【八男】 Y.A総合スレ その16 【銭の力/勇者の活躍】

1 ：この名無しがすごい！ ：2021/02/16(火) 18:29:38.42 ID:myZBbctKd.net

割りと殺伐とした内容なのに、なぜかのんびり。
そして突然始まる飯テロ。
そんなどこか不思議なY.A先生の世界を語りましょう。

作者マイページ
https://mypage.syosetu.com/33567/
作者Twitter
https://twi tter.com/wai_ei8

次スレは>980が宣言して立てる。
立たない場合は立てられそうな人が宣言してください

◆前スレ
【八男】 Y.A総合スレ その15 【銭の力/勇者の活躍】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1600695164/

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952 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/30(月) 00:27:43.61 ID:ZB4fLdBN0.net

キチガイムーブするにしてもワンパターンなところがこいつの無能さと限界
本気で言ってるならそれはそれであたおか

953 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/30(月) 00:48:33.85 ID:avfb5vuFM.net

八男妻s「ヴェルがテコ入れしている飲食店の謎の女店主を見てみたい」
ここまではまあ分かるんだ

しかし、男ばかりの店にコスプレ潜入しようとするのは知能デバフが掛かりすぎじゃねぇか

954 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/30(月) 01:40:53.46 ID:zFvzPjmS0.net

作者が一番知能ダウンしてるから……

955 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/30(月) 06:01:28.35 ID:ZB4fLdBN0.net

作者は知能ダウンに追加して文才もダウンしてるからね

956 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/30(月) 06:18:16.74 ID:9v/i0upaM.net

居酒屋酒場を読み始めたけど、どうしようもなくＹＡだなって

なんだろうな、文章にもクセがあるのが面白いな（話が面白いとは言ってない）

957 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/30(月) 10:55:24.67 ID:cJkGN+gQ0.net

>>955
書籍の新刊がもろにそれよな

958 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 797d-HoF8)：2022/05/30(月) 20:20:32 ID:n1bt0PV80.net

>>956
居酒屋酒場って何？

959 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/30(月) 22:08:53.16 ID:cJkGN+gQ0.net

>>958
野生のJK～の作品だろう
あれも序盤だけだったな

960 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/31(火) 00:41:40.37 ID:ibUjmK+i0.net

Y.Aは書き出しのアイデア一発勝負ならいいとこ行けるんだけど連載になるとすぐに悪い癖が出てくる
Y.Aで一番読めるのが初期の頃のゼロ魔の二次か銭
持ちネタの引き出しが狭いから外からネタ追加できる二次のほうが光るんだよな
あと悪役とかライバル的キャラ作るのが致命的に下手

961 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/31(火) 00:48:44.22 ID:aAxs5hzr0.net

>>960
ほんとにヘイト管理下手だよなあ
読んでてスッキリしない

962 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/31(火) 06:37:36.81 ID:ibUjmK+i0.net

敵対キャラがいなかったからかエタってるダンジョン物も読めたしね
Y.Aは適当にゆるいキャラがダンジョン攻略していくみたいな路線のが向いてるかも
とにかく敵に喋らせちゃダメ

963 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Unpf)：2022/05/31(火) 12:28:29 ID:OV7ucBM4d.net

>>960
それな
文章力も◯◯視点なんて書かないと場面転換もできない底辺よりはマシだがかなり酷い方なのでプロット屋として生きていった方がいいのでは

964 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/31(火) 19:41:31.87 ID:HGsh04QaM.net

ちょっと聞きたい

次スレ、要るか？

965 ：この名無しがすごい！ ：2022/05/31(火) 21:31:40.35 ID:WWmhFxvg0.net

欲しい人が居れば勝手に建てるだろうよ

966 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/01(水) 00:10:29.65 ID:Xh0LJUiI0.net

なくていいような気もするけど次スレが立つなら立つであれば使う
話題もネタもマンネリ化してるとは思うが
アマーリエ姉さんでブヒブヒ言ってるような奴等を外に放つのも迷惑かもw

967 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/01(水) 00:21:32.01 ID:IQ0jS6HM0.net

40消化するのに2ヶ月くらいかかるし995で作ってもええやろ

968 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/01(水) 08:22:09.64 ID:DZjZlZxsa.net

銭コミック21話
九鬼水軍内輪もめ……
叔父さんのほうとは酒で仲良くなっていたが
たしか小説では将来的にぶっ殺していたっけか？
甥っ子のほうが味方で

969 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/01(水) 18:54:52.12 ID:c5F00lSWa.net

いつの間にかパラディン更新止まってたんだな。
話も切り良く終わってるし、完結マーク打てばいいのに。

970 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/01(水) 23:00:27.18 ID:Xh0LJUiI0.net

完結させたらブクマ剥がされちゃうだろ
八男のときみたいに誤差の範囲で笑ってられればよかったが今のY.Aには切実な問題なんだよ

971 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/01(水) 23:32:27.78 ID:FBmcdhR80.net

>>969
コミカライズのコミックが出たりする時に販促で番外編のバカ話を投稿する予定なんでしょ

972 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/02(木) 00:28:52.03 ID:ZNXvFj1l0.net

今のY.Aじゃ番外編だけで独立させても読者付いてきそうにないからな

973 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-pazd)：2022/06/03(金) 23:18:06 ID:n2KtTfTJa.net

ヤングマンの替え歌を思いついた

ヤングエース

ヤングエース　さあ立ち上がれよ
ヤングエース　今翔びだそうぜ
（中略）
すばらしい
Y.A.Y.A.
Y.A.Y.A.
（後略）

ヤングマン→ヤングエース
Y.M.C.A.→Y.A.Y.A.

ありがちだけどな

974 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/08(水) 07:37:23.95 ID:919XMLbm0.net

>>968
銭のマンガはかなり変えてるから気にしない方がいいぞ
俺はあれはあれで好きだけどな

975 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-5SQ7)：2022/06/18(土) 16:14:29 ID:X4sBvvRaM.net

>>1
織田信長の楽市楽座も兵農分離も戦前の通説が近年の歴史研究で否定されとるんやで

>ちょっと専門的な内容。「楽市楽座」は、信長が始めたわけでもなく、習ったような内容でもなく、自由経済の先駆けのように捉えるのは、後の世の偏った見方のようだ。敵国の近くなど戦略上重要な場所に人を集めるために、安心して商売ができるよう保護したのが「楽市」で、「楽座」の事例は少なく、内容も「座」を廃することではなく、座からの徴収金を減らして商人にとって楽になるという意味であった。教科書で習った「楽座」＝「破座」は秀吉の時代の話であるようだ。歴史の教科書はどんどん変わっていくので、世代間の常識に隔絶が生じるなあ。

>刺激的な一冊。「楽市楽座＝信長」というイメージを廃し、織豊系以外の大名の「楽市」も考察する。大名ごとに様々な目的で出され、恣意的に運用される「楽市」は「自由な商取引」という言葉だけでは説明がつかず、また商人側も「諸役免除」に拘り、それが「楽市」に伴うものかどうかは重視しない。さらに衝撃は「楽座」で、それが役銭の減免を願う座側の申し出であり、「座の特権廃止」とは全く異なるということ。常識が揺さぶられるエッジの立った内容で、大変勉強になりました。

楽市楽座はあったのか (中世から近世へ)
https://bookmeter.com/books/13447652

976 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-5SQ7)：2022/06/18(土) 16:15:52 ID:X4sBvvRaM.net

●「楽市楽座」の実態

そもそも「楽市」とはもっぱら諸役免除（税や夫役の免除）を認可された市場を意味する。
誤解が多いが「誰でも自由に商売が行える"フリー"マーケット」などではない。　
織田氏に限らず六角氏や今川氏など各地の大名が発行した「楽市令」とはもっぱら諸役免除に加え押売・押買など不当行為の禁止を明記し市場の安全を保証する内容で共通している。
（なお信長は京において「名物狩り」という押買行為を行っている）

そして織田信長の「楽座」とは座の廃止どころか座の権益を認めた上で税（座役銭）を軽減するという座の優遇政策だった。
朝倉氏の滅亡後、庇護下にあった座を信長が安堵した史料も残る。
実際の座の廃止にあたる「破座」令は後年の豊臣政権下で行われた。
「楽市楽座」の通説は皇国史観で有名な平泉澄が戦前期に捏造し、
それが「鎖国」や「士農工商」同様、史実と大きく乖離した内容が歴史教育の場で定着してしまった。

関所についても信長は他の大名と同じく支配拡大で不要になった軍事関は廃止しても
関税を徴収する商業関は多くが存続し、恭順した勢力の既得権益が保証された事例も多い。
例えば信長支配後の京では関税徴収の先駆けである「京の七口」が存続しており
琵琶湖においては水運を支配する堅田衆の関税を織田に上納させ、当地の関税に伊達家の使者が不満を記した史料も残る。
こうした信長支配後も存続した商業関は豊臣政権で廃止が進んだ。

明治以後の皇国史観や司馬遼太郎、井沢元彦あたりの歴史小説で定着した「織田信長=既得権益と戦い中世を終わらせ新たな時代を築いた英傑・天才」という史観は近年の歴史研究の視点ではもはや時代遅れ。
むしろ「最初の天下人」こと三好氏凋落後の畿内における既得権益との癒着、支配地への過酷な課役、京の地子銭の復活など前時代的な方針こそが織田氏の権力拡大に多いに寄与したとされる。
かの安土城も建設に際して地元の近江に一国課役が課され、近江の民衆には金品支出や労役といった多くの負担が強いられた。

977 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-5SQ7)：2022/06/18(土) 16:17:21 ID:X4sBvvRaM.net

●「兵農分離」の実態

90年代に大ヒットした井沢元彦のトンデモ歴史ファンタジー「逆説の日本史」によって
「戦国時代、信長以前の大名の主兵力は農民で合戦は農閑期しか行えなかった。それを信長は「兵農分離」を行い常備軍を有して一年中合戦を行えるようにした」という俗説が世間に広まったが…
この「信長の兵農分離」概説、現在多くの歴史研究者に多方面から否定されている。

そもそも信長が兵農分離政策を行った証拠とされてきた史料
（「信長公記」中の記述）とは、実は
古くは朝倉氏が分国法で定めるなど既に各地の大名が行っていた城下集住すら織田氏は遅れていた、信長の革新性どころか後進性を示すだけのものであった。

兵農分離を行った証拠は実はない（真田丸の時代考証・丸島和洋氏の解説）
https://togetter.com/li/327812

ちなみにその記述を要約すると「信長は安土に移転後も未だに城下に妻子を移住させない家臣達に怒り、失火事件を機に彼らの実家を焼き討ちした」というもの。

今川義元が勢力を伸ばす時期、既に有力大名は寄親寄子制や直属の牢人衆などで季節に関わらず兵を動員する体制を構築しており
今川軍が桶狭間の戦いで6月に大軍を動員できたのもこの理由。川中島の戦役でも両軍が夏期の農繁期に対峙している。

豊臣政権の小田原征伐に対する後北条氏の百姓動員令のような事例は緊急事態に限られ、その状況においても百姓の主な仕事は普請等で直接戦闘に参加する事は少なかった。

978 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-5SQ7)：2022/06/18(土) 16:18:22 ID:X4sBvvRaM.net

●織田信長の生前に最も近い肖像画

信長の肖像は従来緑色の服装の肖像画（長興寺蔵）がポピュラーで教科書にも載ってきたが
近年の歴史研究の書籍ではこちらの肖像画（大徳寺蔵）が採用されてきている
http://www.shouzou.com/mag/p/daitokuji700px.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ElauVpeU0AU2VEr.jpg
　　
この肖像画は生前の信長に面会した絵師の狩野永徳本人が制作したもので緑のものより写実性に優れ、
信長は丸顔ではなく痩せた面長な顔であったことが伺える。
有名な緑色の服の肖像画は永徳が安土に赴く間実家の留守を預かった弟・元秀が（大徳寺蔵）を模写して描いたものと考えられ、
他に残る複数の肖像画もやはり（大徳寺蔵）やその模写を基に描かれたとされる。　

979 ：この名無しがすごい！ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-5SQ7)：2022/06/18(土) 16:19:31 ID:X4sBvvRaM.net

●井沢元彦が『逆説の日本史』で広めた「織田信長は"政教分離"を推進した」論の矛盾

・そもそも信長自身が熱田衆、津島衆、根来寺といった宗教勢力の軍事力を利用し合戦に動員させている。
・信長による比叡山焼き討ちは信長が上洛以降、畿内の比叡山の荘園（山門料）を不当占拠した事が発端。
延暦寺は当初平和的解決を図りこれを朝廷に訴え、朝廷は山門領の返還を求める。しかし信長側はこれを無視し占領を続ける。この結果信長と延暦寺の関係は悪化し後に浅井・朝倉が比叡山に陣を構える遠因となった。
・石山合戦や伊勢長島の虐殺で知られる本願寺派（一向一揆）との戦いも、信長による大坂への侵略が発端。それまで本願寺は信長が要求する多額の軍事費（矢銭）も払い平和を望んでいた。（ちなみに同様の矢銭を拒否した尼崎の街は織田軍に焼き討ちされている）
・越前の平泉寺では織田に協力的な派閥をそそのかし、武装解除どころか武力抗争を勃発させる。
・また信長は自分に恭順した勢力に対しては関所や座といった既得権益を認め、寺社等が関税を徴収してきた「京の七口」は織田氏の京支配後も存続していた。こうした関所が廃止されたのは豊臣政権の時代。　

980 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/21(火) 01:35:36.86 ID:4ce+v0wKa.net

あらすじがヘンだなとか言ってたヤツ
>>361

それも書籍化か……
https://pbs.twimg.com/media/FVtIzHdUcAISmxv.png
やっぱりISのセシリアを思い出すよーな

スレたてる

981 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/21(火) 02:03:22.28 ID:4ce+v0wKa.net

次スレ
【八男】 Y.A総合スレ その17 【銭の力/勇者の活躍】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1655743274/

982 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/26(日) 08:32:58.53 ID:EO1nKaoy0.net

>>981
乙

983 ：この名無しがすごい！ ：2022/06/29(水) 22:03:39.10 ID:u1v4laMxd.net

新刊八男の内容あかんやろ
あらすじだけで地雷臭やばいで

984 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/01(金) 07:57:01.10 ID:32Cs4Nt7a.net

26巻のあらすじでも出たかと思ったが
25巻のことだろうか？

そういえばブックウォーカーでセール
リコレクションもまだ買ってないな

985 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｸｰ MMa3-LS0S)：2022/07/01(金) 08:21:55 ID:bnBEl1wIM.net

八男って、それはないでしょう！　26

死してなお修業!?　亡き師匠アルフレッドと行く地獄道中記！

オットーたちに倒され、行方不明になっていたヴェルは『あの世』にいた。そんな自身の状況を掴めていないヴェルの前に亡き師匠アルフレッドが現れ、オットーたちへリベンジするための修業の開始を告げる。先にあの世入りをしていた導師やブランタークは既にヴェルより数段強くなっており、当面ヴェルは彼らに追いつくことが急務となった。
この神が介入してくるほどの超法規的措置は、オットーたちが企てていることの危険性を如実に表しており、更にお気に入りであるアルフレッドの弟子や師匠、友人を救ってやろうという恩情でもあり、地上における貴重な駒にするという思惑でもあった。
そしてヴェルたちは修業の総仕上げとして、地獄を暴れまわっているという四体のドラゴンを討伐することに。そのドラゴンはヴェルたちが過去に倒したドラゴンたちであり、地獄堕ちしたことにより強力になっているらしい。はたして四人共闘による討伐の行方は……。
圧倒的な力を手にし、ヴェルは窮地に立たされている仲間や家族、王国を救うことができるのか!?
ヒーローは遅れてやってくる……？　胸熱の第二十六幕！

986 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-wj1z)：2022/07/01(金) 08:26:46 ID:32Cs4Nt7a.net

ほーサンクス
師匠また出るんか

つーかドラゴンボールじゃんね

987 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/19(火) 01:24:42.53 ID:srjajDFc0.net

そういえば、インフルエンサーの話だけど、どうやら総理大臣の名前が田中から高橋に変わっているらしい

988 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/19(火) 01:26:12.04 ID:srjajDFc0.net

y.a、折角ダンジョンといういい題材があるのだから、過疎地域でのダンジョンの出現で一気に活性化するという地方創生を主題にしたインフルエンサーの物語にすればよかったのに

989 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/19(火) 03:33:46.83 ID:e1Rqp0yv0.net

>>988
君書けば？

990 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/19(火) 05:37:29.87 ID:srjajDFc0.net

>>989
ハーメルンで、y.a.の作品元ネタにして二次創作で割りとまじで書くかぁ
カクヨムだとパクリの問題があるから厄介

991 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/19(火) 13:21:57.38 ID:2Fws3lZU0.net

二次創作にこだわらなくてもイイジャン？

現代にダンジョンが現れて主人公ツエー、とか
召喚されたのがステータスそのままで現代に帰還、なんてなろう黎明期からあるんだから

992 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/19(火) 20:13:43.70 ID:irQ72FlL0.net

Y.Aテイストの作品書きましたってここで自薦すれば
八男で文才枯れ果てたY.Aだから雰囲気が似ててかつ面白ければ読者つきそう
ただしトロフィーヒロイン乱立と無駄な富の溜め込みと現実になぞらえた政治批判はやめとけ

993 ：この名無しがすごい！ ：2022/07/19(火) 20:24:03.65 ID:FyTwFba70.net

その辺入れなかったらY.Aっぽくなくなるわなｗ

994 ：この名無しがすごい！ ：2022/08/09(火) 20:02:38.43 ID:uk4/fzX70.net

えっまだスレ埋まってないのか

995 ：この名無しがすごい！ ：2022/08/09(火) 21:23:05.92 ID:WAwXoHIS0.net

次の新刊でたら埋まるやろ

996 ：この名無しがすごい！ ：2022/08/13(土) 10:56:31.86 ID:4PnkjPKca.net

異世界に迷い込んだ逞しい女子高生が、酒場を開くお話
（看板娘もいます！）
#漫画が読めるハッシュタグ
午後0:00 · 2022年8月12日
https://twitter.com/wai_ei8/status/1557925021338677249

997 ：この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd62-6bwR)：[ここ壊れてます] .net

異世界に迷い込んだJKが娼婦になったコミックなかった？

998 ：この名無しがすごい！ ：2022/08/19(金) 18:28:16.01 ID:7JVx7QvM0.net

八男26巻の試し読み来てるな

https://mfbooks.jp/product/hachinan/322204000938.html

999 ：この名無しがすごい！ ：2022/08/19(金) 21:37:46.59 ID:5DzGXHvy0.net

>>990から10レス書き込まれるのに1ヶ月ってもうこのスレも次スレもいらないんじゃね
Y.Aの文才も枯れ果ててるしこのスレもアニメ化の時がピークで今じゃもう死んでるスレだわな

1000 ：この名無しがすごい！ ：2022/08/19(金) 21:51:14.25 ID:7JVx7QvM0.net

次スレ

【八男】 Y.A総合スレ その17 【銭の力/勇者の活躍】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1655743274/

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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