【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護派も】9

1 ：この名無しがすごい！：2020/09/19(土) 01:29:34.35 ID:fPQmDObI.net

人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者　等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです

なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※　現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします

【アンチも】小説家になろう討論スレ【信者も可】8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1598378612/

952 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 15:46:16.94 ID:17XQ3Fjq.net

しっかりレバーを捻って流すだけだ

953 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 15:46:46.78 ID:b7wy2rK1.net

>>950
なろうが文化を壊す、日本を衰退させるって5ｃｈで
他人の作品を晒してめちゃくちゃな理屈で暴れてる国士様（笑）気取りはもういるよ。
アンチスレでもよく活動してた頭キン君っていうんだけど。

954 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 15:53:29.79 ID:kRN+L5bR.net

>>953
なろうも随分高く評価されたもんだな
いつの間に日本を衰退させるだけの影響力を持ったんだか

955 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 15:53:32.27 ID:JjfLUNc3.net

つかなろうが文化を衰退させるってどういう思考なんか謎だな
なろうユーザーってそれ以外楽しまんと思っとるんやろか
なろう至上主義者とかいるなら別だけど、みたことないしかなり希少だろうし

956 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 16:13:00.50 ID:67spE7i+.net

>>949
それ昔の話
追放は金にもならんガチのクソ
金になる商業の流行とランキングズレてきてるからポイント取れなくなってる
なろう読者も一切買わなくなったから
既に一部レーベルや出版社や作家には購買層として無視されてて
その流れは加速つつある

957 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 16:20:33.31 ID:kRN+L5bR.net

なろうを潰す必要はないけど、わざわざ意図して潰すまでもなく勝手につぶれていくとは思う

958 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 17:22:36.05 ID:8l6T/efL.net

>>884
ありがとさん

959 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 20:05:34.48 ID:2aaAvFNg.net

>>956
読者がそのへんに気づいて追放以外にポイントいれるようになればいいんだけどなぁ

960 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 20:19:16.46 ID:kR/ZHeFd.net

追放系はざまぁまでが長いから「手っ取り早く快感を得られる」というなろうのニーズに反しているのが原因かね
悪役令嬢ざまぁなんかはイケメンとの恋愛模様が読めればそれでという読者が多いんだろうけど追放物はざまぁ待ちの間ずっともやもやするからな

961 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 09:06:56.80 ID:8xl0aRxL.net

スマホ太郎やデスマ太郎みたいなタイプのなろう系と比べて継続的に快楽が味わえないからな

962 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 10:20:06.95 ID:9Lew861y.net

ネットのレビューでさ〜。吸血鬼ハンターDの紹介をしてたやつがいたんだが…。あれを難しいとか書いてる奴がいたんだよね。
そいつが書いてるのが難しい事を解りやすく書くのが頭が良い人。菊池秀行は難しい事を難しいまま書くだってよ。草も生えんわ。
しかもそれにいいねを押してる奴が結構いたっていうのがもうね。Dって難しいか？
なろうの問題って作者より読者側にあってああいうやつに合せなきゃポイントが取れない結果なんだな…。

963 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 10:38:32.59 ID:TRXSn6JW.net

生粋のなろう生まれのなろう育ちだけど
試し読みで読んだら、文章普通にやわやわでするっといったわ。

964 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 14:07:33.01 ID:UvkZg15c.net

おは上級なろう民

965 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 16:02:17.76 ID:6B4qbLIR.net

>>963
なろうで生まれたってことはもしかしてなろう主…？

966 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 16:04:52.30 ID:6B4qbLIR.net

ああDよ美貌の魔人よ

きっと脳が理解を拒むせいで難解に見える人がいるのだろう

967 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 20:22:39.88 ID:EbBc1Umk.net

餓狼伝は、漫画と話が全くちがうので読みにくかったな
あと、関節技

ライトノベルは、意図してわかりやすく書いてあるけど
一般の一般流れの作者はそんなの関係からな
なろうの悪文になれてるとライトノベル慣れしてる人より苦手な文章少ないかも

小川一水なんかは元々ラノベ上がりだから読みやすい

968 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 20:49:59.14 ID:Z/u/YuEX.net

>>なろうの悪文になれてるとライトノベル慣れしてる人より苦手な文章少ないかも

なるほど、考えたことなかったけどあるかもしれんｗ
つかある程度読書してる人なら一般書籍で読みにくいものってあんまなさそうな気はする
物語の場合だけど

なろうは普通に文章として読みにくいのがデフォだから
慣れてりゃ大概の本は読みやすく感じそうだ

969 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 03:57:48.40 ID:zLqFao3q.net

明らかに間違った日本語とか使われると正しい日本語が脳にセットされている人間にとっては読みにくいんだよな
ら抜き言葉くらいなら可愛いものというレベルの魔窟よ

970 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 13:15:46.29 ID:zA11Q9e8.net

悪文といわれて思い浮かべるのは、文章それぞれから著者の意図する内容を受け取るのが難しい状況だけど。

サイトの新着から無作為にひとつ取り出して読んでみたとき文章に覚える不満で多いのは
描写や説明をする意図がもとから欠けていて、ただストーリを進めようとしているパターンだな

971 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 13:45:12.30 ID:I7lHz0Xo.net

一般を読んでた頃は不自然に難しい漢字や変な言い回しをするラノベが読みにくかったな。

972 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 15:45:07.62 ID:w+9UuEX1.net

>>970
まあチートで快楽得られたらいいんだからそれ以外は注意払わんよな

973 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 16:07:54.38 ID:zLqFao3q.net

最近読んだのだと「仕える」と「嫁ぐ」を取り違えてるのがあったな
仕えたって書いてあるから就職したのか臣下に入ったのかと思っていたら嫁入りの事だったという
嫁入りしてからその家の一員として夫や家長に仕えるとかじゃなくて本当に言葉の意味を間違ってるんだ
もうここまで来るとクセのある文章とかじゃなくてただの馬鹿文

974 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 16:22:18.20 ID:aAWxZDaV.net

誤用や文法間違いが引っかかる人だと
内容が楽しめる楽しめない以前で読むのを止めてしまうだろうな

975 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 17:39:30.89 ID:DIgymHun.net

なんかわかるな
良い感じでスイスイ読めてたのに
延々が永遠になってるの発見するだけで急に萎えて
何かもういいやって気分になるし

976 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 18:21:04.81 ID:dLp721d2.net

延々→永遠はなろうに限らず割とよく見るな

977 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 19:13:58.27 ID:zA11Q9e8.net

気が付いたらわたしの書き込みが970だったし、
1に規定が記されていないけど
次スレ立てる？

あ、更新から日の浅い単発の誤用は誤字報告しだけしてスルーできるタイプです。
（複数回やってるのは拘りやトリック、科白ならキャラ描写だと放置する　ex 「また会いましょう」の意味で「ア・ディユー」と書いてたアマチュア）
（報告すれば直すくせに、次の更新一回で修正前の変換を複数重ねる商業出版実績のある作家はなんなんだろうね）

978 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 19:56:12.28 ID:dkOcAe2r.net

今すぐ直さなくても書籍にするときに校正するからいーやって思うんだろうな

979 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 20:28:15.36 ID:zLqFao3q.net

誤用で引っかかるとこれ基本的な日本語も使えない作者の作品なのかってなると先の展開への期待値が一気に下がるんだよなー
誤字なんかは頻度さえ低ければそうでもないんだが
結局は「国語力＝作者の力量＝物語への期待」って面がどうしてもあるのよね
国語力だけが大事って訳じゃないのも分かってるけどそれでもね

980 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 23:06:42.38 ID:14ublqA1.net

誤用は確かにね…
あとはマイナーな微妙な方言も気になる

981 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 03:17:51.52 ID:Ycli+92Z.net

>>980
転スラの「いてる」とかが有名だよね

982 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 10:42:16.03 ID:yTR/kIzD.net

現地に自覚がないから有名にならない方言が拾えるのは同人誌、投稿サイトのメリットと受け取ってるな

983 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 17:44:35.28 ID:KicCwp3m.net

592 この名無しがすごい！ sage 2020/10/20(火) 15:22:07.72 ID:V7s+W+sS
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1602224274/

こういう面白い試みが広まればなろうも変わるかもな
お前らも応援しとけ

594 この名無しがすごい！ sage 2020/10/20(火) 15:52:33.56 ID:9N3xRro2
>>592
スラム街に宝石の原石があっても誰も価値が分からないって
ここと同じ結論が5レス目で出てて草

「読者はこれを本当に面白いと思ってんのか」みたいな疑問をよく聞くけど
ほぼ全員が本当にそう思ってるからこそなろうはあそこまで終わってんだよなぁ

アンチスレより
せっかくの紹介スレが秒で見捨てられてて草

984 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 18:18:01.23 ID:Y+Qa4FQk.net

>>983
リンク先にも変に頑ななのが沸いてて草

985 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 20:11:07.49 ID:ToHcDsw1.net

なろうをバカにしたいわけであって改善したい訳じゃないからね大半のアンチは

986 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 00:08:36.80 ID:B7OuurTA.net

>>985
バカにするのが目的で発言しているのが（本来の意味の）アンチだから、定義上「大半」ではなく「100%」では？

「アンチとレッテルを貼られている発言者の大半は本物のアンチ」
という意味かな

987 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 04:38:47.31 ID:eKi5MifT.net

改善したくて出来るような代物じゃないからな

988 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 05:13:18.60 ID:NYVNCQuf.net

なに言うとん

989 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 06:03:38.06 ID:P1L2mbQp.net

普通の小説に忍殺語録や野獣先輩語録をブッ込んで来る奴の脳はどうなっているのか
それ一般共通語じゃねえかんな？

990 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 07:28:38.32 ID:B7OuurTA.net

>>989
文献によると石原慎太郎が「太陽の季節」で受賞デビューしたときも
や村上龍がデビューしたときも似たようなこと言われてたらしいね

991 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 12:56:55.12 ID:aVDYw6hj.net

>>987
それってアンチがいつもなろう信者指して言ってる冷笑主義者まんまじゃん？
ある意味このネタのせいでなろうアンチの思考回路はいつもバカにしてた信者像とそう変わらないことが判明してしまった

992 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 15:05:04.34 ID:B7OuurTA.net

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1603260264/

993 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 15:27:05.14 ID:SvI9HFFB.net

>>990
田山花袋も夏目漱石も言われてんだよなあ
「それ正式な日本語じゃねえから！死ね！」
「おまえらはそういうシャベリしてるかもしれんど十年もしたら誰もわからんから死ね」

あと「エロで気を引くのほんとキモイ！死ね！」

994 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 16:39:34.76 ID:3bH433pc.net

独自の感性を言い回しで表現する事と野獣先輩語を同一視する人間というモノを始めて見た
これは貴重な体験

995 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 17:15:45.34 ID:ARcMsrTI.net

>>992
乙

996 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 17:33:42.45 ID:B7OuurTA.net

>>994
その時代、その時代で移動している内容だと気づかずに「いま俺が受け入れている文化」だから
「当時にとっての異端」ではない。「いま俺に容認できない異端」とは違うという発言は
見飽きたよ。　うんざりする体験

997 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 17:44:30.45 ID:fcU79Ces.net

>>996
異端とかそうでないとかじゃなくて忍殺語と野獣先輩語はただのパロディだろ
自己流の表現と二次ネタの区別すらつかないのか

998 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:33:20.52 ID:B7OuurTA.net

>>997
本歌取りがもとで今では定型になっている表現を数え挙げたらきりがないんだが？

999 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:24:50.88 ID:/whqB4Ld.net

格ゲーでもPRGでもシューティングでも
みんな同じぴこぴこ理論

1000 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:49:32.54 ID:B7OuurTA.net

パロ元が異端かどうかじゃなく、パロディであること自体がいけないとか話を広げちゃったのは 997 だからねぇ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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