557 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 18:06:57.61 ID:b2GyyI/Y0.net

>>556
勝手に同等のをつけるな

558 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 18:13:03.99 ID:Ie7BE5TQ0.net

>>557

550 この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0101-Z6Ah) sage 2021/08/06(金) 16:58:50.63 ID:MLEriRnl0
>>547
君臣豊楽が国是なら
教育も平等じゃなきゃな
君も臣も農民も同じ教育受けられる国にしないと

このレスに関する話だから流れ読んでね

559 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 18:18:05.47 ID:EyI4De/jH.net

大殿は朽木の次の時代は封建主義から立憲君主制の移行を目処にしてるので、自分の子孫が緩やかに天下から降りられる道筋を作るために教育にも力を入れると思うよ
そうしないと民に国家観がうまれないのでやらざる得ないよ

560 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 18:28:56.50 ID:Ie7BE5TQ0.net

作中の「君臣豊楽」の初出は1562年だから
大殿の国家計画の話と君臣豊楽の話は別の話だね

561 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 18:55:34.95 ID:EyI4De/jH.net

君臣豊楽の話をなんて言ってないよ

562 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 19:19:20.46 ID:4P1Z/+PgM.net

優先順位はあるだろうけど教育する意味ないは言い過ぎでは

563 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 20:52:10.03 ID:OCRoYof10.net

>>556
それは君のかなり歪な解釈だね
同じ事考える人はそんなにいないかと
もうその時点で君の行動は間違ってる

564 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 21:58:22.25 ID:cMTod5LZM.net

君主も家臣も豊かで楽しく

特に平等な教育を強調するような要素は見当たらないかな

そもそも大殿の仕事は国の要綱を決めることで民政は家臣がやることだし

でも豊かになって暇になった平民の中には朽木領を旅行してみたりとか石鹸づくりで化学に興味持った人がなんやかんや研究したりとかしてるかもだから知らんうちに平民の知識水準が上がってる可能性はある

565 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 22:01:51.39 ID:e7zIiPjj0.net

【12/20発売】淡海乃海　水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜12

566 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 22:02:26.44 ID:e7zIiPjj0.net

【12/20発売】淡海乃海　水面が揺れる時ドラマCD2

567 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 22:26:56.89 ID:Ie7BE5TQ0.net

>>563
それはあなたの感想ですよね

568 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 22:50:29.93 ID:OCRoYof10.net

>>567
あたおかだな

下らんネタで気の利いた返しでもできたつもりか？
これが君への感想

569 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 23:00:52.09 ID:P+Vm6qnc0.net

君臣豊楽自体大殿の印であって国是でも朽木の家訓でも何でもない

570 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/06(金) 23:45:56.44 ID:v0+4pCrO0.net

淡海って刊行ペース不定期ね

571 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 00:13:27.71 ID:77j8gAUKd.net

>>569
なんでこれががわからない人がいるんだろ？

572 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 00:16:38.51 ID:VJm1B/G80.net

例えば

「天下統一は終わりでは無い。天下統一は新たな始まりだ。世の中に繁栄をもたらさなければ皆が不満を持つ。それではまた天下が乱れる。二度と天下を乱さぬためにも世を繁栄に導かなければならん。皆に平和になって良かった、豊かになって良かったと思わさなければならんのだ」

「君臣豊楽でございますか？」

「そうだ、大樹。君臣豊楽だ」

という記述もあるので国是のように受け取るのは理解できると思うが？

573 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 00:30:50.04 ID:z/84yn4G0.net

できねーよw
国是の意味わかってんのか

574 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 00:57:42.23 ID:VJm1B/G80.net

君の中の国是が一般的な物かわからんし

具体的になぜ出来ないか説明してみたらどうかなw

575 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 04:00:23.47 ID:rJc8jDP40.net

>>572
それだけで国是と受け取るのは無理かと

国民が認めた国の方針が国是だったとおもうので

576 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 04:13:35.71 ID:qibmC74E0.net

みんな10日まで暇なんだね

577 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 04:32:35.91 ID:SmidSHJQ0.net

こっちだと、鳴き虫のダメ親父な足利義輝が、戦国小町だとイケメンのすげー奴になってるな。対比して読むと面白い

578 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 05:05:41.71 ID:keQpzMOld.net

言い方悪くするとパンとサーカスだから、教育は違う気が。今のところ公家の教養は保護しても学校は作ってないし。

579 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 06:14:35.76 ID:r8J0S3vNa.net

>>575
作中で二十年以上続けてて反対する国民いないんだからもう国是でよくない？

国是という言葉が不適当なら別に大綱とか要綱でもいいし

580 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 07:13:34.59 ID:VJm1B/G80.net

>>575
だから国是のようなものと受け取るのが理解できると書いたんだがな
550も厳密な意味での国是と書いてるわけはないし

581 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 07:14:50.02 ID:Q3Bh+Die0.net

国語の授業はほかでやってください

582 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 07:18:41.38 ID:q0k0SZsl0.net

夏だなあ
国是がどうとか作者が明言してないことここでgdgd言っても何の意味もねえし勝手に決めんな
頭毒者さんかよ

583 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 07:44:32.48 ID:VJm1B/G80.net

夏だからイライラしてるんだね
他人が仲良く雑談してるのがムカつくのかい

584 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 08:03:47.64 ID:idyRhqez0.net

一方その頃…

ワクチン接種、二回目が終わりました。
https://twitter.com/i19630101/status/1423540575236628483?s=21

二回目のワクチン接種から１日経ちました。やはり熱が出ました。ワクチン接種が１５時、熱がでたのが今日の６時ぐらいですから大体１５時間経ってから影響が出た事になります。一時は３８度近くになりましたがバファリンを飲みましたので今は３７度前後になっています。他には異常ありません。
https://twitter.com/i19630101/status/1423776756050235400?s=21

皆さんも解熱剤と簡単に食べられる物を用意して下さい。自分の朝食は卵豆腐です。冷たくて美味しかったです。
https://twitter.com/i19630101/status/1423776757677580289?s=21

ロキソニンでも買っておくか…
(deleted an unsolicited ad)

585 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 08:20:06.62 ID:vzfBA+Cxd.net

頭幕臣じゃねーか

586 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 08:32:30.70 ID:8jR4wClP0.net

大殿の方針は一話に出てる
「うむ。富国強兵、殖産興業。そして所得倍増じゃ」

587 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 08:50:42.48 ID:AtYGr1zF0.net

名物の作成とかはやってるけど、なろうにありがちな兵器や農具や作物の研究や品種改良はやってる様子無いんだよな

588 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 09:08:46.15 ID:IutsupOw0.net

>>587
椎茸栽培と清酒を演ってたやん

589 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 09:49:19.99 ID:t/8+gTx7a.net

まあ真面目な話、品種改良や鉄砲、大砲の改良の技術持ってる現代人なんてそんなおらんし
そもそも大殿、戦のため遠征してる期間長くて自領にいる時間そんな確保出来ないから、配下に基本方針渡してぶん投げられることぐらいしかやれんしね

590 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 10:02:01.01 ID:VJm1B/G80.net

農業改革とかゼロから片手間に出来るはずないからね
他作品だとどれこれもやれてしまうの多いけど
すんなり成功しましたで済まされるとちょっとね
その辺の苦労をたっぷり書いてくれてもいいけど
武将達のドラマの方をたくさん読みたいかな
この作品では

591 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 10:07:49.94 ID:G1nB8ENw0.net

ちょくちょく名前出る戦国小町は転生じゃなくて転移だから
色々現代物資持ち込んでるし、現代留学して知識持ち帰った
チート武将みたいなのもいるしなぁ
現実的に考えると、淡海ですらわりとやり過ぎの感はある

592 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 10:28:36.38 ID:Q3Bh+Die0.net

淡海では、主人公がネット小説を書くため使える知識の事前淘汰をしていたという設定と、
やれることを初期にやり切って以降、生産チートには手をつけてないのが秀逸な点

やり過ぎ作品ではたいてい主人公の転生前に歴史好きな学生程度の地盤しかないはずなのに出てくる知識の量からして異常だし、
それ以上に困るたびに都度都度生産チートが出てくるのが人間的に胡散臭い

創作としてのメタ観点だと、エピソード毎に作者がネタを小出しにしたい気持ちはわかるけど、
人の生死が軽い戦国時代に転生して、知識の出し惜しみなんかやれる余裕が理解できないし、
やれること、できることがあったら全部やるだろ

593 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 11:11:11.60 ID:IutsupOw0.net

農家からしたら小町の農業知識はなぁwwww…だよ
米って品種もだけど、肥料なんだよ
籾+藁≒肥料なんだ、、ともかく肥料をぶち込まないと沢山取れない

大殿は、敦賀を抑えたら大陸間貿易で鉄鉱石と石炭の輸入最優先
銭で蔵の底が抜けるなら、その金で高炉を建てろ、ともかく鉄を作れ、戦国時代は鉄の量で勝敗が決まる
西欧の侵略から護るのも鉄の量だよ
大陸で鉄を作らせて輸入もあり得る
良い鉄が欲しければ反射炉を建てろ

594 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 11:18:25.29 ID:Om6T94Gnr.net

それもまたその筋の人からしたらwwwwwwwwってなりそうだがなw

595 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 11:22:28.91 ID:Om6T94Gnr.net

とりあえず
他作品貶して僕の考える最強のチート発表会するのはやめた方がいいぞ
せめてわけろ

596 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 12:49:53.41 ID:r8J0S3vNa.net

>>593
敦賀に来てるのは密航船だから鉄鉱石とか石炭のような戦略物資は持ってこれないと思うぞ
仮に密航船に鉄鉱石と石炭持ってこさせても、その分銭を持ってこなくなるから高炉建てる銭がなくなるし
そもそも誰が高炉や反射炉を建てるのか？

そもそも戦国日本にも足軽の装備に鉄使えるだけの鉄生産力はあるからな
時代が進めば足りなくなるだろうが、戦国で高炉作ったところで優位性がない気がするぞ

597 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 12:50:42.21 ID:zvr/0sTzd.net

>>586
所得は倍じゃすまなさそう
特に近江は永年平和だから生活水準おおはばに上がってそう

598 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 13:00:07.90 ID:z/84yn4G0.net

>>595
ほんとこれ

599 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 13:02:15.72 ID:YXMbzNTT0.net

他作の現代知識にケチ付けるくらいなら、まず石鹸チートと椎茸チートになんか言っとけよとは思う

600 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 13:04:50.77 ID:YXMbzNTT0.net

ああ澄み酒チートもか

601 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 13:42:54.34 ID:rJc8jDP40.net

>>595
ですね　

602 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 15:02:18.69 ID:nXLL/HSK0.net

内情細かく書いてない淡海の酒や椎茸や石鹸にだって細かく書けとか売り上げはどうだとかそんなに稼げるのか云々と突っつきたい人間が押し寄せるわけで
書かずに流して他の方向性だけで勝負って路線は正解だったんだと思うわ

603 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 15:10:34.70 ID:sA4nGgiq0.net

この世界は茶道つか茶器がないんだよね
壺はいっぱいあるけど
作者は厳密に書きたい物と書きたくない物を選り分けてると思う
澄み酒や椎茸はありだけどリバーシはちょっとみたいに

604 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 15:48:05.49 ID:H9o3IN6Yd.net

やっぱ消耗品やろ

605 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 18:42:50.82 ID:l4RzZbQq0.net

明智光秀「拾っていただいて以来、長く忠節を尽くしてきた。余りあるほど評価されていると思う。
でも、なんで、御屋形様と若様が京で会い、近くにわしの軍勢がある、というときだけは
常に三万騎の軍勢を用意されるのだろうか。他の将にはそんなことはせぬのに…」

606 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 18:51:41.86 ID:qibmC74E0.net

ミッチーはずっと広島に隔離

607 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 19:20:56.50 ID:KTN7uP500.net

息子は将来の老中なんだから、不満はないだろ。

608 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 19:32:02.05 ID:E7zrQPnmH.net

明智光秀は横領癖がひどくて何度も信長から叱られてる

609 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 19:38:37.50 ID:V5roW+YT0.net

>>605
おらんかったらワンチャン見出だしかねんし

610 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 20:37:59.66 ID:2Ze/Wa5t0.net

　　丹後細川
　　　　　　　　　　　　近江坂本
丹波亀山　　　京　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　寄騎筒井

自らは万を超える軍勢を率いて居城である丹波亀山を出立。つまり即応軍
京には主君とその後継者
京の北東は明智の持ち城坂本城、北は娘婿細川、南は寄騎筒井

極彩色の夢を見るなってのも酷な話

611 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 20:40:29.68 ID:QprrAY0Cd.net

でも息子を奇襲してないよね

612 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 20:48:38.65 ID:hZIQVREJ0.net

そういえば作中だと有楽斎ってどうなったんだっけ？

613 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 20:50:24.90 ID:IutsupOw0.net

皆んな色々と転生するけど、、信長と光秀と秀吉は見ないな

614 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 21:28:43.59 ID:YXMbzNTT0.net

信長は有る意味オンリーワンだし
光秀や特に秀吉は境遇ではなく中の人の能力が高いタイプだから
転生者がINしても単純なパワーダウンにしかならんのよね

615 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 21:37:23.12 ID:E7zrQPnmH.net

秀吉はカリスマだけで実務は弟と官兵衛の成果って話もあるけどどうなんだろう？

616 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 21:43:31.69 ID:VJm1B/G80.net

まあ、あるにはあるんだけどな
いまいち人気ないよね

617 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 21:57:09.28 ID:l4RzZbQq0.net

秀吉が花の慶次みたいに傷だらけの筋肉ジジイだったのかどうか…

618 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 23:14:36.43 ID:fJ4m3Z2RM.net

秀吉と家康は後年相当美化されているんじゃね
秀吉は人として畜生エピが多過ぎて特にそう思う

619 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 23:18:38.91 ID:1DugWxbrr.net

ノッブはいちいち中に現代人が入らなくても、その辺に転生者や転移者がポップして仕えてくれるから

620 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 23:30:44.32 ID:p2pB4liKH.net

秀吉でドン引きした事件は色々あるけど、中でも父親が違う自分の兄弟姉妹を騙して呼び出して皆殺しにした事件と、落書事件で犯人が住んでいた町の人達を監督不行の罪で皆殺しにしようとした事件は怖気が走った

621 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 23:31:09.45 ID:JPu123FS0.net

某飛騨の忍者「俺は転生者・転移者じゃないはず」

622 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 23:37:45.10 ID:IutsupOw0.net

>>620
秀吉には父親は居ないよ、母親を孕ませた男は何処かに居ただろうけどね
証拠は、父親の法事を一度もしていないからね
母親をあそこまで大事にするのに、父親が全く出てこない、、誰だか判らないんだろな、そんな母親の子だよ

623 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/07(土) 23:48:23.10 ID:p2pB4liKH.net

>>622
秀吉の父親が足軽だったという説は嘘ってこと？

624 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 06:12:26.78 ID:Y9BFH/pV0.net

嘘というかどの種なのかがわからない

625 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 07:15:35.92 ID:+iarOohN0.net

逆に徳川が天下を取って秀吉の悪評を作ったとは考えないのかな？
当時の手紙とかの資料にしても
書いた人が勘違いしてたり嘘を吹き込まれたりもしているだろうし

626 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 07:43:28.76 ID:43BoZovAH.net

>>625
外国の文献でだからなー

627 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 07:50:19.35 ID:vyYyCtWD0.net

外国の文献なら余計秀吉悪く書くだろ
キリスト教だし

628 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 07:53:02.42 ID:43BoZovAH.net

追討令が出るまでは仲良かったぞ

629 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 07:58:30.44 ID:d3+1wRfWa.net

秀吉って父方の親戚も全く出てこないよな
中村では小作人でもなさそうだから一族根付いててもいいのに

ただ、秀吉がフラフラしてた頃ならともかく美濃攻めの頃には秀長だって出仕してるのに、
天下取ってから若い異父弟が出てくるほど男捕まえないと食えないなんてことあるかな？

630 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 08:24:40.02 ID:+iarOohN0.net

>>626
外国の文献というかフロイスの事だろ
新興宗教には反体制の立場の人間が集まりやすいからな
まあ5chの書き込み見て作るのと変わらんだろう

631 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 08:39:03.02 ID:43BoZovAH.net

>>630
外部へのプロバガンダならともかく報告文でそれはないわー
歴史学者たちも信憑性高いと言ってるし

632 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 08:45:37.19 ID:+iarOohN0.net

>>631
報告文なんてそれこそ筆者の環境と情報源が全てだろ

歴史学者が信憑性高いと言うのは
そういう噂があったことの信憑性は高いレベルの話だと思うが？

633 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 08:55:35.05 ID:mV7yuz3e0.net

イスラーフィール氏関連以外の話題はそろそろ自重しような

634 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 08:57:37.56 ID:43BoZovAH.net

>>632
国内の記録は徳川がだめだ、海外の記録はフロイスがダメだと屁理屈こねられてもなあ
何も資料残らないじゃん

635 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 08:58:14.07 ID:+iarOohN0.net

>>633
まあ言いたい気持ちはわかるしやりすぎと言われるのもわかるが
作者のワクチン接種の話貼り付けた人が言うのはちょっとなw

636 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 09:04:26.80 ID:+iarOohN0.net

>>634
おかしな事を言うなあ
資料とは鵜呑みに出来なきゃ資料にならないわけではない
秀吉個人の人格を正しく伝える資料としては怪しいというだけだよ
現代の人でも人格を語る時にはまず本人の発言
信憑性が一段下がって記者の取材録や側近の回顧録を使うだろ

637 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 09:10:24.92 ID:mV7yuz3e0.net

>>635
イスラーフィール総合スレで氏の動向を貼ったらあかん理由をよろしく

638 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 09:18:40.35 ID:8N1TCq4p0.net

椎茸の栽培を朽木谷以外に増やそうと部下に言われたのってノベル版の何巻だっけ？

639 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 09:24:42.37 ID:+iarOohN0.net

>>637
それ結局君の屁理屈と他人の屁理屈の主張がぶつかり合うだけで
それこそ作品に全く関係ない話を君が誘導してるわけだがそれは君の目的か？

640 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 09:30:18.22 ID:M4jI0bk4a.net

>>639

>>1をよく読め

> ここはイスラーフィール先生の総合スレです

作品オンリーとは書かれていないし
ワクチン接種からの副反応は執筆活動にも関わるかもしれない事象でもある

スレチでわいわいするくらいなら氏の動向でわいわいしようぜ
と思って投下したが誰も乗って来なかったから自重したわけだが

で、イスラーフィール総合スレで氏の動向を貼ってはいけない理由はまだ？

641 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 09:32:59.69 ID:43BoZovAH.net

>>636
言ってることが矛盾してるやん

642 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 09:33:39.92 ID:+iarOohN0.net

>>640
その屁理屈と俺の結局屁理屈との言い合いを伸ばそうとするのは荒らしだからか？

643 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 09:34:11.20 ID:+iarOohN0.net

>>641
どこがどう矛盾してるか詳しく

644 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 09:35:36.96 ID:+iarOohN0.net

>>638
永禄13年八月下旬の会話かな
椎茸栽培法の公開の話
何巻かは今手元にないからわからない

645 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 09:36:16.81 ID:M4jI0bk4a.net

>>642
理由は言えないんだね
ならそれで結構
自重しろよ

646 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 09:47:33.43 ID:+iarOohN0.net

>>645
作者の動向も作者の作品の背景の話も同じようにスレに関係してると俺は思う
だが君にとっては屁理屈だろ？
その言い合いは流石にスレチだと合意出来ると思うのだが？

647 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 09:53:44.94 ID:8N1TCq4p0.net

>>644
そうそれ
助かった
永禄十三年で検索したら見つかった
4巻だった
Kindleは椎茸で検索しても検索が動かなくてまいった

648 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 10:16:07.62 ID:PgfXSBCYd.net

報告文が粉飾されるってのはカエサルのガリア戦記とかでも普通にやってることや

649 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 10:20:06.54 ID:zkhPiVOEd.net

フロイスの報告書にしろ
当時の報告書に客観性なんてかけらもないぞ
大友宗麟が日本でもっとも英知聡明な王だぞ

650 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 10:22:50.31 ID:9LebivAp0.net

キリスト教にどれだけ傾倒しているかどうかが評価基準だから
宣教師の報告書はある意味分かりやすい

651 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 11:10:15.46 ID:3q145RYXr.net

まああの頃の欧州の人間にとって、キリスト教徒とそうでない奴の間には天地の差があるから

652 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 11:22:15.14 ID:rAXIboMF0.net

>>641
自己評価はあてにならない、というだけの一般論に何を噛み付いてるんだ

653 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 13:32:33.88 ID:wDJzYLmD0.net

三好関係の報告書も大分もちあげてたなフロイス
三好三人衆の後ろにラスボス的立ち位置に篠原おるで、阿波のコンスルみたいなもんやとか書いてたし

654 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 19:21:39.17 ID:43BoZovAH.net

>>652
話の前後と矛盾してるって話よ

655 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/08(日) 19:44:51.69 ID:3jeqZakq0.net

新刊の早売り出た?

656 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/09(月) 10:34:25.85 ID:Iby6NN5Tp.net

昨日届いたわ
内容話すのは明後日からだな

657 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/09(月) 15:38:55.57 ID:Qqvsc8/70.net

なんかネットで検索したら９月１日にとか一部で出たんだが本当に届いた？
アマゾンでも予約中のまんまだし。
今日何軒か回ったけどどこも売っていなくて、明日は入らない、明後日以降になるってさ。

658 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/09(月) 17:17:38.55 ID:MfZ8QiaYr.net

俺も本屋で聞いたら9月ですと答えられたな
ジュンク堂では一昨日には並んでたが

659 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/09(月) 18:19:53.96 ID:hh1pmqPp0.net

12巻が12月20日発売か

660 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/09(月) 18:44:50.57 ID:Qqvsc8/70.net

>>658
おおう、やはり売ってるところでは売っているのですか。
しかし９月というところもあると。
いったいどうなっているのでしょう…？

661 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/09(月) 19:00:56.20 ID:xtvn3vLZ0.net

>>660
アマゾンでは、、11巻は10日となってるけど
儂は最先端技術の電子書籍やさかい明日になってからや

662 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/09(月) 19:29:20.87 ID:j4yNmUB60.net

おれも電子書籍だから日付変わるのまってる
場所取らないし、経年劣化しないしいいぞ

663 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/09(月) 19:40:17.99 ID:hh1pmqPp0.net

いつもは特典目当てでメロンだけど
明日は応援店の特典で買う

664 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/09(月) 20:47:14.45 ID:Iby6NN5Tp.net

幕臣ファンの皆さんは大満足の内容だぞ

665 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/09(月) 20:53:39.14 ID:hh1pmqPp0.net

>>664
それ本編の加筆部分?特典?

666 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/09(月) 21:22:46.21 ID:vV/J7CQk0.net

幕臣の加筆多し

667 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/09(月) 22:12:15.63 ID:Iby6NN5Tp.net

上野にはザマミロ＆スカッとサワヤカ
三淵には特別プレゼントが待ってるぞ

668 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/09(月) 22:14:46.51 ID:MfZ8QiaYr.net

BW組は一週間沈黙したのに
お前らときたら

669 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/09(月) 22:17:52.94 ID:hh1pmqPp0.net

>>667
根切りにするぞ

670 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/09(月) 23:10:47.68 ID:wlid6LElM.net

>>667
極楽浄土が恋しいか？

671 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 00:08:26.46 ID:o3UaSQf60.net

またデタラメな地図載せやがって
ほんと小説の編集は能無しだな

672 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 00:20:12.58 ID:aqrIpCIv0.net

10日になった、発注やAmazonやKindleや

673 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 00:34:56.18 ID:aqrIpCIv0.net

発注終わり、寝るぞオヤスミ

674 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 01:18:19.62 ID:05Lx9qIR0.net

「本好きの下剋上」第3期、22年春放送決定
10月から第1、2期の再放送スタート
https://anime.eiga.com/news/114063/

675 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 06:40:19.81 ID:ghGjs7lF0.net

11巻表紙に登場する女性（小夜綾ママ奈津）のうち一番髪が黒いのが綾ママというのはビビる
綾ママ50過ぎなのに白髪ひとつないしもはや妖怪の域だな

676 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 06:52:24.61 ID:rATjSVzI0.net

おれ55だが真っ黒やで

677 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 07:35:14.93 ID:Dv6+vzhka.net

別に他の人が白髪交じりなわけじゃないじゃん
漫画的に髪色変えてるだけで

678 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 09:37:44.01 ID:eLQr6yHr0.net

公方はなんか一気に老けて描かれてるな
まあ心労とかあったのかもだし、凶行の瞬間だからアレかもしれんが

679 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 09:39:46.89 ID:vjZtsX8t0.net

本文に合わせた挿絵が入るなんて何が有ったんだ！？

680 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 11:20:57.16 ID:QBAUV6pF0.net

次は12月か

681 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 13:42:07.31 ID:qQJSPRF80.net

最新刊の感想
「奈津御寮人ｶﾜｲｲ」

682 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 14:15:52.39 ID:T0BU7ewp0.net

近衛と基綱の挿絵　もうちょいまともな絵にできなかったんかな
怖い顔書けないなら基綱は背中だけ書いて近衛がおびえる絵だけの方がまだましだろうに　

683 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 14:34:54.04 ID:+pNfAWFKp.net

あれ飛鳥井の叔父じゃないの

684 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 14:55:18.70 ID:nbrXezsp0.net

コミック版がどっちも月刊悪い顔呼ばわりで大好評だから乗ったんだろうけど画力の差がなあ

685 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 15:00:16.43 ID:apBMmPIfM.net

>>671
地図のどこがデタラメ?

686 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 15:00:46.22 ID:T0BU7ewp0.net

>>683
なぜそんな勘違いを？
挿絵前後の話で基綱と近衛しかいないよ

687 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 15:01:20.26 ID:apBMmPIfM.net

応援書店の特典は３３０ページあたりの小夜と大殿の会話

688 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 15:05:04.64 ID:Nf1V30+l0.net

あと半日も待てない早漏どもめ

689 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 15:15:47.60 ID:2LiFEbLf0.net

書籍買う奴に低脳が多いってよくわかるんだね

690 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 15:41:20.26 ID:Ca/1F9tZ0.net

本屋に買いに行ったら発売日は今日だけど、明日入荷って言われたわ

691 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 15:54:29.37 ID:xjXe6Jmmd.net

コロナで流通も被害甚大なんや

692 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 16:08:58.63 ID:e6+vo3SC0.net

お稚児趣味の長逸に掘られ謙信に掘られ幼児にしてアナルファックの快感に目覚める書き下ろし特典はどこの書店で付くのか

693 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 16:49:23.15 ID:M/3NmCpOd.net

そしてスケベマスター松永に英才教育を施されるのか

694 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 17:09:38.03 ID:E2n+RjrY0.net

BWで8/2に購入したワイ、高みの見物

695 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 17:09:49.58 ID:nbrXezsp0.net

>>686
書籍段で綾ママと目目叔母ちゃんのシーンで目目叔母ちゃんと勾当内侍の挿絵ぶっこむ編集ぞ

696 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 17:12:09.99 ID:D6PGbheO0.net

>>692
戦国時代のお稚児趣味と
江戸時代の護摩を焚く、大麻万歳はなぜかタブーになってるよな

697 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 18:22:33.10 ID:bn5cyFKa0.net

>>691
今回はオリンピックだと思うわ

698 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 19:57:29.71 ID:GsS9XKT70.net

>>696
需要がないから

699 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 20:00:04.24 ID:p4IyUA8i0.net

読了…いつも行く本屋に新刊がおいてなくて、違うところ（同じ系列店の別店舗）まで行くことになったよ
いつもは発売日に行くと6-7冊あるんだけどな・・・
お盆前だから前売りしてたのかな・・・
何はともあれ面白かった。解禁が待ち遠しい

700 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 22:24:13.59 ID:ZQI5tq9I0.net

発売日なのに近所のメロンも駅前のくまざわも尼も在庫切れ

今回部数絞り過ぎじゃね？

701 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 22:32:08.49 ID:aqrIpCIv0.net

>>700
世は、電子書籍の時代ですぜ
本屋周りの手間とガソリン代か浮く、今流行の脱CO2やで
電子書籍の欠点は、何時でも読めるから、、ガツガツしない
リーダー…スマホに5chと同居しているから、つい5chを、、なかなか読み終わらん orz

702 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 22:33:34.14 ID:2LiFEbLf0.net

つうか一週間早売りされたら店に置きたくないだろ

703 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/10(火) 22:35:01.98 ID:vjZtsX8t0.net

近所の店では10冊ほど積まれてたな

704 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 00:01:25.31 ID:fI0QQcTt0.net

さて日付が変わったので感想

・コミック版では恒例の大殿の悪い顔が挿絵に逆輸入されてて草
・義昭は年相応に更けたのに顕如老けねえな
・顕如自分で撒いた種とはいえかわいそう
・春齢も大人になって落ち着いたのかと思ったら性根は子供の頃のままで草。そして旦那もそれをしっかり理解しているのがいい。
・もとむら絵で書籍最新時点のキャラを描かれると感慨深い。蒲生下野守かわいい

堅綱を怒鳴り付ける大殿の挿絵は割と好き。だけど左馬頭が大殿を襲うシーン、腹刺してるのに胸狙ってるはいかんでしょ

705 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 00:05:34.51 ID:HNNqhBXIM.net

意思と意志が使い分けしてるのか
片方の誤植なのか気になる

706 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 00:08:48.14 ID:LdWLxkw10.net

受けるー！wとか言い出した大殿
最後の最後で足利を救ったのはお前らの犬の忠義じゃなくてお前らが殺した伊勢の本物の忠義だぞ、とかいう最高の煽り

707 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 00:10:46.29 ID:d9Jzs6NV0.net

>>704
ここから立ち上がるから腹に刺さったんとちゃうの？
胸狙うのは問題ないし

708 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 00:38:26.84 ID:FE8xl7J+0.net

ザマァ展開はなろうの華

あいつらなんで会おうとしたんだかw

709 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 00:38:36.74 ID:ly8+aupF0.net

そもそも挿絵だと脇差どころかがっつり太刀じゃんアレ
個人的には羽林の話にも絡んでるのがいいな
甘露寺と勧修寺って羽林の最新話でも出てた弁官の2人本人だよな

710 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 00:56:05.31 ID:SRLpRLxg0.net

>>709
あー、ちょうどWeb羽林で問題になってるアレの二人なのか
羽林の方だと拗れちゃうのかな……

書籍は旧織田家臣の堅綱への評価とか、佐綱の思いとか描かれててそこも良かった
堅綱ってまだ若いのに苦労してるのと家臣や民に律儀なのが見えて、支えたくなるわなーと語り手の心情見てて思った
あと兵の運用は機敏なのが意外だった
よく考えたらWebでも折につけて動きが早いの単文だけど言及されてたね
慎重というか手堅いイメージがあったけど、いざ動き出すとクソ早いのは大殿と違った意味で嫌だなｗ

711 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 01:06:36.26 ID:FE8xl7J+0.net

息子達の成長具合がだいぶ丁寧に追加されたな
webだと未熟未熟未熟って感じで、読んでいてもどかしかったけど、書籍版の補足は良かった

712 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 01:25:55.76 ID:14x1L26k0.net

>>710
違う人と勘違いしてない？

713 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 01:44:58.74 ID:SRLpRLxg0.net

>>712
そうだな、特に問題にはなってなかった
万里小路の贔屓出世の方で、特に贔屓受けてない二人として出てきたから混ざったみたいだ

714 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 04:27:10.58 ID:EY1vFNFD0.net

キャラを見比べると小夜と雪乃はちょっと特徴付けようとして単純な美女美少女絵にはしないような配慮が見えるけど
堅綱嫁の奈津はその点全開で美少女になってるな

715 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 05:00:22.48 ID:JM4fNw5H0.net

まだ10代だろうしいいんじゃね？

挿絵にちょっと表情つくようになったな、どうやって絵師にやらせたんだろうか

716 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 06:11:54.42 ID:mVlOD4RU0.net

>>709
その獲物の長さとその間合いは鎖帷子あっても結構きついんじゃないと思った
気が散るから挿絵無し版欲しいわ……

717 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 06:24:38.78 ID:4JRjGh+gH.net

>>714
奈津はアホ毛がついてるので正統派というより元気系？
小夜は委員長風美少女
雪乃は文化系美少女

718 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 07:03:25.04 ID:XBsuXYmNp.net

次回、小夜を除く女達から浮気を疑われるの巻

719 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 07:05:56.11 ID:4JRjGh+gH.net

小夜にしか知らせなかったんだよな
ママにも教えてやれよ
雪乃は気づいていそう

720 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 07:06:36.18 ID:IVYLMviId.net

こんな美少女でも景勝煽ってたんだよね

721 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 07:10:28.02 ID:2jNgDsTfa.net

陰キャの景勝にはご褒美である

722 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 07:11:42.42 ID:4JRjGh+gH.net

史実の景勝は奈津をぶっ殺してるんだよな

723 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 08:11:29.66 ID:mVlOD4RU0.net

>>719
綾は暴走して口出ししかねないし

724 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 08:37:17.86 ID:2jNgDsTfa.net

>>722
華の方では
まあ奈津にあたる妹も幽閉されてる、というかろくな事しないなこの陰険野郎は

725 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 09:19:01.89 ID:I0kwdYwKd.net

次巻は島津と徳川滅亡かな
どちらも加筆期待してるわ
特に徳川はあっさりナレ死だったから

726 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 09:39:35.29 ID:ly8+aupF0.net

そういやこれから顕悟とライレーンはどうするんだろうか
教如に従ってアボンはなさそうだが

727 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 09:53:03.44 ID:I0kwdYwKd.net

>>726
心和派に身を寄せるとかじゃないかな
知らない仲じゃないし

728 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 09:54:58.39 ID:4JRjGh+gH.net

>>724
逆だったかサンクス
クズ野郎はペットの猿にしか心を開かなかったとか

729 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 10:33:52.73 ID:XBsuXYmNp.net

島津滅亡があるなら竹姫床入りもあるな！

730 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 10:40:32.77 ID:KRfCnt2ld.net

妹ではヤル気が出ないので、男装させる景勝。

731 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 10:46:03.11 ID:Fm6N+50Ya.net

あの生まれ変わって応仁の乱が起きないようにするってどうすればいいの？

732 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 11:19:50.45 ID:HZCtnHv+0.net

後継者きちんと決めて後援ちゃんとして戦力を自前で用意して無駄に守護大名の家督争いに首を突っ込まない

733 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 11:44:21.68 ID:hBwuUm770.net

なんか今回は大殿の顔芸が多いな

734 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 11:51:39.82 ID:IVYLMviId.net

>>732
足利はいくつまもれてたんですかねこれ……？

義輝義昭の時点だと足利自力は正直無理くさいし大大名に基本政務明け渡して将軍家って権威だけ守るしか手がなさそう

735 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 11:52:15.85 ID:XBsuXYmNp.net

島津も徳川もほぼヤケクソになってるな

736 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 12:09:18.89 ID:Bd5YQmCpd.net

暗殺計画はweb版、かなり背景端折ってたんだな
義昭暗殺の裏とか訝しんだだけで流したし

737 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 12:10:37.78 ID:I0kwdYwKd.net

島津は従属したくない、徳川は従属撥ね付けられたって違いはあるけどね

738 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 12:24:49.80 ID:rNbKZWCQF.net

八幡城に参じた三好孫四郎の挿絵が妙にショッキングに感じた

739 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 12:52:51.01 ID:SRLpRLxg0.net

>>737
加筆とか書き下ろし見ると、徳川は従属撥ね付けられたけどこれ自立心やっぱり強すぎて無理ゾってなった
今に辿り着くまでに辛酸を舐めすぎちゃったんだなぁ

740 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 13:04:16.63 ID:ALC7w3pPF.net

徳川は淡海世界の松永枠

741 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 13:21:25.32 ID:y5MN0DvI0.net

顕如はこれまでの加筆でも見せてきた思慮深さを今巻でも見せたせいで、
暗殺〜自裁の真意がイマイチ不自然になった気がする
教如廃嫡って考えから、どうして教如から使嗾されるハメになるのか

742 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 13:56:33.72 ID:urs6Rfjk0.net

>>741
確かにそこが　あれ？てなったところですね
顕如側に何らかの意図があってやったと思ってたのでそこを加筆されるとおもってたので　

743 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 14:31:31.26 ID:ozSox2tZM.net

幕臣もこれで終わりか

744 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 14:42:09.20 ID:5VP3yVoc0.net

ヤングマガジンで連載してるセンゴクだと顕如さんメチャクチャかっこいいんだけどな

745 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 14:53:28.91 ID:ONxUERz+d.net

使嗾は特に幕臣って書いてるからメインはそっちじゃないの？
公方が一向宗と島津を見捨てて自分だけ助かろうとしてるとか吹き込んで心神喪失にもっていったとか

746 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 15:03:43.57 ID:SRLpRLxg0.net

確かに顕如のとこはもっと説得力欲しかったな
巻が進むにつれて戦局の盤面が広がるせいか、加筆の楽しみも増してる
次巻は島津と徳川を下すんだろうけど、家康や描かれること多かった酒井忠次の降伏のくだりがあったらいいなあ
挿絵で明らかに佐綱が母親似なのは良かった
周りから見た堅綱が増えたのは満足感マシマシですわ

747 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 15:28:49.33 ID:clTVvaDc0.net

こういう歴史小説ってさ、自称子孫からクレームとか来ないのかな？

「うちの先祖を、そんな馬鹿げた殺し方しやがってぇ！！！栄誉起訴だ！！訴えてやる！！」

みたいな

748 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 15:33:06.06 ID:K224k8Do0.net

汚名挽回しそう

749 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 15:33:57.45 ID:5VP3yVoc0.net

栄誉起訴ｗｗ

750 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 15:42:32.05 ID:SRLpRLxg0.net

名誉返上しそう

751 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 15:52:54.01 ID:K15nOsOP0.net

>>747
それ許されたら信長の子孫は名誉毀損の賠償金で食っていけそうだな

752 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 15:56:19.53 ID:mVlOD4RU0.net

恥辱不起訴で

753 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 15:58:07.31 ID:Hk0oQopP0.net

御先祖様が彼氏に送った浮気してごめんなさいメールを晒されたので訴訟とかもいけますね

754 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 16:07:25.86 ID:XBsuXYmNp.net

幕臣ズは暗殺じゃなくて病死ということにすればまだマシだったのでは

755 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 16:07:31.49 ID:5VP3yVoc0.net

御先祖様がロリコンロリコン言われて
自分もロリコン扱いされたので訴えますとか

756 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 16:29:15.26 ID:o4dxCaik0.net

朽木時空では城に天守閣は普通にあるのか

757 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 16:35:57.53 ID:mVlOD4RU0.net

絵師の脳内時空じゃなくて？

758 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 17:00:22.51 ID:C//DSQQZd.net

漫画にも階段付いてる部屋出て来るよ

759 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 17:34:56.55 ID:8j3n7S1r0.net

それにしてもよっぽど六角を継ぐ美しい夢編書きたいんだな。今回も言及あったぞ

760 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 17:48:50.59 ID:DXxDgDMwr.net

本編書籍版のための作業量増加で、羽林のweb版の更新すら亀の歩みになってるのに、追加で六角編展開するのは流石に無理やろ
ただの趣味でやってた銀英伝二次の頃とは話が違うし

761 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 17:57:17.45 ID:I0kwdYwKd.net

>>754
直前まで飛鳥井の伯父と話してるからなぁ
そこから病死は無理がありすぎないか

762 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 17:58:19.60 ID:V1V79CRg0.net

ところがどっこい真っ先に完結するのは
親父死んだ時に高島に朽木まで攻められて一人落ち延びて九鬼辺りに渡って
信長の天下統一助ける海賊編だったりして

763 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 18:09:39.62 ID:bw1tGP8+0.net

教如の加筆を見ると暗殺を実行したのは顕如じゃなく教如じゃないかと思ったんだがどうだろ
伯父は暗殺のタイミングしっかり見てない様だったし

764 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 18:15:43.61 ID:x50+M4sb0.net

あそこで顕如が自分で首切るくらいなら教如が顕如を殺した方が自然にみえるな

765 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 18:19:58.81 ID:SRLpRLxg0.net

教如が顕如に扮して義昭を殺害した後、顕如の自室で顕如を殺害か
ありえんとも言い切れんし、加筆の内容見るとそちらのほうが自然だな

766 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 18:50:35.99 ID:urs6Rfjk0.net

本編コミカライズ8月19日更新するみたいです

767 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 18:55:01.56 ID:I0kwdYwKd.net

島津との会話を見ると顕如殺したのは教如っぽい気はする
ただやっぱり義昭殺したのは顕如だろうなぁ
義昭の上洛に憤慨してたし、そこに幕臣からの後押しがあったと思われるので、その辺まで加筆してくれてると良かった

768 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 19:12:48.62 ID:y5MN0DvI0.net

扮するといっても坊主が坊主に扮するのはとても大変そうなんだけど
虚無僧みたいな笠でも被らない限りムリでは

769 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 19:16:29.85 ID:JM4fNw5H0.net

読んだけどそこらへんがよくわからんかった
次の巻で解説回とか有るかなあ

770 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 19:22:13.26 ID:fI0QQcTt0.net

おまけ漫画の基綱ヒゲ似合わねーなw

771 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 19:28:27.93 ID:DoBRnkzJ0.net

めちゃくちゃ高度なミステリになってたりして
誰が殺した、どの凶器、密室…

772 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 19:49:53.06 ID:6Tx7TAN50.net

>>768
髪型が同じだから、バレへん

773 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 19:55:39.68 ID:FE8xl7J+0.net

交換殺人なんて単語が出てくるし、なんか推理小説っぽかったよな
回答編はないわけですがw

774 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 20:06:21.83 ID:FT50uXF7M.net

どちらかというと顕悟何してたんだというのと、
教如先に殺さなかったことが気になったかな

775 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 20:21:47.96 ID:HZCtnHv+0.net

一応表向きは仏門だから廃嫡＝死は避けたいとは思う理性は残ってたかもしれないという気もしないでもないような

776 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 21:02:44.67 ID:ZTDWPixH0.net

島津は武将の首にしか興味ないから見分けられるのは兜と旗指物に持ってる武器くらいで
坊主は皆種別：坊主にしかみえんのじゃね？

777 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 22:25:32.28 ID:clTVvaDc0.net

歴史ゲームとかだと、よく自称子孫からクレーム来るんだってさ！
うちの先祖の内政値はもっと高い！みたいな

義昭や顕如は史実では天寿全うしてるから、子孫から、よくも先祖を惨たらしく殺したな
なんて来てても不思議ないよ

778 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 22:36:56.23 ID:urs6Rfjk0.net

>>777
歴史ゲームで自称子孫からクレームがくるって初めて聞いたけどそれほんと？
適当に話し作ってない？

779 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 22:36:57.56 ID:moN+tAMuH.net

清水の次郎長は一家が再興されて今でも事務所を構えているので下手なことを書くとぶっ殺される
豆な

780 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 22:39:42.83 ID:hoBiC+cl0.net

原作だと奥州勢との戦いのところで止まっているけど、このまま天下統一したら朽木の直轄領ってどれくらいになるのかな？
史実の徳川の天領よりは大きいよね？

781 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 22:40:31.23 ID:0I6jMhHK0.net

むしろ琉球支配以外何も考えてなさそうなのが淡海の島津

782 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 22:46:30.88 ID:LEwYCjqq0.net

>>778
人に食って掛かる前にいい加減sageろよ
何でそんなに悪目立ちしたがるの

783 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 22:58:55.93 ID:PbfuZ3S50.net

>>782
べつにsage進行じゃねーべ

784 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 23:09:02.33 ID:O8ergBMG0.net

>>783
>>1

785 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/11(水) 23:10:38.93 ID:urs6Rfjk0.net

>>782
さーせん

786 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 00:13:40.88 ID:kBpHYIyJ0.net

>>780
というか、大名と呼べる家って上杉、毛利、松永、内藤、三好、那須、長宗我部、一条くらいしか残ってなくない？
佐竹、結城らへんがどうなったかわからんけど。

787 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 00:21:20.60 ID:0LXZqRCrp.net

神保、椎名…

788 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 00:22:14.01 ID:3J4tgqLYM.net

>>784
推奨ってのは、更新や新刊がない時期の
勝手な考察とかはsageでやれってことで
新刊が出た今はむしろage進行って
ことだぞ

789 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 00:28:23.77 ID:kBpHYIyJ0.net

>>787
オウ。。忘れてた。上杉の舎弟大名ｗ

790 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 00:28:53.99 ID:rBX2t48Y0.net

わけわからん俺ルール言い出して笑う
まぁsage進行自体昔2chが活発でageると荒らしが
よってきてた頃のルールだから、今はあんまり意味ないけど
新刊出ようが何しようがsage進行はsage進行だから
変な解釈足すなｗ

791 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 00:32:15.30 ID:3J4tgqLYM.net

だったら１の推奨ってどういうことだよ?

792 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 00:37:19.11 ID:PW1SvbDH0.net

別に必須じゃないけど出来たらsageとしてでええやん
ごちゃごちゃ変なルールは要らん

793 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 00:37:34.91 ID:YsTmxEq80.net

尼子や島津や秋月や陶だって領地換えはされたけど一応家は残ってるし、
神保や椎名クラスを大名に数えていいのなら、
長野や九鬼や堀内も大名に入れていいのでは
ていうか鯰江や明智は大半の家より領地多そうだけどどういう扱いなんだろ

794 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 00:39:05.47 ID:PW1SvbDH0.net

臣従した他家と家臣は別だ

795 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 00:47:40.00 ID:qW4mJcYbH.net

>>786
江戸幕府の基準で言うなら一万石以上はみんな大名だぞ
上杉や毛利、三好、松永、内藤は大名の中でも別格の国主大名
那須は那須郡周辺しか治めていなので平井や蒲生と同じ一般的な城主大名

796 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 01:47:32.91 ID:omjRHR1da.net

>>791

デジタル大辞泉
すい‐しょう〔‐シヤウ〕【推奨】
［名］(スル)すぐれている点をあげて、人にすすめること。「公立図書館の活用を推奨する」「推奨銘柄」

つまり
ageよりsageは優れているのでsageたほうがいいよ
って言っているのだな(｀・ω・´)

797 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 02:34:02.57 ID:6J4EX20x0.net

>>770
基綱は髭薄いそうだが
髭薄い人はああいう生え方無理なんだよなぁ

798 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 02:49:39.72 ID:3J4tgqLYM.net

しかし日向守の絵が酷い
もうちょっと老いの中にも
武人の片鱗ぐらいは

799 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 03:17:11.02 ID:YsTmxEq80.net

若い頃に比べれば全然マシだと思うが
ttps://imgur.com/L4la2XS
ttps://imgur.com/PnQH3CP

800 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 03:46:22.42 ID:Dft9VV/P0.net

ホクロはもとむら版のデザインに合わせたのかな
過去に自分が描いたの忘れてるだけかもしれないけど

801 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 06:53:54.12 ID:0LXZqRCrp.net

安宅も国持ち大名として残ったの忘れてた

802 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 07:37:20.52 ID:/OQMITDx0.net

基綱は唐入りはしないんだから、かわりに功臣粛清をする必要があるんじゃ？

803 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 07:52:31.53 ID:0LXZqRCrp.net

南方に出るんだからそんなことやってる余裕無いだろう

804 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 08:08:35.47 ID:ovx73CL00.net

対外戦争の予定があるから常設の軍隊は雇用したままでいいし
息子以外に権力渡してない上に武将全員を領地経営者として教育してるから国内は落ち着くだろうな

805 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 08:11:57.95 ID:gxcFS/CPd.net

領地経営に口出しをしてる(金で兵を雇えとか)のはどの辺の大名からなんやろ？
毛利三好松永内藤にはしてないよね？

806 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 08:45:29.60 ID:0iYyjDFNd.net

描写があったのは近江の国人領主たちぐらいだけど、版図拡大するたびに言ってるんじゃないかな
そうしないと朽木の進軍に合わせられないだろうし

807 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 08:58:21.57 ID:0LXZqRCrp.net

対龍造寺の時にやった馬揃えがアンコール受けてるし
琉球攻めで馬揃え、呂宋攻めで馬揃え、マカオ攻めで馬揃えみたいに繰り返して公武に日本国としての軍という意識を徐々に作っていくとかどうだろうか

808 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 09:47:01.51 ID:Nhlv8O630.net

そのへんはやるだろうな
国家意識を持たせるのが大事って作中でも言ってたし
淡海本編の流れで行くと、日本は海洋国家ルートだから海軍の発展が著しそう
とはいえどのへんまで自分の領地にするかは頭悩ませそうだよね
琉球は取るとして、フィリピンのあたりどういう扱いにするんだろうな

809 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 09:54:30.45 ID:ovx73CL00.net

>>805
毛利は関所廃止に街道の拡張を受け入れさせてた
潰す前の大友と竜造寺が文句言って来た時に脅さなくても毛利はやったぞって流れで

810 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 10:29:26.32 ID:0lClK3fxa.net

というか関所廃止や街道整備して物流良くしないと結局朽木の経済活動の恩恵うけられないんで

811 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 10:34:30.33 ID:ZKdirRxS0.net

国人「臣従したのに小遣い稼ぎの種を奪うなんてひどい、ところで近江に比べてうちの領内はやたら物が高いのでなんとかしてください」

812 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 11:15:52.06 ID:3Y3bY7mmd.net

関所廃止で恩恵出るような体質に自ら変えないとヤバい訳やな

813 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 11:47:03.70 ID:ovx73CL00.net

殖産奉行が各地であれこれしてるって話もあったか

814 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 11:50:17.52 ID:0LXZqRCrp.net

その点朽木政権で朝鮮と貿易できなくなった九州商人は朽木死ねって思ってそう
今のところ代替する飯の種無いんじゃないのか

815 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 12:19:17.02 ID:YsTmxEq80.net

奴隷返還要求中で頓挫してそうな南蛮交易、
密約反古で国交断絶中な琉球交易、
万暦帝の悪政で深刻な経済不況で規模縮小してそうな明交易

朝鮮に限らず海外交易は下手すりゃ全滅状態なので、
九州の豪商は干上がってるんじゃないの

明はともかく南蛮と琉球は大殿が機内に戻ってきてなんらかの仕置をするまで状況が動かないのが気の毒

816 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 12:22:33.84 ID:ZKdirRxS0.net

九州征伐時に物資の手配とかで食い込めてればまだねえ＜九州の豪商

817 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 12:28:13.71 ID:5z9GarAXd.net

明貿易は密貿易とはいえ史実より発展してる日本側の品を求めて倭寇が活発にきてそうではある

この場合明から銀や銅貨流出がさらに加速して明国内やばいことになりそうだが

818 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 13:30:01.81 ID:sPj+LMIA0.net

奴隷斡旋に手を出した商人も多そうだ

819 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 13:42:31.81 ID:eSCF7mhG0.net

当時の領主が積極的にやってたから商人じゃ逆らえないわな

820 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 14:00:08.80 ID:7zqyF+F+a.net

なるほど、下手したら豪商が奴隷の返還費用をおっ被されてる可能性もあるか

821 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 14:08:36.01 ID:qW4mJcYbH.net

>>808
琉球より先を近江から直接統治するのは効率が悪いの琉球、台湾、フィリピンあたりに輝綱を太守として置くんじゃない？

822 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 14:14:15.51 ID:B2Mm9Yghd.net

この当時、反スペインの南蛮人は来てるのかな？対応の仕方では30年戦争の行方も変わってしまう。ユグノー戦争も。

823 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 14:15:20.50 ID:sPj+LMIA0.net

書籍で書き足されそうだけど
奴隷と言われて同意するものなのかね
移民ですくらいの言い訳はないものなのか

824 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 17:42:48.08 ID:0iYyjDFNd.net

台湾はこの時期は先住民しかいないので、下地がなく統治は大変そう
入植が手っ取り早いけど、国内でも人足りないところあるからなぁ

825 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 17:48:53.90 ID:P2kDJUtmH.net

戦国時代がおわってから50年で人口が倍に増えたからな
相国の治世ならもっと増えるんじゃないかな

826 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 18:20:04.14 ID:0lClK3fxa.net

近江とかの長い間直轄領なってるところは既に人口だいぶ増え始めてそう

827 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 19:00:58.69 ID:eWwUuSWgd.net

中国地方は人が足りないって話しがあったな

まあ日本みたいな山だらけの土地で農業で人口増やすのって大変なんだろうなあ
地方の高速走ってると、山と川にへばりつくような集落がちょいちょいあって、暮らすの大変だろうなって思うわ
昔ならなおさらだろう

828 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 19:06:42.52 ID:X1Ti/RQX0.net

というか近江周辺地域は増えているんじゃ？
でも安芸に送る程の年齢に達している
二男三男は少ないのかな
越前加賀という近場の強制過疎地があるし

829 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 19:11:01.56 ID:P2kDJUtmH.net

>>826
たしかにそうだな
でも都会から田舎に移民したい人も少ないだろうな
そういえば具体的な民政の成果が作品では記述されてないのでわかりにくいな
八幡城の作りがどうなっているとか、城下町の賑わいも書かれたことないし、商業の中心地や娯楽の中心地がとこで何が流行っているとか全然書かれてない

830 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 19:14:53.51 ID:pG4Je27f0.net

黒官が近江に来たときにすご〜いしてなかったっけ？＜発展

831 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 19:18:56.80 ID:X1Ti/RQX0.net

その辺はふんわりとしないと時代物警察が来るぞ

832 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 22:56:32.07 ID:YsTmxEq80.net

>>828
人あまりな地域の非嫡子には朽木や織田の傭兵になるというファーストチョイスがあるし、
近場で入植のアテがなくても遠国まで行って百姓やりたがるのは少ないと思う

833 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 22:58:57.78 ID:P2kDJUtmH.net

朽木の雑兵って頑張っても武士になるチャンスはないのかね？

834 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 23:02:40.39 ID:PW1SvbDH0.net

小者ルートならできるんじゃね？

835 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 23:04:04.69 ID:X1Ti/RQX0.net

大殿が名前に覚えがあったらワンチャン

836 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 23:07:30.99 ID:P2kDJUtmH.net

なるほど作中にもそういう記述はないのか
上官からの推薦制度とかがないのは人材マニアの大殿にしては抜けてるね

837 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 23:09:00.52 ID:YsTmxEq80.net

>>833
誰に雇われるか次第では？
朽木家直轄や古参の国人に雇われると待遇は良さそうな代わりに出世の余地は少なくて、
北畠次郎みたいな野心家に雇われたら働き次第では出世できそう

838 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 23:13:52.94 ID:P2kDJUtmH.net

朽木家での直接雇ってる兵の話よ

839 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 23:42:37.63 ID:0iYyjDFNd.net

雑兵からの成り上がりはないけど、小姓からだったり、使い番からだったりはあるよね

840 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 23:48:47.50 ID:P2kDJUtmH.net

小姓と使番は将来を見込まれたエリートコースだぞ

841 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/12(木) 23:50:15.34 ID:rh1Y0kh60.net

あるかないかわからないものをないと断定して貶すの材料にするのすごくイキリキッズっぽくて可愛いね

842 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 00:13:13.45 ID:Q2hd5zYR0.net

職を辞す際に推挙したり、登用したりはあるんじゃないの。
大殿とか指揮官、統治者の視点からだと下の方のそれは描写し難いだけかと思うが。
秋葉市兵衛は使番からの登用だったのと、石田佐吉は前世知識でおそらく三成だと割れてたとはいえ、親父が専売所担当からの登用だな。
まぁネームドを取り上げることが特にフューチャーされがちだけど、その他の人材に関してもやってるんじゃね。
名無しの登用だと語り口の視点にも困るしな。

843 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 03:00:40.31 ID:t/LuyK7G0.net

オレ電子書籍で買ってんだけどさあ、なんか舞台の脚本＋SS付きの11巻とか出てるの見つけたんだけど(-_-#)

普通の11巻しか無かったときに予約して買ったのに、なんなんコレ
別売りしてくれよ(´･ω･`)

844 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 03:23:09.06 ID:zga5SMAl0.net

アンテナ伸ばしてないお前が悪いと断じるのはカンタンなんだけど
そんなに欲しかったらフツーに両方買えば？
たかだか1000円かそこら（オマケになる書籍1巻分相当）が惜しいくらいな価値しか認めてないのに、
本来関係ない消費者のスレでその程度の逆恨みで愚痴られても困る

845 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 03:27:41.21 ID:HPvta5r5H.net

>>844
それは言いすぎだぞ相国

846 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 03:40:42.03 ID:MU2n/g750.net

>>843
特典なんてすぐゴミに成るから気にするな

847 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 04:22:00.76 ID:Krqblx4p0.net

初めて知って驚いたし関係ないってことはなくない

848 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 04:24:41.17 ID:HPvta5r5H.net

一冊買ったぐらいでお客様面するなと言いたいわけか
なんかげんなり

849 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 06:40:02.92 ID:qXXDfhUJr.net

甘やかされて育ったんだな
両親を恨んだほうがいい

850 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 07:39:45.65 ID:MU2n/g750.net

その怒りを自炊に向けてネットの海にばら撒くんだ

851 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 08:46:42.19 ID:Db6XxjJB0.net

頭幕臣かよ

852 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 08:52:34.62 ID:U/dIN/6cM.net

佐倉幕臣王

853 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 09:28:27.07 ID:D/wLHQ2ga.net

>>850
847氏の怒りの手料理に期待

854 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 11:46:17.33 ID:Krqblx4p0.net

いったい何を怒ってるっていうの？

855 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 12:00:06.33 ID:joYR6LX3d.net

割れ待ち乞食が湧いてきた

856 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 12:16:57.42 ID:D/wLHQ2ga.net

しかし主を殺してまで足利幕府を残すために色々画策してたのに、計画のためにコソコソ動いたせいで幕府を継ぐはずのガキに勘違いで計画を潰されるのは皮肉と言うかなんと言うか

そういえば武将ルートも公家ルートもガキに襲われてるな基綱

857 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 13:18:57.48 ID:SNLFh5KcM.net

はっきり言って特典SSって
期待するほどのものでもなおよね
実はこうだったとかネタバレも
無いし。

858 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 14:13:31.33 ID:Q2hd5zYR0.net

幕臣周りが黒々としてたけど、千熊丸と電書SSの遠山家でほっこりしたわ
松永と内藤、弾正の爺と備前の爺だもんなぁ……書籍版は次世代周りの加筆が多くなってきたね
次郎右衛門はお家騒動の心配も（元から根拠はなかったけど）ほぼ消滅してなにより

859 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 15:16:20.23 ID:Db6XxjJB0.net

弾正の爺と備前の爺は後世でセバスチャンみたいな一般名詞になりそう

860 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 19:00:14.70 ID:oq5gUrN+0.net

三好を支えた松と藤とかいわれてそう

861 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 19:26:45.98 ID:WD/+i2gS0.net

なんとなく「バクシンガー」が「幕臣ガー」にしか聞こえなくなった

862 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 19:30:01.34 ID:xffhaH5V0.net

敦盛って知ってるかい？

863 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 19:33:49.08 ID:zga5SMAl0.net

つけ麺の注文

864 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 20:04:54.96 ID:Db6XxjJB0.net

淡海界のバカのチャンピオン決めようぜ
・六角義治
・上野清信
・織田信雄
・教如
・三好長治

865 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 20:29:51.09 ID:oaE8Fqwu0.net

三好長治は史実が馬鹿すぎてな

866 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 20:43:10.10 ID:zrGnwynNd.net

信雄はバカじゃなくて頼りないだけだから
実際このメンツの中じゃ唯一天寿まっとうしそうだし

867 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 20:45:01.10 ID:D0fpCqIW0.net

芸事方面は一級品なのよね
能の一座にでも摘まれてた

868 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 20:45:29.34 ID:D0fpCqIW0.net

うまれてたら良かったのに

869 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 20:54:13.28 ID:WD/+i2gS0.net

能の家に生まれたのに才能を爆発させた大久保さんがいるじゃないか

…戦国武将以外すべて天才の今川さんとかも…
上泉信綱は、あの土地に生まれた中級武将だったからこそ才能を磨きぬけたのかな？

870 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 20:55:46.42 ID:DDa++y+50.net

>>866
でも嫡男に三法師って名付けるのは養護出来んわ

871 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 20:59:27.58 ID:dcOJXHTD0.net

進士はともかく上野がなんで幕臣の中心にいたのかが本当にわからん

872 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 21:13:43.45 ID:2SE4JSS8H.net

>>869
今川氏真は家督を継いだ時点で終わってた
あれを挽回する方法がない

873 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 21:53:06.26 ID:t/LuyK7G0.net

三淵さん、基綱呼び出した話だけキャラ違わね？
前後の一人称の話では、幕臣の中では多少ましな感じだったのに

そもそも呼び出した理由もよくわからんかったな
よりによって相棒が上野くんw
すぐ、ぐぬぬってなっちゃったし

874 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 21:55:20.00 ID:WD/+i2gS0.net

淡海での、日本東半分のバタフライの大暴れはとことん草
主人公がしたことは、上杉謙信に一言言って川中島で大勝させる、
竹中半兵衛を引っこ抜く、墨俣一夜城のアイデアの三つだけだというのに…

惨敗した武田家が背水の陣で三国同盟強化、一向宗カード
稲葉山城乗っ取りがなかったので斎藤竜興が底には落ちず、信長の苦労十倍〜
一夜城も基綱のアイデアだからと信長や秀吉の声望にならず
結果的に信長の拡大は大きく遅れ、家康は事実上潰されるに近い状態
そこからあの大崩壊という…

まあ基綱がじっくり畿内を支配し中国に進むには、いい東の守りではあったか。
史実のような、それ以上に信玄が死なず最強武田軍団が織田家を踏みつぶして
朽木に挑んでいたら…も考えたくなるが。

875 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 21:59:21.34 ID:oe/pZCNQ0.net

多分、鉄砲と大筒で蹂躪されるのでは

876 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 22:06:10.40 ID:dDUHEcr/r.net

織田と同盟組んだりしただろ

877 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 22:09:21.08 ID:pDWUmlzOM.net

武田家なんてしょせん甲斐の山猿よ

878 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 22:24:08.84 ID:b/4T3Twl0.net

武田なんでこんなに過大評価されているんだろう

879 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 22:34:56.18 ID:oe/pZCNQ0.net

史実で神君をぼこったから弱かったら都合が悪いんだろうな

880 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/13(金) 22:37:03.09 ID:/LWnUn9C0.net

風林火山がなんとなくカッコよかったから

881 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/14(土) 00:20:30.93 ID:Xgcz22wj0.net

コーエーが武田贔屓だったからね、謎の高ステータス揃いよ

882 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/14(土) 00:37:14.79 ID:JBmWqT1S0.net

史実では目々おばちゃん（目々ママ）って不倫したらしいね

883 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/14(土) 00:59:57.16 ID:hFRu/UDA0.net

>>881
まあ基本大河でスポット当たると底上げされるからね
シリーズ始まった頃の平成初期は武田信玄と独眼竜政宗は大ヒットだし

884 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/14(土) 01:11:00.69 ID:Xi5ugr/f0.net

信玄餅美味しいし

885 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/14(土) 02:01:48.57 ID:YWYzcEEYH.net

>>882
初耳だな
正史・朽木元綱の従姪孫にあたる飛鳥井雅賢じゃなくて？
帝の女官（側室）とやりまくって帝がブチ切れさせた話なら知ってる
帝は死罪を望んだが叔父が三河藩主だったので圧力がかかって遠島になった

886 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/14(土) 04:47:25.17 ID:KJwwc21h0.net

raw

887 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/14(土) 06:16:42.77 ID:gId8t9e20.net

war

888 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/14(土) 09:04:38.65 ID:XDDiXh5u0.net

>>870
奇妙だな

889 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/14(土) 09:21:49.87 ID:Rub+l9Wc0.net

長治君が一番の馬鹿感は史実をみてもある
親父の嫁と関係持ってるやつの話信じて親父から阿波の統治任されてた篠原さんぶちころしてるのポイント高い

890 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/14(土) 09:26:35.17 ID:ejzB9/mC0.net

世界三大長治
　三好長治
　別所長治
　淀川長治

891 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/14(土) 09:42:52.54 ID:9BIhq1Ww0.net

やっぱり治の字使ってるようなのはダメだな、次

892 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/14(土) 10:34:31.08 ID:/Q4K54uCr.net

ｻﾖﾅﾗ､ｻﾖﾅﾗ､ｻﾖﾅﾗ

893 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/14(土) 12:10:52.79 ID:Uy6Yq63j0.net

もうすぐ外は白い冬

これから先、史実の大馬鹿要素には何があるだろう？
大久保長安とか岡本大八とか、伊達政宗とか、見方によっては後水尾天皇も不安要素になる。

894 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/14(土) 14:05:36.23 ID:YhI6N0GCp.net

死者も生者も生い立ちも変わってるから事実通りの人間が産まれる可能性はもう参考にならないだろう

895 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/14(土) 15:16:44.15 ID:3ZJvAAsh0.net

>>885
永禄11年（1568年）、正親町天皇が寵愛する目々典侍（飛鳥井雅綱の娘）との密通疑惑が取りただされると、
再び勅勘を受けて解官された。父の晴通は織田信長や三条西実澄、万里小路惟房を介して赦免を得ようとしたが、
天皇の怒りが収まらず許されなかった。
多分これのことかと

896 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/14(土) 15:20:23.15 ID:3ZJvAAsh0.net

疑いがもたれた相手は久我 通堅　

897 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/14(土) 16:55:06.56 ID:owesISZna.net

疑いだから〜って思ったけど息子もやらかしてんな
そういう血筋なんだろうか

作中の目々典侍もｼｮﾀ綱に目覚めそうになってたりして、案外キャラが合致している印象

穿った見方をすると誠仁親王の伯父である万里小路惟房がとりなしているあたり

その時期に寵愛を受けていた目々典侍が競争相手を産むのを阻止したかったからそんな噂を流した
↓
ちょっとした噂のつもりが帝マジギレ
↓
そこまでするとは思わなかったので取りなさざるを得なかった
とか

あくまで妄想なんで

898 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/14(土) 21:50:08.34 ID:M+IqgOKS0.net

誠仁親王が元服した年に万里小路がこんな騒ぎを起こしてどうするって感じだけどな

899 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/14(土) 22:34:06.02 ID:qlxrAc8rH.net

>>895
なんと！
飛鳥井の血筋はちょっとおかしいよ！

900 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 04:19:28.33 ID:w+yhmgjj0.net

作者のゴール地点＝完結
出版社のゴール地点＝アニメ化
真のゴール地点＝信長の野望で朽木元網のステータスが上昇

901 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 05:58:12.03 ID:y48aDM1QH.net

>>900
出版社にとってのアニメとは販促の手段であってゴールじゃないよ

902 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 06:20:49.45 ID:w+yhmgjj0.net

アニメ化は出版社にとって原作が売れる最大で最期のチャンス
アニメ化できないと徐々に売れず消え去るのみ

903 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 06:37:23.46 ID:3A8nH8aoM.net

まぁゲート自衛隊みたいに
アニメ化→増刷したが売れない→
返品祭りで経営危機
ってのもあるがな。

904 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 09:44:56.25 ID:ABJCp73i0.net

淡海の将来の隆慶一郎も、「自由を求めた道々の民の迫害」
「武家の圧政に苦しむ天皇、天皇に尽くす八瀬童子」を描くのかな

905 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 10:25:52.46 ID:QqKdoMmn0.net

>>903
昔からあるベストセラー倒産の新しい形だなｗ

委託じゃなくて買い切りにしてもらえればそんな心配はいらなくなるのだが
まあ、無理だよなあ

906 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 10:35:32.57 ID:xgHOHhgb0.net

>>903
書店で表紙見たとたんに手が止まったんだろな

907 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 15:40:55.52 ID:TIOOsReU0.net

素朴な疑問なんだけど1月とか8月とかって太陽暦なの？旧暦なの？

908 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 15:45:59.09 ID:jm3BQnpJ0.net

読んでたら一月に正月やってるんだから現地の旧暦に決まってる

909 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 16:21:23.61 ID:0kJPt0UQ0.net

>>907
「長島」の回で暦の間にあるカレンダーの説明で「この時代は太陰暦だから面倒」って記述がある

910 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 16:21:57.01 ID:igm23AJN0.net

作者自身が混在を明言してるし
読者としてはその時の雰囲気次第でどちらかを選ばざるを得ない・・・かな？

911 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 16:31:41.39 ID:TIOOsReU0.net

>>909-910
閏月とか有るんだよな面倒くさい

912 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 17:45:59.10 ID:REtxCrjg0.net

普通に太陰太陽暦なんでは

913 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 17:54:25.44 ID:q/MpKZZP0.net

大殿 「暦を太陽暦にしましょう」

朝廷 「帝を時で支配するでおじゃるか!」

914 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 17:58:43.35 ID:/U/eGmh10.net

大殿イラっとしてそう

915 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 18:23:40.22 ID:jm3BQnpJ0.net

天照の威を世に余すことなくとでも言えばいい

916 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 18:28:57.54 ID:ABJCp73i0.net

「授時暦は…不吉？」
という騒ぎがちょっと早く起きるのかな。
この時代のヨーロッパの暦法がどれだけ正確か。
いくらなんでも基綱が独力で、ケプラーの法則を現代の微積分記号で計算して
太陽暦を作るのはきついだろ。

…大学入試の問題としてはちょっときついかな…

917 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 18:34:54.83 ID:MVNSVWOHa.net

陰陽寮「不正確とはいえそれなりに綿密に計算して作ってますので、そんな観念的な話されましても、ちょっと…」

当時の暦より正確なのを作らないと、まあ納得はされないだろうね

918 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 18:35:10.95 ID:cdU3qxy20.net

つーか陰陽寮？的な公家に金出して太陽暦の調査検討の仕事振ればやってくれるんでね？
結果長年かけて調べて辻褄も合うなら、使いたくなるのが人情だし

919 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 18:41:24.45 ID:q/MpKZZP0.net

大殿「伊賀衆にマカオからあっちの暦を持ってこさせるか」

920 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 18:51:18.70 ID:JUUqDGzGd.net

重要なのは全国で統一されてることで、暦が多少ブレていても構わんやろ

921 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 18:54:39.88 ID:sZDBejHGa.net

天文学を修めた宣教師に若くて才能はあるけど出世できなそうな陰陽師を弟子入りさせて学ばせれば
大殿がﾀﾋぬ頃には出来るかもしれない

922 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 18:58:40.58 ID:o65bhmeE0.net

大殿、マヤ暦を採用して世界基準にする

923 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 19:03:22.63 ID:q/MpKZZP0.net

フロイス「グレゴリウス暦からキリスト教を広めましょう」

924 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/15(日) 19:15:11.33 ID:ABJCp73i0.net

>>920
こっちの暦が外れて、宣教師が日蝕月蝕当てたらえらいことになるぞ
ついでに片眼鏡をはずしてポケットにしまったらとどめだ
さらに斧で決闘することになってしまうぞ

925 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/16(月) 00:21:30.22 ID:yFywyt8z0.net

216/253
亡国

感想欄で幾つか年月日について質問が出ていましたのでこの場を借りて答えたいと思います。

基本的に元号と太陽暦の併用と考えていただきたいと思います。

https://ncode.syosetu.com/n9975de/216/

926 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/16(月) 05:17:48.91 ID:llkpTaGuH.net

>>925
コメントの打ち方さえ知らないのか

927 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/16(月) 15:58:53.47 ID:e9LO7lau0.net

>>925
作者がどこかで年月日について説明していたなと思ってたけど見つからなかったからありがたい

928 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/16(月) 21:10:33.25 ID:+lOGPlb80.net

朝倉義景からの手紙だと佐々木弥五郎と書かれてるのらしいがなんで佐々木？
ご先祖の佐々木道誉が有名だから？

929 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/16(月) 21:38:08.65 ID:ocAoxuLu0.net

高島越中も佐々木越中自称してたからね

930 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/16(月) 22:14:53.30 ID:wIOV6U7x0.net

>>928
道誉は先祖じゃないぞ

931 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/16(月) 23:50:10.55 ID:yMzifivIH.net

>>928
宇多源氏の佐々木氏から別れた高島氏の分家が朽木氏

932 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/17(火) 01:22:29.48 ID:9KthGwet0.net

氏と姓の違いも分かってない奴が居るのか

933 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/17(火) 01:36:42.10 ID:08pDuMNxH.net

>>932
業界事情通ぶってたやつが言うことじゃない

934 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/17(火) 02:08:20.84 ID:9KthGwet0.net

それこそ出版業界おまえら何も分かってないな

935 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/17(火) 15:47:52.16 ID:5fOinM4Ma.net

Fooooooooooooo!!!!!
https://twitter.com/hallone_2447/status/1427452926755184657?s=19
(deleted an unsolicited ad)

936 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/17(火) 23:05:45.66 ID:cj9bcAtR0.net

羽林の作画担当の人　漫画とは別に働いているのかなら仕方ないですね

937 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 03:11:49.82 ID:/k0+1TEK0.net

眼福眼福

938 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 09:59:03.30 ID:xgsLUOlNd.net

全巻読んでふと疑問なんだが、幕臣達とりわけ上野中務小輸はなぜ基綱を憎んでいるんだろう？ こいつの憎み様は異常だと思う。

939 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 10:02:05.68 ID:Hjf2N9JR0.net

嫉妬

940 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 10:10:57.62 ID:9ovpNj0mH.net

>>938
基綱も色々考えてたな
でもまぁ、ありゃあ嫉妬だろ
幕府の重臣たちは没落して領地は小さいのに位だけが高い人ばかりで鬱屈してたと思うんだ
それなのに格下だと思っていた国人領主がメキメキと力をつけて義輝にまで厚遇されてたのだから面白くなかったはず
なので義輝が死んだ時はチャンスだったんじゃないかね
まっさらな義昭に基綱の悪口をめちゃくちゃ吹き込んだと思う

941 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 10:15:24.71 ID:ydZlwJV70.net

初っ端はお爺が追放訴えたのからきてそう
もっとも追放訴えた相手に無銭飲食何年もできる精神してる奴なので常人のメンタルではない

942 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 12:08:03.15 ID:xgsLUOlNd.net

幕臣って本当に何の役にも立たないよな。
三淵に至ってはあんなに大名より義昭優先だろうと藤孝に言っておいたくせに、あっさりと義昭誅殺してる。
もう少し幕臣ざまぁが見たかったよ。

943 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 12:28:13.45 ID:s8iiQ9/KM.net

【福利】　フランシスコ教皇「経済力より貧困対策」
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/okiraku/1574928838/l50
https://o.5ch.net/1ul3j.png

944 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 12:34:26.97 ID:nSZt0W2y0.net

>>941
御爺が追放を訴えたのは羽林で中務少輔の父親？の上野民部大輔だったはず
本編でも追放を訴えたんだろうな

945 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 12:35:06.52 ID:zgERsqjD0.net

ざまぁ展開なんてキャラクターの知能レベルをどんどん落とすだけだしやり過ぎは禁物よ

そういうの読みたければ
タイトルの長い追放ものなろうファンタジーが山のようにあるからそっち読めばいい

946 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 12:58:11.80 ID:U67HFRZtM.net

幕臣たちって自分で腹切ることできたのかね？

見苦しく反抗して自分で腹切ったことにされた可能性とか割とありそうなんだけど

947 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 13:14:51.78 ID:1asGBOc50.net

羽林では、帝の女婿を将軍が室町第に呼び出しておいて暗殺すべく斬りかかったのに
当のガキもその親である幕臣も腹を切るわけでなく、責任を取って蟄居するわけでもなく、その後も室町第に居続けている頭のおかしさ

将軍がどう考えていようとも関係なくて、自分の立場と気持ちが何より大事
幕臣自身が将軍を一番馬鹿にしていることを象徴している

948 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 14:20:24.73 ID:xgsLUOlNd.net

>>946
コミカライズが上手くそこまで行けば幕臣達の事も捕捉されるかもね。
多分数年以上先ですが。

949 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 14:28:03.37 ID:ydZlwJV70.net

>>944
本編でもというか伊勢貞孝大舘晴光朽木稙綱連名の排除諫言は史実（天文22年二月）

950 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 14:34:45.82 ID:Nq2ecie/0.net

そういうダメダメ支配集団ってどう生じるのか、基綱に考察してほしいところだ。

足利幕府の特に幕臣。
大阪城の豊臣秀頼。太平洋戦争時の日本。
南宋。朝鮮含む各王朝の終盤。
スペイン帝国。
アメリカが作ったイラン、イラク、南ベトナム、アフガンなど。
アフリカや南アメリカの独立国。

951 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 14:37:50.20 ID:bW8mQACFd.net

>>947
叔父をきっちり抑えた三好家とかいう対比があるからなおさらひどくみえる

952 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 15:42:13.52 ID:9xjiR6l/0.net

1年で6話
TOがこれに力入れてないのが伝わってくる

953 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 15:50:17.51 ID:9ovpNj0mH.net

>>952
さすが事情通さん！

954 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 16:19:14.35 ID:T9D5vtQva.net

>>947
三好長慶を暗殺し損ねた進士賢光はその場で自害して義輝の関わりを隠蔽したんだが、その精神は受け継がれなかったみたいだな

955 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 16:57:53.15 ID:xgsLUOlNd.net

>>954
たぶん幕臣達、特に三淵や上野は義昭第一主義で、何をするにしても公方様のお言葉は全てに優先するといった感じで当の義昭がそれに甘えていたんだろうね。
上洛し隠居してから謝れば、あんな惨めな最期にならなかったのに。
兄貴の義輝はまだましな最期だったから余計に惨めだわな。

956 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 21:35:45.44 ID:vHhx53ov0.net

>>942
なんかあの幕臣達が切腹っておかしい気が・・・
「武士の名誉は守られた」って言うけど、主ゴロしじゃん？侍秩序では最大のタブーなんじゃないの？
斬首が妥当だと思うんけど、これって江戸時代的朱子学思考？

957 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 21:42:30.99 ID:YUA07w6l0.net

主殺しは証拠もなにもないから考慮されてない気がする

958 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 22:12:41.26 ID:nSZt0W2y0.net

取り調べで幕臣どもが義昭が殺されるように手引きしたのばれたよ

959 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/18(水) 22:14:55.91 ID:zgERsqjD0.net

まだ妄想レベルでは

960 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 00:37:16.90 ID:9NCUT2wi0.net

本人たちが義昭殺し認めてるんだから妄想もクソもないわ

961 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 06:25:29.53 ID:eErWbSBO0.net

まあ、あまり描写されて無いけど大多数の幕臣は京都に残って伊勢に従った筈だから、九州までついて行った連中が先鋭化するのも当然かと。

962 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 11:12:20.77 ID:wkswZzP/0.net

本編コミック更新
イケメン十兵衛の顔に力入りすぎやろ

963 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 11:18:25.27 ID:6rIGrTL60.net

大丈夫かいや？

信じられんだにぃ…

964 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 11:22:05.73 ID:6rIGrTL60.net

なろう読んでるときにも思ったけど

「朽木は敦賀以北には興味がない」「敦賀は二万石程度しかない」「湊も越前には敦賀の他に三国がある」

で朝倉が到底納得するわけがないよな

965 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 11:26:04.32 ID:j5s89P2f0.net

真田さん、主君が笑みを浮かべたら、可笑しくなくても笑うんです
そこ笑うところかなんて考える前に

966 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 11:44:27.05 ID:j5s89P2f0.net

>>964
事がなにもなければ対抗するんだろけど東から一向一揆が来てたからね
そんな状況でなんで若狭に色目出してたんだとか、思うことは色々あるけど

967 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 11:58:57.34 ID:YY80IV0/0.net

尺の取り方がうまいなあ
名シーンだけどここまでコマを割いてくれるとはね

968 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 12:34:25.23 ID:PjrVtwS5d.net

もう11巻出てたのか
はやない？

969 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 12:53:47.37 ID:I89K36CnF.net

内乱後の混乱した朝倉だから優先すべき問題が山のようにあるという目算
問題が少なくなったら作ってやれば良い

970 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 14:51:44.53 ID:3Islpjg30.net

>>964
はらわた煮えくりかえるくらいイラついてるが北のほうがヤバいから我慢してる

971 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 14:56:55.44 ID:eNzFpS2u0.net

キレて朽木に攻め込んだら、公方様に上洛要請された時に一向宗居るから無理っすってアリバイが嘘になるからなあｗ

972 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/19(木) 15:11:01.80 ID:fTl3Fu8hM.net

>>970
次スレよろしく

973 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/20(金) 10:23:40.19 ID:p1cpPYqId.net

その点信長とやり合いながら六角から不破郡取り返した一色というか美濃の戦力はあなどれんな

974 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/20(金) 12:39:12.25 ID:cF6dkx1Cd.net

そもそも不破郡を六角に取られてるのがおかしいから

975 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/20(金) 12:48:20.59 ID:BBd2HIcxH.net

不破郡をGoogle Earthで見ると山に挟まれた天然の要害で、兵数があれば奪えるようなヌルい拠点じゃないんだよな

976 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/20(金) 13:13:25.26 ID:6rvA6k/xd.net

国人領主が寝返ってるかどうかやな
坂田郡も敦賀郡もそこが不破郡と違う

977 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/20(金) 16:30:43.46 ID:Ha1jH2PF0.net

大殿って家臣に官位与えてないよね？
外様だけど功績抜群な明智も十兵衛のままだし
譜代もそのまんまだよね？なんでだろう惟任日向守とか与えたら殺されそうだからか

978 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/20(金) 16:48:30.52 ID:oMhBLOGu0.net

朽木家中の権威と体外の権威で分けて考えてるだけかと

家中だと相談役や評定衆、兵糧方には家中で一定の権威があるようだし、
たぶん同様に軍略方や奉行にも相応の権威はあるんだろう

一方で、朝廷や敵国・諸外国との交渉の場では大半の若い家臣は代表者やってないから、
既に官位を得てるか自称してる爺婆に新たな官位役職は必要なかったんじゃないの

979 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/20(金) 17:02:38.32 ID:Ha1jH2PF0.net

>>978
なるほど
内と外を分けて考えてるのか
内に官位は要らないし、外ってか外交は大殿がほぼ一人でやってるよね
ありがとうございます

980 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/20(金) 18:10:27.15 ID:7DaBEGlip.net

伊勢兵庫頭と石田佐吉くらいか

981 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/20(金) 18:17:12.34 ID:oMhBLOGu0.net

内：当主
外：大善大夫→征夷大将軍
な、
影も幸も薄そうな御方を忘れないで

982 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/20(金) 19:19:51.10 ID:yZYf3RPM0.net

大殿が、要らん、嫉妬される、とかでいちいちグズるし
もらっても即返却とかしてるからね
その下が欲しいです！とは言えない空気有りそう
だから壺で我慢しましょうね

983 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/20(金) 19:43:16.97 ID:NfIgnuQ+0.net

公家の収入源だし前例大事だし現実の役職名と変わりすぎて「誰？」となるのがわかりきっているから
いちいち描写しないだけで実際には官位配っていると思うのだが

984 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/20(金) 20:02:59.19 ID:9DJdcj0+M.net

朝廷支配したので官位の整理しようとしたら
あまりにも自称官位が多すぎて
こりゃダメだと中止したと妄想

985 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 02:32:22.57 ID:ALWN47M70.net

息子に山城守の話がきたときのエピとか考えると大殿から朝廷に直臣の官位くれとかないやろ

986 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 02:36:18.01 ID:bxe9VcakM.net

朝廷、大殿に確認せず武将に直接官職を与える好プレイ

987 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 07:22:51.75 ID:tLFNlNWq0.net

徳川の申請通したあたり実際は官位配ってそうだけど。作劇の都合上描写を控えてるだけで。豊臣政権下の大盤振る舞いはないだろうけど。

988 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 07:27:17.87 ID:eTjCiaeTH.net

帝を尊崇する大殿のことだから天下を取ったら自称の官位を真っ先に禁止すると思う
徳川幕府もやったしな

989 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 08:33:36.54 ID:SMABTTM/M.net

言うほど尊崇してるか？

いや実績としてはそう取れなくもないけど、配下や国人たちに無駄に不満を高める割に実利が全くないようなことしないでしょ

やるとしたら相国府で新しい役職作って自称役職を廃れさせるくらいじゃないかな

990 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 08:44:03.10 ID:eTjCiaeTH.net

>>989
シビアな大殿基準じゃ朝廷は足利と一緒でしょ
しかし朝廷だから許してるだけだし

991 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 09:25:19.68 ID:+GhiN3VE0.net

権威があって使えるから使うって話で権威がなければ政が成り立たないと判断してるから盛り立ててるんでしょ

992 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 11:05:33.33 ID:WZ+W/T4S0.net

ややこしい官位放出で小銭せびるより朽木からの補助のがデカけりゃ朝廷だって文句も言わん

993 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 11:52:33.44 ID:j533qoUy0.net

踏み逃げされたっぽいから次建ててくる

994 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 12:00:13.49 ID:j533qoUy0.net

たてた
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1629514449/

995 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 13:51:46.45 ID:/IqgGS+ga.net

>>994
おつ

996 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 14:50:59.27 ID:Zk+tX1+10.net

>>988-989
尊崇ってほどではないよね
叡山焼いたときの朝廷の動きにも
「仏様より朽木様やろ」言ってるし

997 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 16:35:19.93 ID:Vwa/bfVtM.net

うめ

998 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 16:37:42.59 ID:F7hY99lZ0.net

しゃけ

999 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 16:42:15.30 ID:YxNC3+hM0.net

しゃけ弁当は塩鱒です

1000 ：この名無しがすごい！ ：2021/08/21(土) 16:55:21.22 ID:eTjCiaeTH.net

>>996
言ってることやってることが違うんだよな
利用する以上に奉仕してるし

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